Пожар в Кемерово

Кому: Химик-МГУ, #280

> А на 1:44-1:46 происходит плавное угасание светильников и остается дневной свет. Хотя это можно также рассматривать и как понижение видимости от дыма.

Думаю, что все-таки в результате задымления. Но ты вчитайся в утверждение:

> дежурный центрального пункта охраны центра заявил следственным органам, что [прямо перед началом пожара на этаже раздался громкий хлопок и сразе же (!) выключилось электричество]

Мои глаза видят иное.

На сайте "КП" публикуют фотографии погибших. Сколько детей. И совсем маленьких. Ужас.

https://www.kp.ru/best/msk/photo-pogibshih-vo-vremya-pozhara-v-kemerovo/?utm_source=telegram

Кому: spetrov, #302

> Ужас.

Особенно ужасно, когда одна и та же фамилия три-четыре раза подряд. Вот так была семья - и нету.

Кому: nikolkas_spb, #100

>В большинстве организаций, ответственный за пожарную безопасность - тетя Маша, она же кадровичка или там техник какой, не имеющий к пожарной охране никакого отношения.

Если ты подписываешь документы, возлагающие на тебя ответственность, то всегда неплохо узнать для начала, чем будет это чревато лично для тебя.

Кому: Валькирия, #303

> Особенно ужасно, когда одна и та же фамилия три-четыре раза подряд. Вот так была семья - и нету.

Говорят, у парня (отца семейства) еще и сестра там погибла.

Хазин был прав? (не нагнетаю).

Кому: Лещъ, #231

> детей в кинозале закрыли, чтобы безбилетные вдруг не проскользнули.
>

А если кто в туалет захочет? Особенно, если фильм длинный?
Раньше всегда бабка внутри сидела, обычно две.

Кому: zibel, #291

> Разница вот в чём: в СССР трагедии тоже случались, но причинами не вынужденных обстоятельствами жертв как правило выступали халатность и разгильдяйство, ну или несовершенство старых объектов, построенных при царе-горохе. Намеренно на безопасности не экономили.

А давай вспомним "Хрущёвки" и "девятиэтажки" серии 111-108, как там с пожарной безопасностью было, а? Одна лестница, тут же входы в квартиры, тут же лифт. И сейчас на типовую бюджетную постройку посмотри, что нить вроде П-111. Лифтовые холлы и входы в квартиры - отдельно, лестница - отдельно, ПК на каждом этаже, пожарный отнорок на балконе для эвакуации. Но в 95% этот отнорок стеклят наглухо, и только я дурачок на 10 этаже ставлю туда "Пожарную" дверь и прикручиваю крючья для самоспаса на всех членов семьи

Кому: Евгений Александрович, #249

> Сообщают, что охранник ТЦ отключил систему оповещения после сигнала о пожаре.

Если охранник отключил систему оповещения, это значит, что охранник знал, где и как она отключается, это значит, что охраннику показали как ее отключать, значит она срабатывала и раньше довольно часто.

Кому: Балрог, #298

> М.б. просто не осознавал, насколько быстро огонь и дым могут распространиться. Думал, что если и есть где что, то это можно быстро потушить подручными средствами, а если не получится тогда уже и оповещать.
>

По-моему, для таких ситуаций существуют правила поведения и инструктажи, чтобы никто не "думал", когда они случатся, а четко и быстро действовал, как машина. Размышлениям в экстренных ситуациях нет места, а вообще даже вредно. Произвел действия строго по инструкции - с тебя ответственность за результат спадает, а падает на того, кто составил инструкцию.

Тут по мне комплекс проблем . И в том и печаль ,что в каждой из них можно было избежать беды и больших жертв ,но все они были сознательно проигнорированы .
1. Очевидно что здание было не совсем предназначено для ТРК(правильнее было бы построить новое на месте этого)
2. Материалы ,которые были применены при стройке очевидно были не похожи на пожароустойчивые .(Иначе бы так не горели и тлели между перекрытиями.Химический дым так же плохо характеризует происходящее .)
3. Системы пожаротушения очевидно не отвечали всем требованиям безопасности (1 охранник не должен отключать ВСЕ системы сразу )
4. Проводка ТЦ явно была не лучшей (По видео так коротыш на лицо и отзывы об этой проводке людей и до этого ).
5. На эту электрику наверняка навесили все подряд . Не факт что она на это была расчитана . (Время пожара- время наибольшего энергопотребления этажа. )
6. Охрана явно не выводила народ (закрытые пожарные выходы )
7. Персонал кинотеатра явно сделал не все что мог (Скорее наоборот запаниковал и не вывел всех людей. )Огромные вопросы к администрации кинотеатра .

Как результат то ,что получили .Проблема том ,что дальше можно долго рассуждать по каждому пункту . Вот только это не вернет людей . Не сработала вся система . Коротыши бывали думаю и в других местах . Вот только людей должны были уметь выводить . В этом и печаль всей трагедии .

Кому: spetrov, #305

> Говорят, у парня (отца семейства) еще и сестра там погибла.

Вот его интервью: https://www.youtube.com/watch?v=4M0jnvWiqKw

Что за ЧОП такой? Охранник отключил пожарную сигнализацию.
Блин, когда я служил стрелком ВОХР ФГУП "Охрана" МВД РФ, попробовал бы я отключить пожарную сигнализацию на объекте. Меня же целый день проверяли, о любой нештатной ситуации запись в журнал. Инструкции что делать, даже если ложное срабатывание . Проверки то и дело. В том числе и ночью (как правило, внезапно) приезжает экипаж вневедомственной охраны, пароль-отзыв, проверка. Проверки были не только начальником команды, но вплоть до целых полковников уровня замов начальника областного УВД. Чтобы не говорили, а МВД это СИСТЕМА. Пришел и завалился спать не получится. Конечно, и при такой системе может быть сбой, если вся цепочка накосячит.

Кому: Химик-МГУ, #312

Спасибо. Такой судьбы врагу не пожелаешь.

В контакте гуляет видео без вырезки. Там мужик в черном подходит к батутной яме и что-то в нее кидает из сумки. Через минуту начинается пожар. Если видео не монтаж - это поджог.

Кому: AISI316, #315

Ren-TV:
> Молодой человек, присутствующих на кадрах, опроверг эти догадки. Он сообщил, что является сотрудником ТЦ и 25 марта он шел на тренировку.
> "Нет, я не поджигатель, я с сумкой зашел поздороваться с друзьями. А в том закоулке, куда я зашел, было еще двое моих друзей. Если у вас есть подозрения по поводу моей причастности, напишите мне пожалуйста лично, во время пожара я также, как большинство моих коллег, помогал выбираться всем, кто находился в детском центре, я сам там чуть не остался", - написал молодой человек.

Кому: Валькирия, #297

> Ну ладно, с бардаком при эвакуации понятно. С возможной альтернативой - непонятно. Что делать-то?

Для начала - "проверить факты", убедиться в реальности пожара и его опасности - что не ложная тревога, что не курение в сортирое, что не скомканную газету зажгли в мусорной корзине. На картинку с камер взгшлянуть, связаться по рации и узнать, что там у них и как. Может быть через минуту ближайший охранник затопчет этот пожар кирзачами... Детали, разумеется, не могу знать. Логично, однако при катастрофически быстро распространяющемся пожаре пара минут времени, потерянных на этом, дали эффект...

Кому: AISI316, #315

В контакте гуляет видео без вырезки. Там мужик в черном подходит к батутной яме и что-то в нее кидает из сумки. Через минуту начинается пожар. Если видео не монтаж - это поджог.

вот это самое интересное

Кому: Балрог, #298

> М.б. просто не осознавал, насколько быстро огонь и дым могут распространиться. Думал, что если и есть где что, то это можно быстро потушить подручными средствами, а если не получится тогда уже и оповещать.

Ну, с одной стороны, как бы "видя бой со стороны", каждый себя чувствует Рэмбо и Брюсом Уиллисом, что он бы точно сориентировался и все сделал правильно. С другой: ну вот дано, что в точке А (где куча людей)- пожар и смерть, в точке Б - спасение, вроде и без дополнительных инструкций очевидно, что уж точно не надо запирать двери между точкой А и точкой Б?

Кому: Олспейс, #310

> Произвел действия строго по инструкции

Запросто инструкций может быть две - одна писанная, где все красиво (и по которой будут спрашивать в случаен подобной катастрофы), вторая - устная, по которой надо делать так, так и вот так (и по ней будут спрашивать в 99 случаях из 100). Сделаешь по писанному раз-другой - ты молодец, ты абсолютно прав, ты больше тут не работаешь.

Кому: Sparrow5442, #308

> А давай вспомним "Хрущёвки" и "девятиэтажки" серии 111-108,

А давай не будем сравнивать жилой дом с относительно малой плотностью людей на единицу площади, несгораемыми стенами в подьездах и между квартирами, относительно большим количеством выходов на душу населения и (что немаловажно) отличным знанием жильцов "куды бечь" в случае чего с торговым центром переделанным из неприспособленного для массового скопления людей здания.
Пожар в квартире обычно не выходит за её пределы.
Современные ТЦ (по крайней мере в наших краях)спроектированы достаточно грамотно: 1-2 этажа, огромные площади и выходы по периметру со всех сторон (открытые!). Плюс пожарные краны с рукавами на каждом углу. И никаких лабиринтов.

Кому: warmoger, #268

>Не видел ни одного ТЦ, ни в Москве, ни в областных/краевых центрах, детские площадки в которых соответствовали бы этому пункту. >Везде не ниже третьего этаже, где общепит.

Сходу вспомнилась Мега Белая Дача, намедни там были в детской зоне, 2 этаж. Но, там, вроде, всего два этажа. И да, по ощущениям, там куда не беги, везде выходы есть, либо на улицу, либо к паркингу.

Кому: Sparrow5442, #308

> И сейчас на типовую бюджетную постройку посмотри, что нить вроде П-111. Лифтовые холлы и входы в квартиры - отдельно, лестница - отдельно, ПК на каждом этаже,

Ну и это.... фактор времени тоже надо учитывать. Время идёт - нормы безопасности совершенствуются.
Про Сталина и HDTV надеюсь помнишь.

Кому: 25080205, #320

> Запросто инструкций может быть две - одна писанная, где все красиво (и по которой будут спрашивать в случаен подобной катастрофы), вторая - устная, по которой надо делать так, так и вот так (и по ней будут спрашивать в 99 случаях из 100).

И как и по какой "неписанной" инструкции надо спасать людей от пожара?
Из какого опыта ты взял эти домыслы, камрад?
Я вот служил в армии, и в случае тревоги мы отрабатывали одну и ту же инструкцию много раз, где каждый шаг расписан очень четко, куда нужно бежать, что нужно хватать, кто первый получает оружие, кто второй получает оружие, куда после этого бежит, и все этой инструкции очень четко следовали. Не было никакой "неписанной" инструкции, как действовать при тревоге. То же при стрельбах, все очень четко, никаких "неписанных" инструкций нет, потому что в этих случаях отклонение от инструкций представляет опасность жизни и здоровью тебя и окружающих.
Какие "неписанные инструкции" существуют при пожарной тревоге?

Кому: Øдин, #321

> Современные ТЦ (по крайней мере в наших краях)спроектированы достаточно грамотно: 1-2 этажа, огромные площади и выходы по периметру со всех сторон (открытые!). Плюс пожарные краны с рукавами на каждом углу. И никаких лабиринтов.
>

А современные тоже разные. Самая ужасная проектировка из того что сам видел - это "Вертолёт" в Новом Уренгое (хотя там скорее всего тоже перестройка). Чуть получше, но тоже атас "Мега Гринн" в Орле, там киношка на отшибе фиг знает где, да ещё и идти к ней мимо картингов. Отличные - почти все Европы в Курске, в Москве таких не встретишь.

Но ты мысль мою ты уловил, наверное - что не всё что строилось в СССР было суперпожаробезопасно. Гостиниц свечкой, дошедших до нас почти без изменений - тоже весьма богато.

Кому: Øдин, #323

> Ну и это.... фактор времени тоже надо учитывать. Время идёт - нормы безопасности совершенствуются.
> Про Сталина и HDTV надеюсь помнишь.

Ну значит заботятся то капиталисты о жизнях потребителей? Не стоит так уж огульно строй и власти винить? (это я не в твой адрес, в голове раздрай)

Кому: Sparrow5442, #325

> Но ты мысль мою ты уловил, наверное - что не всё что строилось в СССР было суперпожаробезопасно. Гостиниц свечкой, дошедших до нас почти без изменений - тоже весьма богато.

Соглашусь. Учатся всегда на ошибках. Никакие теоретические расчёты не дадут 100% гарантии правильности. Только опыт. Небоскрёбы первыми стали строить в США, там же и получили превые специфические проблемы при пожарах. Наши очень внимательно изучали этот опыт. Но, разумеется, всего заранее не учтёшь.
Ну и СССР уже почти 30 лет как нету, время идёт и опыт накапливается. Что не отменяет "экономию на спичках" при строительстве, которой в прошлом всё-таки не было.

Насчёт пожара в "России". Есть отличный роман В.Санина "Большой пожар", написаный по мотивам тех событий. Роман художественный, но техническая и фактологическая часть прописаны очень хорошо. Санин всегда очень много работал с участниками событий о которых писАл, поэтому его произведения очень "живые" и достоверные. Весьма рекомендую. Все произведения без исключения. Это пеар.

Кому: GreyCat_SPb, #307

> А если кто в туалет захочет? Особенно, если фильм длинный?Раньше всегда бабка внутри сидела, обычно две.

У нас и сейчас контроллер сидит во время сеанса около двери либо снаружи, либо внутри.

Тут, возможно, экономили на персонале...

https://youtu.be/HlxA4_i9Z30

Первая минута: Победы, 14, 20 декабря 2004 года, 2 погибших
Вторая минута: Победы, 10, 26 декабря 2004 года, без жертв. Возгорание обнаружили где-то в 7 утра. А если бы пожар начался на пару часов раньше?
В январе следующего года горел минирынок.
Вообще какие-либо инциденты происходят постоянно, и вишня была вопросом времени, когда обстоятельства сойдутся в большую трагедию.
Все одно и то же - нарушение всех мыслимых норм и ПУЭ, бездействие контролирующих органов на всех уровнях и т.д. и т.п.
И никто ни за что не ответил, не отвечает и не будет отвечать. Разве что появится еще один Калоев

Кому: Олспейс, #324

> Из какого опыта ты взял эти домыслы, камрад?

Из личного. Это не армия, это коммерческое предприятие. Бегать будут не обученные военнослужащие, а гражданский персонал, в лучшем случае, прослушавший 10-минутный инструктаж, и много-много-много случайных людей, которые пришли отдохнуть и оставить тут свои деньги. Уровень повседневного риска крайне низок, потери от беспокойства на объекте очевидны и весьма существенны. Начнешь ли ты эвакуацию сразу, как велит писанная инструкция?

Кому: Sparrow5442, #326

>Ну значит заботятся то капиталисты о жизнях потребителей?

Только в той степени, чтобы потребители и дальше усиленно потребляли и приносили прибыль.
как пел кот Базилио - "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, Несите ваши денежки - иначе быть беде."
Вот о прибыли они заботятся, да. Это система, камрад. Или так или ты лох и неудачник и система тебя перемелет.
Надеюсь ты не считаешь, что, к примеру, мобильный интернет придумали исключительно чтобы тебя потешить, а не для выкачивания твоих денег? Шутка...

> Не стоит так уж огульно строй и власти винить?

Вовсе не огульно, камрад. По делу. Какие бы ни были законы и правила (а они всегда "правильные" иначе народ не поймёт) общих тенденций строя никто не отменял. Если вектор силы тяжести направлен вниз, вода не сможет бежать вверх, даже если принять такой закон. Если во главу угла поставлено бабло - будут "экономить" на всём чём только можно. Это система, какой бы хорошей она ни прикидывалась.
Не задавался вопросом почему в СССР все экономические показатели считали в "натуре"(в штуках, тоннах, литрах), а теперь - как на западе, в деньгах? Выпустили продукции на №-цать мильярдор рублей - и хрен пойми сколько это, на сколько народу хватит, много это или нет, цены-то всё время меняются. А литр водки - всегда литр водки независимо от ситуации.

Кому: 25080205, #330

> Уровень повседневного риска крайне низок, потери от беспокойства на объекте очевидны и весьма существенны.

Это как раз ложится в канву всех комментариев по этой теме - ради бабла подвергают риску людей. То, что потери жизней людей существенны, никто не думает.

> Начнешь ли ты эвакуацию сразу, как велит писанная инструкция?

Да, без лишних размышлений.
Есть инструкция, спущенная начальством, начальник отвечает за все "потери", вызванные следованием инструкции. Охранник - исполнитель, он не несет ответственности за приказы начальства.
А вот если охранник не последовал инструкциям и погибли люди - ответственность за гибель людей на нем.
Тут даже думать не о чем, а тут такие вопросы.

Кому: Олспейс, #333

Комрад, скажи в Дед Мороз и гномов существуют?! Какк удобно - мальчик поджег, охранник выключил ! В Комнату охраны нету камеры,он не видел что горит?! Оповещение не должно быт автоматическое? Как думаешь случайно директор был бывшим депутатом? Что случилось с гаишники, которые арестовали пьяным помошник депутатом за рулем, припомнить ?! Пока есть каста абсолютно неприкасаемых -вот такой будет результат! МЧС с проверкой ?! Сунется какой то инспектор и начнет копаться - его сразу уволят! И почему ХОЗЯИН этот крематорий еще не арестован?!
И вообще огромной процент "больших строителей" - кавказцы и евреи! Я был строителем в России, Германии и Болгарии такой бардак и такое плохое строительство как в России не видел ! Экономится на все !
От Болгарии соболезнования семьей погибших!

Кому: 25080205, #330

А что, должность охранника пленительна и кошерна, как министерское кресло? Чтобы ещё и думать, чем дорожить должностью или людьми?

Кому: bw-de, #271

> дежурный центрального пункта охраны центра заявил следственным органам, что прямо перед началом пожара на этаже раздался громкий хлопок и сразе же выключилось электричество, аварийное питание проработало пару секунд и тоже выключилось.Поэтому сигнал пожарной тревоги проработал только пару секунд.

Полагаю, дежурный врет.
Управление работой и питанием устройств охранно-пожарной сигнализации (датчиков, звуковых и световых оповещателей) осуществляется как раз из такого центрального пункта. Именно там находятся пульты управления ОПС, системы видеонаблюдения, блоки питания и аккумуляторы. Описанное дежурным могло иметь место в 2 случаях:
1. Центральный пост охраны был уничтожен в самом начале пожара. Очевидно, этого не произошло, т.к. видеокамеры продолжали запись.
2. Питание переключилось с источника 220В на аккумуляторы, но сами аккумуляторы оказались в хлам убитыми. Этой версии опять таки противоречит факт длительной работы видеокамер. Кроме того, в таких системах обычно применяются герметичные свинцово-кислотные аккумуляторы 12V-7Аh. Они стоят в буферном режиме, в теплом сухом помещении. По моему сугубо личному мнению, при таких условиях очень трудно угробить в ноль сразу весь комплект аккумуляторов.

Кому: Sparrow5442, #326

> Ну значит заботятся то капиталисты о жизнях потребителей? Не стоит так уж огульно строй и власти винить?

Главной и основной целью капиталиста является максимизация прибыли. От этого и надо отталкиваться.

Кому: odopr, #299

> Но ведь в других странах при той же капсистеме и аварийные выходы открыты, и оповещение, и система тушения срабатывает, и персонал знает что и как делать при эвакуации, и учения регулярные проводятся, и материалы соответствующин нормам используют.
> А у нас вот так.
> Как это объясняется?

Капиталист жаден по определению. У нас жадность в данный конкретный момент проявилась вот так. В других странах проявиться может по другому, что не отменяет сути.

Кому: Sparrow5442, #308

> Лифтовые холлы и входы в квартиры - отдельно, лестница - отдельно, ПК на каждом этаже, пожарный отнорок на балконе для эвакуации.

Ну давай тогда вспомним, когда появились гидранты на этажах, когда появились отдельные пожарные лестницы и т.п.? Это всё-таки в СССР случилось, или только сейчас, при буржуях? А Союз на тему так и забил? Поэтому всё же когда рассуждаешь про такое, неплохо бы вспомнить - как тогда вообще с этим обстояло дело и что было до. Со времён разработки упомянутого тобой проекта прошло уже 50 лет минимум. И возникает вопрос: несовершенство проекта - это отражение тогдашнего понимания или намеренная экономия в ущерб общераспространённым нормам безопасности? И если экономия, то что же изменилось в "брежневках"? Почему там появились и гидранты и пожарные лестницы?

А экстренные службы направляют запрос на определенное количество ячеек в судебно-медицинские учреждения (морги) и на места в больницах при первичной оценке происшествия? Например, ясно, что при аварии это единицы (там и отправлять скорее всего ничего не требуется), а при пожаре в ТЦ - могут потребоваться сотни. Как это делается? Отсюда поди и растут ноги у завышенных чисел пострадавших. А потом всякие активные товарищи звонят в морг - им отвечают что мест нет (сколько там ячеек может быть) и начинаются пляски.

Кому: Samson, #336

> Кроме того, в таких системах обычно применяются герметичные свинцово-кислотные аккумуляторы 12V-7Аh. Они стоят в буферном режиме, в теплом сухом помещении. По моему сугубо личному мнению, при таких условиях очень трудно угробить в ноль сразу весь комплект аккумуляторов.

А то что этот аккумулятор, задёшево купленный у фирмы каких-нибудь Равшанов и Джамшутов, до этого год, а то и более, провалялся на складе, где зимой забортная температура и давно саморазрядился ниже 10,5V. Не удивительно, что после постановки его в буфер, его заряда теперь хватает секунд на 20-ть, сколько его не заряжай. Начальство частенько вообще почему-то уверено, что если они один раз за что-то заплатили, то это должно работать вечно и само по себе. Так что охранник может и не врать.

Кому: BFBC, #338

> Капиталист жаден по определению. У нас жадность в данный конкретный момент проявилась вот так. В других странах проявиться может по другому, что не отменяет сути.

К сожалению, мы живём при капитализме. Но даже твой пост подтвеждает, что вне зависимости от того, что всякий капиталист жаден, может быть и по другому, с соблюдением, пусть капиталистического, но закона.
И ты так и не ответил на вопрос: почему у нас так?

Кому: spetrov, #316

>Молодой человек, присутствующих на кадрах, опроверг эти догадки.

Да, нашел сейчас в нормальном разрешении это видео - он там с двумя сотрудниками за руку здоровается.

Кому: Naso, #334

>Я был строителем в России, Германии и Болгарии такой бардак и такое плохое строительство как в России не видел ! Экономится на все !

Тебе сейчас объяснят, что в Болгарии и Германии евро, а в России рубли и поэтому на всем экономится. А чиновники везде одинаковые и воруют столько же!!!

Прости меня, моя девочка…

Прости меня, моя девочка,
За то, что не там была,
За то, что от милой деточки
Беду я не отвела.

И двери не те бы выломать
Больничные по утру,
Где под расписку выдали
Мне твой обгоревший труп.

Зловеще шипели рации,
Ужас стучал в висках…
Ах, если б тогда прорваться мне,
Вынести на руках…

И как тут не выть по-волчьи
И не становиться лютей?
Пусть сдохнут твари и сволочи,
Закрывшие там детей.

И горе, и злоба душат.
Наверно, живет без бед
Тот разжиревший чинуша,
Что принимал объект.

А я у подъезда нашего
Со школы тебя всё жду…
За то, что горели вы заживо,
Убийцам гореть в аду.
***

Друг мой, поэт, член союза писателей России, сегодня ночью прислал из Рязанской области. Видно, ночью и написано. А у нас в Ухте в 2005 г. подобное было, сгорел магазин "Пассаж". 25 трупов. В тот день мы с матерью собирались туда пойти, да я задержался. Мы стояли в толпе возле гигантского костра. Исполнители посажены, заказчикам (это был заказанный поджог) хоть бы хрен и по сей день.

Кому: Samson, #336

> 2. Питание переключилось с источника 220В на аккумуляторы, но сами аккумуляторы оказались в хлам убитыми. Этой версии опять таки противоречит факт длительной работы видеокамер.

Камрад в пользу этой версии могу сказать, что на ВЭРСы и блоки питания видеонаблюдения ставятся разные аккумуляторы. На аккумах ВЭРСов могли и сэкономить, а могли туда поставить и отработанные аккумы с видеонаблюдения, мотивировав это тем, что на камеры важнее, а на ВЭРСы и так хватит.

Кому: Химик-МГУ, #294

> Я уже приводил пример власти Румынии и что правительство подало в отставку.

Возможно потому, что в правительстве были не сами уважаемые люди, а их представители. Представителей поменяли.

> Вот эти вот разговоры про то, что капитализм плохой и везде все одинаково - лучшее охранительство.

Это прямая противоположность. Мечты, что где то есть правильный капитализм, который заботится о людях, и что надо просто правильного человека на должность выбрать это и есть самое действенное охранительство. Почему еще так с выборами носятся вообще все представители буржуазии?



> Т.е. не требовать, что бы действующая система работала лучше, не спрашивать с власти, почему вместе со стрелочниками не садятся чиновники, а собраться поговорить, что везде все одинаково, успокоить себя, помечтать о классовой борьбе и разойтись.

Взаимодействовать с властью необходимо, поинтересуйся историей профсоюзного движения, очень много интересного.

Про успокоение вообще странное пишешь. Если не понимать окружающие реалии, как менять их в лучшую сторону?

Про классовую борьбу - она идет постоянно, даже если ты это в данный момент не понимаешь, что она идет. Что бы изменить жизнь к лучшему, необходимо понимать как она устроена.

Посмотри биографию Ленина - первое к чему он призывал это обучение, без этого вообще ничего хорошего не будет, вообще ничего. Кстати с властью и он взаимодействовал в официальном поле. Например помогал составлять обращения в суд пострадавшим рабочим после ленского расстрела.



> Вот только не везде все одинаково.
>

Да, есть периферийный капитализм и есть метрополия.

Прямая трансляция митинга в Кемерово.
https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18&feature=youtu.be
Instagram
Igor_ivanov1999
goldobin.dmitry

Кому: odopr, #342

> И ты так и не ответил на вопрос: почему у нас так?

Рискну предположить, что такой у нас менталитет. Как бы обойти правила, пролезть, связи найти и прочее. И выражается во всем, даже банально на дороге. По европам на дорогах не ездил, но в США покатался. Даже на дорогах, очереди все аккуратные, никто не лезет с 5 ряда на съезд, как это у нас делают и даже если в пробке ширина дороги позволяет ехать в 3 ряда, а разметкой для проезда выделен 1 ряд, то ехать все будут в один ряд. Хрен его знает, как ситуацию исправить.

> В госпожнадзоре Сахалина объяснили отсутствие проверок в ТЦ
> причина отсутствия плановых проверок – 294-й закон о защите прав предпринимателей, который в свое время установил периодичность проведения плановых проверок и основания для проведения внеплановых. В 2015 году в закон были внесены изменения, появилась статья 26.1, которая предусматривает с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства надзорные каникулы.
> Среди оснований для проведения внеплановых проверок жалобы от граждан или юридических лиц о нарушении правил пожарной безопасности, которые создают угрозу жизни людей... просто так на проверку мы выйти не можем, обязаны согласовать ее с прокуратурой... второе основание для внеплановых проверок – распоряжение президента или правительства.

https://ria.ru/society/20180327/1517341818.html

Собственно, решение с "нарезкой" объекта коммерческой недвижимости на малые площади для ухода в малый бизнес и перехода на УСН - это легальное, "белое" решение и обыденность, про которую известно всем гос. органам. То, что кроме налоговой дыры законотворцы открыли еще и широкое поле для нарушений пожарной безопасности - это уже за гранью.

Кому: Химик-МГУ, #344

> Кому: Naso, #334
>
> >Я был строителем в России, Германии и Болгарии такой бардак и такое плохое строительство как в России не видел ! Экономится на все !
>
> Тебе сейчас объяснят, что в Болгарии и Германии евро, а в России рубли и поэтому на всем экономится. А чиновники везде одинаковые и воруют столько же!!!

Может и объяснят. А может спросят у эмоционального строителя, на каких стройках он работал? А то окажется, что в Германии на "стройке века", а в России шабашил на постройке шалаша.

Кому: Scald, #341

> А то что этот аккумулятор, задёшево купленный у фирмы каких-нибудь Равшанов и Джамшутов, до этого год, а то и более, провалялся на складе, где зимой забортная температура и давно саморазрядился ниже 10,5V. Не удивительно, что после постановки его в буфер, его заряда теперь хватает секунд на 20-ть, сколько его не заряжай.

Кому: fatan4, #346

> Камрад в пользу этой версии могу сказать, что на ВЭРСы и блоки питания видеонаблюдения ставятся разные аккумуляторы. На аккумах ВЭРСов могли и сэкономить, а могли туда поставить и отработанные аккумы с видеонаблюдения, мотивировав это тем, что на камеры важнее, а на ВЭРСы и так хватит.

Согласен, в теории могло быть и так. Как теперь выяснилось, на практике все гораздо хуже.

>Пожарная сигнализация в торговом центре Кемерова, где 25 марта произошёл пожар, не работала почти неделю, однако её починкой никто не занимался. Об этом сообщил председатель СК России Александр Бастрыкин в ходе совещания, проведённого в Кемерове российским президентом Владимиром Путиным.
>«С 19 числа у них сигнализация не работала, но никто этим не занимался», — цитирует его РИА Новости.
>Кроме того, Бастрыкин сказал, что охранник ТЦ после начала пожара не включил систему оповещения, которая работала, в отличие от сигнализации.
Сижу в недоумении - как у них устроена схема. Там где доводилось работать мне, сработавший датчик сразу запускал систему оповещения, без участия оператора.

Кому: migel128, #313

> Что за ЧОП такой? Охранник отключил пожарную сигнализацию.

Предварительно есть такая информация:

> Охранявший ТЦ «Зимняя вишня» ЧОП за год заключил семь госконтрактов

https://www.gazeta.ru/social/news/2018/03/26/n_11335855.shtml

> Охранники в ТЦ «Зимняя вишня» работали на две компании, владеют которыми братья Блинковы — дети умершего в 2010 году заместителя прокурора Кемеровской области

https://dailystorm.ru/vlast/zimnyuyu-vishnyu-ohranyali-vyhodcy-iz-mvd-i-prokuratury

Кому: Samson, #352

> Сижу в недоумении - как у них устроена схема. Там где доводилось работать мне, сработавший датчик сразу запускал систему оповещения, без участия оператора.
>

Опять же, какой дебил и как делал пусконаладку. Могли и расключить схему так, что ВЭРС маячит сигнал зоны, а охранник вручную ИПРом запускает после личной проверки зоны. Будут отмазываться, что сделано дабы не поднимать паники из-за ложных сработок, забывая сказать, что ложные сработки - следствие некомпетентности монтажников (обслуживающей организации), либо собственной попытки сэкономить. Как додумались до такого в местах большого скопления людей - вопрос. Я говорю в договоре о монтаже и обслуживании, в графах "заказчик" и "исполнитель", есть 2 ФИО и подписи виновных.

Кому: Samson, #352

> Там где доводилось работать мне, сработавший датчик сразу запускал систему оповещения, без участия оператора.

У меня на работе куча ложных срабатываний датчиков, выхожу в коридор - принюхиваюсь и обратно на рабочее место. Один раз полчаса отключали.

Студентов по пожарной тревоге выгнал на улицу, потом оказалось, что это была проверка системы. (Преподаю по совместительству).

Вращающиеся двери по кругу в ТЦ - это верный вариант образовать давку.

Кому: Samson, #336

> Они стоят в буферном режиме, в теплом сухом помещении. По моему сугубо личному мнению, при таких условиях очень трудно угробить в ноль сразу весь комплект аккумуляторов.

Прекрасно выходят из строя года за три. Мы в офисе регулярно меняем - при очередной проверке обслуживающей конторы, выявляется. Что характерно - приходят они проверять раз в 1-2 месяца, то есть регулярно.

Кому: Олспейс, #333

> Да, без лишних размышлений.

А если у тебя "пожар" раз в два дня? Объект большой, где-то на линию идут наводки от соседних кабелей, обязательно глупый ребенок, или даже не ребенок, надавит кравсвую красненькую кнопку на стене, кто-то закурит под датчиком дыма... И каждый раз - эвакуация ТЦ посреди фильма, с недожеванным гамбургером, неоплаченными покупками, беготней и давкой на лестнице? Сейчас, на пару недель, когда хвосты накручены - охотно верю, могут и устроить цирк с конями из-за ложной тревоги. Но, если ТЦ хочет работать - такое паникерство охране никто не позволит.
По очень размытой вводной охранник вырубил автоматическую тревогу, как раз чтобы не беспокоить народ без причины. При этом имел перед носом только информацию "пожар" и номер зоны, где сработали датчики. По логике, он тотчас начал разбираться, что там реально приключилось, а когда разобрался - хотел подать оповещение, но не смог. Зачем вырубил - понятно. Как именно вырубил и почему не смог включить, кстати, отдельная тема. Может в тонкости посвящен не был и тупо по питанию контроллер дернул, тогда логично, что система поднялась далеко не сразу.

Кому: fatan4, #335

> А что, должность охранника пленительна и кошерна, как министерское кресло? Чтобы ещё и думать, чем дорожить должностью или людьми?

Должность как должность. Давай откинем эмоции - сколько в среднем за год столь фатальных пожаров в ТРЦ происходит по всей стране? А сколько всего ТРЦ? Какова вероятность, что именно здесь и именно в твою смену случится ТАКОЕ? Человек не предполагает того, что в этот раз случалась катастрофа и действует по шаблону "случилась какая-то мелкая фигня". Он действовал так много раз, в этот раз не повезло. Онструкцию - привычно нарушал, но ее нарушают много где еще. К примеру, у медработников такие инструкции, что вгоняют в священный трепет. Буквальное выполнение снизит производительность труда процедурной медсестры вдвое. Все идет нормально, но если вдруг принесет пациента с легочной чумой - будет ата-та. Выполнять ли инструкцию буквально? Нет однозначного ответа.

Кому: MedForens, #345

Стихи забудутся а Калоевых не ожидается. Значит случай не последний...

Кому: odopr, #342

> К сожалению, мы живём при капитализме. Но даже твой пост подтвеждает, что вне зависимости от того, что всякий капиталист жаден, может быть и по другому, с соблюдением, пусть капиталистического, но закона.

Немного отойдем в сторону. Вот была такая Салтычиха в насквозь феодальной Российской империи и ее покарали за преступления над крепостными по феодальным законам. Можно ли на основе данного факта утверждать, что есть "правильный, хороший феодализм" где феодалы заботятся о крестьянах, а не считают их не людьми со всеми вытекающими?



> И ты так и не ответил на вопрос: почему у нас так?

Ответил и не раз - у нас периферийный капитализм, в метрополиях сильно по другому. Стремление к максимизации прибыли неизбежно приводит к человеческой крови, в случае метрополии эта кровь льется на периферии, создавая благополучие в метрополии.

Распишу более тщательно. Капитал метрополий ограбляет колонии и с полученных доходов часть направляет социальные нужды внутри страны. Безопасность в том числе, часть этой ренты.

Обрати внимание - мы живем при самом длительно капиталистическом кризисе, и на фоне его во всех крупных капиталистических странах идет планомерное сворачивание социальных программ. На всех не хватает, но капитал не может жертвовать своими прибылями, так что жертвуют рентой на социальные нужды.

Якутск.
ТЦ "Туймаада" детская игровая зона, автоматы и магазины на 4-5 этажах. По середине эскалатор, лестница одна с лифтом.
ТЦ "Мандарин" - вход с улицы через узкую лестницу на третий этаж с детскими кафешками, игровыми автоматами, детским боулингом.
ТЦ "Айсберг" - детские магазины, кафе и площадки на пятом этаже. Эскалатор и лестница.

Кому: Химик-МГУ, #349

> Рискну предположить, что такой у нас менталитет.

Ты серьезно? Народ не тот? Как же тогда этот народ смог отстроить в самые сжатые сроки сверхдержаву и победить в самой кровавой войне в истории человечества?

Кому: 25080205, #358

> А сколько всего ТРЦ? Какова вероятность, что именно здесь и именно в твою смену случится ТАКОЕ? Человек не предполагает того, что в этот раз случалась катастрофа и действует по шаблону "случилась какая-то мелкая фигня". Он действовал так много раз, в этот раз не повезло. Онструкцию - привычно нарушал, но ее нарушают много где еще.

Для того, чтобы этого не случалось есть:

1) Автоматизированные системы предупреждения и тушения пожаров всех сортов и возможностей, включая дублирующие.
2) Системы видеонаблюдения сведенные в пульт охраны, которые позволят вам не бежать проверять наличия ч/с в случае отказа/несработки пункта №1
3) ИПР - извещатель пожарный ручной. Вы наверное все видели эти кнопочки/ручки красного цвета, которые должны быть у всех выходов, лестничных проемов и коридорах. Которые позволяют вручную активировать систему, в случае отказа пункта №1 и паралича глаза у контроллера системы пункта №2.

И да, дело в личной халатности охранников (операторов пульта ОПС), их не профессионализме, отсутствии подготовки (они могли бы работать сторожами и спать 24/7), дело в личной халатности обслуживающей пульт ОПС организации, которая ЗНАЛА про недостатки системы ОПС и явно предлагала собственнику ТЦ их устранить за денежку, но молчала, потому что капает денежка за обслуживание. Собственник ТЦ, который закрывал глаза на эти недостатки виноват тоже, никак не меньше других. Все знали, но одни тряслись за место, вторые за доход, а третьи за затраты. Все знали, но никто нашел сил сообщить. Вперед, на нары!

Кому: BFBC, #360

Ясно.
И как видится решение проблемы, по твоему?
Я вот считаю, что в ближайшие 40 лет (это мне не больше осталось) революции в нашей стране не будет. А жить то надо.
Что делать то, чтобы таких трагедий не было. (я не капиталист)

Кому: 25080205, #357

На линии ОПС наводки не могут идти, другой принцип построения. Старые системы контролируют ток 4-20мА, прибор показывает все состояния цепи, направления, луча, замыкание, обрыв, работа, авария.
Современные системы вообще адресные по проводам идет обмен цифровой информацией, не подверженной помехам.
Последний писк моды беспроводные датчики системы, батареек хватает на 4 года работы.
На современных объектах сигнал от ОПС идет непосредственно диспетчеру фирмы обслуживающей объект и/или в МЧС напрямую.

Кому: odopr, #364

> Я вот считаю, что в ближайшие 40 лет (это мне не больше осталось) революции в нашей стране не будет. А жить то надо.
> Что делать то, чтобы таких трагедий не было. (я не капиталист)

Объединяться в коллективы и коллективно отстаивать свои права наиболее подходящими средствами. Руководствоваться при это теорией классовой борьбы и учиться на опыте прошлого и настоящего, чтобы правильно организоваться и правильно выбрать средства. По-крайней мере мне такой вариант приходит на ум.

Кому: odopr, #364

Камрад, перед Революциями в начале 20 века Первая мировая война была. Ждать капитал не намерен ни 40, ни 30, ни даже "столыпинских" 20 годов.

Кому: odopr, #364

> Ясно.
> И как видится решение проблемы, по твоему?
> Я вот считаю, что в ближайшие 40 лет (это мне не больше осталось) революции в нашей стране не будет. А жить то надо.
> Что делать то, чтобы таких трагедий не было. (я не капиталист)

Камрад в посте 366 уже написал, присоединяюсь к этому. Так же необходимо учится самому и, по возможности, просвещать окружающих об основах общественного устройства. Константин Семин вот очень полезным, на мой взгляд, делом занят.

И крайне необходимо понимать общественное устройство, что бы очередные провокаторы не затащили на очередной майдан.

Кому: Persey, #275

> Конкретно РИО на Дмитровке горел уже несколько раз за последние пару лет.

Я в РИО на Загородном шоссе хожу. И кстати там тоже был пожар.

Кому: Валькирия, #303

Бабушка с внучкой, дедушки с внуками и внучками, мать с тремя детьми. Просто кошмар. Врагу не пожелаешь.

Кому: Химик-МГУ, #312

Вот всех этих журналядей поубивал бы. У человека и так трагедия, а они с интервью лезут.

Кому: BFBC, #368

Я был в клубе Алиби. Там были Сёмин, Юлин, Удальцов и др.
Даже среди левых нет единства. Даже Борис с Егором спорят. Везде разногласия.
Пытался учиться у Попова. Сложно. Непонятно. Времени нет, детей надо кормить и ипотеку.. Не с моими знаниями кого-то просвещать.
А я ведь на левых позициях стою.
Большинство кого знаю, как мантру повторяют, что Ленин и Сталин кровопийцы. Царь хороший, бояре плохие. В бога верят массово, не понимая во что верят, но удобно. 76% показали что думают. Учиться, учиться и учиться не хочет большинство. Люди грубеют, злеют. Даже на форуме тут хамят друг другу и кичатся знаниями, вместо того, чтобы объяснять нормально.
Отец в ТИКе был на выборах. 84% без всяких вбросов за Путина в беднейшей деревне, где нет работы.
40 лет легко не будет революции .
А вот майдан может быть раньше.
Причём поводом может быть и Волоколамск, и Кемерово, и что угодно.
То, что верхи не смогут, ещё не значит, что народ пойдёт ленинским путем. Скорее украинским.

Людей жалко. Семьям погибших - соболезнования.

Кому: odopr, #372

> Даже среди левых нет единства. Даже Борис с Егором спорят. Везде разногласия.

В начале 20 века среди левых то же были разногласия, один только раскол на большевиков и меньшевиков можно вспомнить. Но ситуация с разбродом и шатанием грустная, тут согласен, чего конкретно по этому поводу предпринять можно не знаю.



> Пытался учиться у Попова.

У него можно он лайн учиться? Я вокруг диалектической логики концентрическими кругами хожу, думаю как лучше в нее вцепиться. А время это проблема, согласен.





> Отец в ТИКе был на выборах. 84% без всяких вбросов за Путина в беднейшей деревне, где нет работы.
> 40 лет легко не будет революции .

Мне Путин все больше Александра III напоминает, со всеми вытекающими. Можно попробовать использовать эти 40 лет для внесения ясности в само левое движение, мне кажется, это просто необходимо.



> А вот майдан может быть раньше.

А вот майданы не нужны. И не понятно, что делать. По уму левые должны резко выступать против потенциальных майданов, потому как они серьезно ухудшат положение народа, и не поспособствуют его объединению.

Кому: trembling, #365

> На линии ОПС наводки не могут идти

С совсем современными уже не имел дела, а "обычные", которые срабатывают, нагружая линию - вполне себе умели глючить в определенных местах. Наводка в линии - предположение, но там одно из двух, наводка или пыль, а пыль можно исключить. Ложное срабатывание происходило при включении линейки потолочных ЛДСок, как сейчас помню, номер 4. И решение было тупым и позорным - не включать эту линейку светильников...

Кому: BFBC, #374

> Пытался учиться у Попова.

> У него можно он лайн учиться?

Красный университет же https://mdl.rpw-mos.ru/mod/page/view.php?id=72

> А вот майдан может быть раньше.

> А вот майданы не нужны. И не понятно, что делать. По уму левые должны резко выступать против потенциальных майданов, потому как они серьезно ухудшат положение народа, и не поспособствуют его объединению.

Понятно что не нужны. Но левые разобщены, а навальные и пр. владеют умами молодёжи и недовольных, используя ошибки (сомневаюсь, что это целенаправленная деятельность) правящей верхушки

Кому: zagor, #351



> Может и объяснят. А может спросят у эмоционального строителя, на каких стройках он работал? А то окажется, что в Германии на "стройке века", а в России шабашил на постройке шалаша.

Ага! Я работал на один из 4 14 этажных шалашов на ул.Батурина 30 в г.Красноярск. Это до ТРЦ Планета и почти напротив стройку у которую упал башенный кран через весь бульвар. Я был единственный иностранец из 50 человек в фирму субподрядчик у "Сибагропром строй". Это те строителей у которых сгорел несгораемый фасад дома для служителей МЧС. И конечно они были невиноватые! Какой бардак был и как красиво армян поимели наш шеф и заодно нас не забуду всю жизнь!!!

Кому: Химик-МГУ, #349

Я в Германии уверился ,что этих стран гораздо тоталитарные чем был СССР! И при том они друг дрга следят! И неизмеримое количество камеры и полиции! У ихние хозяева политиков лишние геморои не нужни и за то каждой пойманным политиком "сгорает"! Все еще у них сильные профсоюзов и общественное мнение. А нас социализм сделал инертным. Слишком спокойно жили долгое время.

Кому: Naso, #378

А в Болгарии как с этим? С нарушениями, с распиздяйством, с контролем и тд?

Кому: odopr, #379

К электрику - очень строго. Приходит лаборатория, все измеряют, за самое малое- переделают. Отдельно мы сейсмической активная зона, в середине 90-ых у турков было страшное землетрясение, много дома упали, наши увеличили требования к арматуру и вообще к всю конструкцию. Перед заливку бетону, конструктор ,который делал расчеты проверяет и без его подпись нельзя. К сожалению стал поступать много турецкий цемент, хотя после заливку берут пробу. Некоторые экономят на отделочные работы. К сожалению везде клеят пенопласт на фасад как термоизоляции (хорошо,что в Кемерово фасад был хороший), игнорируя правило про противопожарные пояса (на каждые два этажа должен быт полуметровый пояс из каменной ваты. За то в сами дома в последное время ужесточили требования к пожарной защите.
Много народ сбежало на работу в Германии, и стройки заполнились цыган. А от этих можно ожидать всякое! Раньше приемательные комиссии были про форму, сейчас стали смотреть получше.

Кому: Naso, #380

Ясно.
У вас ведь тоже капитализм, правда?
А за порядком следят, требуют соблюдения норм и тд.

Как так то?
(вопрос не тебе, а камрадам, которые говорят, что в этой и подобных трагедиях виноват капитализм)

Кому: BFBC, #374

ссылки на видеолекции кандидата философских наук А.В.Харламенко из курса «Основы философских знаний».
http://www.prometej.info/video/videolekcii/chto-takoe-filosofiya/
Курс "Основы философских знаний". Лекция 1 "Что такое философия"
http://www.prometej.info/video/videozal/filosofiya-epohi-srednevekovya/
Курс "Основы философских знаний". Лекция 2 "Философия эпохи средневековья"
http://www.prometej.info/video/videolekcii/nachalo-filosofii-novogo-vremeni-racionalizm-i-empirizm-x...
Курс "Основы философских знаний". Лекция 3 "Начало философии нового времени Рационализм и эмпиризм XVII-XVIII веков"
http://www.prometej.info/video/videolekcii/borba-materializma-i-idealizma-v-filosofii-xvii-xviii-vek...
Курс "Основы философских знаний". Лекция 4 "Борьба материализма и идеализма в философии XVII-XVIII веков"
http://prometej.info/video/videolekcii/promyshlennyj-perevorot-kak-zavershenie-formirovaniya-obshest...
Курс "Основы философских знаний". Лекция 5
ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ КАК ЗАВЕРШЕНИЕ ФОРМИРОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
https://www.youtube.com/watch?v=I1ewWKqZc0Q
Курс "Основы философских знаний". Лекция 6
КЛАССОВЫЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
https://www.youtube.com/watch?v=R__drRBFy7g
Курс "Основы философских знаний". Лекция 7
ПОЛИТИЧЕСКАЯ СФЕРА ОБЩЕСТВА
https://www.youtube.com/watch?v=0AWvs9OsOIk
Курс "Основы философских знаний". Лекция 8
ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ И ЕГО ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ФОРМЫ

http://www.prometej.info/video/videolekcii/dialektiko-materialisticheskoe-ponimanie-obshestva/
ДИАЛЕКТИКО-МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ОБЩЕСТВА Записана 2013.11. 15
http://www.prometej.info/video/videolekcii/nachalnye-etapy-obshestvennogo-proizvodstva/
НАЧАЛЬНЫЕ ЭТАПЫ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА Записано 2013.11. 21
https://www.youtube.com/watch?v=LKIWE-csESw
ФЕОДАЛЬНЫЙ ЭТАП ФОРМИРОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
https://www.youtube.com/watch?v=-Uhy9_hyq4o
ПРОБЛЕМА ИСТОРИЧЕСКОГО ГЕНЕЗИСА КАПИТАЛИЗМА
http://www.prometej.info/video/videolekcii/rol-socialisticheskoj-utopii-v-formirovanii-obshestvennoj...
РОЛЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ УТОПИИ В ФОРМИРОВАНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ МЫСЛИ НОВОГО ВРЕМЕНИ Записана 2012.05. 21
http://www.prometej.info/video/videolekcii/istoricheskie-predposylki-marksizma-i-etapy-ego-stanovlen...
ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ МАРКСИЗМА И ЭТАПЫ ЕГО СТАНОВЛЕНИЯ Записана 2013.10. 25
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=Agp3LJ1vD1A
ИМПЕРИАЛИЗМ КАК ВЫСШАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА

Кому: odopr, #376

> Красный университет же https://mdl.rpw-mos.ru/mod/page/view.php?id=72

Вот благодарю, данная информация как то мимо меня прошла.

Кому: Лийайа, #382

Благодарю, крайне полезные ссылки.

Кому: odopr, #381

> Ясно.
> У вас ведь тоже капитализм, правда?
> А за порядком следят, требуют соблюдения норм и тд.
>
> Как так то?
> (вопрос не тебе, а камрадам, которые говорят, что в этой и подобных трагедиях виноват капитализм)

Камрад, я думаю тебе стоит обратить внимание на именно сам научный подход. Что бы эмоции не мешали можно почитать про различные исследования в биологии или медицине. Например можно почитать про псевдоисследователя Сералини, интересно даже не само его исследование, а те статьи, где по косточкам разбирают все его ошибки и подтасовки.

Тут такой момент, в жизни всегда есть погрешность, есть ложно положительные и ложно отрицательные результаты, есть различные флуктуации. Если говорить о человеческом обществе в масштабе планеты и на протяженном периоде, флуктуации вполне могут быть в масштабе небольших стран. Заметь я не утверждаю, что это именно так в данном случае, я этого просто не знаю.

Необходимо смотреть на тенденции и на вектора развития. А в отношении капитализма это уже сделано, и результат такой какой есть.

Кому: odopr, #299

Это не сложно.
Прикиньте примерно сколько лет там, на западе капитализм существует. Может 20 лет, может 50, может 70 лет?
Нет он там существует сильно дольше. И отрегулировано там много и давольно таки занятным способом.
Пример:
Когда вы "видите" 8-ми часовой рабочий день в Британии или Франции - это не продвинутая цивилизация так решила, что 8 часов это норм, они там 70 лет назад про такое не слышали, это масса стачек, забастовок, митингов, куча поломанных дубинок о головы пролетариев и прочее привели к такому результату.
Отлаженная система безопасности - да, но она очень добро полита кровью масс несчастных случаев, про которые рядовые граждани даже в этих странах не знают. Мы этого с вами просто не видим.
И так касательно всего. Все что вы видите там что-то красивое и приятное, вот бы нам так, задумайтесь, а как так получилось, начинаешь капать - пол-штыка лопатой и ты просто по локоть уже в крови.

И в современном мире если ты хочешь там что-то открыть ты должен выполнить кучу требований которые нашим дельцам даже и не снились, иначе тебя просто разорят и всю твою семью, платить будут все, а ты гнить в приятной демократической тюряге.
У нас пока не так, мы только втягиваемся в это парадигму.
Законодательство западной цивилизации формировалось столетиями, вместе с ним муштровалось общество, порядки правила, социальные ценности.
А у нас был социализм который продали и предали, разрушили и поломали, а новый построить ума не хватает, да и желания тоже. А у народа наряду с этим развивается шизофрения. Мы еще помним как было в соц.лагере и хотим чтобы так было и сейчас, это собственно нормальное желение человека - логичное, но уже понимаем и то, что в кап. мире человек человеку - волк.

И раз коснулся стачек и забастовок, добавлю.
Нам люди с добрыми лицами и либерализмом головного мозга постоянно приводят в пример:
"Вот на западе чуть что не так - сразу забастовка, сразу протест. Народ выражает свою позицию, это и сесть демократия, а вы (читай мы с вами) так и сидите по кухнаям, быдло, не начто не способные, вас бьют а вы молчите, ну молчите дальше".

Так вот, на западе люди выходят на забастовки и митинги и жгут машины, перекрывают транспортные артерии, не потому что это демократия или они так хотят заявить свою гражданскую позицию - у них нет просто напросто другого способа, в этой чудо-демокритии они могут выразить свою позицию только так.
А КРУП их лупит дубинкой по башке и разгоняет по домам из водяной пушки, слушать он их не желает, пока не дойдет до критической массы, тогда включается государство и воздействует на КРУПА, мол хорош безобразничать давай уже как-то с правсоюзами порешай, а то пол-города в дыму уже, и круп кидает подачку - народ успокаивается. Длится такая итерация годами, эти года КРУП экономит и получает сверх прибыль, но страдает государство из-за погромов.

Поэтому кивки на запад, мол там капитализм вон как там благообразно, это не верно, т.к. есть ряд факторов которые такое рассуждение не учитывает. И многое что вы видите на западе родом из СССР, как бы абсурдно это не показалось. Напомню, железный занавес опустили не мы, а нам, чтобы просветленный демократическими ценностями плебс не дай Бог не увидел, что может быть иначе.

Я не страдаю по социализму/коммунизму, было и прошло, но нужно очень четко понимать как добились мы и как они, того что имеем сейчас. Что было у нас и чтобы в этот момент у них. Нужно изучать историю как было, не по Сванидзе, а историю. Многое встаёт на свои места.
Все это нам рассказывают и показывают, старшие товарищи с тупичка, изучайте и делайте выводы. Это не квантовая физика разобраться сможет каждый.

Кому: Олспейс, #324

Камрад, точку зрения в целом разделяю. Она справедлива. Однако, всё же не стоит путать тёплое с мягким. Жизнь гражданская и армейская, немного отличаются. Жизнь и образ мысли солдата советской армии, радикально отличаются от таковых же у наёмного работника в капиталистическом государстве. Это если не вспоминать, что последний, вероятно, моложе и в силу этого, голова его полна помоев, тщательно туда заливаемых последние четверть века. И стоит над ним не отец-командир или политрук, радеющий за Отечество, а аморальная капиталистическая сволочь которой, плевать на всё и вся.
Ни в коем разе последнего не пытаюсь оправдать. Но для понимания, про такое важно помнить.

Кому: Соник, #386

> Камрад, точку зрения в целом разделяю. Она справедлива. Однако, всё же не стоит путать тёплое с мягким. Жизнь гражданская и армейская, немного отличаются. Жизнь и образ мысли солдата советской армии, радикально отличаются от таковых же у наёмного работника в капиталистическом государстве. Это если не вспоминать, что последний, вероятно, моложе и в силу этого, голова его полна помоев, тщательно туда заливаемых последние четверть века. И стоит над ним не отец-командир или политрук, радеющий за Отечество, а аморальная капиталистическая сволочь которой, плевать на всё и вся.
> Ни в коем разе последнего не пытаюсь оправдать. Но для понимания, про такое важно помнить.

Камрад, мне немного лет, и служил я в ВС РФ совсем недавно, поэтому я представляю не СА, а современное поколение. Смысл твоего комментария понял и согласен, но у тебя, судя по комментарию, сложилось обо мне ложное впечатление. В тех комментариях я отвечал за себя, за остальных я не знаю, как они себя поведут. Жизнь пока что научила, что лучше полагаться на самого себя, и не ждать, пока начальник или кто-либо другой выполнит правила ТБ, а осмотреть все самому и подготовиться самому, потому что на моем опыте никто никогда не чешется даже о своем здоровье, не говоря уже о здоровье и жизни окружающих. Не знаю, как это отличается от советского периода. Поэтому я бы сделал так, как написал.

Кому: Евгений Александрович, #258
> Свод правил СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"
> > http://base.garant.ru/70249640/
> > Пункт 5.42. Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода.

Сегодня получил комментарий от юриста по этому поводу: "В РФ все Своды Правил являются документами добровольного применения, в отличии от технических регламентов. Отступление от требований СП прямо допустимо и предусмотрено техническим регламентом, например, технический регламент о пожарной безопасности прямо говорит нам, что отступление от СП пожарной безопасности не является доказательством несоответствия объекта требованиям пожарной безопасности"

Кому: Bookcaneer, #388

Я не юрист, но вот что сообщают в дополнительной информации к приведенному мною СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения":
"Части настоящего документа были включены в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента о безопасности зданий и сооружений".

Открываем постановление Правительства РФ от 26.12.2014 №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и находим там пункт 66.

http://base.garant.ru/70835592/#block_85

Пункт 5.42 СП 118.13330.2012 про детские игровые зоны там присутствует.