Если коротко, то главная беда тут вот в чём. На группу фриков сотнями веб-ресурсов одновременно приклеен лейбл – православные активисты. Без кавычек. И это ещё только начало: тему медиа будут тянуть долго, их же ещё судить будут, они будут делать заявления, может, и на телевидении выступят.
То есть в массовое сознание – наше с вами – в эти самые минуты пролезает очередная фрик-сущность, присвоившая себе совершенно чужое название. В ближайшие месяцы при наборе в поисковиках словосочетания «православный активист» мы будем видеть в результатах не тех, кто ходит по больницам и детским домам, помогая. И не тех, кто везёт медикаменты Донбассу. Нет, мы будем видеть локального столичного фрика Д.Цорионова. Который на самом деле в такой же мере православный активист, в какой вот это вот — скульптуры. Который ранее гонялся за мужчинами в футболках с изображением «Пусси райот» и с целью тех мужчин раздеть.
> А теперь появился более эффективный инструмент для пресечения подобных выходок
Чем старый не эффективный?
Зачем выделять категорию граждан и писать под них дополнительную мутноватую статью, если она и так покрывается уже существующими статьями, а в "расширенном толковании" противоречит свободе совести?
> - Что случилось с вероятностью?
> - Она повысилась
До ладно? Каким боком 148 к тем же музейным оргиям?
> Говорит - какой же он святой, если он Горбачев тех времен, спустивший империю в унитаз? У правителя есть ответственность перед своей страной, не можешь управлять - уходи и дай место другому, а революцию широко в народе поддержали не от хорошей жизни.
-Признание Николая 2 святым - это компромиссное решение по требованию РПЦЗ при решении вопроса про объединение. Тогда, скрепя сердце, в РПЦ решили, что лучше объединиться на таких условиях. Из двух зол выбрали вот такое.
> Офигенное сравнение публичной выставки и домашней обстановки. Ловкий передёрг то бишь.
> Вы можете чётко объяснить: чем плохим этот закон за 2 года действия проявил себя?
Мне немного всё равно на эту выставку, меня беспокоит отмена концерта группы Бегемот в Новосибирске в прошлом году. Она проходила в частном и закрытом клубе. Никаких стадионов, площадей и тому подобного. Но это не помешало православным активистам с поддержкой митрополита и спортивных ребят с битами сорвать концерт, запугав владельца клуба.
А причём тут закон, спрашиваете? Ну так они кричали, что концерт (за закрытыми дверьми) их чувства оскорбляет, а приехавшая полиция и омон только разводили руками и не знали как поступить. Активисты обещали (прямо в присутствии полиции) избить всех, кто выйдет после концерта, а кого не поймают: найти где они живут и добить их там. Повторю ещё раз: эти действия происходили в присутствии полиции, активистов полностью поддерживал митрополит. В итоге владелец клуба испугался и отменил концерт.
> Тогда, скрепя сердце, в РПЦ решили, что лучше объединиться на таких условиях. Из двух зол выбрали вот такое
То-то они так сдержанно к Николаю относятся, прям не вспоминают про него, панегирики не поют. :)
Ну и это, объединяться с заведомо гнилой конторкой - оно зачем в первую очередь? "Скрепя сердце", ога. Сегодняшняя РПЦ - это один в один РПЦЗ 60-х-80-х. Хорошо, если не начала 40-х.
> не стоит путать православие и церковь свидетелей крашеного яйца
Православными становятся по факту проведения, соответствующим образом, обряда крещения, нравится это кому то или нет. Если человек потом не верит в бога, не ходит в церковь и не имеет понятия, что такое православие, это говорит лишь о том, что он плохой православный христианин.
> То-то они так сдержанно к Николаю относятся, прям не вспоминают про него, панегирики не поют. :)
-монархисты - да, это их тема.
Сколько я бывал по обычным церквям - хорошо еще, если икона "Николая2 с семьей" есть, а обычно никто и не вспоминает.
Но это на Украине.
> Православными становятся по факту проведения, соответствующим образом, обряда крещения, нравится это кому то или нет. Если человек потом не верит в бога, не ходит в церковь и не имеет понятия, что такое православие, это говорит лишь о том, что он плохой православный христианин
Это оригинальный взгляд на православие. Православный атеист перестаёт быть оксюмороном. :)
> -монархисты - да, это их тема.
> Сколько я бывал по обычным церквям - хорошо еще, если икона "Николая2 с семьей" есть, а обычно никто и не вспоминает
Ога-ога. По всяким относящимся так или иначе к Николаю 2 датам или событиям все официальные лица церкви задвигают восславления, включая патриарха. Такой вот вынужденный компромисс.
> Хорошо понимаешь, что именно наличие православия как альтернативы западу, среди прочего, позволило сохраниться России как самостоятельной цивилизации?
Ещё раз, с примером для доходчивости: когда-то бубен и каменный топор помогали. Как оно сейчас против танков?
> Хоть какая-то опора на фоне содомии, толерантности и глобализации.
Всё вышеперечисленное развилось в странах, где религиозные организации куда большее влияние имели, чем в атеистическом Союзе.
Ну а что не так? По-моему, все логично. Так же, как и каждый член пионерской организации является пионером, даже если он бабушек через дорогу не переводит.
> Ну а что не так? По-моему, все логично. Так же, как и каждый член пионерской организации является пионером, даже если он бабушек через дорогу не переводит
Дык есть же и иные требования помимо прохождения процедуры вступления. Причём они-то и важны в первую очередь. Тот же символ веры - это ж обязательная база.
Вместо заботы о спасении душ грешников попы стали помогать интервентам убивать русских людей. Стали бороться с новой властью. Причём одни из первых устроили пляски по случаю упразднения помазанника.
Раз уж любишь примеры: вот скончался твой дальний родственник и тебе досталась его квартира. Ты туда заехал и вдруг выяснил, что там всё еще проживает маразматичная, полоумная бабка. Ты по доброте душевной оставляешь её у себя жить. И ты даже бы рад бабке помочь и даже оформляешь её документы как положено, дабы она и далее с тобой жила. Но бабка не простая, то в кастрюлю с борщом испражнится, то детей твоих против тебя настроит, то окна побьёт, то в твоё отсутствие полную хату соедей-интервентов приведёт.
Как нам известно, по итогам бабка пережила хозяина квартиры. При этом рассказывает на каждом углу как жестоко её угнетали.
Расскажи, на какой бы день ты отправил бабулю в дом престарелых, а не менял бы ей каждый день подгузники до своей кончины?
> Дык есть же и иные требования помимо прохождения процедуры вступления. Причём они-то и важны в первую очередь. Тот же символ веры - это ж обязательная база.
Символ веры это список-перечисление того, во что православные должны веровать. Это необходимое условие, чтоб быть хорошим православным христианином, не более того. Если ты в это не веруешь, то тебя можно отлучить от Церкви, например, но с точки зрения Церкви ты все равно останешься православным. Плохим, заблудшим, но тем не менее.
> но с точки зрения Церкви ты все равно останешься православным
Да, блин, с чего бы, если я атеист? Или это про то, как Гундяев 80% населения в православные записывает? Дык это обычные политические враки публику, а если задать прямой вопрос, сразу окажется, что нельзя считаться православным, не соблюдая символ веры.
В либеральной демократии главное занять нишу ущемляемого меньшинства и вовсю орать об этом.
Получишь кучу преференций. Так что - очнь похоже, что верующие у нас стремятся занять эту нишу.
Часть помогала, а часть сотрудничала с Большевиками, говорят часть и нацистам помогали, точно также сейчас часть помогает и благословляет укровских "воинов".
Это начинается все с революций, ослабления государства и раздоров.
Тут уже больше про большинство, которое выступает в роли "надежды и опоры". Русских отдельно мы выпячивать не можем, ибо борьба с национализмом\шовинизмом, советское тоже не можем ибо там был ад и смрад.
Остаётся православие, вроде как и за нас и в тоже время антисоветское, удобно. В этой же струе и заигрывание с казаками. Своего рода попытка показать как не используя советский опыт быть патриотом.
Жду когда у нас уже законодательно введут сословия и десятину. Ух, заживём!!!
> Ага, вот вот примерно такими же аргументами оперирует те, кто сносит памятники Ленину на Украине
Не такими. Храм Христа Спасителя не был "символом православия" и его снос не был богоборческим актом. Просто хозяйственная деятельность. Абсолютное большинство крупных храмов в той же Москве никто не трогал, многие из них продолжали действовать по религиозному назначению.
> Часть помогала, а часть сотрудничала с Большевиками, говорят часть и нацистам помогали
Логика у тебя железная. Я даже бы сказал дубовая! По твоим словам выходит, что попы сотрудничали с беляками, интервентами, нацистами, гитлеровцами. Принимали активное участие в борьбе против официальной власти, в уничтожении советских людей и русских в частности. Но обвиняешь ты марксистов, так как в 21-ом году был разрушен храм. То, что советское государство не разрушило сотни-тысяч-миллионов других храмов, не уничтожило всех попов, не уничтожило всех верующих, не расстреливало за иконы в хате тебе искренне жаль!!! Так как сей факт лишает тебя основного козыря. Какая жалость!
Какого козыря? А я и не говорю, что кто-то супер святой. Как только начинается херня типа "вот мы такие хорошие во всей стране, а до нас были конечные пидорасы" в любом формате, и мы их уберем и заживем, так жди больших бед для большинства населения, особенно если эти "Хорошие" дорываются в конечном итоге до власти.
И "попы" обычные люди, если поп, то не значит хороший, так же и коммунист может оказаться и Хрущевым и Горбачевым и даже Ельциным ;)
По такой логике выходит, что гонения на церковь 20-30- х устраивали православные, правда не "очень правльные". Такя внутрицерковная разборка :-). Так что ж они теперь воют???
И такая фигня у нас с самого крещения Руси!!! "Свергнем идолов - станем православными - заживем!".
"Устроим православие по афонским правилам - заживем", "Наденем европейское платье - заживем"... Ну и так далее. История Росси это такая якорная цепь - каждый период одно кольцо, зацикленное само в себе, с предыдушим и последующим только трется....
> Вот я задавал вопрос (не тебе, правда) - а настоящие православные - кто они и как определить ?
> Внятного ответа не получил.
>
> Может ты знаешь ответ ?
Как я это понимаю. Если человек крещен по православному обряду, он является настоящим православным христианином. Православные не делятся на категории. Только некоторые живут, как подобает - веруют во что положено, выполняют предписания, а некоторые нет. Насколько мне известно (но я не знаток), процедуры обратной крещению в православии нет, тебя нельзя вернуть в состояние, предшествующее крещению. В этой связи, процент православных (с точки зрения Церкви) в России действительно очень большой.
А почему-то большиство верующих уверено, что именно Богоборческий акт и был. Если ты так не считаешь, то не значит, что так не считают другие.
То есть памятники дедушке Ленину сносить не хорошо, а храм, очень даже хорошо, так что-ли получается?
> А Марксисты - Ленинисты по началу не боролись активно с РПЦ? ;)
> Это главная причина того, что наша страна постоянно в жопе.
Ты не рассказал о негативных действиях РПЦ, ты попытался обдристать ленинцев.
А тут мы с тобой внезапно выяснили, что поначалу борьбы с РПЦ не было. А была попытка совместной жизни. Но РПЦ перешла на сторону врага, вызвав тем самым некие действия правительства против себя.
И в жопе ты именно от того, что тебе там нравится находится. Подобную, как ты сказал херню устраивают люди вроде тебя. Как известно, именно вор кричит "держите вора".
> По такой логике выходит, что гонения на церковь 20-30- х устраивали православные, правда не "очень правльные". Такя внутрицерковная разборка :-). Так что ж они теперь воют???
Мы, конечно, не очень хорошие христиане... (с) И. Сталин.
Я и не виляю. У меня твердая позиция как раз.
Нужно уважать историю и спокойно к ней относиться.
Очень хорошо, что после 91 года бывшие, заметьте, активнейшие коммунисты догадались не сносить памятники\мавзолеи\звезды в отличие от первых "идеальных" большевиков-коммунистов :)
И почему-то "идеальные" люди-коммунисты не поставили ни одного памятника Сталину, наверно едиснвтенному истинному коммунисту у власти за все время.
Хотя понятно, что это все попы виноваты, что за 48 лет Сталину памятников не поставили.
> Нужно уважать историю и спокойно к ней относиться.
Уважай бассеин и спокойно к нему относись. Решение о его постройке было принято нашими предками. Не устраивай воя по поводу сноса храма. Даже по твоей ссылке сообщают, что этот самовар был как бельмо на глазу. Предки построили и предки убрали. Уважай решение предков. Не ври насчёт активной начальной борьбе ленинцев. Да и вообще, не ври.
> Бассейн был прекрасен. И был полезнее для общества чем церковь.
Ага, заметно, как активно по всей стране с нашими морозами строятся открытые бассейны.
Кстати, судя по очеремя в храм, и количеству людей на службах, он сейчас не менее полезен, чем в своей время был "полезен" мавзолей.
К счастью, я стоял в очереди и туда и туда.
Не понятно только почему в мавзолей теперь очередей нет.
> Если человек крещен по православному обряду, он является настоящим православным христианином.
Нет, он вполне может являться крещеным безбожником, если его крестные родители (или родители биологические/приемные) не воспитали его в православной вере, обязательство чего перед Богом взяли на себя в момент крещения этого человека. Это важный момент. Но поскольку ранее крещение воспринимали как нечто вроде охранного заклинания, крестили многих, не задумываясь о последствиях. Вот почему священники это не разъясняли, вопрос другой.
Это потому, что ты настоящий молодец!
А вот выше какая-то гнида рассказывала, что наши предки строили ненужные строения на месте нужных и врала о некой активной борьбе.
Но, что с гниды взять? На то она и гнида. А ты молодец, достоин уважения за твёрдость характера и твёрдую позицию!
> Кстати, судя по очеремя в храм, и количеству людей на службах, он сейчас не менее полезен, чем в своей время был "полезен" мавзолей.
ХХС днём и ночью показывают по телевизору и величают главным главным храмом. С такой рекламой, да в таком супер мегаполисе как Москва по другому быть не может. Странно, что место в очереди за полгода не бронируют.
Наверное, гражданин не каждую неделю на Красную Площадь ходит. Снаружи теперь очереди не видно. Вот и выходит, что ее как бы нет. А так - есть, если задаться целью посетить мавзолей и некрополь - подождать придется.
> Вот уже долго ищу не могу найти хоть одну новость которая бы однозначно свидельствовала о белости и пушистости РПЦ. Постоянно их кто хочет опорочить...
И, как правило, сами же православные...
Тут ещё кокнретно не поднималась проблема того, что РПЦ лезет в школы.
Когда-то, лет эдак 7-8 назад, я к РПЦ относился терпимо. Но чем дальше, тем большее омерзение сия организация у меня вызывает. И дело даже не в таких клоунах как Цорионов-Энтео. А в наглой, нахрапистой политике навязывания религии всем("Если ты русский - значит православный! Бегом креститься!" (С) и т.п.). Подлейшей манеры равнять атеистов с гомиками, попытками монополизации понятий мораль и нравственность. А ведь сии понятия никак не зависят от религиозности! И так далее.
Вообще, вся эта гнусь с "религией и нравственностью", со всеми этими "православными активистами" напоминает здоровенный чирей, который вот-вот грозится рвануть и затопить всё кровавым гноем.
> Прежде всего специальным государственным органам неплохо бы вплотную заняться подобными талантливыми "творцами". Сделать так, чтобы их гениальные творения не видел никто, кроме санитаров.
> Тогда и у фриков будет куда меньше возможностей для ярких выступлений.
Эх!
простота и наивность!
Да пусть лучше эти "активисты" на "скульптуры" кидаются, чем на живых людей!
Ведь представьте себе: исчезли те выставки, а "энтео" остались. Они что, не найдут себе куда приложиться? Да они на всех нормальных людей кидаться будут!
тем более, что уже кидались.
Во!
Рацпредложение: убрать всех этих православных фриков в психушку, вместе с теми самыми идиотическими скульптурами - поставить в их же палату.
И всем будет счастье!
> Вообще, пипец какой-то у нас в сми. В стране, где православными являются 70%,
прошу пардону!
По подсчётам МВД РФ, в январе 2014г. сих православных насчитывалось на всю страну 1,468%. Остальные либо муслимы, либо атеисты, либо конформисты.
> Ага, заметно, как активно по всей стране с нашими морозами строятся открытые бассейны.
Я в том самом бассейне побывал в холодное время года.
Нормально было.
> Кстати, судя по очеремя в храм
Судя по количеству куполов (и их аналогов в других конфессях), хорошо видно, насколько активно строятся культовые сооружения. Бассейнов гораздо меньше.
> А что Чаплин? Это же он сказал, что православию и социализму по пути? "Ми ни протв"(с)
>
> Что-то про "по пути" не припоминается. Зато почти в каждом публичном обращении и интервью поливания коммунистов, вплоть до призывов к уничтожению. Чаплин - практически эталонный антисоветчик и антикоммунист.
> Как показывает практика, после любой революции приходит лютый пиздец, который потом долго разрегебают уже другие люди
По большей части это лютый пиздец в мозгах потомков. В 1918 году Советское правительство отряжает группу учёных в Зап. Европу для закупки научного оборудования за золото. И закупили.
> любые ограничители способные оградить молодежь до возраста, когда она сможет самостоятельно мыслить, являются благом. По крайней мере дают возможность выбора.
Вы знаете, что гильотина - лучшее средство от головной боли? Так что, будете применять?
И вообще: средство, разрушающее в детях рациональное мышление ,препятствующе его формированию гораздо большее зло, нежели гипотетическая "ограда от..". Тем более, что не ограждает .а наоборот.
Ведь вся эта мура с толерастией и прочей гомосятиной протаскивается как раз на волне разрушения критического мышления в людях.
И мы, держимся как цивилизация не благодаря РПЦ, а благодаря остаткам великолепного советского образования. которое было насквозь атеистичным, рационалистичным, научным.
> ак показывает практика, после любой революции приходит лютый пиздец, который потом долго разрегебают уже другие люди. Именно поэтому, америкосы, англичане на более высоком уровне развития чем мы.
Как показывает сей пример у вас лютые проблемы с логикой. Да и вообще со знанием истории.
Во-превых, революция, как раз и была следствием того самого ПЦ, которое устроил в отдельно взятой стране Свято-православный Царизм. И революция как раз была не только реакцией на этот ПЦ, но ещё и попыткой спасения. Как оказалось - очень успешной.
Не было бы революции - не было бы и России. Сейчас. Совсем. Уже 70 лет. и говорили бы вы явно не на русском языке.
То есть, получается, что мавзолей сооружение не культовое? Интересная логика. Кланяться святым мощам в храмах культ, а тут не культ?
> А в чём счастье?
Счастье в том, что меня не запутают ни Православные фанатики, ни коммунистические. Истина один хрен по середине. С этой херни начинается разделение народа на хороших и плохих, случаются гражданские войны и майданы.
Кстати, на линейки, демонстрации и красные уголки меня таскали почище чем сейчас РПЦ пытается воздействовать. С первого класса - на тельный значок с Лениным надо было обязательно таскать.
далее либо пионер, либо страшный гандон, это я тоже со школы хорошо запомнил. И это не к тому, что быть пионером плохо, это гораздо лучше чем сейчас курить, бухать и трахаться с 12 лет дети начинают, а к тому, что отрицать очевидное глупо.
Извини, но если гражданская война, потеря территорий, голод и тп, это не лютый пиздец, то это был не он.
Удивительным образом, товарищ Сталин потом долго предводителей революции вычищал, зачем-то.
> Наговорили... а я какой-то советский православный или православный советский. Вроде нормально живу.
Говорят, что так невозможно. Надо быть или вашим или нашим.
Кстати, мой дед был лютый коммунист, в Горкоме работал, боролся с "неправильными коммунистами", сам до Берлина дошел, но перед смертью покрестился сам.
> Был. Взрослеет. Набери "Чаплин социализм".
>
> Вылазят ссылки на Кургиняна. Если речь о социализме в союзе с Кургиняном, то никто там не "взрослеет".
У меня то, что надо.
Интерфакс. "Чаплин не исключает возвращения России к социализму" http://www.interfax.ru/russia/241754 Русь православная. "Всеволод Чаплин: России нужно совместить монархию и социализм"
И т.д. Весной, этого года, не ленте, вроде было. Интересно, что Кургинян у меня не вылазит.
> Говорят, что так невозможно. Надо быть или вашим или нашим.
> Кстати, мой дед был лютый коммунист, в Горкоме работал, боролся с "неправильными коммунистами", сам до Берлина дошел, но перед смертью покрестился сам.
Горком, с маленькой буквы писался. Коммунизм-это идеология "за всех". Верующие тоже наши люди. Нет проблем.
> То есть, получается, что мавзолей сооружение не культовое?
Так точно.
> Интересная логика. Кланяться святым мощам в храмах культ, а тут не культ?
Поясни, в чём заключался культ у коммунистов? У них есть своя религия?
> Счастье в том, что меня не запутают ни Православные фанатики, ни коммунистические. Истина один хрен по середине.
А почему ты пишешь слово коммунистические с маленькой буквы???
Ну и я понял уже, что тебе пофиг куда идти, своих ориентиров не имеешь.
> С этой херни начинается разделение народа на хороших и плохих, случаются гражданские войны и майданы.
Как коммунисты делили народ на хороших и плохих?
> Кстати, на линейки, демонстрации и красные уголки меня таскали почище чем сейчас РПЦ пытается воздействовать. С первого класса - на тельный значок с Лениным надо было обязательно таскать.
> далее либо пионер, либо страшный гандон, это я тоже со школы хорошо запомнил. И это не к тому, что быть пионером плохо, это гораздо лучше чем сейчас курить, бухать и трахаться с 12 лет дети начинают, а к тому, что отрицать очевидное глупо.
> О. Вот и я об этом. Зачем противопоставлять если можно совмещать?
Я ж говорю: "Ми не против". Это ж Сталин заново патриархат ввёл. Только разумные люди должны понимать почему ввёл. Сама по себе-то вера в бога не гарантирует вывихов. Правда, на современном этапе, православному гарантируется неприязнь на Западе. Разумным людям тоже понятно почему.
> О. Вот и я об этом. Зачем противопоставлять если можно совмещать?
Очень правильно примирить жуликов и нормальных людей. Что произвоидит общественно полезного церковь? Предположим все храмы и попы вознеслись в небеса, то есть в стратосферу или выше. Дальше, что измениться? День первый: все кто ходил в церковь регулярно - моляться. День второй: все кто ходил в церковь регулярно - моляться, но уже хотят есть. Последующие дни: все кто ходил в церковь регулярно - забыли про церковь.
> Правда, на современном этапе, православному гарантируется неприязнь на Западе.
На западе абсолютно плевать какой ты веры. Гораздо важнее на какие плюшки "по историческому недоразумению" ты претендуешь. Дальше только один вопрос: "Можешь ли ты отстоять плюшки на которые ты претендуешь?"
> Правда, на современном этапе, православному гарантируется неприязнь на Западе.
>
> На западе абсолютно плевать какой ты веры.
Неа. Пишут в "ортодоксы". Даже не спрашивая какой-ты веры или не веры. И приветствуют отказ от православия, ибо с их точки зрения это отказ от русского имени. Ну так у них мозги устроены.
> Как я это понимаю. Если человек крещен по православному обряду, он является настоящим православным христианином.
> В этой связи, процент православных (с точки зрения Церкви) в России действительно очень большой.
Если понимать так - то да, большой.
Но тогда, в этом случае, смысл утверждения "у нас большинство православные" сводится к утверждению "у нас над большинством в несмышленом детстве проводили некий обряд специальные люди из общества Икс", где Икс - РПЦ.
И все.
> Камрад, зачем обострять? Разве жизненный опыт не подсказывает, что вместе веселее?
Ты имеешь в ввиду 90тые:) Да по пути, но только не туда где можно выжить в долгосрочтной перспективе.
> Неа. Пишут в "ортодоксы". Даже не спрашивая какой-ты веры или не веры. И приветствуют отказ от православия, ибо с их точки зрения это отказ от русского имени. Ну так у них мозги устроены.
Ведь брешишь либо сознательно вводишь в заблуждение. Всех кого я знаю, а знаю я многих, не спрашивали о вере.
> Камрад, зачем обострять? Разве жизненный опыт не подсказывает, что вместе веселее?
>
> Ты имеешь в ввиду 90тые:) Да по пути, но только не туда где можно выжить в долгосрочтной перспективе.
Имею в виду верующих и коммунистов.
> Неа. Пишут в "ортодоксы". Даже не спрашивая какой-ты веры или не веры. И приветствуют отказ от православия, ибо с их точки зрения это отказ от русского имени. Ну так у них мозги устроены.
>
> Ведь брешишь либо сознательно вводишь в заблуждение. Всех кого я знаю, а знаю я многих, не спрашивали о вере.
Брешит твой папа.
14 лет назад племянник пересекал границу с Германией на ПМЖ. С удивлением сообщил, что на границе надо было сообщить веру. Сам он неверующий. Выбрал "ортотодкса". "Неверующий" не было. Заполнить надо было обязательно. Бельмеймiн?
> Брешит твой папа.
> 14 лет назад племянник пересекал границу с Германией на ПМЖ. С удивлением сообщил, что на границе надо было сообщить веру. Сам он неверующий. Выбрал "ортотодкса". "Неверующий" не было. Заполнить надо было обязательно. Бельмеймiн?
Врядли мой папа может помочь мне с пересечением границы поскольку самое большое путишествие для него это в соседний областной центр :)
Самому то слабо зайти и заполнить анкету на визу или ПМЖ? Просто что бы перестать нести пургу с десятых рук. В принципе бесполезно, поскольку посыл поста ты просто не уловил в силу собстенной ограничености.
В Германии есть особый религиозный налог. В зависимости от конфессии - разный. Потому что церквям запрещено вести самостоятельный сбор подаяний и десятин, вести коммерческую детельность. Деньги выделяет строго государство, строго за счет налога. В пропорциях сколько внесли налогоплатильщики той или иной конфессии. На счет атеистов не в курсе.
> 14 лет назад племянник пересекал границу с Германией на ПМЖ. С удивлением сообщил, что на границе надо было сообщить веру. Сам он неверующий. Выбрал "ортотодкса". "Неверующий" не было. Заполнить надо было обязательно.
Не имею желания оговаривать твоего племянника, но подобное звучит как ерунда. Во первых, документы на пмж делаются и заполняются заранее. На границе лишь сверяются данные. Во вторых в Германии обычно из-за налоговой системы указывается верующий ты или нет. Если верующий то, насколько я помню, существовало три графы: католик, протестант, другие. Под другие попадают и мусульмане и всякие секты и РПЦ (как мне объяснял батюшка в гамбургском Храме Св. Иоанна Кронштадского - РПЦ имеет в Германии статус секты). Т.е. если ты не платишь церковный взнос - ты Германии не интересен и лишён индивидуальности.
> Не имею желания оговаривать твоего племянника, но подобное звучит как ерунда. Во первых, документы на пмж делаются и заполняются заранее.
Такой же случай был в 89. Когда друган, советский "немец" из Таджикистана, переехал на ПМЖ в Германию.
Ну а до кучи можно вспомнить, как и зачем папа римский насаждал греко-католическую церковь на Зап. украине, как Сталин ограничивал униатов, как православные церкви (и греко-прв.) негласно соблюдали соглашение не лезть на чужую территорию, как сволочь Горбачёв одним из первых своих дел эти ограничения снял - и что из этого получилось.
> Такой же случай был в 89. Когда друган, советский "немец" из Таджикистана, переехал на ПМЖ в Германию.
Я просто сам имел некое отношение к заполнению таких документов. Потому и говорю, что подобное маловероятно. Первое, что приходит в голову, так это то, что граждане не поняли о чём идёт речь и интерпретировали ситуацию по своему.
Сколько видел, везде стояло: katholisch, evangelisch, andere.
> Говорят, что так невозможно. Надо быть или вашим или нашим.
В "Справочнике атеиста" 53-го (или чуть позже) года выпуска прямым текстом говорится, что верующие люди такие же коммунисты, как и остальные. Поэтому не нужно их оскорблять в этом вопросе. А применять методы постепенного разъяснения того, что они заблуждаются.
> Предположим все храмы и попы вознеслись в небеса, то есть в стратосферу или выше. Дальше, что измениться?
Если храмы и попы реально вознесутся в небеса, изменится очень многое. Это же глобальнейший разрыв шаблонов будет. Вплоть до новых религиозных войн может дойти. Я понимаю, что это ироничное предположение, но все же логика событий есть логика событий.
Новости
VIP
