Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый вечер.
Клим Жуков. Дмитрий Юрьевич, добрый.
Д.Ю. Какой сегодня подвиг предков разберем?
Клим Жуков. А сегодня, как по плану и собирались, у нас будет битва при Молодях, 1572 года.
Д.Ю. А где это географически?
Клим Жуков. Географически это Чеховский район, Московская область, в 50 километрах от Москвы.
Д.Ю. Так, и что же там было?
Клим Жуков. Там было невероятное нечто на самом деле. Причем, я без всяких шуток говорю. Во-первых, это сражение очень крупное. По-настоящему, без всяких преувеличений. Там, даже если максимально занизить численность войск по всем критически важным показателям, получатся десяти и десятки тысяч с обеих сторон. Во-вторых, по своему историческому значению, оно на самом деле очень мало с чем может быть сравнено. Так вот, лоб в лоб. Чтобы поставить его на одну доску, на одни весы.
Д.Ю. Стыдно признаться, я про такое даже не слышал.
Клим Жуков. Сейчас я это раскрою тоже, этот момент, чуть позже. Вышла такая книга, не так давно, историка Андреева, “Неизвестное Бородино” называется. Как раз посвященная битве при Молодях. Собственно, это не книга, как таковая, это подборка источников. Документов и так далее, посвященная этой битве. С необходимыми историческими комментариями. Очень хорошая книга. Просто, я бы сказал, как подборка источников, замечательная книга. И у нее такое говорящее название “Неизвестное Бородино”. Нечто, что стало бы в один ряд с Бородинской битвой, но то, что забыли. Я могу сказать, что не совсем удачное название. То есть, совсем неудачное. Мы знаем теперь совершенно точно, Наполеон не угрожал ни государственности России, ни независимости России, ни культуре России. Он хотел принудить Александра I к второму изданию Тильзитского мира, воевать против Англии.
Д.Ю. Вместе напасть на англичан.
Клим Жуков. Александр I не был невинной овечкой. Он сделал для той войны, для ее развязывания, наверное, не меньше, чем Наполеон. Потому, что мы же все помним:
“Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра”.
Имеется в виду разгром при Аустерлице и последующий Тильзитский мир, который Александр I не забыл, который лично для него был очень стыдным, позорным. И он положил, можно сказать, всю свою последующую, до 1812 года, жизнь, чтобы развязать эту войну, он ее развязал и, в конце концов, выиграл. За что он, конечно, молодец. Потому, что Наполеон нам такой же друг, как и англичане примерно. Тем не менее, с чем можно сравнить битву при Молодях? Вот не с Бородино. Пожалуй, Куликово поле в один ряд с ним может встать с одной стороны. С другой стороны, что более точная аналогия, битва за Москву 1941 года.
Д.Ю. С ума сойти. С кем же мы там бились-то?
Клим Жуков. С крымскими татарами. С Крымской Ордой. И эта аналогия, как мне кажется, очень точная. Потому, что если посмотреть на события второй половины XVI века и первой половины XX века, если не событийные аналогии, то смысловые прослеживаются однозначно. И в личности правителя, с одной и с другой стороны, и в самих происходящих событиях. Потому, что...
Д.Ю. Кто ж у нас там у руля стоял?
Клим Жуков. Иван Васильевич Грозный. Я так намекнул тонко. Там Иосиф Виссарионович Грозный, а тут Иван Васильевич Грозный. Это было противостояние, которое решало, чем будет Россия. Будет ли она в последующем империей, в которой мы теперь живем, по крайней мере, территориально. Или это будет Московское княжество на задворках, с одной стороны Европы, с другой стороны Великой Степи. При том, что историческое значение этого сражения несомненно, очень странно то, что в историографии... Конечно, освещено оно в историографии, все профессиональные историки об этой битве осведомлены. Есть весьма приличные исследования. Особенно в последнее время появляются статьи по этому поводу. Вот статья Пенского не так давно по этому поводу вышла, посвященная битве при Молодях. Но в учебниках школьных ее нет вообще. Как будто бы и не было. Более того, не все ВУЗовские учебники, даже в профильных исторических учреждениях упоминают об этой битве или подробно рассматривают. В прошлом году, в мае я был на конференции, посвященной патриотическому воспитанию молодежи, где собирались педагоги. Я с кафедры прямо задал вопрос: “Битва при Молодях. Кто, что может сказать по этому поводу?” Полный зал педагогов с высшим образованием, все только глазами похлопали. Кроме того, битва при Молодях, что уж там говорить, не вошла в сайт министерства культуры “Двадцать великих битв”. Не великая это битва, вот так вот.
Д.Ю. А в чем смысл, там кого-то большевики не любили, что про это не говорили, не писали? Или это, как нам говорил академик Фоменко, “заговор историков”?
Клим Жуков. Это такой неосознанный заговор историков. Потому, что об этом не говорили не только большевики, но об этом не говорили и в XIX веке. Когда большевиков еще даже и в помине не было. О нем упоминали, но такой популярности, даже примерно сравнимой с маленьким Ледовым побоищем, нет. Ледовое побоище знают все. Что такое битва при Молодях, как мы только что выяснили, не все.
Д.Ю. А всякие Ключевские, Костомаровы упоминали про такое?
Клим Жуков. Упоминали, конечно. Об этом все знают. Потому, что, особенно, в середине второй половины XIX века, когда создаются первые эпические, масштабные своды русской истории, когда поднимается основной корпус исторических источников, естественно, они работали с базовыми летописями. А базовые летописи упоминают Молодинскую битву все. Может быть коротко, без подробностей, но, по крайней мере, что такое случилось, кто участвовал, упоминают все.
Д.Ю. Так. И что же там было?
Клим Жуков. Это эпическое на самом деле столкновение последней тени Золотой Орды, Крымского ханства и Московского царства. Именно уже царства. Потому, что, как мы помним, Иван Грозный первым в голос объявил себя царем, то есть, императором. Это было на самом деле знаковое событие. Потому, что каждый житель средневековой Европы, понятно, на излете Средних веков, не важно, знал кто такой царь, император. И сколько их, где они живут. Потому, что все знали императора Священной Римской империи, кесаря. Все знали, что есть в Византии кесарь, понятно, что в XVI веке его уже не было, по крайней мере, в основном течении средних веков он был проявлен. Все знали с XIII века, что есть царь в Орде. Ну, и интеллектуалы знали, что в Китае еще есть царь, император. Все. На этом властное поле тогдашней Ойкумены заканчивалось.
Д.Ю. Там уже дальше песьеголовые живут. Что там дальше, пес их знает.
Клим Жуков. По крайней мере, в известной человечеству на тот момент Ойкумене все было поделено и просто так объявить себя императором, ну все бы посмеялись: “В 03 позвони. Там много таких императоров”. Но вот Иван Грозный захватывает в 1550-е годы Казанское ханство и Астраханское ханство. Начинает войну с Ливонским Орденом, Ливонскую войну. И объявляет себя в официальной титулатуре царем, коронуется, о чем знают все и все, особенно с западной стороны, сильно удивляются: “Как же это так?” А Иван Грозный открыто говорит, что он наследник Византии, он внук Софии Палеолог, Византийской последней принцессы.
Д.Ю. Москва – третий Рим, а четвертому не бывать.
Клим Жуков. Москва – третий Рим, так точно, четвертому не бывать. Он подтверждает свои притязания реальным военным кулаком, реальным, что немаловажно, экономическим кулаком. Западные форпосты, Великое княжество Литовское, Польша, Орден оказываются не в состоянии один на один сражаться с тем, во что превратилось Московское царство. Потому, что в Полоцкий поход 1563 года Иван Васильевич выставляет 18 тысяч конницы, детей боярских и дворян, то есть, поместной конницы. Это не считая стрельцов, пищальников пеших, казаков, пушечного наряда. То есть, там всего, по современным оценкам историков, в походе участвовало до 35 тысяч человек. Это масштаб невероятный совершенно. И Европа была просто не готова к такому, что у них там на задворках... Где, все знали, есть, конечно, князья, которые нормальные феодалы, как какой-нибудь граф или герцог. В Бургундии, Франции, Рейне-Вестфалии. Но тут эта земля оказалась под единой властью и смогла выставить такую мощь.
В 1569 году Великое княжество Литовское и Польша заключают Люблинскую унию, которая де факто соединила эти два государства уже не в союз, а в одно государство, в одну страну. Это прямое следствие этих действий Ивана Грозного. Потому, что поодиночке у них не было ни одного шанса противостоять. В Ливонскую войну включается Швеция. И поначалу очень удачное противостояние с Ливонским Орденом превращается в затяжную, выматывающую войну. Но, тем не менее, Иван Грозный ее ведет. Совершаются походы, победы. Ну, конечно и поражения были, о чем говорить.
И вот тут, на самом пике могущества, об этом мы поговорим отдельно, что собой представляла Россия в это время... И вот тут, когда Россия находится в самом расцвете, тут по закону жанра должно было произойти нечто, что испытает ее на прочность. Потому, что только настоящая катастрофа может показать чего стоит это образование вообще. Оно долговечное или оно рассыплется после того, как главный погонщик умрет, например. Или что-нибудь еще случится такое, эпического масштаба. И эта катастрофа происходит.
Д.Ю. А помогали ли окружающие организовать эту катастрофу? Наши западные партнеры, например?
Клим Жуков. Наши западные партнеры находились с нами просто в состоянии прямой войны. Иван Грозный вынужден был постоянно держать на западной границе представительный контингент войск. Даже если он не шел в наступательный поход, Новгород, Псков, Смоленск должны были быть постоянно прикрыты. Потому, что как только уберешь оттуда войска, сразу “друзья” какие-нибудь явятся моментально.
Д.Ю. А вот, отвлекаясь в сторону. То, что он в Новгороде устроил, когда там всех порезал и под лед спустил, это было потому, что он не хотел, чтобы они дружили не с тем, с кем надо?
Клим Жуков. Об этом, если позволишь, я отдельно поговорю. Потому, что это напрямую связано с теми изменениями, которые произвел Иван Грозный в стране.
Д.Ю. Хорошо.
Клим Жуков. Так вот, эта катастрофа произошла. Причем, это была катастрофа настоящая, совершенно неожиданная. Такого не ожидал никто. И жертв, которые постигли Россию в результате этой катастрофы, никто не ожидал. Более того, этого даже враги не ожидали, которые непосредственно пришли с нами воевать. Этим врагом был Девлет Гирей, хан Крымского юрта.
Д.Ю. “Куда ты едешь, собака крымский хан? Собака”.
Клим Жуков. Вот это именно он и есть. “Какая такая собака? Не позволю про царя такие песни петь”. Ну вот. Он двинулся в набег в сторону Московского царства.
Д.Ю. А часто ли они в набеги на нас бегали?
Клим Жуков. Со второй половины XV века по описываемое время, чуть больше 100 лет, 48 набегов.
Д.Ю. То есть, каждый второй год практически.
Клим Жуков. Практически, да. Каждый второй год можно было рассчитывать, что или сам хан, или какие-нибудь царевичи в качестве частной инициативы предпримут набег. А доходили они очень далеко.
Д.Ю. Докуда?
Клим Жуков. Нормально было дойти до Тулы, до Одоева, что-нибудь такое. А вот тут они дошли до Москвы.
Д.Ю. Они просто грабили, людей забирали?
Клим Жуков. Это обязательно скажем, когда сравним Московское царство и Крымскую Орду. Чем они занимались, зачем это нужно было, как это получилось.
Д.Ю. Если 48 раз, то это говорит о полной безнаказанности. Творили, что хотели.
Клим Жуков. Очень сложно было их перехватить. Потому, что границы как таковой, в нашем понимании, с верстовыми столбами, с Мухтаром, с Джульбарсом, ее просто не было. И граница, иллюзорная, которая была, она была очень недалеко от исторического центра России.
Д.Ю. А где они проживали эти татары, в самом Крыму?
Клим Жуков. В том числе. Ну, об этом я скажу.
Д.Ю. Понял.
Клим Жуков. Теперь о катастрофе. Это случилось, когда Девлет Гирей лично, собака крымский царь, возглавил орду в большом походе за ясырем. Ясырь, это как раз полон, за который можно потом брать выкуп или продавать.
Д.Ю. А продавали, поди, итальянцам?
Клим Жуков. Да. В Кафе продавали итальянцам. Ну, в том числе.
Д.Ю. А итальянцы уже в Египет перепродавали?
Клим Жуков. Как получится. Там было много желающих.
Д.Ю. У них в Венеции специальная Славянская набережная есть, где они рабов продавали.
Клим Жуков. Так точно. В этот раз Девлет Гирей дошел до самой Москвы. Когда основное войско находилось на Западе. Москва была практически беззащитной. Конечно, там находилось войско. Не бывает, чтобы в столице не было войска. И войско заперлось в городе. Но что делали татары, когда войско запиралось в городе? Они поджигали все вокруг. И они в этот раз тоже подожгли все вокруг. Был приличный ветер, видимо, сухая погода и деревянная Москва сгорела напрочь. То есть, в самом расцвете могущества столицу сожгли. И вообще там погибли десятки тысяч человек и были угнаны в полон. Потому, что в 1550-х годах в Москве по оценкам иностранных путешественников проживало от 100 тысяч до 120 тысяч человек. Это был гигантский город европейского уровня. К 1570-м годам там проживает около 35 тысяч – 45 тысяч человек. После этого. Понятно, что часть разбежалась потому, что негде стало жить.
Д.Ю. Жрать нечего.
Клим Жуков. И нечего жрать. Деревянная Москва была сожжена полностью, до Китай-города, который в то время складывается уже из камня, если не ошибаюсь. Каменный Кремль, во всяком случае, спас историческую часть Москвы того времени. Но у людей оставался выбор: или сгореть заживо, или выбежать из города, где их, конечно, ловили и вели в полон. Сам Девлет Гирей отрапортовал, что захватили в плен 60 тысяч человека. Ну, это конечно сказки. Не могло быть такого количества. Но в любом случае счет идет, погибших и взятых в плен, на десятки тысяч. Это видели все. То есть, не только сам Девлет Гирей, и Иван Грозный. Это видела вся Европа. За этим очень внимательно смотрели из Турции. Это видели все окрестные малые орды. Малая Ногайская Орда, Большая Ногайская Орда, черкасы, все это видели. Было понятно, что этому царству фактически уже конец потому, что удар был нанесен в самое сердце и удар безнаказанный. Девлет Гирей, кстати, с Иваном Грозным состоял в постоянной переписке. Было принято обращение “Брат мой, Великий царь”. Вот они друг к другу так обращались вежливо. Он прислал Ивану Грозному кинжал, дорогой, булатной стали, в подарок. Чтобы он воспользовался им по назначению потому, что, ну, что ты после этого будешь делать?
Д.Ю. Что ответил Иван Грозный?
Клим Жуков. Иван Грозный ответил подготовкой к настоящей войне. Не было никакой паники, работали разрядные приказы, ездили дьяки, составлялись реляции. Причем, это чудо, эти реляции до нас в большом количестве дошли. Причем в подлиннике, мы многие из них можем прочитать.
Теперь, что же такое была Россия в это время, и что такое была в это время Крымская Орда. Россия, конечно, к моменту управления Ивана Грозного и, в том числе, во время его правления, преобразилась неузнаваемо. Мы же недавно говорили об Оршанской битве. Тогда, при Иване III, потом при Василии III были заложены основы вообще того, чем Россия стала при Иване Грозном. Иван Грозный это все развил до логического конца. Во-первых, он привел в порядок систему налогообложения. Потому, что раньше знатные феодалы получали, так называемое, кормление. То есть, понятно, что платить зарплату им никто не собирался, но поддерживать на должном уровне нужно было. Поэтому тот или иной боярин, может быть, сын боярский, получал чиновничью должность. Например, судьи, или сборщика налогов. И начинал с нее кормиться. Каким образом? Одним, взятками. Чтобы решить какой-нибудь вопрос...
Д.Ю. В чью-то пользу.
Клим Жуков. В чью-то пользу. Нужно было подойти к этому чиновнику, или к его представителям, и принести ему подарок. Это не считалось чем-то из ряда вон выходящим. Это просто была система управления, с одной стороны. С другой стороны, поддержание боеспособности этих самых бояр. Конечно, местное население очень не любило такую практику. И в 1556 году, если не ошибаюсь, кормления были официально отменены и заменены единым “кормленым” налогом. То есть, собирались деньги централизованно, из которых чиновникам выплачивалась зарплата, жалование. Правда, кормления оказались настолько привлекательными для чиновничества, что людьми археологической складки психики, эта традиция соблюдается свято, по сей день.
Д.Ю. В чем выражается?
Клим Жуков. У нас чиновники взяток не берут? Я говорю, что если у человека так сильна археология в голове, что он до сих пор помнит эту традицию со времен Ивана Грозного, то я их называю людьми археологической складки психики. Так вот. Издается “Судебник” 1556 года, где прописываются единые для всего государства законы. Правда “Судебник” этот носил скорее рекомендательный характер. Потому, что был выпущен ровно в одном экземпляре и хранился он в Москве. Но, тем не менее, по крайней мере, для высшей знати были установлены четкие нормы существования и сосуществования. Запрещаются в войске местнические споры. Как мы помним из прошлой передачи, местнические вопросы решались постоянно. Постоянно были местнические дрязги, споры, раздоры, которые выливались в самые неприглядные истории. В том числе, в действующих войсках. При Иване IV это законодательно было запрещено. Если ты находился в войсках, ты был обязан исполнять волю царя и Великого князя. Если над тобой поставили воеводу, который ниже тебя по местническому рангу, изволь слушаться. Вот когда война закончится, вы на демобилизацию выйдете, тогда поспорите. Правда, Иван Васильевич, как человек разумный, местничество-то запретить запретил, но так как они естественно не прекратились, он ими очень умело пользовался. Стравливая друг с другом бояр, чтобы они друг друга покусали, и потом выбирал того, кто ему больше нравится или на тот момент сильнее нужен.
Создается стрелецкое войско. Это те самые знаменитые стрельцы из, только что упомянутого нами, фильма “Иван Васильевич меняет профессию”, где они так смешно бегают. Это конечно были абсолютно другие люди, которые были по-другому вооружены, по-другому одеты. Изначально их было 3 тысячи человек.
Д.Ю. И когда они бежали, многим было не смешно.
Клим Жуков. Ну, начнем с того, что у них не было бердышей вообще. Бердыши появляются в конце 1570-х, в 1580-е годы. Бердыш – двуручная секира большая. Их было 3 тысячи человек, шесть приказов по 500 человек. Но это было начало постоянного войска. Потому, что люди пищального боя, пехота, которая была вооружена огнестрельным оружием ручным, собиралась еще и при Василии III. Собиралась и ранее, при Иване III. Но это было войско в характере ополчения. Стрельцы, это постоянное войско. Они селятся в Воробьевой слободе, около Москвы. Живут и постоянно готовы к несению службы. Создаются городовые стрельцы, впоследствии их число увеличивается. Сначала было 3 тысячи человека Московских стрельцов, создаются городовые стрельцы. Всего их по разным оценкам к концу XVI века насчитывалось до 10 тысяч человек. Это основа регулярной армии, постоянного войска.
Усиливаются поместные верстания земли, так называемые. То есть, когда очередная вотчина князя или боярина переходила в собственность царя, и царь раздавал ее помещикам. То есть, детям боярским и дворянам, чтобы они могли нести с нее службу. Причем несение службы проверялось очень жестко. В определенный период времени, обычно раз в два года, проходили уездные смотры. Когда десятни, то есть, территориальные округа, выставляли своих помещиков на смотры, приезжал дьяк и осматривал, что в документах заявлено, сколько у него земли, сколько он должен выставить с нее бойцов, во что они должны быть одеты, с фактическим наличием. Причем просто так не явиться было нельзя. До нас дошла боярская книга 1556 года, это вообще уникальный документ, где описан Серпуховской смотр. Это Серпухов, Подмосковье. Это столичное дворянство собиралось там на смотр. По-моему, там только два человека из всех, которые не явились, объявлены прогульщиками, то есть, непонятно где их искать. Объявлены “не сысканными”. Все остальные отсутствующие записаны куда уехал, почему уехал, почему не явился на смотр.
Д.Ю. Уважительные причины.
Клим Жуков. Да. Они, как правило, все находились по службе в отлучке. Ну, были, правда, заболевшие. И те, кто явился... Явилось, если не ошибаюсь, порядка 194 дворян, которые привели с собой боевых слуг. С собой вместе, 668 человек. Это очень много. Учитывая, что из них примерно 210 человек были в полном доспехе. То есть, шлем, защита корпуса, защита рук, защита ног. Правда, нужно сказать, что исследователи склонны смотреть на этот Серпуховской смотр, более поздний смотр Коломенской десятни, документы о котором до нас тоже дошли, 1577 года, где мы видим сияющую броней конницу, с очень большим количеством защитного снаряжения. Такие рыцари, практически. Они склонны экстраполировать это на остальное Российское войско. Это совсем, конечно, не так. Потому, что в остальных землях все было не так радужно. Например, Ряжские дворяне, как раз перед походом на Молоди, о котором мы будем говорить, там из 100 человек всего 28 имели хоть какое-то защитное снаряжение. Там если у человека был один шлем, его записывали, как одетого хоть во что-то. Потому, что все остальные были просто в гражданском костюме. Хорошо если у него сабля была. Потом, как я уже говорил, наши дворяне, за редким исключением, люди очень и очень небогатые.
На смотре определялась степень готовности помещика к военной службе. Как мы неоднократно говорили в предыдущих передачах, в основном система комплектования войска выглядела так: сто четей, то есть, сто четвертей земли, 0,56 гектара каждая четверть, с них выставляется один всадник “конно и оружно”. Если четвертей больше, то и людей помещик обязан выставить больше. За выставленных в доспехах людей помещику полагалось определенное жалование, которое ему выплачивали во время войны. Если он выставлял людей, или людей в лучших доспехах, больше, чем положено по списку, ему полагались премии, причем очень существенные. Так, например, один такой Серпуховской дворянин с неблагозвучным именем Григорий сын Сукин, получил за “сверхдаточных” людей 40 рублей премии. Рубль в это время не монета, монета в виде рубля стала выпускаться только в 1654 году. В это время рубль, это 200 московских денег, которые после реформы Елены Глинской 1534 года, стали весить ровно 0,68 грамма серебра. То есть, 200 копеек. Они стали называться копейками потому, что Георгий Победоносец изображен.
Д.Ю. С копьем.
Клим Жуков. Да, с копьем. Двести копеек – это 1360 граммов серебра. Это один рубль. Сорок рублей таких получил дяденька премии.
Д.Ю. Неплохо. Кстати, интересно. Копейка лично у меня с копьем никак не ассоциировалась. Но вот машина “Жигули”, “копейка”, она называлась “копье”. Как интересно.
Клим Жуков. Да. Это выверты лингвистики.
Д.Ю. А тут вопрос сразу. Потому, что сегодня я в комментариях читал, там тебя разоблачили, как обычно. И потребовали объяснить, кто были эти люди, которых вооружал человек богатый, так скажем. Кто были эти люди? Неужели они были землепашцы, им же землю пахать надо, как их можно отвлечь? Или ремесленники, им “ремеслить” надо. Как выкрутишься?
Клим Жуков. Учитывая то, что одного человека нужно вооружать с 60 гектар. Кого-то найти можно было. На самом деле, конечно, мы точно не знаем, это тема, которая ждет своего исследователя, кем по социальному составу были “послужильцы”. То есть, боевые слуги дворян и детей боярских. Мы точно не знаем об этом ничего, пока, по крайней мере.
Д.Ю. Я бы высказал такое предположение, что поскольку была крестьянская община, она собиралась и решала внутри себя: “Кого же мы туда отправим”. И когда-то у нас организовывали одну такую организацию, достаточно известную в милиции, не будем ее называть. Поступила команда в ГУВД срочно выделить от каждой организации по определенному количеству личного состава для того, чтобы они организовали новый отряд. Кого начальники отправили? Естественно, всех дураков и алкоголиков. И данная организация долго вызывала нездоровый смех у всех. Теперь там ничего подобного нет, но, тем не менее, вот так. Я думаю, община, там, как-то лишних членов каких-то отвергала... Так же было, когда рекрутчина была. Там же положено выделить столько-то – столько и выделяли.
Клим Жуков. Это все разумные предположения, но я в данный момент говорю об анализе исторических источников. Потому, что могло быть так, могло быть как-то иначе. Потому, что были, так называемые, “охочие” люди, со средних веков это известно.
Д.Ю. “Охотник” – это доброволец.
Клим Жуков. Так точно. С другой стороны, там же не было такого учреждения, как военкомат. Нельзя было прийти и сказать: “Я бы в дружинники пошел, пусть меня научат”. Никак такого не получалось. Потому, что тебе бы сразу задали три главных вопроса интеллигента XVI века: “Кого знаешь? Чей друг? Почему такой дерзкий?” В обязательном порядке. Ты умеешь хорошо ездить на лошади, саблей хорошо рубаешь, может, доспехи какие-то свои есть? А чего тогда пришел?
Д.Ю. Немедленно вспоминаю, как я пришел в военкомат по призыву. Конечно, вот так постриженный. И вокруг меня были постриженные. Но некоторые пошли не постриженными. Товарищ военком спросил фамилии не постриженных, отложил военные билеты и сказал: “А этих во флот”.
Клим Жуков. Да. Но, однако, в XVI веке все было гораздо более сурово. Потому, что попадая на военную службу, ты попадал в нее навсегда. Обратного хода уже не было, если там чего-нибудь не отпилят в процессе. Ну, и чаще всего вперед ногами уходили с нее, с военной службы. Поэтому на твой вопрос я отвечу со всей академической прямотой – мы точно не знаем.
Создается также в Москве выборная тысяча. Это не то, что вы подумали, тысячу не выбирали из двух и более кандидатов. Это от слова “отборная”, лучшая. Это специальные дворяне, которые селились при Москве в количестве 1000 человек, чтобы они всегда были готовы к мобилизации. Это, собственно, такой далекий предок выборных полков Алексея Михайловича Романова, уже в XVII веке. Опять же, тоже отборных полков.
Д.Ю. То есть, это опять-таки, когда я в армии служил, там есть дежурный, так сказать, самолет, экипаж которого сидит все время рядом.
Клим Жуков. Ты в Военно-Космических войсках же служил.
Д.Ю. Да. И ждет, когда поступит команда броситься. Все в гермокостюмах. Машина была, которая им воздух правильный гнала. Кондиционер. Стоила 70 тысяч рублей. Так. И вот сидят наши бояре, да.
Клим Жуков. За счет усиленного верстания земель, армия выросла невероятно.
Д.Ю. Что такое верстание?
Клим Жуков. Это то, что я говорил. Верстание земель, это когда земли, отошедшие в казну, разверстывались по помещикам. Войско выросло невероятно. Этот процесс начался еще в XV веке при Иване III. Но, в данном случае, этому нас научили, исподволь конечно, татары, Орда. Потому, что как только мы стали претендовать на звание империи, на звание царства, нам потребовалось совсем другое войско, чем было оно при феодальных порядках княжеской Руси. Тогда войско было составлено из дружинников. Это элитные солдаты, элитные воины, которые хорошо обучены, замечательно вооружены. В среднем, на общеевропейском уровне они могли выступать. И в плане личной подготовки, и в плане доспеха, который они имели. В плане вооружения, в плане качества коней. Может быть, где-нибудь в Бургундии были лучше, или в Париже. В среднем у нас новгородский боярин с дружиной, в общем и целом, был прямым аналогом европейскому рыцарю.
Так вот, все это прекрасное войско средневековое, оно было очень хорошо для решения частных задач. Но как только потребовалась тотальная война, мы вынуждены были копировать организацию Орды. Для тотальной войны нужно тотальное войско. Потому, что чем вообще взяла нас Орда в XIII веке? Они привели сюда три тумена, фактически 30 тысяч человек. Возможно, их было чуть больше, чуть меньше, мы этого никогда не узнаем. В общем, не так много. С одной стороны, очень много, но с другой стороны, вполне обозримые цифры. Но это было единое войско, которое было связано единой стратегией, едиными целями, единым руководством, которое неуклонно требовало исполнения этих задач. Поэтому, когда этот кулак в одно место падал, эти 30 тысяч человек, они сметали на своем пути буквально все.
Д.Ю. Потому, что дисциплина была.
Клим Жуков. Так точно, дисциплина. Единая цель и единая воля, которая всем этим руководила. К моменту правления Ивана IV была полная ясность, по крайней мере, в высшем нашем руководстве, что нужно делать именно так. Но большое войско, это неизбежное падение уровня каждого отдельного бойца. И мы вынуждены были, еще в конце XV века, начисто отказаться от европейского облика и от европейской подготовки воина. Что такое наш дружинник XIII-XIV веков? Это очень много железа, это качественный пластинчатый доспех. Это кольчуга, шлем, длинный меч, копье и так далее. Это уйма железа. А железо в это время, еще в XVI веке, это конечно драгоценность. Потому, что мы знаем, в XVI веке, примерно во время Ивана Грозного, простой рабочий топор стоил 40 копеек.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. Копейка, это примерно семейный бюджет на неделю. А сколько стоил доспех. Это трудно представить. Сабля стоила около 3-5 рублей.
Д.Ю. Ну, 40 копеек, учитывая, что в году 52 недели, то это год семья жрать может. Практически год.
Клим Жуков. Ну, две трети года, да, получается так. Чтобы одеть на старом европейском уровне всю эту возросшую армию в доспехи, в полные латы, это было абсолютно невозможно. Как только мы переоделись в легкое вооружение... А нужно было брать образец откуда-то. Откуда? Вот, есть Османская империя рядом, вот есть Орда рядом. Осколки Золотой Орды. Опять же говорю, что процесс начался во второй половине XV века. К моменту правления Ивана IV мы все выглядим как турки, в плане вооружения. Самый распространенный доспех, из железных доспехов, разумеется, это кольчуга. А именно кольчуга, собранная из плоских в сечении колец, так называемый, панцирь или байдана. Она стоила дешевле, чем кольчуга. То есть, такая же кольчуга, только собранная из круглых в сечении колец. Была легче, технологичнее и дешевле.
Д.Ю. А в чем разница, круглые и плоские?
Клим Жуков. На плоское кольцо меньше железа уходит. Получается легче. Кроме того, есть масса технологических тонкостей, мы об этом поговорим в другой передаче. Распространяются такие кольчато-пластинчатые доспехи. То есть, когда в полотно кольчуги вплетаются пластины той или иной конфигурации. Так называемые, бахтерцы когда вплетались, много маленьких пластин. Или юшманы, широко дощатые бахтерцы, где две или четыре пластины вплетались на груди. То есть, очень большие поверхности латного доспеха вплетались в кольчугу. Ну, и оставались на вооружении старого, еще ордынского образца куяки. То есть, это бригантина, о которой мы говорили в разговоре о Раковорской битве. Когда пластины укладывались изнутри, в мягкую несущую основу. Этот куяк был еще ордынского, среднеазиатского образца. То есть, если все вооружение было турецкого образца, то это был как раз отголосок старого доспеха. Еще настоящего ордынского доспеха, не турецкого. Кстати, у нас один такой куяк сохранился в Эрмитаже. Из государевой оружейной палаты Московского Кремля. Как раз XVI века. Московской работы куяк. На красном бархате, который подложен двумя слоями плотного льна, изнутри прибиты на заклепках с позолоченными головками металлические пластинки.
Д.Ю. Красный, “дембельский”, похоже.
Клим Жуков. Так точно. Кстати, к нему приложена тоже очень интересная вещь в комплекте. А именно, шапка бумажная. Это одно из самых распространенных наголовий. То есть, это шапка, набитая ватой и простеганная. Она по внешнему виду и конструкции очень напоминает монтажный подшлемник. Но так раз в пять его плотнее, если ее поставить в угол, она там совершенно самостоятельно стоит без помощи какого-нибудь манекена. Она настолько плотная, что к ней возможно приклепать металлический наносник. Прямо к этой ткани. Он будет держаться. Вот именно так выглядели доспехи, в которые одевались простые воины. Так называемые, тегиляи, стеганые халаты, которые собирались на сукне, простегивались льняным очесом, коноплей или, в более позднее время, хлопчатобумажной ватой. Они очень плотно набивались, простегивались. Стоили относительно дешево. Поэтому боевых слуг можно было одеть в эти самые тегиляи и шапки бумажные. Правда, некоторые тегиляи, опять же мы это знаем из разрядных книг, из документов по смотрам десятен, делали, так скромно, из бархата, атласа. Понятно, что доспех такой стоил чуть меньше, чем железный.
Колчаны лучные сменяются на плоские, турецкого образца. Если раньше были такие тубусы круглые, или полукруглые, ордынского типа, теперь это плоские колчаны, которые мы все знаем хорошо по кино и музейным экспозициям.
И вот, с другой стороны была Крымская орда. Крымская Орда, как я уже говорил, это такой настоящий осколок Золотой Орды. Собственно, от Золотой Орды она обособилась после смерти хана Едигея в 1420 году. Хаджи Гирей, основатель династии Гиреев, объявил себя ханом независимым, стал править. Правда, в рекордные сроки это образование попало в вассальную зависимость от Османской империи, в 1470-е годы. Это была большая проблема для России. Просто огромная проблема. Потому, что если во время ордынского ига мы были частью гигантской империи, платили выход, то есть, налог, то тут нам пришлось платить уже дань, то есть откупаться от набегов. А так как платят, то будут делать набеги еще раз, еще раз и еще раз. Складывается очень плохая система, очень плохая для нас конечно. Система набеговой экономики. Когда одна из основных статей дохода, это выкупы за заложников, продажа рабов, прямое ограбление.
Д.Ю. Тут многим надо пояснить. Например, Иван Васильевич, он православных из плена выкупал.
Клим Жуков. Старался, по крайней мере.
Д.Ю. А сколько это стоило, во сколько это вставало?
Клим Жуков. По-разному. Выкупы могли достигать просто фантастических сумм, пятьдесят, сто рублей. То есть, понятно, что это центнер серебра. Полцентнера, центнер серебра, вот так. Всех выкупить было невозможно. С одной стороны Крымская Орда, если на нее посмотреть на карте, она как-то меньше кажется, чем Россия при Иване Грозном. С другой стороны, она совсем не маленькая. Потому, что это не только Крым. Это Большая и Малая Ногайские Орды, которые находились в вассальной зависимости от Крымского ханства. Это входящая в непосредственную орбиту, Кабарда. И северная граница Дикого Поля проходила так примерно по линии Полтава – Белгород. Еще дальше – Рязань. И все, дальше уже Москва. Поэтому они ходили как хотели к нам, как к себе домой. И удержать их было очень сложно потому, что это очень мобильные соединения, они могут появиться где угодно, в любую секунду. Приходилось вести постоянную оперативную работу, чтобы точно не прозевать хотя бы большой набег. Ладно маленькие, но большой набег нельзя было прозевать. Ни в коем случае.
Сразу возникает вопрос: “А что же наши Великие князья и Государи не прихлопнули этих паразитов?” Сразу возникает аналогия с Кубой, базой Гуантанамо и США. Вот почему кубинцы не сковырнут эту поганую базу со своего острова? Потому, что за ними стоит США. Точно так же за спиной Крымской Орды стояла Османская империя. И сковырнуть их на тот момент было просто невозможно.
Д.Ю. Наши лучшие друзья.
Клим Жуков. Да. Потому, что Османская империя, это была еще одна империя, гигантский политический вес. Мощнейшая военная машина. И они напрямую поддерживали своих вассалов. И именно они были в первую очередь озабочены ситуацией, которая складывается вокруг Московского княжества. Потому, что присоединена Казанская Орда, Астраханский юрт присоединен. И уже Ногайские орды начинают посматривать вопросительно: “С кем бы нам дружить, с этими или с этими?” Потому, что больно широко шагал Иван IV в это время. И они инспирируют широкомасштабные набеги крымских татар на Россию. Один, конечно, Девлет Гирей на настолько масштабные действия решился бы вряд ли. И вот, после сожжения Москвы 1571 года, у Девлет Гирея складывается, даже не иллюзия, уверенность, что теперь он может пойти до конца. То есть, он может захватить Москву, или, как минимум, обложить ее постоянной данью, которая будет выплачиваться регулярно. И привести к вассальной зависимости от себя уже, как минимум, один из юртов, Астраханский или Казанский. Как минимум.
Д.Ю. Это же, какие деньги.
Клим Жуков. И до того дошло, что Иван IV предлагает отдать ему Астрахань. Сам предлагает отдать ему Астрахань, только бы он еще раз не шел на Россию. Но тут Девлет Гирея уже конечно понесло. В чем я вижу, опять же то, что его непосредственно подпирала Османская империя, он сказал: “Отдавай все”. И Казань, и Астрахань.
Д.Ю. Борзанул.
Клим Жуков. Таким образом, Россию планировали взять в кольцо мусульманских ханств, мусульманских юртов. Потому, что от нас отпадало бы все Поволжье сразу. И вот после этого ни о каком царстве говорить бы не приходилось.
Д.Ю. Очень похоже на то, что происходит сейчас, да? “Давайте построим халифат”.
Клим Жуков. На самом деле ничего не меняется. Если мы родились в этих условиях, то отпечаток этой матрицы мы будем нести до самой смерти. Дай Бог, она еще лет 1000 не наступит. Мы просто живем в такой местности, в таких условиях, что она очень мало поменялась с XVI века. На самом деле два мгновения по историческим меркам. Было бы сложно ожидать, чтобы что-то поменялось принципиально. Но об этом позже. Самое главное Девлет Гирей начал собирать крупномасштабный поход. Уже не набег за ясырем, а завоевательный, полноценный, полномасштабный поход. И Иван IV, поняв, что договориться не получится, предпринял масштабные ответные действия.
До нас дошла, как я уже говорил, масса документов. Это поразительно, с какой тщательностью все готовилось. Не смотря на то, что столица фактически лежала в руинах. Сам Иван IV уехал в Новгород, туда уехала государева казна. Туда уехала его гвардия личная. Сам он переселился в Новгород. Но, тем не менее, удар был страшный, но не смертельный. При том, что на кону стояло буквально все. Потому, что если бы мы потеряли и Астрахань, и Казань, уже не было бы никаких разговоров, с кем были бы Большая и Малая Ногайские Орды. Наше родное вассальное Касимовское ханство, которое образовалось в 1437 году, оно бы тоже стало смотреть в сторону своих единоверцев. К нам бы прекратился поток, условно говоря, добровольцев, по крайней мере, служилых людей из Казанского и Астраханского ханств. Сразу минус в комплектации войска. Сразу минус в поступлении налогов. И Ливонская война пошла бы по-другому. То есть, судьба висела по-настоящему на волоске. В этих условиях Иван IV и созданная им система, показали себя по-настоящему работоспособными.
Мы видим, как создается береговая рать, так называемая. То есть, по Оке, по восточной границе Московского княжества выстраивается засечная черта. Точнее, она уже была выстроена, она возобновляется. Что такое засека? Это сложнейшее инженерное сооружение, которое требовало планирования и выделения денег непосредственно. То есть, все леса, которые объявлялись заповедными, и вырубка там запрещалась, вдоль реки вырубались. Причем вырубались хитро. Деревья рубились на высоте человеческого роста и валились головами на юг. Сплошной полосой шириной 80 метров. Там, где не было леса, выстраивались тыны. То есть, шанцевые такие заграждения из трех рядов вбитых кольев с земляной отсыпкой. Между ними оставались проходы, где строились остроги, собственно деревянные крепостцы, где находились постоянно действующие гарнизоны. Непрерывно велась дозорная служба за засечной чертой. Все это действовало как часы.
Д.Ю. То есть, фактически все равно была граница. Причем покруче, чем контрольно-следовая полоса.
Клим Жуков. Уже не контрольно-следовая полоса, уже просто стена. Ее протяженность себе сложно представить, но это фактически от Калуги с одной стороны, до слияния Оки и Москвы-реки с другой стороны. То есть, до Коломны до самой. Там несколько сотен километров. Застроено было этой самой засечной чертой. Сплошной.
Д.Ю. Про какой-нибудь Адрианов вал всю жизнь рассказывают, а про это нет.
Клим Жуков. Так еще в XIX веке были видны следы этой засечной черты.
Д.Ю. И сейчас видны, я не сомневаюсь.
Клим Жуков. И сейчас видны, просто не так явно. Командовать береговой ратью назначается опытнейший в этом отношении человек, земский военачальник, Воротынский. Который провел буквально всю свою жизнь, сражаясь с крымскими татарами. Это был опытнейший военачальник. Ему собираются специальные указания, где брать людей, чем их кормить, сколько выделять денег для этого. Это все до нас дошло. Подробности поражают, насколько вообще военная машина была простроена с военной дисциплиной, с полным вниманием к мелочам. Буквально, кто, что будет кушать. Нанимаются специально в Германии наемники. Видимо, рейтары. Очень сложно сказать, что это была пехота потому, что набирали ее в тех местах, где хорошей пехоты никогда не водилось, а рейтары водились, тем не менее. Мы знаем даже имя ротмистра, Юрий Францбек, ну, Юрген его звали по-немецки, видимо. Триста рейтар наняли.
Д.Ю. Кто такой рейтар?
Клим Жуков. Рейтар, это кавалерист в облегченном доспехе, но, тем не менее, в доспехе. С пистолетами, возможно, с карабином. Это, опять же, кавалерист, способный вести огненный бой. Воротынский, конечно, сделал колоссальную работу. Мы сейчас с большим трудом можем понять, на что был способен человек, Михаил Иванович. Но, без воли царя этого, конечно, ничего бы не было. Потому, что царь, это стержень государства, он не впал в панику. Он остался на боевом посту, он работал по-настоящему, отдавал распоряжения. И вся эта машина, благодаря этим двум людям, Ивану IV и Воротынскому, заработала. Что важно, было такое страшное слово “опричнина”.
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Опричнина была специально создана после Полоцкого похода. Непосредственным спусковым крючком к ее созданию послужило бегство, предательство князя Курбского.
Д.Ю. Это же был первый оппозиционер, да?
Клим Жуков. Далеко не первый. Это был просто очень яркий оппозиционер, просто это был друг царя. Дело в том, что Иван Грозный, естественно, его предшественники, закручивали гайки. Они постоянно боролись с сепаратизмом местных князей. Отнимали княжества, передавали их в казну. Расписывали земли опальных бояр опять же в казну. Но бояре и князья, это нормальные феодальные люди, с нормальным феодальным сознанием, которые выросли и были воспитаны именно в феодальном обществе. А для феодала есть только один интерес – свой, который может временно совпадать с чьим-то другим интересом. Если у тебя сюзерен вдруг начинает действовать против твоих интересов, сразу возникает вопрос: “Зачем такой сюзерен нужен?” И наши князья постоянно пытались воспользоваться правом отъезда, то есть, феодальным правом. Вот самым главным отъехавшим был Курбский, который сбежал в Литву. Буквально после похода на Полоцк, через два года. В 1565 году, если не ошибаюсь, он сбежал. И после этого Иван Грозный понял, что вот с этим нужно кончать. Он разделил все войско на Земщину, то есть, тех, кто существовал на старом феодальном праве и опричнину, от слова “опричь”, вне. То есть, “вне земщины”.
Д.Ю. А я всегда думал, что это “кроме”. Опричник, это, дурацкое такое есть слово, “кромешник”.
Клим Жуков. Это “помимо земского войска”. И это, конечно, был грандиозный социальный лифт для людей. Потому, что в опричнине не действовали земские местнические законы. Там поднялись люди совершенно не знатные. Еще один герой нашего рассказа, командир Передового полка, окольничий воевода, Дмитрий Иванович Хворостинин. И вот к 1570-м годам опричнина сделала свое дело, не смотря на очень большую кровь, которая была пролита. Потому, что репрессии против сепаратистов, бояр и князей были серьезнейшие. Зачастую, даже против тех, кто казались сепаратистами. Все равно были репрессии, были казни, были пытки. Земли отнятые отдавались опять же, в опричнину. Туда сажались не очень знатные люди. Как, не очень знатный по местническому статусу, Хворостинин Дмитрий Иванович. Кстати, были немцы там в том числе, Генрих Штаден, известный авантюрист, был немецким опричником.
Д.Ю. Ну, у нас всегда была интернациональная держава.
Клим Жуков. И как раз к началу 1570-х годов опричнина сделала свое дело. И в этой Береговой рати было 10 больших воевод. Ровно 5 были опричники, и 5 из земского войска.
Д.Ю. А они все друг друга ненавидели, опричники с этими, или как?
Клим Жуков. Как сказать? Мы об этом в точности судить не можем. Конечно, отношения были, прямо скажем, скорее всего, напряженные. Но тут уже вопрос стоял не о том, кто кого любит, а ровно о том, о чем он стоял в 1941 году. И все это прекрасно понимали. Потому, что второго сожжения Москвы, которое было год назад, никто не хотел. Потому, что каждый из этих людей мог попасть в плен. Каждый из них мог быть убит. У каждого из них мог быть растоптан и разорен дом фактически.
Д.Ю. Враг у ворот.
Клим Жуков. Да. И они работали как один. Собрано было очень изрядное войско. Причем, это в первый раз, когда мы знаем до человека численность войска. Мы знаем всех капитанов, которые командовали, не только больших воевод. И сколько с ними было людей с каждым, сохранились документы. Это потрясающе интересно.
Д.Ю. Ну, я замечу по ходу, что если бы слушали этих идиотов бояр, князей, которым ни до чего никакого дела нет, то нас бы и не было. Если бы Иван Васильевич с помощью опричников их в чувство не привел. Как всегда, стоит только начать копаться, стоит только ковырнуть чуть-чуть, и внезапно оказывается, что все отечественные “упыри”, которых проклинают, ненавидят и всякое такое, все занимались исключительно принесением пользы России. Что Иван, что Петр. Как-то везде одно и то же. Это наводит не нехорошие мысли о тех, кто такое говорит.
Клим Жуков. Это наводит на хорошие мысли о тех, кто это делал. В первую очередь. Вот было сформировано несколько полков. По традиции, Большой полк, Полк Правой руки, Передовой, Сторожевой и Полк Левой руки. Всего было собрано детей боярских и дворян 11 тысяч 999 человек во всех полках. Самый большой, конечно, как это ни странно, был Большой полк. Там было 3 тысячи 955 всадников, поместной конницы, собрано, 2 тысячи 35 стрельцов. Городовых казаков. Ну, это не те казаки, которые по Дону скакали с шашками, а аналог стрельцов, то есть, людей пищального боя. Их было собрано 3 тысячи 800. Так называемые ратники Северных земель, это, как правило, были монастырские люди, которых по приказу царя от монастырей мобилизовали на службу.
Д.Ю. Монастырские люди, это крепостные монастырские?
Клим Жуков. Нет. Это войска, которые содержали за свой счет монастыри. Монастыри же были довольно богатые феодалы.
Д.Ю. Страшно жили родственники, при монастырях войска стояли.
Клим Жуков. Собственно говоря, у нас монастыри, это были “великие государевы крепости”. Потому, что их с той целью и строили, чтобы там жили монахи и на постоянной основе содержали крепость.
Д.Ю. Круто.
Клим Жуков. Их было 1900 человек. Наемных немцев – 300. И донские казаки Мишки Черкашенина, сколько их было, никто не знает, по современным оценкам считается, до 3-4 тысяч человек.
Д.Ю. Мишаня привел.
Клим Жуков. Да. Мишаня Черкашенин, это был вообще легендарный человек на самом деле. Потому, что про него... Это именно былинный на самом деле богатырь потому, что точно неизвестно, кто он такой, но про него истории ходили фантастические. Он погиб во время осады Пскова Стефаном Баторием. Говорили, что он заговорен и может ядро на лету остановить. И он сказал всем: “Вот тут я погибну, а Пскову устояти”. И погиб, а Псков не взяли. Вот как.
Д.Ю. Поддержал братву.
Клим Жуков. Поддержал, да. Ну, всего, помимо казаков, у нас получается 20 тысяч 34 человека.
Д.Ю. Это действительно первый раз так учтено, все до единого?
Клим Жуков. Да, причем историки многие считают, что это не все.
Д.Ю. Почему?
Клим Жуков. Потому, что есть такое мнение, что все эти цифры, 3955, 2590 и так далее, детей боярских и дворян, это только дети боярские и дворяне. Без их слуг. У меня возникает логичный вопрос, я, возможно, чего-то не понимаю в этой жизни. Если на Серпуховском смотре, на смотре Коломенской десятни, буквально через пять лет после описываемых событий, почему-то разряды учитывали всех. И там было сказано, что вот дворянин такой-то, с ним один холоп боевой. Дворянин такой-то, с ним десять человек. Этот получает столько-то денег, этот получает такой-то штраф. Почему здесь, когда речь шла о жизни государства, вдруг не стали учитывать слуг боевых? Я, честно говоря, не могу понять логики этих утверждений. Почему? Это же было боевое расписание, вы поймите, дорогие товарищи. Боевое расписание предполагает точное обладание информацией о численности личного состава. Тем более, все равно, численность адская получается на самом деле. Если получается 23 тысячи человек, это колоссальное вообще число, которое просто в одном месте выстроилось.
Они стояли на очень узком участке фронта, курсируя вдоль Оки. При этом Иван Грозный находился в Новгороде и держал там примерно аналогичное по размерам войско против наших друзей с Запада. Получается, мобилизационная способность, как выросла. Если мы недавно на Куликово поле, 1380 год, собрали то ли 10 тысяч, то ли 12 тысяч человек со скрипом. А теперь у нас в одном краю существует 25 тысяч человек и в другом краю 25 тысяч человек. И еще по всем города сидят гарнизоны, несут службу в полном порядке. Это империя, совсем другое дело. Это не разрозненные княжества.
Д.Ю. То есть, Иван Грозный репрессиями всех уничтожил, как это не раз у нас в истории бывало.
Клим Жуков. Да, это фантастически. Он казнил всех и откуда-то взялись эти 45 тысяч человек. Девлет Гирей, однако, противопоставил всему этому приготовлению очень большие силы. Московский летописец, Соловецкий летописец, Архангелогородский летописец называют цифру в 150 тысяч человек. Это конечно...
Д.Ю. Так победа солиднее выглядит.
Клим Жуков. Это, конечно, фантастика. И плюс там 20 тысяч янычар. Хотя весь корпус Капыкулу в это время в Османской империи составлял меньше 14 тысяч. Но. тем не менее. Тут не сохранилось точных документов, мы можем только гадать. Понятно, что 150 тысяч, это сказка. Но около 30 тысяч или 40 тысяч всадников собственно из Крыма, из подвластных территорий, Девлет Гирей мог выставить. А это очень круто. Тем более учитывая, что это люди, которые сражались по монгольскому образцу. Это очень серьезно. Плюс, 7 тысяч янычар. Не очень понятно, это были собственно турецкие янычары, присланные в помощь? Может быть, что и так. Правда, у Девлет Гирея был создан свой аналог янычар. Может быть, это были его собственные янычары.
Д.Ю. В двух словах, кто такие янычары?
Клим Жуков. Янычары, это то же самое, что стрельцы, только на турецкий манер. Наоборот, стрельцы были созданы наподобие корпуса Капыкулу.
Д.Ю. Я вот с детства знаю, что янычары, это какие-то дети, забранные в плен. То есть, строго иностранцы, которых поместили в кадетский корпус и выращивали из них военнослужащих, турецких уже.
Клим Жуков. Да. Так и было. Опять же, мы точно не знаем, были это турецкие янычары, или их аналоги, непосредственно созданные Девлет Гиреем. Возможно пополам. В любом случае, это была строевая пехота огненного боя, способная вести штурм, способная вести полевой бой, такой тяжелый, на одном месте стоя.
Д.Ю. Серьезные люди.
Клим Жуков. Так точно. В обозе ехали пушки. Так и записано, что верблюды везли пушки. То есть, он готовился к штурму. Плюс Большие и Малые Ногаи и Черкасы выставили какие-то отряды. Ну, обычно там тоже называют какие-то невероятные совершенно цифры. Тут нужно понимать, что Ногайские орды в это время воевали с казахами. А воевали они с ними, страшно совершенно резались. Поэтому там были вполне представительные силы, но их было гораздо меньше, чем собственно крымчаков. Если мы потом посмотрим на ведение боевых действий, они разделялись примерно на три части, и ногайцы сражались отдельно. То есть, примерно их было около четверти, довольно представительный кусок, но не слишком большой. Где-то в пределах 7 тысяч или 10 тысяч человек. Но все равно, я вот так сейчас говорю, 10 тысяч человек, ого, 10 тысяч человек. Таким образом, всего от 40 тысяч человек до 50 тысяч человек вел Девлет Гирей. То есть, это очень много. Это почти в два раза больше того, что ждало его на Оке. Это была страшная опасность.
Что такое собственно кочевник. Кочевник, это уникальная боевая машина. Потому, что в земледельческом обществе, во-первых, мобилизационная способность очень маленькая. Потому, что изрядная часть мужского населения взрослого задействована в обработке земли. Их просто не вырвать оттуда, никакими силами. Потому, что это сразу подорвет кормовую базу. Кочевник пасет скот. Если ему надо идти воевать, он пойдет воевать. Потому, что скот таким же образом бабы и подростки будут пасти. Без вопросов. Он с детства умеет ездить на коне. Причем лучше любого рыцаря. Потому, что рыцаря этому учат, а он живет просто на этой лошади. Он охотник, от этого зависит напрямую его пропитание. Поэтому он с детства великолепно стреляет из лука. И если у тебя убили десять всадников, то ты вернулся домой, взял из населения еще десять, и они будут ничуть не хуже. Это будут такие же псы войны настоящие. Поэтому при, в общем-то, небольшой территории, эти кочевые народы всегда доставляли массу хлопот. Вот Монголия XII века, там жило не более 1 миллиона человек. Однако, они смогли завоевать Китай, где жило немножко более 1 миллиона человек. То же самое Крымская Орда. Плюс она была не одна, как я говорил.
Поход начался летом 1572 года. Примерно 9-11 июля передовые отряды показались собственно на Русской земле. Они перевалили уже за Рязань, на нашу территорию. Об этом немедленно было доложено Воротынскому. И он выстраивает войска между тремя реками, которые впадают в Оку. Это Нара, Лопасня... Какая там третья? Все время забываю. Они там буквально одна за другой выстроены. Он выстраивает вдоль Оки, около Серпухова. Серпухов был центром обороны. Собственно в Серпухове стоял Большой полк и штаб, шатер Воротынского. Стрельцы, люди пищального боя, казаки заняли места на засеках. И 23 июля 1572 года войско Девлет Гирея вошло в непосредственный контакт с силами Воротынского.
Тут началась обычная история с участием высокоманевренных татарских войск. Они появлялись в одном месте, понимали, что тут переправиться не светит, уходили, появлялись в другом месте. Что характерно, прямо так и написано в летописании нашем, не грабили. Это значит ровно одно. Они шли воевать серьезно, чтобы остаться здесь навсегда, чтобы потом можно было ограбить по-настоящему. Или не навсегда, по крайней мере, надолго. Скорость перемещения требовала отсутствия грабежа. 26 июля началась настоящая война. Татары бросили маневрировать, они уже примерно знали кто, где стоит и пошли на приступ Окского рубежа. Напротив Серпухова переправиться они не смогли. Потому, что там произошел такой лютый бой. По берегу были рассыпаны металлические “чесноки”, колючки, которые бросали под ноги лошадям. Ими заранее “засеяли” буквально весь берег. По команде Воротынского весь пушечный наряд... Московский пушечный наряд, это было очень серьезно, там было до 150 орудий, конечно, включая осадные. Полевых орудий больше 100 все равно было. Ударили по татарам, они не могли этого выдержать, конечно, откатились. Дивей-мурза, это главный военачальник Девлет Гирея, понял, что тут переправиться не получится.
Д.Ю. Мурза, это должность?
Клим Жуков. Мурза, да. Ну, это собственно князь, военачальник. Начальником, например, ногайской части войска был Теребердей-мурза. Не смогли переправиться. После этого сделали очень характерную для татар, для ордынцев, штуку. Они выставили напротив Серпухова демонстрационный отряд, а сами двумя гигантскими крыльями разошлись. Одна часть, которую возглавлял Дивей-мурза, пошла западнее Серпухова. А ногайцев отправили с другой стороны, восточнее Серпухова. С целью обойти целиком русские позиции. Причем, что характерно они собирались их обойти и отрезать от Москвы. Они не собирались их атаковать сходу. Они хотели собраться в одно место и вынудить Воротынского снять с позиций войска и вывести их в открытый бой. Где, видимо, Девлет Гирей был уверен, что его численное превосходство в легкой коннице сыграет.
Д.Ю. Хитрый, сволочь.
Клим Жуков. Не то слово. Умный и хитрый. Правда, не очень понятно, командовал он или его военачальник Дивей-мурза. Мы, опять же, не имеем документов, не знаем об этом ничего. Итак, 27 июля, около такого места, которое называется Сенькин брод, или Сенькин перевоз, это около впадения Лопасни в Оку... Кстати, до сих пор сохранилось это место, потрясающе красиво. Когда там оказываешься, понимаешь, что попал, как на машине времени, совсем в другое измерение. Потому, что именно в этом месте в 1380 году Дмитрий Донской переправлялся на Куликово поле. Именно в этом месте переправился через Оку Дивей-мурза. Воротынский понял, что он отрезан. Потому, что татары пошли с двух сторон, сбили наши сторожи. Там было несколько очень серьезных стычек. И пошли прямо на Москву, имея в виду перед собой приток Москвы-реки, Пахру. То есть, можно было ее или форсировать, или обойти с востока, и перед ними оставалась Москва, где, конечно, был гарнизон, но войск перед Москвой уже не было никаких. Но Воротынский, как оказалось, к подобному развитию событий был готов.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. У него было предусмотрено то, как мы сейчас можем предположить, что он не будет стараться удержать врага на Окском рубеже, отлично понимая, что даже засечная черта не удержит татар. Слишком длинный фронт. Невозможно было за каждым деревом поставить по мужику с ружьем, чтобы всех отстреливать подъезжающих. Поэтому он отлично понимал, что на Окском рубеже он задержится насколько сможет, а потом отведет войска на заранее подготовленные позиции. Позиции были высмотрены и на самом деле подготовлены. Но тут был важный тонкий момент, который, я думаю, Воротынскому стоил последних волос на голове. Девлет Гирей несколькими колоннами направил войска на Москву. До Москвы оставалось 50 километров. Что-то мне это все напоминает.
Д.Ю. Кошмар.
Клим Жуков. В тылу у него находилась очень серьезная армия, но уступающая по размерам армии Михаила Ивановича Воротынского. И он отдает приказ Передовому полку, лихому опричному воеводе Хворостинину, напасть на арьергард всей этой орды. И Хворостинин, взяв под козырек, со всем своим передовым полком, напомню, что их было четыре тысячи четыреста семьдесят пять человек. Плюс, им придали немцев Юрия Францбека. Рейтар, то есть, еще 300 человек. Они атаковали хвост этой гигантской орды. И 30 июля, собственно говоря, неподалеку от села Молоди, вдребезги его расколошматили.
Д.Ю. Так.
Клим Жуков. И тут возник вопрос, как раз из-за которого Воротынский должен был бы облысеть полностью. Девлет Гирей обратит на это внимание или пойдет дальше на Москву, которая была ничем не прикрыта. И Девлет Гирей, отлично понимая, что имея сильное войско в тылу, осаждать город очень опасно, поворачивает. И вот тут-то и начинается то самое сражение при Молодях. Хитрый Воротынский заготовил сюрприз, который назвался “Гуляй-город”. Это не его изобретение, это вещь хорошо известная в Западной Европе под названием “Вагенбург”. То, что хорошо использовали гуситы в XV веке. То есть, это крепость из специальных повозок. То есть, это не просто телега, а специально изготовленная очень крепкая телега, с высокими подъемными бортами из дубовых досок, толстенных, дюймовых, может, даже и больше. Имеющие специальные прикрепления, чтобы их можно было сцепить вместе.
Д.Ю. Чтобы разорвать не могли.
Клим Жуков. Так точно. Со специально проделанными бойницами для пушек. То есть, целое инженерное сооружение. Вот на основании этого “Гуляй-города” Воротынский намеревался дать оборонительный бой на заранее подготовленной позиции, а именно, на большом холме около Молодей, где он поставил этот “Гуляй-город”. Причем этот “Гуляй-город” был подготовлен заранее, он потом хранился некоторое время в Коломне. Ну, это целое инженерное сооружение. К нему полагались специальные затинные пищали, которые не входили в Пушечный разряд Московского государя. Напомню, затинная пищаль, это такое ружье калибром 20-25 миллиметров. С очень длинным стволом. Которое било ядрышком на изрядное расстояние, пробивая любые щиты, любые доспехи, все, что угодно.
И вот стоит “Гуляй-город”, в него втягивается Большой полк. Сторожевой полк, Полк Левой руки занимают позиции на флангах и в тылу. И в это время Девлет Гирей и Дивей-мурза посылают 12 тысяч человек на помощь арьергарду. 12 тысяч человек, конечно же, сразу опрокидывают Передовой полк, который вынужден был спасаться бегством. Но это было не бегство, хорошо спланированное отступление. Сразу видно, что отступали не абы куда, а в точно подготовленное место, зная куда они будут отступать. Потому, что Хворостинин привел свой полк прямо к “Гуляй-городу”, а перед “Гуляй-городом” резко завернул в сторону. После чего все эти 12 тысяч человек оказались под жерлами пушек Большого государева наряда и затинных пищалей. И вот тут-то им всыпали. Разгром был страшнейший. Они были вынуждены бежать сразу же.
И Девлет Гирей понял, что с этим человеком так быстро не справиться. Он заночевал около реки Пахры и 31 июля отправил все войско на штурм “Гуляй-города” потому, что было понятно, отправлять войска в обход было никак, там очень сильно заболоченная местность, рядом река. Придется бодаться в лоб. Но пока не будет взят этот орудийный “Гуляй-город”, разговаривать не о чем. Войско отправляется на штурм “Гуляй-города”. Штурм отбит. Потому, что тотальное превосходство наших воевод в огнестрельном оружии, особенно в пушках... А нужно напомнить, что обоз орудийный остался за Окой у Девлет Гирея, ему нечего было противопоставить. Тотальное и качественное превосходство решало раз за разом любой приступ. В частности, в первом приступе погиб воевода ногайцев, Теребердей-мурза.
1 августа на штурм повел татар сам верховный главнокомандующий Дивей-мурза. Нужно понимать, что все это происходило очень динамично. То есть, татары наскакивали на “Гуляй-город”, стреляли из луков, отступали. В это время, чтобы не давать им инициативы, постоянно из “Гуляй-города” выезжали партии поместной конницы, которые атаковали отступающих татар. Естественно, татары были вынуждены оборачиваться, били их. Татар было больше, как минимум, у них было превосходство в легкой коннице подавляющее, если не во всем войске. А в маневренном бою только это имеет значение. Потому, что, сколько у тебя пехоты в маневренном бою, абсолютно без разницы. Только легкая конница решает в данном случае. Приходилось сразу убегать на свои позиции, подставляя врага под пушки “Гуляй-города”. Причем убегать со смыслом, чтобы не перекрыть сектор обстрела. И вот в одной из таких стычек, вдруг оказалось, что в плен попал сам Дивей-мурза.
Д.Ю. Вот это поворот!
Клим Жуков. А его было очень хорошо видно, о чем прямо написано в разрядной книге, где был отчет о бое. Он был в роскошном доспехе, его было хорошо видно. И какой-то простой суздалец по имени Темир Шибаев Алалыкин... Ну, понятно, что это был служилый татарин из Суздаля. Он просто подскакал, убил под ним лошадь и взял его в плен.
Д.Ю. Ловко.
Клим Жуков. Вот так вот. Ну, это был для татар шок, что Дивей-мурза, главнокомандующий... Ну, это как бы Гудериана раз, и взяли в плен. И стали выжидать. Девлет Гирей не мог сразу пойти на приступ еще раз. Потому, что он понес очень серьезные потери от орудийного огня, в этих непрерывных стычках. В разрядной книге мне очень нравится реляция. Потому, что она короткая, сухим языком написанная, без каких-либо эмоций. Это настоящий военный отчет. Там пишется: “А бысть сеча, и съемного боя не бысть”. То есть, “съемного”, решительного, окончательного. В этой круговерти войска были сильно потрепаны и вынуждены были отойти и перегруппироваться. С другой стороны, долго сидеть Девлет Гирей не мог. Потому, что, во-первых, всю эту орду нужно было кормить чем-то. Во-вторых, кони очень много едят. Конь, это такое животное, которое в день перерабатывает 10-15 килограммов травы. Если их там было 40 тысяч, и у каждого, хотя бы 2 коня, заводной и боевой, это 80 тысяч коней. Они сожрут все и начнут голодать элементарно. С другой стороны, там находился Дивей-мурза, его нельзя было бросать. Это было бы неправильно воспринято своими солдатами. А Дивей-мурза при этом вел себя отчаянно, он хамил, бычил в плену, говорил, что: “Вы мужичье, сейчас придет хан, оденет вам плеть на шею, я вас буду за собой водить как собак”.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. Вел себя как настоящий джигит. Причем говорил, что: “Если бы вы взяли в плен хана вместо меня, я бы его отбил за два дня”. То есть, ничего еще не решено, сейчас вы посмотрите, что такое настоящие воины. При этом очень кисло, конечно, было и нашим. Потому, что если татары могли разъезжать куда угодно, собирать фураж, как-то питаться, наши были вынуждены стоять на месте под постоянной угрозой атаки. Кроме того, там постоянно маленькие отряды охотников выезжали пострелять. Мы не могли сдвинуться с места. Начинал заканчиваться огневой припас. Потому, что по любому, его не могло быть бесконечное количество.
Д.Ю. А на помощь-то кто-нибудь шел, в конце концов?
Клим Жуков. Сейчас, сейчас про помощь. И вот Девлет Гирей перехватывает русского гонца, у которого находят письмо, в котором написано, что Иван Грозный из Новгорода ведет войско в 40 тысяч человек.
Д.Ю. Я думаю, это был специальный гонец с подметным письмом.
Клим Жуков. Так точно. Потому, что Иван Грозный не двигался из Новгорода никуда.
Д.Ю. Зная окружающих сволочей.
Клим Жуков. Да. Но Девлет Гирей испугался. Он не знал точно, двигается Иван Грозный или нет, у него не было спутниковой разведки. И Абвер у него не работал в полную мощность.
Д.Ю. Абверу тоже подкидывали письма.
Клим Жуков. Да. Причем, я поражаюсь, кто согласился на это. Потому, что гонца не просто взяли в плен и забрали письмо, его пытали, изувечили. А он сказал: “Да, идет”. Это был такой настоящий Штирлиц своего времени. Мы не знаем его имени, к сожалению. Настоящий герой. И 2 августа Девлет Гирей пошел на решительный штурм. Прямо написано в реляции, в разрядной книге, что татары спешились. А это означает, что все, как раз дошло дело до съемного боя. Часть конечно осталась на конях, отбивали локальные атаки русской конницы.
И вот тут происходит рокировка. В “Гуляй-город” входит Передовой полк Хворостинина. А Большой полк выходит в тыл русского воинства. Татары лезут на стены, в бой идут янычары. Как описывает разрядная книга, стали руками хватать за щиты “Гуляй-города”, пытаясь опрокинуть. Все, приступ дошел до рукопашной. Страшные потери в стрельцах были, которые стояли непосредственно на стенах и, как написано, рубили руки янычарам и татарским конникам.
И в это время Большой полк под командой Воротынского по лощине обходит сражение и ударяет в тыл. В полном составе Большой полк ударил с тыла на орду Девлет Гирея. И это был феерический разгром. Потому, что этого никто не ожидал, никто не ожидал, что вообще такие силы у русских сохранились. После непрерывных, день за днем, боев. Штурм за штурмом, бой за боем. До этого сколько еще на Оке танцевали друг с другом. Никто не знал, что у русских осталось в полном порядке такое количество свежих сил.
Д.Ю. На 2 августа. Это им был первый день ВДВ.
Клим Жуков. Так точно. И войско бежало немедленно. Потому, что с другой стороны дал последний залп Большой наряд артиллерии, раздвинулись возы и в атаку пошла конница Хворостинина. Уже, собственно говоря, с главных позиций. Зажатые в клещи с двух сторон татары были разбиты, вынуждены были бежать. Девлет Гирей чудом ушел, оставив 2 тысячи человек заслона на Оке.
Д.Ю. Из плена убежал?
Клим Жуков. Это Девлет Гирей. Главный папа. Дивей-мурза остался в плену и в нем умер. Потому, что Иван Грозный его никуда не выпустил. Потому, что очень дерзко себя вел.
Д.Ю. За что пришлось ответить.
Клим Жуков. За что пришлось ответить, да. Неизвестно, очень умно или очень глупо Дивей-мурза сказал, что надо было 5-6 дней подождать и вы бы в “Гуляй-городе” от голода передохли.
Д.Ю. Надо было подождать. Подождал.
Клим Жуков. Подождал, да. Но все-таки Девлет Гирею было видно лучше, чем Дивей-мурзе из плена. Сколько там его сорокатысячная орда сможет простоять. Видимо, недолго. Тем более, в самом деле, он был совсем не уверен, что Иван Грозный из Новгорода не спешит на помощь. После этого на 10 лет Крымское ханство исчезло, как конкурент России.
Д.Ю. Приходило в себя.
Клим Жуков. С политической арены. От него отложились Ногайские Орды. То есть, они перестали быть зависимыми непосредственно, как вассалы.
Д.Ю. Ну, разве можно при таких вассалами быть.
Клим Жуков. Битые же. Неприятно с ними дружить даже. Естественно, Волга осталась нашей. И Астрахань, и Казань остались за Иваном Грозным. Фактически это было то испытание, та первая битва под Москвой, в которой вся эта кровь, все эти репрессии, в данном случае, я не говорю, справедливые или нет. Но факт в том, что эта система была выстроена так, что после страшнейшего разгрома первого, второй раз этого разгрома не повторилось. И вся система сработала как часы, дав не просто достойный отпор, а просто наголову разгромив неприятеля в оборонительном сражении. С контрнаступлением последующим. Вот так это происходило.
Д.Ю. Вот сюжет. Это вам не какое-то там “Храброе сердце”. Вот про что кино снимать надо.
Клим Жуков. Не то слово. История после всего этого, конечно, загадочная. Потому, что Воротынский был не просто обласкан царем. Он получил немыслимые совершенно преференции. А ровно через год внук несчастного героя Оршанской битвы, Булгаков-Голица, написал царю, что: “Воротынский не может командовать Большим полком. Я должен командовать Большим полком потому, что по местническому статусу я старше”. Хотя он был младше по местническому статусу. И вдруг Иван Грозный сказал: “А ты знаешь, ты прав”. И сначала Воротынского убрали из воевод Большого полка, а потому вообще подвергли опале и казнили. Курбский немедленно написал про это такое длинное сочинение, что Иван Грозный его лично пытал, прикладывал ему железо к бокам. Чуть ли не лично его казнил. Это, конечно, нарратив Курбского, который постоянно занимался тем, что писал какие-нибудь гадости из Литвы про нас.
Д.Ю. Ходорковский.
Клим Жуков. Даже фамилии похожи. Саурон, Сарумян. Курбский, Ходорковский. Они не родственники.
Д.Ю. Ну, тут я подозреваю, что как обычно. Военное дело, это одно, где ты себя как-то можешь проявить, а вот аппаратные интриги, это совершенно другое.
Клим Жуков. Честно говоря, мне кажется, что тут дело кроется именно в местническом статусе Воротынского. Воротынский, обращаю внимание, был князь, полноценный князь. Со своим Воротынским княжеством. Это, так называемые, верховские княжества, восточная часть Черниговского княжества, буквально на самой границе с Литвой, которые недавно совсем были в составе Литвы. И совсем только что отложились из Литвы. Это вот остатки Новосильковского княжества, так называемого. Было там такое маленькое Воротынское княжество. Это было княжество, это был князь. Мы не знаем, что там случилось.
Дело в том, это очень важно, местнические книги, где было расписано кто под кем ходит, при Федоре Алексеевиче, это брат Петра I, в XVII веке их просто сжигали. Потому, что тогда местничество не просто запрещалось, а просто физически уничтожалось на корню, включая документы. И этот бесценный источник, который мог бы пролить свет на эти события, просто исчез. Вот тут, я считаю, это было связано с земским статусом Воротынского и его местническим рангом. То есть, это был воевода из земства, не из опричнины, хотя опричнина уже ушла к тому времени. Это был земский воевода и это был князь. И, видимо, что-то здесь было связано именно с этим. Потому, что Иван Грозный мог просто приказать ему сдать княжество. Потому, что: “Что же тебе еще надо? Ты уже и так верховный военачальник”. А он, воспользовавшись своими старыми феодальными правами, мог сказать: “Нет, не сдам я Воротынского княжества. Это мое. Моя вотчина”. И где-то тут, возможно, не утверждаю, потому, что я просто этого не знаю, могла быть зарыта та самая кровавая история, которой закончил свою жизнь герой Молодинской битвы.
Д.Ю. Все, как в родной стране положено. Убедительные победы, ужасные концы, все, как надо.
Клим Жуков. На самом деле, что важно. Молодинскую битву нашли археологически.
Д.Ю. Так. Бугор этот нашли? Ядра, пули?
Клим Жуков. Ядра, пули, рассыпанные “чесноки”. Детали поясных гарнитур, детали сабельных подвесов, пуговицы. Это массовый материал. Это показывает, что было грандиозное сражение. Нашел его все тот же героический краснознаменный военно-археологический отряд ГИМа Олега Двуреченского.
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. Он раскопал. В самом деле. Заложив буквально первый же поисковый планшет, они нашли место боя. Сразу же. Подняли ядра затинный пищалей. Потому, что как выглядят затинные пищали, мы знаем, ядер долгое время не видели. Видим теперь. И, на самом деле, тебе огромное спасибо за то, что я сейчас смог об этом рассказать. Потому, что Олег Двуреченский года полтора назад, около того, прочитал блестящую по содержанию и по форме лекцию о Молодинской битве. В Рабочем университете Хлебникова. Но что это за аудитория? Это за полтора года около одной тысячи просмотров. Можно считать, что его просто никто не видел. Спасибо огромное, что сейчас мы об этом говорим для куда более широкой аудитории. Просто обязательно нужно донести до людей.
Д.Ю. Это тебе спасибо, что ты столько знаешь и так ловко рассказываешь. Иначе ничего бы и не узнали.
Клим Жуков. На самом деле популяризация Молодинской битвы, воздание ей по заслугам идет снизу, по-настоящему. Потому, что сейчас прямой интерес к Молодинской битве возрождает движение реконструкторов. Практически бесплатно, за свой счет. Каждый год, с 2009 года происходит фестиваль очень крупный. По эпохе второй половины XVI века.
Д.Ю. Кино снимают при этом какое-нибудь?
Клим Жуков. Какое там кино. Видео снимают, конечно. Это же просто фестиваль. Там собираются люди и вспоминают эти события, устраивают какие-то инсценировки боев. Ставят антуражные лагеря. Все это конечно очень красиво и красочно. Несомненно, познавательно. Но это, конечно, для кино не тот масштаб. Но, при этом, видя все это, начинают выходить статьи, которые изучают и саму битву, вооружение войск, способы комплектации войск. То есть, интерес нарастает именно снизу. Сверху у нас не нарастает ничего. У нас сверху нарастает только реформа образования и Российская академия наук.
Д.Ю. Ну, как положено. Ничего. Будем надеяться, что рано или поздно оно сдвинется и покатится туда, куда надо.
Клим Жуков. Уж если мы такое пережили, то реформу образования победим, я думаю.
Д.Ю. Я тоже так считаю. Спасибо, Клим Александрович. Очень круто, очень. Даже не слышал, а оказывается, такое есть. Спасибо. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
