Разведопрос: Клим Жуков про битву при Молодях

Кому: Vareneg, #301

> Клим Александрович, а может тогда вместо дорогостоящего кино про средние века копать в сторону игр?

Да, ведь хорошая игра стоит намного дешевле фильма!

Кому: Xaron, #302

> Клим Александрович, а может тогда вместо дорогостоящего кино про средние века копать в сторону игр?
>
> Да, ведь хорошая игра стоит намного дешевле фильма!

Камрады, вы знаете кого-то, кто решает\заруливает\разводит\крышует\держит-всех в игрострое? Я там на подхвате в кач-ве писателя букв руками и консультанта вращаюсь с 2007 года, но мои маниловские проекты по играм-игре на средневеково-ранне ново временную тематику никого предметно не заинтересовали. Все просят не только сценарий, но и денег.

Кому: Zhukoff, #303

Спасибо большое, Клим Александрович, за отличный рассказ!

Хотел бы спросить Ваше мнение относительно "казни" (в кавычках, или без - как раз в этом вопрос) Воротынского, высказанное А.Д. Прозоровым в его литературном опусе "Битва Веков":

У ненавистников Руси эта победа вызвала бешеную ярость. Они поспешили объявить победителей битвы мертвецами, красочно расписывая, как царь Иоанн обвинял их в измене, как вешал на дыбу и самолично подгребал угли в пыточной к их ногам. Разумеется, все это было ложью. Как и многие другие известные жертвы Иоанна Грозного, воевода Михайло Воротынский своей «смерти от пыток» весной тысяча пятьсот семьдесят третьего года не заметил — поскольку в лето сразу после сего печального события «покойный» служил, согласно архивным записям разрядной книги, воеводой в Большом полку все там же, на Оке, а в тысяча пятьсот семьдесят четвертом году даже начертал свой автограф на «Наказе о станичной и сторожевой службе». После кончины он оставил все свои земельные владения в целости и сохранности сыну своему Ивану Михайловичу — тоже известному воеводе, служившему царю Иоанну до самой его кончины. Когда же в тысяча шестьсот восьмидесятом году со смертью князя Ивана Ивановича род Воротынских истощился, то земли их были взяты в казну на основании «духовной», написанной собственной рукой все того же князя Михаила Ивановича Воротынского: «А что есми будет дети мои или дети детей моих изведутца бездетны, и та вотчина моя вся государю царю и великому князю Ивану Васильевичу всеа Русии».

Безусловно, указанная книга - больше художественный и фантезийный продукт, но послесловие (откуда и приведена цитата), дается в качестве реальной исторической хроники. Буду признателен за ответ.

Кому: wildbox, #304

Не читайте мудаков, типа Прозорова, больше известного под кретинской кликухой Озар Ворон. Разрядная книга скупо сообщает, что Воротынского в 1573 г. "з берега взя и смертию казни".

Благодарю за труды. Было бы весьма полезно именно тему Молодей осветить более широко. Возможно ли,что бы камрад Жуков выступил с отдельным докладом по истории Стрельцов. Создание, вооружение, форма, битвы, роль в истории. Тема важна и исключительна в свете текущего момента. Всех благ и успехов.

Кому: wildbox, #304

> Как и многие другие известные жертвы Иоанна Грозного, воевода Михайло Воротынский своей «смерти от пыток» весной тысяча пятьсот семьдесят третьего года не заметил — поскольку в лето сразу после сего печального события «покойный» служил, согласно архивным записям разрядной книги, воеводой в Большом полку все там же, на Оке, а в тысяча пятьсот семьдесят четвертом году даже начертал свой автограф на «Наказе о станичной и сторожевой службе».

Да, кстати, я когда-то читал несколько статей у Льва Вершинина на эту тему. Там он приводил не один пример, показывающий как колесованные, задыбленные, четвертованные и головорубленные позже всплывали в каких-нибудь документах, ведущие активную государственную, а не монастырскую, жизнь. И должности имели вплоть до губернаторских. Он это обосновыал чем-то похожим на наше "Болотное" время - борьба элит и медийная битва. Тогда у каждой сильной стороны были "свои" летописцы) (какая прелесть), и писали они то, что им их хозяева скажут, и, вобщем-то, если откинуть все эти смерти, то на совести лично Ивана Грозного останется всего несколько, причем таких, что большенство бы их признали морально обоснованными.

Да вообще, данный цикл статей у Вершинина написан просто чудесно, было бы интересно узнать мнение компетентных людей. Единственное - я не уверен, что он не подводил, так сказать, задачу под результат, сову на глобус не натягивал. Там просто потрясающе описано, как во времена Ивана Грозного, происходило практически то же самое, что и во время неших болотных потягушек: люди (поэлитней) и в древности вожделенно смотрели на Европу, и тогда они туда вывозили свои капиталлы, валили туда на ПМЖ, и тогда в рамках своих должностей оказывались агентами иностранного влияния на Русь. Просто как под копирку. ничего не меняется по сути)

Видос просто отличный!!!

Кому: Zhukoff, #305

Речь не о Льве Рудольфовиче из Ижевска, а о Александре Дмитриевиче - из Ленинграда. Однако, это не меняет сути вопроса и ответа на него. Спасибо большое, вопросов больше не имею.

Спасибо большое за отличный рассказ, оказывается, что Иван Грозный не такой и упырь, как мне говорили в школе :)

Кому: wildbox, #309

а. Ну я то при слове Прозоров немедленно начинаю плеваться. Не обратил внимания на инициал.
К сожалению, в случае с Воротынским, все именно так - смещен, разжалован, попал в опалу, был казнен. Там вообще из 10 больших воевод береговой рати выжили только четверо.

Кому: Zhukoff, #305

> Не читайте мудаков, типа Прозорова, больше известного под кретинской кликухой Озар Ворон. Разрядная книга скупо сообщает, что Воротынского в 1573 г. "з берега взя и смертию казни".

Ну вот, пока писал этого комментария я еще не увидел. Вообще на всякий случай выложу ссылку на Вершинина, это каежтся его цикл статей "Ивановы годы": http://putnik1.livejournal.com/1946558.html - это первая, а остальные легче нагуглить в формате "putnik1 Ивановы Годы (N)", где N - номер стетьи от 1 до 9ти. Тут тоже подобное Озару Ворону?

Кому: ilya39, #312

Вершинин хороший автор.

Кому: Андрей Таруса, #306

> Тема важна и исключительна в свете текущего момента.

А что за момент, если не секрет конечно?

Огромное спасибо за разведопрос. Очень интересно.

Кому: Zhukoff,

Спасибо за интересную беседу! Было бы интересно узнать, есть ли какие либо исторические документы по поводу строительства Александрийской колонны и Иссакиевского собора. Уж очень грандиозные вещи делали из гранита. Много спекуляций всякого рода "историками" мол не могли такого построить люди тех эпох, даже щас мол это очень трудоемко, не говоря уже о стоимости. Была ли письменость до прихода Кирила и Мефодия, и как так получилось что они создали для славян свою, а не внедрили греческую. Есть ли какие либо документы до прихода оных и на каком они языке если есть. Благодарю!

Кому: Zhukoff, #311

Пример того, как один мудак может испортить впечатление о целой фамилии)

Еще раз спасибо за классную подачу материала. В Наступившем, желаю крепости творческого духа! Что бы хватило сил на все задумки!

Кому: Zhukoff, #303

> но мои маниловские проекты по играм-игре на средневеково-ранне ново временную тематику никого предметно не заинтересовали.

Любопытсва ради: в задумке была игра какого жанра? Военная стратегия? А то на постсоветском пространстве стратегии вместе с Блицкригом и Казаками закончились

Кому: Nikolaevisch, #317

> есть ли какие либо исторические документы по поводу строительства Александрийской колонны

Александровская колонна?

На тему этой колонны был фильм.

Насколько он историчен, сказать затрудняюсь, но нудный голос за кадром зачитывает, вроде, тексты документов тех времен. Так, по крайней мере, запомнилось.

Тащили солдаты из Карелии, потом баржей.

Или речь про колонны в Риме, которые римляне из Египта привезли? o:O

Во, а я как раз про эту битву пишу роман.

Кому: Dok, #321

Во! Как удачно все складывается! #300

Кстати, с Новым Годом, камрад!

Кому: Zhukoff, #305

> > отправлено 05.01.16 16:14 | ответить | цитировать # 305
>
> Кому: wildbox, #304
>
> Не читайте мудаков, типа Прозорова, больше известного под кретинской кликухой Озар Ворон. Разрядная книга скупо сообщает, что Воротынского в 1573 г. "з берега взя и смертию казни".

Клим Александрович, несмотря на лаконичность этой записи - это значит, что прямо с засечной черты взяли? Т.е., берег = засека, я правильно мыслю?

Кому: Gerasim, #320

> Александровская колонна?

Тут можно ознакомиться http://ikuv.livejournal.com/49495.html

Ух, е мое, страна моя родная! Чуть только копнешь историю или историка ( Жукова) послушаешь так прилипаешь к экрану , во сюжеты . Тут тебе и эпичные битвы и интриги и криминал на любой вкус . Дмитрий Юрьевич, благодарю за разведопрос.

Кому: ромашов, #325

> > Тут можно ознакомиться http://ikuv.livejournal.com/49495.html

Это туфта, там даже нет данных во сколько это обошлось.

Кому: Zhukoff, #299З вот группа в вк http://vk.com/zenin_art, альбомы- http://vk.com/album-76706919_211016819 ,
http://vk.com/album-76706919_225541256 , http://vk.com/album-76706919_220199780 , http://vk.com/album-76706919_226428118

Кому: Nikolaevisch, #327

> Это туфта, там даже нет данных во сколько это обошлось.
>
Не за что.

Кому: Zhukoff, #314

Клим, а как оцениваете с точки зрения реалистичности сражений и обмундирование фильм "Царство небесное" (Kingdom of Heaven) ?

Кому: Nemestniy, #330

как не очень хорошее фентези.

В новом здании Тульского государственного музея оружия (т.н. "шлем"), где на четырёх этажах помимо огромного количества экспонатов всевозможного стрелкового оружия, боевого, спортивного и охотничьего, начиная чуть не от первых образцов и заканчивая суперсовременными пистолетами и винтовками спецподразделений, представлено также и холодное оружие, и прочие воинские шмотки, и вообще история страны. Также там среди доспехов и штуцеров есть мультимидийные стенды. Тыкнув пальцем в интересующий эпизод отечественной истории, любой желающий может посмотреть на большом экране в том числе и про описываемые в ролике события - про манёвры орды, про дерзкое нападение на аръергард, про гуляй-город. Со звуком, с анимацией, под комментарии диктора. Кстати, слово "засека" до сих пор сохранилось в тульских названиях: улица Щегловская засека, станция Козлова Засека (она же Ясная Поляна).

Клим Александрович, хочу присоединиться ко всем кто поблагодарил за интереснейшую серию встреч. В таком исполнении история становится живой.

Кому: Dok, #321

Во, камрад, Цзен на той странице как раз и говорит - сначала роман, потом сценарий, а потом кино! Давай, камрад, пиши, будем читать.

Клим Александрович, Ганс сегодня умер.

Кому: Nemestniy, #330

> Клим, а как оцениваете с точки зрения реалистичности сражений и обмундирование фильм "Царство небесное" (Kingdom of Heaven) ?

Не Клим ни разу, но отвечу. Даже "Житие Брайана" в сто тыщ раз историчней. Из самого запомнившегося - как был нарисован Иерусалим с долиной перед ним (кто не в курсе - там никакой долины нет и не было, да и Иерусалим на холмах размещался по-другому совсем). Песчаные пустыни в тех краях тоже позабавили (в тех краях есть только каменистые). А ещё надо учитывать тот факт, что на самом деле европейские рыцари сражались во вполне понятных и привычных им географических и климатических условиях. Климат какого нибудь Лангедока или Прованса вовсе не так уж сильно отличается от того, что можно найти в окрестностях Иерусалима. В общем, туфта полная, к вооружению и тактике это тоже относится.

Кому: Ярик П., #332

Лес около имения так и называется: Засечный. Остатки этой засечной черты видны в ГУГЛмапе аж до Белева.

Кому: Londo, #335

> Ганс сегодня умер.

Я уже знаю, товарищ. Жена написала. Земля пухом, вечная память.

Кому: Bonham, #245

> Где-то читал, что ещё одним из итогов победы в битве при Молодях, было основание города Воронежа, как самого южного (южнее Рязани) заслона от крымчаков и прочих степных "друзей".
> Так ли это? а то согласно всяким википедиям основание Воронежской крепости было несколько позже

Камрад, я как воронежец скажу: связано мало, ибо крепость в Воронеже основали через 13 лет после битвы и при другом царе.
Нас стала одним из элементов засечных черт, которые начали строить ещё при Василии III (когда впервые испортились отношения с Крымским ханством и начались их набеги) и продолжали совершенствовать весь 17 век, сдвигая на юг и юго-запад.
Напимер, новые оборонительные линии пришлось строить после того, как нашей стала Левобережная Украина

Кому: Zhukoff, #331

да, большое спасибо за ролик!

Кому: Zhukoff, #338
Отправил вам ссылки. Работают?

Товарищ Жуков, наверняка жутко бояню, но не тот Жуков не родственник случаем?
А то уж больно вид у вас статный да и род занятий подобающ.

Кому: Zenin_V, #341

Поглядел. Очень круто, но мне лично требуется всякая детализированная реконструкция. Немного не то

Кому: Dvornik24, #342

> Товарищ Жуков, наверняка жутко бояню, но не тот Жуков не родственник случаем?

7 вода на 5 киселе, но, да, родственник.

Кому: Zhukoff, #343

Можно сделать более детализировано. Всё зависит от задачи. Могу сделать пробную иллюстрацию. Можете описать что конкретно нужно. Если удобно давай те спишемся в контакте или майл почте.

Кому: Zhukoff, #343

Клим Александрович. интересно Ваше мнение о Вилькомирской битве, да и вообще - о гражданской войне в Великом княжестве Литовском. Расскажите, если есть возможность, это очень интересный отрезок истории.

Кому: Zhukoff, #303

> Камрады, вы знаете кого-то, кто решает\заруливает\разводит\крышует\держит-всех в игрострое?

Это Гоблин!!! Он на Ламборджини ездит!!!
[Авторитетно] Точнее - заруливает там Дементий.

Кому: donerweter, #334

Я постараюсь. Хотя трудно очень, потому как по тому времени очень мало что известно. Вот про бывшую в том же 1572 году Варфоломеевскую ночь - все обсосано и разжевано, а тут - сам черт ногу сломит, не говоря о том, что еще и трактуется по-разному.

Кому: Gonzales, #345

> Клим Александрович. интересно Ваше мнение о Вилькомирской битве, да и вообще - о гражданской войне в Великом княжестве Литовском. Расскажите, если есть возможность, это очень интересный отрезок истории.

В 30-й раз намекаю, что пока про плавное течение истории - всё. Сейчас мы будем разбираться с фриками от науки истории. Потом поглядим.

Большое спасибо за отличные выпуски!
Стесняюсь признаться, но лично мне приходится слушать на два раза, чтобы уяснить детали.

То есть, получаю двойное удовольствие!!!

Кому: Dok, #347

Камрад, для сценария наиболее важно понять и передать мотивацию действий персонажей. Для романа тоже не лишне :-).

Дмитрий Юрьич, Клим!
Спасибо за рассказ, крайне познавательно. Будет что рассказать родным на праздниках, и не только на праздниках, конечно. Считал себя не самым плохим знатоком нашей истории, а вот тут как из ведра прямо.
Замечание есть к продюсеру ролика - подберите Климу более органичный пинжак, визуальный образ в наше время имеет значение не меньшее, чем смысловой, к сожалению.

Клим Александрович, поясните такую штуку.
Вот гусары. вроде пришло это понятие из Венгрии. легкая конница. так было и у наших.
А у пшеков гусары тяжелая конница.
Почему так вывернулось?

Кому: den_4ik, #310

> Спасибо большое за отличный рассказ, оказывается, что Иван Грозный не такой и упырь, как мне говорили в школе :)

Он вполне был упырём, в его время другим было невозможно быть.

Кому: пан Головатый, #353

> Он вполне был упырём, в его время другим было невозможно быть.

Да, но это наш дорогой любимый упырь.

Кому: Босяш, #352

> > Клим Александрович, поясните такую штуку.
> Вот гусары. вроде пришло это понятие из Венгрии. легкая конница. так было и у наших.
> А у пшеков гусары тяжелая конница.
> Почему так вывернулось?

Полякам нужна была относительно тяжёлая ударная конница, в связи с этим гусар "утяжелили" кирасами и наручными латами, место гусар заняли панцирные казаки. К слову, русский гусарский полк (см. полки иноземного строя) 17в. выглядел так же.

Кому: Simba1986, #354

> > > Он вполне был упырём, в его время другим было невозможно быть.
>
> Да, но это наш дорогой любимый упырь.

Именно.
Оправдывать - бессмысленно, ужасаться - смешно.

Кому: Цзен ГУргуров, #350
Кому: Dok, #347

А также про мотивированных персонажей ужасно интересно читать!
Камрад, удачи, чтобы вдохновение и желание писать, искать и находить не оставляло тебя.

Кому: пан Головатый, #356

Именно так.

Огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу и Климу Александровичу за чрезвычайно интресные передачи!
В свете прочитанной в комментах дискуссии - может, многоуважаемые камрады посоветуют, какие-то более-менее качественные исторические фильмы?

Кому: Zhukoff, #297

> Яркий пример - атака на Т-26 с молотовским коктейлем.

https://www.youtube.com/watch?v=PMa3w8L92Xs

по хронометражу 17:30. Киношникам не понравилось, как Т-26 горит от поллитра бензина, и в результате предварительно вылили на него ведро бензина с загустителем. Получилось зрелищно, но не исторично.

Кому: Zhukoff, #348

Приветствую, Клим Александрович!
Большое спасибо за рассказы о битвах.

В ролике про Куликовскую вы говорите о православной традиции погребения воинов.
Олег Двуреченский, в своей лекции о этой битве, опять же упоминает как одну из гипотез причины отсутствия захоронений именно православную традицию.
Опирается на мнение специалиста по православию и его статью "Об отношении к неправедно погибшим в Московской Руси".

Скажите, пожалуйста, кто это специалист и где можно найти его статью.
Простым гугло-яндексо-поиском она не находится.

Кому: Zhukoff, #348
> > В 30-й раз намекаю, что пока про плавное течение истории - всё. Сейчас мы будем разбираться с фриками от науки истории. Потом поглядим.

Намек понял ;) Жду с нетерпением.

Кому: Босяш, #352

> легкая конница. так было и у наших.
> А у пшеков гусары тяжелая конница.
> Почему так вывернулось?

а уж как со временем изменилось значение термина "жандарм"...

Клим Александрович, а откуда на службе у Ивана Васильевича Грозного появились служивые татары один из которых захватил крымского дерзкого мурзу? Или это он один такой крутой перец был? Смотрел все ваши Разведопросы, все очень,очень круто! "

Кому: Ярик П., #332

замечательный музей.

Кому: Ротан, #363

> Клим Александрович, а откуда на службе у Ивана Васильевича Грозного появились служивые татары один из которых захватил крымского дерзкого мурзу? Или это он один такой крутой перец был?

К нам татары на службу начали приходить с конца 14 века. Массовым это явление сделалось после появления Касимовского ханства под Рязанью в 1440 гг.. Если основатель Улу Мухамад просто эти земли захватил, то уже его сын Касим стал вассалом Москвы. Ну а потом к нам начали бегать обиженные мурзы из Ногаев, Казани и Астрахани. А потом, когда мы Астрахать и Казань захватили, наличие татар в войске стало абсолютной рутиной.

Кому: Zhukoff, #20

разрешите на Вас подписаться =)

Клим Александрович, спасибо за Ваш труд!

Что Вы можете сказать про фильм 1996 года Ермак? Там как раз приблизительно тот период о котором идет речь. Это к тем обсуждениям что у нас мало реквизита для фильма в этих временных рамках, в фильме его вроде хватает.

Будет ли в последующем (после всех разоблачений и т.д.) подниматься тема о данном персонаже и о его деятельности, кем то из многоуважаемых историков в разведопросах?
Спасибо.

Кому: Zhukoff, #343 Какую конкретно реконструкцию вы бы хотели сделать?

Кому: Dert, #367

> Что Вы можете сказать про фильм 1996 года Ермак? Там как раз приблизительно тот период о котором идет речь. Это к тем обсуждениям что у нас мало реквизита для фильма в этих временных рамках, в фильме его вроде хватает.
>

В целом по антуражу так себе. Намешано от 15 до 17 века. Костюмы вообще караул, мои глаза горят)))

> Будет ли в последующем (после всех разоблачений и т.д.) подниматься тема о данном персонаже и о его деятельности, кем то из многоуважаемых историков в разведопросах?

Нет, про Ермака я не буду говорить вообще.

Кому: Zenin_V, #368

> Какую конкретно реконструкцию вы бы хотели сделать?

- Пока у нас готовится книжка про описанные в опросах сражения. Хотелось бы конечно картинок.

Кому: Zhukoff, #369
А вы можете прислать мне точную информацию и пожелания к иллюстрациям (какие события должны быть изображены, например конкретный бой или персонаж или карта боя). Я сделаю несколько как пример, если вас устроит готов предоставить их вам.

Мой майл: zenin_v25@mail.ru .
вк: vk.com/zenin_vv .
фб:www.facebook.com/ZeninArt

Кому: Zenin_V, #370

Пока несколько рано об этом говорить, т.к. я еще не получил текст на редактуру.

Кому: Гонzа, #53

> кочевать можно там, где трава круглый год. Зимой - на Юга, где снега нет,

Не обязательно. Лошади еще тебеневать умеют.

Кому: Zhukoff, #371

Хорошо. А есть ли у вас контакты чтобы держать связь? Кроме комментариев.

Кому: Zhukoff, #369

Клим Александрович, как то несколько лет назад по телеку была передача о вскрытии могилы Рюриковичей, и проведен анализ останков. Зрителям сообщили что все жены Ивана Васильевича были отправлены, дескать мышьяк в их костях зашкаливает. Правда ли это?

Кому: Ротан, #374

> Клим Александрович, как то несколько лет назад по телеку была передача о вскрытии могилы Рюриковичей, и проведен анализ останков. Зрителям сообщили что все жены Ивана Васильевича были отправлены, дескать мышьяк в их костях зашкаливает. Правда ли это?

Уровень медицины был настолько суров, что мышьяк и ртуть были одними из наиболее распространенных медикаментов. Так что это ни о чем не говорит.

Кому: Zenin_V, #373

http://vk.com/id1637642

> Хорошо. А есть ли у вас контакты чтобы держать связь? Кроме комментариев.

Кому: Zhukoff, #375

> http://vk.com/id1637642

Добавил в закладки.

Кому: Собакевич, #372

> Не обязательно. Лошади еще тебеневать умеют.

А коровы, овцы? Не все же одних лошадей держат.

Кому: Zhukoff

Клим Александрович - огромное спасибо! Про что в следующем ролике рассказывать будете?

Кому: Гонzа, #377

> Не обязательно. Лошади еще тебеневать умеют.
>
> А коровы, овцы? Не все же одних лошадей держат.

У монголов коров вроде не было. Крс - это не для кочевников. А овцы за лошадьми могли подъедать.

Спасибо за сверхинтересную лекцию!
Удивительно, что в образовании в части истории такое значимое сражение обошли стороной...

Кому: Zenin_V, #250

Здравствуйте. Вы меня ни с кем не путаете?)

Вот сегодня, кстати, годовщина Битвы при Молодях. Спасибо правильным историкам за нашу память!

Дмитрий Юрьевич,
планируется ли сделать Разведопрос с Климом Александровичем про Ивана Грозного?

Кому: Goblin, #13

Дмитрий Юрьевич,
планируется ли сделать Разведопрос с Климом Александровичем про Ивана Грозного?

Кому: Zhukoff, #299

Клим Александрович,
планируется ли сделать Разведопрос про Ивана Грозного?