Про малолетних дегенератов

Кому: Gorilla83, #260

> Однако все три вождядя чучхе дико жирные

20 лет ГУЛага при добром прокуроре!!

Кому: Кайман, #292

> Если ты обычный пролетарий - на твое мнение, к слову - всем плевать. Называй любого идиотом - никто ничего не скажет, ну, может, кроме названного идиотом - он может тебе в рожу дать и то, не в интернете.

Могу порекомендовать под этим мнением поставить хэштег с именем твоей компании и засечь, через сколько времени с тобой, никому не нужным пролетарием, свяжется HR отдел и попросит удалить запись (причем, не хэштег, а именно запись).

> Это ты на рынке рабов. Топ-менеджер - это человек из обоймы, он ходит за руководителем, либо является хорошим другом одного из наших элитариев. С улицы директоров не нанимает практически никто.

Разницы не меняет, купил ты инструмент на барахолке или в специализированном магазине по рекомендации знакомых. Он от этого живым существом не станет.

> Так было всегда и так будет впредь. Только ты и миллиарды - не волнуют никого, потому что у тебя и миллиардов нет денег, нет влияния. Как только ты получишь высокую должность, а с ней доступ к деньгам, звание или просто станешь медийной фигурой - внезапно выяснится, что рамки свободы слова - узки, как игольное ушко

Так пока мы не стали миллиардерами, давайте же хотя бы себе врать не будем о том, что такое понятие как свобода слова существует. Я лишь призываю к этому.

> Тут как раз речь о том, что "свобода" о которой говорят либералы и либерал-фашисты - это огромная ложь, в которую, как в альтернативную реальность верят малолетние хипстеры.

Не могу с этим спорить. Я говорю о том же.

Кому: Вратарь-дырка, #295

> Какая разница, находится ли человек физически на работе, если он причиняет ущерб работодателю? А разбить рабочий ноутбук, который хранится дома, можно? Так вот, ущерб работодателю причинять не стоит вне зависимости от того, материальный он или нематериальный (например, репутационный).

Во-первых, у меня не должно быть дома рабочего ноутбука. Если я его принес домой, это означает, что какую-то часть времени мой дом является местом работы.

Во-вторых, ноутбук, который я выношу за пределы офиса, является материальной собственностью, которая мне выдается под подписку. В целом, всем плевать, что я буду делать с этим ноутбуком, могу даже разбить, мне слова никто не скажет - просто когда придет период ревизии, я должен буду вернуть такой же ноутбук (с учетом амортизационных издержек), где, как и откуда я его достану никого в целом не волнует.

В-третьих, о каком именно репутационном ущербе речь? Петр Лидов заявил, что у конкурентов сети лучше? Что МТС предоставляет более стабильный интернет, или что Мегафон дурит своих клиентов? Какое именно заявление сделал Петр, которое бы в действительности вело к ухудшению профильной репутации сотового клиента?

> Это не влияет на причинение репутационного ущерба: все прекрасно знают, кто это такой.

Как раз наоборот, никто понятия не имеет, кто он такой и какую роль в обеспечении услуг сотового оператора играет. И главное, как его личное мнение, не касающееся профильной деятельности Мегафона, может повлиять на качество предоставляемых Мегафоном услуг.

Люди зажрались. То, что люди готовы отказываться от услуг сотового оператора только лишь из-за принадлежности одного из его наемных рабочих к той или иной социальной группе, говорит о том, что принципиальной разнице в качестве услуг нескольких операторов попросту нет. Что все они, как сотовые операторы, на одно лицо, и конкурируют уже не в том, какие услуги предоставляют, а в том, как усиленно лижут задницы и угождают потенциальным клиентам. Это, кстати, нездоровая конкуренция. На которую тратятся огромные суммы, а платит в итоге потребитель.

> Дело не в этом: уборщица Клава не причиняет репутационного ущерба, посему смело треплется. Если ее за это работодатель накажет, ему придется в суде доказать, что уборщица Клава именно что причинила репутационный ущерб, что на самом деле неверно: действительно, всем на эту уборщицу плевать. Суд, соответственно, пошлет работодателя подальше. А вот в случае с директором ситуация иная.

Дело в том, что ни уборщица Клава, ни PR-директор Петр Лидов перестают рассматриваются, как наемные работники, а начинают рассматриваться, как безграничная собственность. Через это из них начинают выжимать максимальную прибыль, уже не глядя ни на рабочий график, ни на нормы морали, ни на их права, как личности. Они оба на своем уровне ассоциируются напрямую с компанией, в которой работают. И если уборщица Клава разместит непристойную фотографию, на которой будет понятна ее принадлежность к Мегафону - не пройдет и получаса, когда HR-служба с ней свяжется и настоятельно объяснит ей что ей дозволено делать, а что нет.

> К тому, что репутационный ущерб тут очень даже возможен: видишь, сколько там в комментах скачет товарищей с криками, что уходит от "Мегафона"? Возможна ситуация, конечно, что в результате даже больше придет к "Мегафону" (вон, Тиньков, Чичваркин или О'Лири пользовались весьма нетрадиционными методами в продвижении своих компаний) - но тут уж пусть "Мегафон" сам разбирается.

Я ничего против не имею. Я лишь говорю, что эта ситуация показывает, каким образом руководителям компаний плевать на базовые права людей, которые они на бумаге столь рьяно защищают, когда это начинает касаться их собственной прибыли.

Кому: Вратарь-дырка, #299

Неправильно понял. Про либерал-фашистов и их отличии от фашистов я пишу в Тупичке уже 4 года. Как видно - бес толку. Увы.
Или ты не понял, что я написал? Повторяю: экономический бойкот - политический инструмент. Им пользуются абсолютно любые полиьические силы. Инструмент, политическая технлогия. Понятно?

Кому: Цзен ГУргуров, #305

Бестолку!!! :-)

Кому: Дмитрий Зарецкий, #303

> Могу порекомендовать

Странный ты.



> Разницы не меняет, купил ты инструмент на барахолке или в специализированном магазине по рекомендации знакомых.

Ты, видимо, и правда не понимаешь, что такое топ-менеджеры компаний. Коммерческих или нет. Это команда, которую возят с собой. Человек которого переведут из одного места на другое на те же деньги. Это условный специалист или начальник отдела - раб или спец-инструмент по твоей аналогии, не топ-менеджер. Ты зря за него так переживаешь, пусть он и разделяет твое мнение. Ему в личной беседе сказали, что так делать некрасиво и не соответствует его статусу. Никаких ХР.

> свяжется HR отдел и попросит удалить запись

Я так понимаю, что с тобой уже связывались? И как - удалил? Или тебя уволили? Ты там это, вспомни про ТК РФ, просмотри своей трудовой договор на всякий случай. Ну, если ты, конечно не пишешь мнение в стиле, - "мой начальник вор и насильник, а гендиректор украл миллион на последнем госпроекте!" %) Ну и, опять же, если ты топ-менеджер - с тобой поговорят лично, обьяснят почему ты не прав и предложат варианты развития событий. Тут важно понимать, что у топ-менеджера крупных компаний средств больше, чем у руководителя среднего бизнеса в регионе.

Нда хомяки навальнера эта сила, целый Мегафон нагнули. Но безотносительно этого - твитер это зло.

Кому: beria, #184

> Они не нарушали права реконструкторов, пока их не начали брать силой.
>

Конечно, виноват в том , что это стадо на реконструкторов ломанулось , кто угодно кроме самих стадных дегенератов.

Кому: necro-tor, #117

> Организованный подвальноидами дебош - он такой.
>
> На роликах отлично видны эти "паникующие" онижедети.

Этим тварям нужна картинка для западных СМИ, только и всего.

Кому: Цзен ГУргуров, #305

Тогда в чем смысл высказывания "Еще одна манифестация идеологии либерал-фашизма"? Кому-то не понравилось, что некий оператор сотовой связи назвал их единомышленников малолетними дегенератами, так что этот кто-то решил отказаться от услуг этого оператора сотовой связи - при чем здесь какая-то манифестация какой-то идеологии?

А почему фраза Довлатова - идиотская?

Кому: Цзен ГУргуров, #278

> О "детях-индиго"... Кстати, где они???

После созревания они превращаются во взрослых - синяков!!!

Кому: Вратарь-дырка, #311

Полагаю, Гоблин в комментариях к новости все разъяснил. Если недостаточно, то в сети полно высказываний МД на заявление Петра Лидова по каким причинам они отказываются от Мегафона.

Кому: Soberian, #313

:-) :-)

Кому: Soberian, #313

> После созревания они превращаются во взрослых - синяков!!!

Вот! Ты - понимаешь!!!

В кого будут превращаться "радужные" дети - об этом уж не только гусарам, а даже и старшим офицерам РККА придётся промолчать.

Кому: Kebostos, #285

> Ты с друзьями отдыхаешь на природе, шашлык кушаешь, например. С детьми и жёнами. И тут приходят к тебе стадо дебилов и начинает орать лозунги, приставать к твоим друзьям с мудацкими вопросами, начинают бегать туда сюда, ломая палатки и рискуя затоптать детей и/или жён

Вот кстати, если по указанному тобой сценарию непосредственно их пикничок на природе посетит толпа агрессивных дебилов, которые испортят настроение и все мероприятие вообще, перепортят кучу продуктов и имущества, да еще и будут нести угрозу для близких - защитнички "права передвижения по Конституции", поди, первыми же завопят "куда смотрит полиция! за что мы налоги платим на ее содержание!" и т.д.

Кому: Цзен ГУргуров, #314

> Кому: Soberian, #313
>
> :-) :-)

Ага, так прямо и представляется сценка: безобразно бухающие подростки, а за кадром теплый ламповый голос Николая Дроздова: "А сейчас мы наблюдаем, как подросшие дети-индиго начинают постепенно превращаться во взрослых особей - синяков".

Кому: kotka, #229

и Тинькофф.

а тинькоф то как в операторы пролез? или они против мегафоновскиз карт выступили?

Как PR-диркетор, гражданин вполне мог подобрать такие слова, что по форме не подкопаешься, Но суть отношения к малолетним долбоебам донес.

Выражаю искреннее уважение Лидову, а также глубокое сожаление, о том что ему пришлось из извиняться за правду.
В капиталистической обществе финансовые интересы корпорации диктуют все и всем, как животный инстинкт доминирующий над разумом.

Честно говоря, меня реакция Мегафона малость удивила. Этих демонстрирующих МД в процентном отношении не так много, чтобы они оказывали серьезное влияние на клиентуру. Или это для Мегафона МД-- целевая аудитория? А у меня в каком-то из девайсов мегафонская симка стоит... Заменить, чтобы за МД не приняли?

На самом деле странно слышать полярные позиции по вопросу собрания. И от камрада с ником beria и от оппонентов.

Ясно было с самого начала, что в не в банановой стране в 21м веке закону, который запрещает кому-то где-то собираться (при отсутсвии конфликтов с дургими) и высказывать публично какую-то позицию - такому закону не место в минимально адекватной стране. И на мой личный взгляд, любой человек маломальски уважающий достижения современного мира и имеющий собственное достоинство - должен выходить на несогласованные митинги раз месяц по поводу отмены или доработки этого закона. Сделав перед этим единственное что - уведомив администрацию и СМИ (чтобы другие группы понимали, что тут - занято). И все. Это потому, что человек свободен. Закон о митингах и собраниях унижает человеческое достониство в нынешней своей форме.

С другой стороны для того, чтобы не случалось вот таких пересечений, как в тот день - надо, чтобы администрация разруливала митинги. Не ограничивала, не запрещала/разрешала, а утверждала исключительно порядок. И все.
В этом как раз есть спаведливый смысл: вы могли бы сказать: а если площадь расчитана на 3000 человек, а придет 150 000 человек? А вот в этом-то как раз и есть смысл общения власти и общества: ты думал, что проблема небольшая, а она оказалась очень большой и ты немедленно должен принять это во внимание. Никаких переносов на месяц, никаких штрафов за собрание большего колчиества людей: в отсутсвие общественной опасности ты никакого права не имеешь запрещать мне куда-то приходить, и даже что-то говорить, пускай даже без мегафона.

С другой стороны, совершенно очевидно, что допускать вот такие пересечения, как случились в тот день - нельзя. Этим власть как раз и должна заниматься по закону (т.е. такой закон она должна выпустить и его соблюдение уже при помощи полиции контролировать). И, ВНЕЗАПНО!!!, именно это она в тот день и сделала!
Я плохо знаю Москву, но я посмотрел на карту, и там видно, что проспект Сахарова даже внутри садового кольца находится, лишь чуть-чуть дальше Тверской от центра. Пусть меня знающие камрады поправят, но я так понимаю, что с точки зрения весомости митингов и собраний проспект Сахарова - это не задворки, это самый что ни на есть центр.

Соответсвенно, в данном конкретном случае власть именно что сделала все правильно. А те, кто пришли на Тверскую вместо Сахарова - это либо провокаторы, либо бессовестные люди, либо глупые безответственные и эгоистические люди. Странно, что камрад beria этого не понимает. Неужели не понятно, что такая вакханалия ведет к столкновению разных консолидированных групп? Что, понятно, напрямую повлияет на безопасность не только людей в месте возможного столкновения, но и всего собрания и всей массы народа.

Теперь про моральную сторону дела. Т.е. кто прав, а кто нет с моральной точки зрения. Тем более, что именно правоту и надо стараться поддерживать законодательно, принимая такие законы, чтобы правильное оказывалось под защитой закона, а неправильное вне закона.
Тут сфера уже более эфемерная и надо смотреть и на народное мнение и на культурные особенности и на общие для народа ценности.

Мне проще будет объяснить на двух примерах.

Пример первый.

Навальный собирает какой-нибудь условный митинг против условнейшей коррупции, а чтобы было больше ажиотажа - решает назначить его не куда-нибудь там... а на 9 мая!! Тут и большой потенциал для беспорядков, и говориьт о нем будут долго. Ну а какое-то количество повернутых миньонов всегда найдется - хоть тысячу-две да выведет.
Как такое можно было бы оценить с моральной точки зрения? Это зависит от того, насколько народный исходный праздник, плюс насколько он священный, какие группы людей вовлечены. И какой повод митинга, назначаемого на этот день?
Понятно, что митинг-дебилитнг, назначенный на 9 мая был бы верхом беспринципности, полным наплевательством на нужды подавляющей части населения страны. Такой митинг, если он не архиважный, на такой важный день назначен быть не может. А сейчас на горизонте ничего такого архиважного нет, чтобы имело моральное право выступить в тот же день, что и 9 мая. Митинг надо запретить, собираться с политическими лозунгами надо запретить, собравшихся - разгонять, применять к ним ответственность за нарушения закона о митингах и собраниях.

Пример второй.

Нелюбимые народом люди пришли к власти, сломали старое государство, влепили новую конституцию. Через годы, когда все поутихлось назначили праздник - день конституции. И тут снова есть развевтление на два варианта. Я имею ввиду с моральной точки зрения.

Первый - это некие миньоны снова собирают митинг-дебилитнг, мало поддерживаемый народом. Морально они не правы.
Второй - это те люди, которые помнят, на какой почве празднуется день конституции собриают митинг, на котором напоминают об этом, требуют возвращения украденного именно тогда, той конституции, к примеру. В данном случае тематика митинга именно о том же, об чем и само изначальное собрание. То есть морально эти несмирившиеся люди как раз правы.
В этой ситуации при создании закона, разграничивающего возможность проведения митингов, этот нюанс как раз следовало бы учесть: собираться по вопросу тематики митинга можно, а по другому вопорсу нельзя... Если толкьо другой вопорс не намного сильнее темактики изначального собрания. И вот это выяснять уже труднее, это надо выялять поддержку идей одной группы и другой, например теми же самыми голосваниями, референдумами, опросами, интернет-опосами.
Да, товарищи с детьми и женами, может статься так, что тематика вашего собрания по важности среди народа намного ниже тематики чего-го другого. Может для большей части населения ваш праздник - и не праздник. И вот тогда эти люди тоже имеют право собираться, причем на не менее значимых площадках. А людям придеться это приянть, потому что это и есть - отражение мнения народа. Но, опять же, с другой стороны, - не пересекаться.

То же со всякими "оккупай бабай". Если вышли 2 000 000 человек и заняли какие-то площади и скверы, то извините, товарищи живущие там. ТОчно по Хэмингуэю: "Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе".
Если настолько огромное количество людей чем-то настолько сильно возмутилось - ну дак надо разбираться и вам и власти, почему так и смотреть что можно сделать.
Надо разрешить некоторое время стоять на этом месте, после чего, если люди сами не расходятся, то тогда уже опять прибегнуть к опросам, глосованиям, выяснению общественного мнения по проблеме, по которой собрались люди. И если она интересна малому количеству людей, тогда разгонять. Если многому, то не разгонять и спрашивать не со стоящих людей, а с власти.

Поэтмоу полярные позиции неуместны.

И ведь действительно. Вот примут закон о том, что люди с негодным отношением длины между переносицей и подбородком к оружности лба - не могут находиться среди люди с годным отношением. И запретят собираться на митинги и собрания. Вы тогда тоже законом будете трясти? (Да, у меня тоже есть и сова и глобус, но ведь не у меня одного). Или следовало бы собраться всем 145-ти миллионам, наплевав на закон?

Итого, закон о митингах и собраниях в нынешнем его виде абсурден и как бы это сказать... не бесчеловечен, но подавляет базовые человеческие свободы.
Но он должен быть. Иначе будет вакханалия, какая чуть не случилась между реконструкторами и навальнятами.

Интересный у вас взгляд на ситуацию:
"Если осмелишься хотя бы выразить несогласие..."

Один из представителей серьезнейшей компании называет часть своих реальных или потенциальных клиентов "малолетними дегенератами". Заметьте, это не выражение несогласия, а прямое оскорбление людей со скорее всего иными политическими взглядами, при этом, без какого-либо анализа. Конечно же это вызовет реакцию клиентов и активность конкурентов, что мы и можем наблюдать!
Если не можешь нормально выражать несогласие без оскорблений, а за спиной у тебя мегакомпания, то ты - дурак, и каждый твой дурацкий поступок ведет к дурацким для тебя последствиям. Все закономерно. Поэтому еще не понятно, кто на самом деле в данной ситуации настоящий "дегенерат".

А тот факт, что ДЮ не может непредвзято смотреть на ситуацию и упускает настолько очевидные вещи, отличная пища для размышления для его заядлых читателей.

"На словах — свобода слова, независимость суждений, недопустимость наказания за инакомыслие."
Простите, но свобода слова и независимость суждений не заключается в возможности безнаказонно оскорблять других, кем бы он ни был на ваш взгляд. Вам ли этого не знать, ДЮ?
Поэтому на лицо или откровенное передергивание со стороны ДЮ, или же незрелость взглядов ДЮ.

Кому: radioinhead, #323

О, специально подпущенные подтянулись!

> А тот факт, что ДЮ не может непредвзято смотреть на ситуацию и упускает настолько очевидные вещи, отличная пища для размышления для его заядлых читателей.

Папе своему советы давай.

> Простите, но свобода слова и независимость суждений не заключается в возможности безнаказонно оскорблять других, кем бы он ни был на ваш взгляд. Вам ли этого не знать, ДЮ?
> Поэтому на лицо или откровенное передергивание со стороны ДЮ, или же незрелость взглядов ДЮ.

Доказательства "незрелости" в студию, и прочий свой бред тоже подтверди фактами.

Если тебе так не нравятся взгляды Дмитрия Юрьевича то чего сюда пришёл? Садомазохизм?

Кому: radioinhead, #323

> называет часть своих реальных или потенциальных клиентов "малолетними дегенератами"... при этом, без какого-либо анализа.

Не вполне понимаю, какой анализ тут требуется. То, что они, в большинстве, малолетние, прекрасно видно на выложенных роликах. То, что дегенераты -- аналогично, по их поведению. Тут вопрос лишь в том, что пиар-директор серьезной компании, очевидно, должен представлять состав своей целевой аудитории и учитывать наклонности этой аудитории. Если данная публика не представляет сколь-нибудь серьезного интереса для Мегафона -- так почему бы и не выразить свое мнение о ней, назвав ее соответствующим термином?
К тому же тут есть и другая сторона вопроса -- пострадавшая сторона, те же реконструкторы. Опять же в рамках самого примитивного анализа, просто по внешнему виду -- люди более солидные и, судя по их занятиям, далеко не бедные. Ясное выражение своей поддержки и сочувствия, возможно, привлечет их внимание к компании,
хотя бы на подсознательном уровне.

Кому: radioinhead, #323

> прямое оскорбление людей со скорее всего иными политическими взглядами

Орать на всю Ивановскую оскорбительные лозунги - это политические взгляды?

>при этом, без какого-либо анализа

Действия ряда граждан уже показали [все], что надо

> Простите, но свобода слова и независимость суждений не заключается в возможности безнаказ[а]нно оскорблять других, кем бы он ни был на ваш взгляд.

Да, ряд граждан выжал все возможное из этой свободы слова!!! Браво!!!

Кому: radioinhead, #323

> Простите, но свобода слова и независимость суждений не заключается в возможности безнаказонно оскорблять других, кем бы он ни был на ваш взгляд.

То есть, малолетние дегенераты, оскорбляющие власти и подвергающие опасности, законопослушных граждан - это проявление свободы слова? А назвать дебилов, дебилами, уже не предвзято смотреть на ситуацию? Хорошо вы устроились.

Кому: тестер, #10

Камни полетят в бизнес потому, что это уязвимое место и рычаг, через который на человека можно хорошо надавить. И это тоже лик капитализма...
И в этом свете "предложения конкурентов" отдельное свинство.

Вот выбор и сделан! Перехожу на Мегафон. Как раз хотел сменить оператора.

Кому: radioinhead, #323

Вас можно в Париж в палату мер и весов. Куда нибудь между килограммом и метром.

Кому: Kebostos, #285

> начинают бегать туда сюда, ломая палатки и рискуя затоптать детей и/или жён - твои действия?

Главное - не забудь, что твои действия (несмотря на не законность / не нормальность бегающих дебилов) должны не подпадать под соответствующие статьи АК или даже УК.

У меня знакомый лет десять назад сдуру присел по активным действиям (правда, против гоняющих по пляжу хрустиков).

Кому: Gorilla83, #260

> Однако все три вождя чучхе дико жирные, особенно этот

Они же все диабетики, если новостям верить. Диабет Ким Чен Ира, ЕМНИП, северокорейские СМИ подтверждали. Про Ына пока больше слухи (ака южнокорейские СМИ), но учитывая, что к диабету есть генетическая предрасположенность - вполне может оказаться правдой.

Кому: ilya39, #322

> Ясно было с самого начала, что в не в банановой стране в 21м веке закону, который запрещает кому-то где-то собираться (при отсутсвии конфликтов с дургими) и высказывать публично какую-то позицию - такому закону не место в минимально адекватной стране.

Судя по написанному, с текстом этого закона ты незнаком, знаешь о нём только со слов "малолетних дегенератов"(тм). Указанный закон предполагает уведомительный характер проведения массовых мероприятий, запретить мероприятие по нему вообще нельзя, можно только отказать по заявленному месту проведения - обязательно предложив альтернативу.

Кому: radioinhead, #323

> Один из представителей серьезнейшей компании называет часть своих реальных или потенциальных клиентов "малолетними дегенератами". Заметьте, это не выражение несогласия, а прямое оскорбление людей со скорее всего иными политическими взглядами, при этом, без какого-либо анализа.

Это оценка поведения некоей группы граждан, никак не связанная с их "иными политическими взглядами". Если к тебе в дом придёт человек и насрет тебе на обеденный стол - тебя будут волновать его политические взгляды? Или ты просто назовёшь его дегенератов и выкинешь за дверь?

А где есть ещё этого видоса? Надо зафорсить от своего имени, с тем же названием.

Кому: Кайман, #307

> Ты, видимо, и правда не понимаешь, что такое топ-менеджеры компаний. Коммерческих или нет. Это команда, которую возят с собой. Человек которого переведут из одного места на другое на те же деньги. Это условный специалист или начальник отдела - раб или спец-инструмент по твоей аналогии, не топ-менеджер. Ты зря за него так переживаешь, пусть он и разделяет твое мнение. Ему в личной беседе сказали, что так делать некрасиво и не соответствует его статусу. Никаких ХР.

Все очень по-разному, где-то человек из обоймы, где-то наемный менеджер.
Люлей от вышестоящего руководства можно получить при любых раскладах, так же как и вылететь из обоймы или с работы.

Пост в твиттере не является таким уж проступком сам по себе, чтобы увольнять, но от человека в должности PR директора навевает мысли о профнепригодности последнего, а это уже серьезнее.

Кому: chernovd, #333

> можно только отказать по заявленному месту проведения

Если я правильно помню, то не только по месту проведения, но и по дате.

> обязательно предложив альтернативу

В парке на границе МКАДа.

Итого: случается какое-то событие, вызывающее массовое негодование. На завтра подается завяка на митинг в пределах садового кольца. Во-первых, сколько она будет рассматриваться? Дня три будет? Как там с Навальным в прошлый раз было - неделя или больше. А потом и скажут, что митинговать пойдете в деревню через две недели.

Уведомил - значит написал и на следующий день пошел. И прямо в онлайн системе тебе выдалось, не занято ли. А если вместо 30 000 человек пришло два миллиона - то надо думать не о штрафах организатору, а бежать-"волосы_по_ветру_развиваются"- вникать в проблему и разруливать.

Насчет пересечений тоже вопрос дискуссионный. Если 10 сторонников Навального встали в центре площади, то сторонникам КПРФ встать с угла площади, тоже поднять два - три плаката и поставить один небольшой стенд.. Ну я думаю это тоже должно быть как-то. Организовать должно быть можно и такое. В смысли чисто рапорстранение своих идей. Чтобы не нарушать слишком общий распорядок дня - можно без мегафона, резкого ора. Просто голосом.

Или пикеты, например, около каких-то специальных учреждений. Не дадут тебе его собрать где-то в этом районе - и он уже теряет смысл.

Кстати, хорошо хоть одиночные пикеты еще можно делать. Только там тоже какие-то ограничения, что агитировать как-то там нельзя..

Короче для очень большого спектра массовых мероприятий есть вполне возможности либерализовать их проведение и организацию без заметного ущерба общественному порядку. А, повторюсь, если внезапно вместо небольшой группы людей вышла огромная - значит просто проблему недооценили. Дооцените проблему.

Кому: ilya39, #336

> Если я правильно помню, то не только по месту проведения, но и по дате.

Да, и по дате.

> В парке на границе МКАДа.

Закон либо даёт органам власти полномочия управлять местом проведения мероприятия, или не даёт. А у тебя запросы довольно странные получаются - вроде как такие полномочия должны быть, но при этом они должны быть такими, чтобы на них можно было начхать, если вдруг что не понравилось.


> Итого: случается какое-то событие, вызывающее массовое негодование. На завтра подается завяка на митинг в пределах садового кольца. Во-первых, сколько она будет рассматриваться? Дня три будет? Как там с Навальным в прошлый раз было - неделя или больше.

Закон ты совершенно точно не читал. Там, представь себе, и сроки подачи уведомления, и сроки его рассмотрения прописаны совершенно чётко.

>А потом и скажут, что митинговать пойдете в деревню через две недели.

Перенос места и времени должен быть обоснованным (это требование закона), а не "от фонаря". И да, разумеется, любым законом можно злоупотреблять - это неизбежно. Правилами дорожного движения можно вымогать у водителей взятки, статьями УК - разбираться с любыми неугодными людьми, и т.д. и т.п. Но это явно не повод отказываться от ПДД или УК. Бороться надо не с законами, а с теми, кто ими злоупотребляет.

> А, повторюсь, если внезапно вместо небольшой группы людей вышла огромная - значит просто проблему недооценили. Дооцените проблему.

Да-да, конечно-конечно. Вот только вопрос - это самое дооценивание, оно как, воскресит граждан, затоптанных в непредвиденной организаторами давке? Или ты думаешь, что требование о соответствии числа участников заявке - оно с потолка взялось?

Кому: Валькирия, #290

> Я ещё с детства много раз слышал про детей-индиго, но ни разу не слышал про взрослого-индиго.
>
> Полиняли, наверное :)

"...Комонсы. Наконец-то для Севки прояснилось таинственное слово. Не будь
Севка комонсом, он бы не вышагивал сейчас по кораблю в теле Третьего
Великого. В старых книгах Пути написано - а книги эти содержатся в тайне,
- что все разумные существа Галактики делятся на три группы. Высшая
группа, комонсы, может пересаживаться в тела двух низших - шиусов и оусов,
захватывая их разум и память вместе с телами. Вторая группа, шиусы, к
которым принадлежит народ Пути, пересаживается только в оусов. Последние
не могут захватывать сознаний, а посему и тел. И как раз оусы составляют
абсолютное большинство в Галактике. Вот почему Путь беспрепятственно
продвигался от планеты к планете - ему не встречались другие шиусы и тем
более комонсы. Сама возможность существования комонсов была скорей
теоретической, чем реальной. Ее не спасались вплоть до последних дней,
когда на Чирагу были обнаружены комонсы - дети, не достигшие полного
развития. Взрослые становились оусами..."
http://read.newlibrary.ru/read/mirer_aleksandr/page199/dom_skitalcev.html

Кому: chernovd, #337

> Закон ты совершенно точно не читал.

Вот не для того, честно, чтобы доказывать, что я читал. А для того, чтобы объяснить мою позицию.
Камрады ранее в теме приводили как раз вот эту ссылку: http://www.o-nod.ru/aktivistu/kak-provodit-piket-i-miting/ , как пример того, как это обычно происходит в реальности. На митинг от 15 до 10 загодя надо подать заявку, а затем еще 5-6 дней она утверждаться будет. Дык я же об этом и говорю. Именно это я привожу в пример, как неуклюжую и совершенно не нужную процедуру. Я читал закон о митингах не сейчас, а тогда. Но я вижу иногда примеры, как он работает - и меня именно это не устраивает. И что, если я перечитаю закон, станет лучше? Там даже для одиночного пикета речевки произносить запрещается. Да ну нафиг.

> Закон либо даёт органам власти полномочия управлять местом проведения мероприятия, или не даёт.

Я опять много писанины с примерами разводить не хочу. Мы ведь оба понимаем, что степень контроля и вмешательства бывает разной, правда? [Оба] понимаем?

> оно как, воскресит граждан, затоптанных в непредвиденной организаторами давке?

Во-вторых, реагировать силам првопорядка придется по ходу. По ходу увеличения численности, понимания, что все серьезнее, чем задумывалось.
Ах да, забыл. Но это по каждому пункту сквозит - роль организатора-то забыат нельзя! Да не только роль, но и ответственность - у организатора должна быть ответсвенность, а значит и некие обязанности по командованию митингом. А значит, кстати, и полномочия, которые вообще-то может только народ дать.

Ну а во-первых есть много примеров массовых митингов, которые не приводили к давке. Вот например, если ОМОН не будет гнать толпу навальнят через стан реконструкторов, то давки не будет. Но да, навальнята сами виноваты - они приперлись на занятое место. Значит давки не будет, если соблюсти условие разделения митингов. А эти полномочия, как я уже писал выше, должны быть у власти. И они вовсе не противоречат либерализации закона в других сферах. Вовсе даже.

> И да, разумеется, любым законом можно злоупотреблять - это неизбежно.

Таким, который я предлагаю, крайне трудно злоупотреблять.

В целом - это право любого человека - собраться человек 10, держать плакаты, раздавать листовки, голосом говорить агитацию. Для того, чтобы этим людям поставить куб и вести агитацию - надо вообще минимум минимейший разрешений. Вполне за завтра такое должно быть можно назначить. Прям онлайн: отправляешь запрос на завтра, за тобой часть места либо закрепляется, либо пишется, что уже занято. Для этого, конечно, ориентировочну численность людей надо указывать, да. Но если превысило постфактум - то да, организатору надо принимать меры по разруливанию, ему надо нести ответсвенность, но уже в случае, если наступили последствия, а не заранее. Презумция, блин, виновности.

Кому: ilya39, #339

> Значит давки не будет, если соблюсти условие разделения митингов.

Это условие было соблюдено - малолетним долбоёбам предложили митинговать на проспекте Сахарова. Но они поперлись на Тверскую, где уже давно было зарезервировано место для реконстркторов.

Кому: Собакевич, #340

> Это условие было соблюдено - малолетним долбоёбам предложили митинговать на проспекте Сахарова.

Да-да, я об этом в предыдущем сообщении и писал - как раз в данном случае власть все сделала полностью правильно. Даже проспект Сахарова, еслия правильно понимаю - это не деревня Ново-Далеково. А очень даже центр Москвы.

Кому: radioinhead, #323

Что это? Реинкарнация товарища beria, который вышел из доверия?

Кому: ilya39, #339

> Вполне за завтра такое должно быть можно назначить. Прям онлайн: отправляешь запрос на завтра, за тобой часть места либо закрепляется, либо пишется, что уже занято.

А в курсе, какие телодвижения предпринимаются хотя бы со стороны правоохранительных органов, для сопровождения митинга? Ну вот для воспрепятствования провокациям. Или там не очень довольным, но достаточно активным гражданам.
Или по клику мышки надо сразу вытаскивать с заслуженных выходных товарищей для сопровождения?

Кому: AloneStranger, #343

> Или по клику мышки надо сразу вытаскивать с заслуженных выходных товарищей для сопровождения?

Конечно! А а за что им зарплату платят?!! По щелчку от семьи на улицу, для обеспечения правопорядка!!!

Кому: AloneStranger, #343

> Ну вот для воспрепятствования провокациям

А я вот думал нодовские истории о том, что вот стоит их пикетчик, вот говорит. Никто не трогает. А вот подходит к нему провокатор и начинатет так же как он агитировать, и в результате обоих забирают за нарушение продяка проведения одиночного пикета.
Что вот такие истории как раз и отображают реальную роль провокаторов на митингах, и реальную "защиту" правоохранительными органами митингов от провокаторов.

> какие телодвижения предпринимаются хотя бы со стороны правоохранительных органов, для сопровождения митинга

Вот жители Пикалево перекрыли, если я правильно помню, федереальную трассу. И никакие телодвижения от органов защиты правопорядка им были не нужны. Им были нужны телодвижения от органов законодательных. Но на крайняк, чтобы просто их проблему решили, а не закон сделали. Вот их частуню проблему и решили. А закон под это дело наоборот сделали - что перекрывать запрещается.

Я именно стараюсь смотреть с обоих позиций. Да, я могу поехать в отпуск по федеральной трассе, а могу быть дальнобойщиком, везти товар. И таки да - если проблема огромна: жизненно важна для большой группы людей, то злиться я буду не на людей, перекрывших трассу, а на верхушку, доведшую до этого.

Возвращаясь к исходному постулату - иногда не надо много телодвижений. Кстати, часто напряженность вызвана самими телодвижениями правоохранительных органов. Например зачем-то при перекрытии чего-то почему-то от полции соччилась информация, что в каких-то там случаях могут применить оружие. На наиболее пассионарную часть общества это подействовало крайне бодряще: чуть ли не рубашки на себе рвали и на стволы лезли. А все равно ничего не произошло: ни беспорядков, ни давки. А если бы их не стращали потенциальными телодвижениями правохранительные органы - было бы еще спокойней.

Иногда каких-то серьезных телодвижений вообще не надо: например для куба человек на 5 на углу площади с агитацией без усилителей.

А если я такой горячий и готов к самопожертвованию? Можно меня вообще не охранять, даже если меня рвать на части будут? Ну если я так хочу?

А то вон, например, стопхамовцам охрана больше понадобилась бы. И вообще работа правоохранительных органов на месте их действий больше понадобилась бы. А бывает она раз через десять.
А помните, их там сильно избили лица без национальности? Во-первых, они сами дальше сказали - претензий не имеем, случилось как случилось, будем спокойно продолжать деятельность дальше. Вот и все. Имеют люди право на такую позицию? А во-вторых, вот как раз таки публичное избиение до реанимации, я думаю, достаточным повод правоохранительным органам заняться этим проишествием даже без воли стопхамовцев на то. И что? Где задержания? Я не слышал. А ведь, кстати, это было показано по телеканалам, а значит в СМИ, а значит - должны реагировать! А ничего нет по сей день, поправьте меня, если я не прав. И ничего, так же стопхамят.

Либерализации есть очень много места.

Кому: ilya39, #345

Чегож ты такой умный еще не идешь в народные избранники, а тут изливаешься?

Кому: Animan, #346

Это долгая-долгая история) Камрад тут идею Советов продвигал в массы, но у контингента не нашёл должного понимания. Видимо не доросли ишшо.

Кому: boroda951, #347

> Видимо не доросли ишшо.

Боюсь обычно развивать идею, чтобы не пройти рядом с "народец не тот".

На самом деле думаю, что просто это как бывает в случае с тем, когда просто думаешь, а потом ситуация становится ближе и энтузиазм утухает. От просматриваемого количества проблем, возможно от страха, от чувства, что сейчас это все по твоей шкуре пролезет.

Но так или иначе что-то делать надо. Это меня вообще по жизни преследует - как будто все вокруг чего-то хотят, я сначала туплю, потом впрягаюсь куда-то, потом все отваливаются потихонечку и в итоге получается, что мне как будто больше всех надо. Но все же это значит, что народу так надо. Было бы реально надо - поднялись бы и делали бы.

Кому: Animan, #346
Кому: boroda951, #347

> Камрад тут идею Советов продвигал в массы

Последний раз упоминал вроде здесь - https://oper.ru/news/read.php?t=1051618663&page=1#168 , цитирую:

Уже вот давно обсуждалось на Тупичке, но как пройдет время, появляются новые люди, котрые не участвовали в обсуждении. И вот, в этой теме - http://oper.ru/news/read.php?t=1051617965&page=2#230 :

> Кому: Zhukoff, #194
> >
> > > Нет, ждать не надо. Надо строить коммунизм,
> >
> > У вас есть конкретные предложения, как нам в нынешних условиях (в рамках закона, естественно)?
>
> Уж сколько раз твердили миру (С).
>
> Советы, артели:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051616856&page=4#429 - советы
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051616859&page=7#758
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051617556#49 - что-то из мыслей по артелям можно почитать, но лучше найти мои сообщения поиском на сайте, а внутри уже поиском браузера, так как я не систематизировал.
>
> Способ не дает стопроцентной гарантии... ну точнее нет, не так... Способ дает стопроцентную гарантию абсолютно бескровного взятия власти народом, но только в идеальном эльфийском мире. В неидельном мире - будут мешать. И вот насколько мы справимся с противодействием, столько коммунистических/социалистических/коллективиских/народовластнических ништяков мы сможем взять.
>
> Ну а другого способа все равно нет, так что попобовать такое мы просто обязаны.

Кому: split, #269

> Люди на Тверской не сделали ничего, кроме того, что пришли, и это уже стало антисоциальным поведением
>
> Осталось выяснить, откуда у бойца ножевое в спину. Не иначе, сам себя ранил, с целью опорочить невинных мирных митингастов.

Кому: OneNemo, #185

> Давайте называть вещи своими именами.
>
> "Малолетние дебилы", "дегенераты" людей ножом в спину не бьют.
> http://www.rbc.ru/society/16/06/2017/5943a24e9a79479a57e91464
>
> Когда на таких мероприятиях кто-то бьёт человека ножом в спину - этот кто-то называется пидорас-провокатор вне зависимости от возраста и умственных способностей.
>

Давайте назовём своими именами. Ножевого ВНЕЗАПНО не было, а вот генерал, вбросивший это в СМИ - он молодец, да.

Кстати, как лютый акционер Мегафона, не поленился пойти посмотреть на твиттер этого Пиар-дирехтара. Сразу же наткнулся на репост, где сотрудников ОМОНа снимают при задержании одного из участников движухи (не понял, это журналист был или просто чью-то пресскарту содрали) попутно вежливо называя их садистами. При этом запись вполне себе висит в общем доступе, не вызывая ничьего гнева.