Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы

Кому: litera_r, #298

> так и хочется сказать матом - "К ВРАЧУ ИДИ ПРИДУРОК",

Угум-с, а в поликлинике тебя пошлют к терапевту, где ты высидишь 3 часовую очередь, после чего тебе посоветуют скушать аспирина и смазать очко мазью Вишневского.
Кстати, больничный на работе тебе встанет в 100% сокращение норм эффективности и перевод на голый оклад.
Или ты думаешь, что это несчастный мужик с пузом и больным сердцем пытается купить корвалола, вместо того, чтобы лечь на обследование в больницу, от охеренно хорошей жизни?

> а для начала прекрати жрать на ночь

Бля, я (например) возвращаюсь домой в 21-00, очешуевший до полуобморока. Подъем в 7 утра. Отбиваться надо в 23-00 самое позднее, а еще успеть сделать халтуру. Когда, нет, КОГДА я (например) буду жрать?

Пока все рассматривают глобальный вопрос о пенсии, я позволю себе уйти в частности, о которых упомянули в разведопросе, и сказать, что система нормирования труда (и, вообще, научная организация труда) придуманы только для того, чтобы увеличивать прибавочную стоимость, и при этом снизить социальную напряжённость. Об этом Тейлор практически прямым текстом писал

Кому: Zhukoff, #301

Не знаю, реально ли это в конкретно твоём случае - я беру с собой на работу еду в контейнере и делю ее на 2 приёма пищи, в 12 и в 18. В итоге вечером дома ем не до отвала. Приготовить можно один раз на несколько дней той же гречи и куры. Так что при небольших усилиях изменить пищевые привычки получилось.

Кому: litera_r, #297

> Дело не в ЗОЖ как таковом. Вы очень крайне все воспринимаете, что ЗОЖ это зарядка, спорт и т.д. и т.п.

Так может, вам для успешной дискуссии сначала определиться, что вы оба понимаете под энтим ЗОЖем?

"Говорят, что пить - не в моде.
В моде щас какой-то ЗОЖ.
Я скажу вам, при народе,
ЗОЖ это ...."
:)


> Но всегда можно соблюдать какой-то минимум, чтобы хотя бы просто не превращаться в жирную свинью, на которую противно смотреть.

Кому: litera_r, #298

> оправдывать лишний вес, тем что "мне мало платят и поэтому я буду жрать подешевле и пожирнее лишь бы что-то в себя запихнуть"


Хм. А Вы уверены, что именно эта проблема грозит оппоненту?



> не закусывать пиво чипсами

А чем следует закусывать пиво, чтобы это могло считаться ЗОЖ? :)


> ходить пешком вместо езды на автобусе

И на полпути домой разворачиваться, чтобы успеть к утру на работу :)))

> если расстояние позволяет

А если не позволяет?
Пойми, плз, у всех разные условия.

Кому: litera_r, #297

> Не нажираться на ночь, не закусывать пиво чипсами, ходить пешком вместо езды на автобусе (к примеру, если расстояние позволяет), на обед воздержаться от переедания.

Чипсы не ем. Пешком хожу в день 2-3 км. Больше никак - времени нет. А вот с на ночь нажираться - проблема. Я не могу есть за 4 часа до сна. Максимум - за два. Лишний вес есть. И много. Сахар и холестерин в норме. Причем даже не пограничны. А вот физической активности мало. Хочется больше, а времени нет. Потому как для меня зал - это минимум 3 часа.

Кому: litera_r, #298

> оправдывать лишний вес, тем что "мне мало платят и поэтому я буду жрать подешевле и пожирнее лишь бы что-то в себя запихнуть"

Да не так оно все. Я семье и себе сейчас могу позволить и говядину и рыбу и индейку. И потушенное мясо дает хорошую подливу как соус.
Но я в жизни ел всякое. Не ели дешевую еду? Очень дешевые макароны в пятикилограммовых пачках? Пельмени "made by Oкей", развесные? И так далее. А если к ним какие-нить совсем бюджетные сосиски или тем паче сардельки? Чем макароны полить? В сухомятку их есть каждый день осилит только совсем джигит. Ешь как компост. Единственное спасение: кетчуп, майонез, горчица. А выбора, повторюсь, нет.

Кому: Zhukoff, #299

> В глобальном смысле встаёт вопрос: нахера? Чтобы герцог сечин-вексель-и-ротенберг стал богаче еще на 3-4 миллиона рублей за твой счет? Какой смысл в такой жизни при все более растущем отчуждении результатов труда? Не лучше ли по быстрому зачехлиться лет в 45 и больше не наблюдать этого пиздеца?

Присоединясь, за одним уточнением. Лично я делаю приоритет на детей. "Всё лучшее - детям". Им в первую очередь нормальная натуральная еда, одежда, обувь и лечение при необходимости. Потом жене. Себе - совсем потом. Меня так учили своим примером мои родители.

Кому: Zhukoff, #301

> Угум-с, а в поликлинике тебя пошлют к терапевту, где ты высидишь 3 часовую очередь, после чего тебе посоветуют скушать аспирина и смазать очко мазью Вишневского.

А могут и еще веселее: прописать какого-нибудь арбидольчику, хери из печени берберийской утки и витаминчиков каких-нить курсом по тысяче-полторы за упаковку.
Или на анализы послать. Только бесплатно вы их не сделаете - ехать через полгорода в другую поликлинику и там очередь на полгода вперед. Но вам же они очень нужны. Поэтому есть решение - амбулатория напротив поликлиники. Платная.



> Бля, я (например) возвращаюсь домой в 21-00, очешуевший до полуобморока. Подъем в 7 утра. Отбиваться надо в 23-00 самое позднее, а еще успеть сделать халтуру. Когда, нет, КОГДА я (например) буду жрать?

Вот тоже самое.



Кому: Discrazy, #303

> я беру с собой на работу еду в контейнере и делю ее на 2 приёма пищи, в 12 и в 18.

Завидую. Но делать это когда на обед сам себе не можешь отвести больше 20 минут.А тут два раза. Сразу - 40 минут.

Кому: Zhukoff, #283

> Мой интерес-не интерес к твоему мнению не отменяет того просто факта, что личные наблюдения меньше стат.погрешности. А значит, аргументом выступать не могут.
>


А как можно говорит о статистической погрешности, если статистика, как таковая, отсутствует. Или, даже если и присутствует, то достоверность под вопросом.

Предположу, что вы своё мнение формируете из личного опыта и опыта окружающих вас людей, а не цифр.



> Ты в курсе, например, зарплат преподавателей питерских ВУЗов?
> Какая разница, буду я супер-мега организованный или разгильдяй, если платить мне будут 30 тыщ случае? И что за эту тридцатку мне придется вламывать полторы ставки?
> Если я (супер квалифицированный специалист) снова пойду работать в главный музей страны - Эрмитаж, я получу оклад научного сотрудника в 22 000 р. С премиями обратно будет тридцатка.
> Как ты думаешь, что я должен сделать, чтобы дослужиться до места М.Б. Пиотровского с его ЗП в 839 000? Быть аккуратным? Мотивированным? Высокоорганизованным?


На счёт питерских не в курсе. В курсе на счёт московских. У меня в семье 2 вузовский преподавателя. Не думаю, что сильно отличается в государственных ВУЗах.
здесь уже вопрос, что человек хочет от жизни и чем готов пожертвовать. Есть профессии, где платят не много и если человек выбирает опредеелённый вид деятельности, то он осознаёт, на что может рассчитывать. Тут либо изначально выбирать специальность, которая с большей вероятностью будет приносить нормальный доход, либо соглашаться на 22 000 р., либо искать варианты дополнительного заработка в рамках данной деятельности - тут уже как раз к вопросу об организованности.


> Котлетки куриные будут стоить 150 р. за кг. А курогрудь - под 200.
> Зато макароны (хорошие) - 65 р.
> Как ты думаешь, что выберет человек с ЗП в 22 тыщщи?
> Он, упоровшись на двух работах, не будет думать, что он в себя пихает, а думать он будет, что бы хоть что-то в себя запихать.

Так можно и на макаронах, в принципе, питание наладить. В сутки человек должен потреблять определенное количество калорий для поддержания нормального веса в зависимосто от возраста, образа эизни, физической нагрузки, индивидуальный особенностей организма. Эти калории можно взять в общем-то из любых продуктов. И макароны - не самой плохой из них.




> Вопрос не в будет, а в имеет физическую возможность. Если некто впарывает по 12 часов в сутки с результатом в 40 тыщ р в лучшем случае, ему не до ЗОЖа, спорта, правильного питания и прочих полезных ништяков.


ЗОЖ и правильное питание - это образ жизни. Это тоже самое, как мыться, чистить зубы, убирать за собой и т.д. Это изменение пищевый привычек. например, сильно жирыне ли сильно сладкие блюда просто не хочется. В магазине не возникает соблазна набрать что-нибудь ненужное. ну и т.д.
Да, изначально думать обо всё приходится. Потом привыкаешь и всё уже на автомате. И не важно, сколько часов работаешь и сколько получаешь

Если делать акцент на 12-ти часовом рабочем дне, то на западе люди, которые хорошо зарабатывают, имея ненормированный рабочий день, как раз находят время, в том числе. заниматься спортом - как минимум, бегать по утрам. Чтобы много работать - нужно иметь хорошее здоровье. По-другому, никак.

Кому: Zhukoff, #283

> Это не повод, а факт того, что медицинская помощь у нас оказывается настолько херово, что сравнить можно, наверное, с Сомали или Украиной.

Ну так тем более. Если у нас всё грустно с медицинской помощью, то нужно сделать так. чтобы к врачам не обращаться. А для этого нужно, опять-таки, следить за своим здоровьем.
Пример: употребляет человек в течении жизни много жирной пищи. Образуется холестерин. Забиваются сосуды. Результат - ишемическая болезнь сердца, инсульт, атеросклероз, стенокардия. Ну и т.д.
Тут либо операция, либо медикаментозное лечение. Либо и то, и другое. Всё стоит денег.
Это мне реклама одного препарата вспоминается. Сначала объелись, а потом таблетки пьют.




Кому: Zhukoff, #284

> Это не ты тексты выступлений Медведеву пишешь?
> "Надо меньше жрать, бва-ха-ха-ха!"

Ни в коем случае. При нынешней ситуации есть понимание, что рассчитывать можно только на себя. В том числе в старости. Для этого нужно иметь хорошее здоровье. Тогда есть хоть какой-то шанс не помереть с голоду. Чтобы иметь хорошее здоровье нужно прилагать усилия.

Кстати, И.А. Крылов умер от переедания. А мог бы жить и написать ещё что-нибудь стоящее.

Кому: Micaelis, #306

> А выбора, повторюсь, нет.

Этого некоторым людям не объяснить никакими силами.

> В глобальном смысле встаёт вопрос: нахера? Чтобы герцог сечин-вексель-и-ротенберг стал богаче еще на 3-4 миллиона рублей за твой счет? Какой смысл в такой жизни при все более растущем отчуждении результатов труда? Не лучше ли по быстрому зачехлиться лет в 45 и больше не наблюдать этого пиздеца?
>
> Присоединясь, за одним уточнением. Лично я делаю приоритет на детей.

Тут моментик.
Вот прям моментик.
В окружающих условиях люди как-то не сильно хотят детей. Ну, может, одного. А надо, минимум, двух, или народишко тупо кончится. Что б он рос - надо трех. Это банальная арифметика.
Родители зачехляются (минус 2), 3 детей остаются (+1).

Для 3 детей нужна 3 комнатная квартира.
Ипотека на 3шку стоит минимум 30 в месяц.
Тупо еда на 5 человек в Питере 43 000 в месяц.
Коммуналка в месяц на 3шку минимум 5 000.
Я про учебу и милые мелочи типа одежды, книг, культурного отдыха и медицины умолчу.
Для обычных ежемесячных самых необходимых расходов кормилец должен тратить 78 000 р. Минимум.

Это кто, интересно, у нас получает, хотя бы 80К\месяц?

Отсюда вопрос: кто у нас в принципе может позволить себе 3 детей?

Кому: Andersen_sl, #308

> А как можно говорит о статистической погрешности, если статистика, как таковая, отсутствует. Или, даже если и присутствует, то достоверность под вопросом.
>
> Предположу, что вы своё мнение формируете из личного опыта и опыта окружающих вас людей, а не цифр.
>

Нет, по занятости людей статистика есть и вполне проверяемая. Соотв., легко вычислить свободное время. Без вопросов.

> На счёт питерских не в курсе. В курсе на счёт московских. У меня в семье 2 вузовский преподавателя. Не думаю, что сильно отличается в государственных ВУЗах.
> здесь уже вопрос, что человек хочет от жизни и чем готов пожертвовать. Есть профессии, где платят не много и если человек выбирает опредеелённый вид деятельности, то он осознаёт, на что может рассчитывать. Тут либо изначально выбирать специальность, которая с большей вероятностью будет приносить нормальный доход, либо соглашаться на 22 000 р., либо искать варианты дополнительного заработка в рамках данной деятельности - тут уже как раз к вопросу об организованности.

Нет, это не к вопросу об организованности, а к вопросу о том, что на 2 работах (или 2-ной нагрузке на 1 работе) свободного времени у тебя не будет. Хоть оборганизуйся.

> Так можно и на макаронах, в принципе, питание наладить. В сутки человек должен потреблять определенное количество калорий для поддержания нормального веса в зависимосто от возраста, образа эизни, физической нагрузки, индивидуальный особенностей организма. Эти калории можно взять в общем-то из любых продуктов. И макароны - не самой плохой из них.
>

Наладить питание на потреблении пищевых суррогатов нельзя. В принципе. Пояснить почему?

> ЗОЖ и правильное питание - это образ жизни. Это тоже самое, как мыться, чистить зубы, убирать за собой и т.д. Это изменение пищевый привычек. например, сильно жирыне ли сильно сладкие блюда просто не хочется. В магазине не возникает соблазна набрать что-нибудь ненужное. ну и т.д.

Ага, все точно. Образ жизни для тех, кто может себе это позволить.

> Если делать акцент на 12-ти часовом рабочем дне, то на западе люди, которые хорошо зарабатывают, имея ненормированный рабочий день, как раз находят время, в том числе. заниматься спортом - как минимум, бегать по утрам.

А как так вышло, что именно в США проживает наибольший % людей с избыточным весом?
наверное, потому что американский работяга точно так же не имеет средств на правильное питание?

Кому: Andersen_sl, #309

> Ну так тем более. Если у нас всё грустно с медицинской помощью, то нужно сделать так. чтобы к врачам не обращаться.

Да? Если человек вынужден большую часть жизни потреблять пищевые суррогаты? Интересно, как у нас получится "чтобы к врачам не"?

> Кстати, И.А. Крылов умер от переедания. А мог бы жить и написать ещё что-нибудь стоящее.
>

А еще Будда помер, обожравшись свининой. Ага-ага.

Кому: Andersen_sl, #308

> здесь уже вопрос, что человек хочет от жизни и чем готов пожертвовать. Есть профессии, где платят не много и если человек выбирает опредеелённый вид деятельности, то он осознаёт, на что может рассчитывать. Тут либо изначально выбирать специальность, которая с большей вероятностью будет приносить нормальный доход, либо соглашаться на 22 000 р., либо искать варианты дополнительного заработка в рамках данной деятельности - тут уже как раз к вопросу об организованности.

Дмитрий Анатольевич, а чего Вы под таким странным ником тут?

Кому: Micaelis, #287

> Дело не только в разнообразии. А еще и в качестве. По тем же макаронам. Можно есть Роллтон с Дошиком, можно Макфу, а можно Barilla и De Cecco.


А кто вам сказал, что Barilla и De Cecco лучше, чем та же Макфа? На западе нас воспринимают как страну 3-его мира и продукция к нам идёт более низкого качества, нежели на их рынки. Даже под теми же брендами. Здесь, конечно, нужно уточнять у специалистов в каждом конкретном случае. Но тем не менее.


> Почему-то более полезные и натуральные продукты стоят дороже.

Про натуральные продукты можно говорить, только если выращиваешь их самостоятельно. Или, по крайней мере, живёшь в сельской или близко к оной местности. И то происхождение семян, кормов для скота вызывает вопросы. А то, что нам предлагают под марками ЭКО, БИО ФЕРМЕРСКОЕ и т.д. за большие деньги, далеко не факт, что таковыми являются. Яблоки хоть за 80 р, хоть за 300 яблоками не пахнут. Только если в сезон повезёт.
В любом случае, пытаешься выжать максимум из того, на что хватает.


> Мужчине, например, надо за день потребить определенное количество пищи. И чем тяжелее труд (не только физически), тем больше еды надо.

Не только мужчине. Система в общем-то однозначна. Если вы хотите иметь определенный вес, вы должны потреблять в сутки не больше определенного количества калорий. Это зависит от возраста, вашего индивидуального обмена веществ, физической нагрузки. Дальше, исходя из возможностей берёшь это либо из мяса. либо из макарон. В идеале, конечно. сбалансированное питание, но тут уж как у кого получается.

Кому: aspav, #294

> Камрад, давай для начала выясним, что ты понимаешь под активной фазой?

Активное участие в общественной жизни страны, организация стачек, забастовок, митингов для отстаивания интересов трудящихся, открытая агитация и пропаганда, разъяснительная работа, вербовка в свои ряды сознательных граждан. Всё это вместе и систематически, а не разово. Хорошо бы ещё и партию иметь (не для участия в буржуазных выборах). Уже не в первый раз на этот ролик ссылаюсь, здесь хорошо обо всём этом сказано https://www.youtube.com/watch?v=PjF3661-Bsk&index=19&list=PLrULWNBdKzUg0NJO-KX7395A1jdKSKx8n... и сказано, почему практические действия так важны.

> На мой взгляд, сегодня просто нет никаких обобщённых "левых". Это пока абстрактное понятие. Каждый дует в свою дуду.
> Не знаю, смотрел ли ты, но не так давно обсуждался здесь ролик про предвыборное собрание "левых". я посмотрев, был, если честно, в ахуе. Они не смогли даже выработать общую позицию по отношению к выборам.
> Какие они в жопу, левые, если поддерживают капиталистические институты и зовут на выборы?
> Называть себя левым и быть им - разные вещи. Небезызвестная партия тоже называет себя коммунистической. что в ней коммунистического? Только первое слово в названии.

Про КПРФ и многих левых (в первую очередь, агитировавших за Грудинина на этих выборах) всё понятно. Но не думаю, что все там такие, полагаю, что есть и вполне сознательные люди, имеющие твёрдые марксистские позиции. Тот же Александр Батов мне показался очень разумным человеком, причём не только теоретически подготовленным, но и деятельным практиком. Но знаю я о нём только из данного 50-минутного ролика, могу и ошибаться.

> Объективно нет пока предпосылок к объединению левых. Потому что нет левых, которые могли бы для чего-то объединяться.

Я в целом с тобой согласен камрад, левое движение в руинах. Но когда-то же надо начинать восставать из пепла, мне кажется самое время - повод крайне важный и если сейчас промолчать, разочарование в левых будет только усиливаться. Но не буду повторяться, я уже не раз написал, почему считаю это важным. Добавлю только, что без практических действий закалить кадры "будущей партии" не получится.

В целом всё мной сказанное не является возражением тому, что ты пишешь (я по большей части согласен с твоей позицией), но выражением надежды на то, что всё же в левом движении есть кому выступить для отстаивания интересов трудящихся уже сейчас или в ближайшем будущем, и призывом к этому. Очень на это надеюсь, хотя и не имею никакого морального права ни с кого что-либо требовать, сам ничего на этом поприще не сделал.

> Большевики, кстати, начали не с вывешивания красного флага...

На счёт начали или не начали можно дискутировать, я в принципе этого даже и не заявлял. Но большевики открыто вывесили красное знамя (образно) задолго до 1917 г., открыто заявив о своих намерениях, о том, что есть партия, которая будет отстаивать интересы трудящихся масс, что только она будет действовать в их реальных интересах и основываясь на научных позициях марксизма, и т.д. И активно участвовала в общественной жизни страны, в 1907 г. даже участвовали в выборах в Думу с целью активизации пропаганды (я вовсе не призываю левых участвовать в выборах нынешних, но использовать любые резонансные поводы для активизации пропаганды стоит). Как минимум это произошло на 3 съезде РСДРП, когда понятие "большевики" и появилось и была утверждена программа партии.

Кому: litera_r, #300

> Может быть в силу возраста, может быть в силу еще каких-то причин, лично мне на повышение пенсионного возраста по большому счету пофигу. Я вообще не понимаю, кто в здравом уме в России рассчитывает получать достойную пенсию. У нас как в лесу. Выживают сильнейшие. Причем если бы у нас была надежная банковская система, позволяющая самому себе создать пенсию этот вопрос вообще не стоял бы хоть сколь-нибудь остро.
>
> А вот эти два пункта это ПРЯМОЙ удар по карманам честно-работающих граждан. НДС это же повышение ВСЕХ цен на все товары и не на 2%, а существенно больше.

Слушай, ну нет тебе дела до большинства твоих сограждан, ну и ладно, но зачем об этом так публично заявлять и этим кичиться? Когда средняя номинальная з/п по стране в районе 35 тысяч рублей (т.е. у большинства населения она меньше, тем более в регионах) и безработице, сложно ожидать, что все (причём вполне себе "честно-работающие" или честно пытающие поработать, но не находящие работу, в т.ч. в возрасте 55-60 лет) должны не рассчитывать на пенсию, а если делают это, то они "не в здравом уме". И как при этих предпосылках надежность банковской системы поможет снять "всю остроту вопроса"? Ну посоветуй, например, как откладывать себе на пенсию людям с з/п 25 тыс. рублей в месяц. И да, ещё ж им всем надо куриное филе регулярно есть и овощи.

Вопрос пенсионной реформы крайне важен и это полное свинство, что её даже всерьёз обсуждают. Борис Юлин всё хорошо расписал, не буду повторять.

А про важность повышения НДС и роста цен на топливо я согласен. Особенно про НДС - это по сути приведёт к единовременному росту на 2% цен практически на всё.

Кому: Micaelis, #287

> От чего отказаться-то? От работы? Не смешно, наоборот ищешь, чтобы ее было больше. От детей и занятий с ними? А для чего тогда это всё?


В этом случае по-возможности. У меня бывают достаточно напряженные рабочие периоды, когда 8.45 часов сна роскошь. А бывют более свободные моменты. Если режим питания - аксиома при любой нагрузке - привычка, то, к примеру. физические нагрузки - когда есть свободное время. По крайней мере удаётся иметь неплохое самочувствие и прилично выглядеть.

Кому: necro-tor, #313

> Дмитрий Анатольевич, а чего Вы под таким странным ником тут?


это в чистом виде манипуляция сознанием. Если кто-то живёт не так как большинство или конкретно вы, то самое простое - навешать определённых ярлыков. По аналогии с восточной Германией. Там население против мигрантов и старается с этим бороться. Так толерантным западным немцам объяснили, что там живут фашисты.

Кому: Andersen_sl, #318

> Дмитрий Анатольевич, а чего Вы под таким странным ником тут?
>
>
> это в чистом виде манипуляция сознанием.

Нет, просто вот это:

> здесь уже вопрос, что человек хочет от жизни и чем готов пожертвовать. Есть профессии, где платят не много и если человек выбирает опредеелённый вид деятельности, то он осознаёт, на что может рассчитывать. Тут либо изначально выбирать специальность, которая с большей вероятностью будет приносить нормальный доход, либо соглашаться на 22 000 р.

- смысловая цитата из Лунтика. А еще из нашего минобраза Васильевой.
Кстати, смысл-то совершенно идиотский.

Кому: Vladimir_tka, #316

> А про важность повышения НДС и роста цен на топливо я согласен. Особенно про НДС - это по сути приведёт к единовременному росту на 2% цен практически на всё.

Не на всё, а на каждую транзакцию.
Если рыба в Питере продаётся населению после 4-5 кратной перекупки от места вылова до прилавка, то цены вырастут минимум на 8-10%.
Если учесть, что спекулянт продаёт обычно со 100% наценкой, то налог вызовет не 2% рост, а 4% рост при каждой транзакции.
Итого, рыба может вздорожать на 16-20%.

Кому: Zhukoff, #310

Так оно и есть. Живем в Питере с двумя детьми в двушке. Хотим третьего. По деньгам ребёнка потянем. А ипотеку - нет. И машину - нет.
По расходам. 75 в месяц пару лет назад хватало в обрез. И это без всяких там Эрмитажей, музеев, кино, кружков и ресторанов. Про театры вообще молчу.
Сейчас цены выросли весомо. Тот же батон рублей на 10 подорожал. Благо доход вырос. Но платить за это приходится в том числе и своим здоровьем

Кому: Andersen_sl, #314

Про качество продуктов. Я не сравниваю отечественное с западным. И не указываю что ввозят а что сами едят. Я лишь о том что как правило качество продуктов в разных ценовых категориях отличается даже на вкус.
Про натуральность. Сравните гидропонно-тепличные помидоры из любого сетевого магазина и скажем розовые азербайджанские. Если помидоры и огурцы по вкусу как картон, много в них натурального? И в сельхоз регионе для этого жить не надо.
А про остальное скажу так. Когда у меня не было семьи я мог себе позволить с утра до работы часик-полтора в зале залипнуть и вечером ещё на пару часиков зайти. Только вот зарплаты мне тогда ровно в четыре раза меньшей хватало и оставалось. А если перевести в валюту, то сейчас у меня зп меньше чем в 2 раза больше. Это было 10 лет назад. Посчитаем индексацию цен?
Это я к тому, что за достаточно среднюю зп по отрасли можно было жить и не напрягаться

Кому: Zhukoff, #320

Ну это только там, где черная бухгалтерия. На самом деле в большинстве случаев не должно так быть. Платежи вырастут на 2% все, но НДС с расходов компании принимают к вычету, т.е. уплаченный НДС на всех звеньях перезакупок компенсируется, кроме последней итоговой покупки конечного товара/услуги. Вы же не думаете, что эти 18% сейчас накручиваются в итоговую цену товара на каждом звене перезакупки? Таких перезакупок может быть хоть 10.

Ну а спекулянты берут всегда столько, сколько могут, если это в их интересах, т.е. цены повышаются вплоть до момента пока спрос не падает слишком сильно из-за роста цены. Это может быть и 100%, и 200%, и 50%, и 10% - любое число в принципе. В целом из-за роста НДС они скорее прогадают, т.к. реальная покупательная способность населения снизится и излишне заламывать цены им может быть не с руки, по крайней мере на первое время.

Но тема все равно крайне важная.

Кому: Zhukoff, #311

> Нет, по занятости людей статистика есть и вполне проверяемая. Соотв., легко вычислить свободное время. Без вопросов.
>


Можно проверить по официальной занятости. А если человек берёт работу по индивидуальной договорённости, где это нигде не фигурирует? Или работает не 8 часов, а фактичеки 10-12?



> Нет, это не к вопросу об организованности, а к вопросу о том, что на 2 работах (или 2-ной нагрузке на 1 работе) свободного времени у тебя не будет. Хоть оборганизуйся.

Будет, просто меньше. Есть опыт. Личный и не только.


> Наладить питание на потреблении пищевых суррогатов нельзя. В принципе. Пояснить почему?
>

Макароны, картошка и некоторые другие продукты не являются пищевым суррогатом. Изначальная цель - получить необходимую . Её можно получить из любых продуктов (см калорийность). Здесь вопрос ставится несколько иначе: нет денег на мясо, но хочется есть вкунсо, поэтому будут есть пищевой суррогат, создающий иллюзию того, что вкусно.

Кому: Zhukoff, #312

> А еще Будда помер, обожравшись свининой. Ага-ага.
Люди в теме утверждают, что грибами отравился.

Кому: Andersen_sl, #324

> Можно проверить по официальной занятости. А если человек берёт работу по индивидуальной договорённости, где это нигде не фигурирует? Или работает не 8 часов, а фактичеки 10-12?

Это рамочные ограничения.
Про теневые заработки я в курсе, поэтому, так уверенно и говорю.

> Нет, это не к вопросу об организованности, а к вопросу о том, что на 2 работах (или 2-ной нагрузке на 1 работе) свободного времени у тебя не будет. Хоть оборганизуйся.
>
> Будет, просто меньше. Есть опыт. Личный и не только.

Сколько? Полчаса? (Сатанински хохочет)

> Макароны, картошка и некоторые другие продукты не являются пищевым суррогатом. Изначальная цель - получить необходимую . Её можно получить из любых продуктов (см калорийность).

Макароны и картошка не являются пищевыми суррогатами, но к сбалансированному питанию они сами по себе не имеют отношения. Дело не только в калориях, но и в баллансе белков-жирков-углеводиков. Интересно, сколько белка содержат макароны?
Питание картошкой и макариками - это прям мечта.

> Здесь вопрос ставится несколько иначе: нет денег на мясо, но хочется есть вкунсо, поэтому будут есть пищевой суррогат, создающий иллюзию того, что вкусно.

Нууу, понятно. надо есть картошку без соли и майонеза. Или макароны. Класс. Сбалансированное здоровое питание. На любые деньги! Ведь культура питания же!

Кому: Zhukoff, #311

> Ага, все точно. Образ жизни для тех, кто может себе это позволить.

Кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет причину. Если человек получает 40000, живёт один в своёй квартире, то на этут сумму можно жить вполне сносно. У меня лет 5 назад на текущие расходы выходило тысяч 15 000 (без коммуналки) , при том, что тогда вопросами ЗОЖ не заморачивалась. Сейачас, с учётом роста цен, вышло бы столько жке за счёт сокращения расходов на питание.

Когда например, в контакте есть группы, где предлагается меню на где-тов районе 125-200 рублей в день. Если выкинуть майонез, то рецепты весьма годные. Но, да, придётся готовить, а не в танчиках зависать.



> А как так вышло, что именно в США проживает наибольший % людей с избыточным весом?
> наверное, потому что американский работяга точно так же не имеет средств на правильное питание?

Проблема избыточного веса в США, это, в том числе, вопрос лени. Если у вас в каждом супермаркете яркие упаковки с едой быстрого приготовления и фастфуд на каждом углу, то всегда есть соблазн схомячить гамбургер с колой вместо того, чтобы прийти домой и приготовить нормальный ужин. Человек, как правило, ищет что проще.
Более того, слышала такое мнение наших соотечественников (подчёркиваю - мнение! за достоверность не ручаюсь, в США не жила), что в США и в Канаде к натуральным продуктам относятся подозрительно, так как их компании приучили людей недоверять на туральным продукат - бактерии и всё такое. чтобы покупали долгоиграющую продукцию. Произвёл молоко - оно 3 месяца не киснет. А натуральное. если не всё распродал - выкидывать - убытки.
+ пищевые привычки (касается любой нации). если мама с папой кушали гамбургеры. картошку фри, ну и т.д., то вы будет есть тоже самое.

А в итоге имеем естественный отбор. Самые пробивные стремятся к успеху. А для этого нужна тонна здоровья. Все остальные - как придётся. Капитализм с.

Кому: Zhukoff, #319

> - смысловая цитата из Лунтика. А еще из нашего минобраза Васильевой.
> Кстати, смысл-то совершенно идиотский.


Из мультфильма или имеется ввиду какой-то реальный персонаж? Не догоняю, если честно.

Если серьезно. Почему же идиотский? Всегда есть профессии, где денег и возможностей, по объективным причинам, больше. Хорошему адвокату, за обеспечение свободы, сохранности капитала заплатят больше, нежели культурологу за экскурсию. Поэтому человек либо идёт за мечтой, жертвуя, не редко финансовым, и/или личным благополучием ради любимого дела. Да, у кого получается капитализировать не самую перспективную сферу деятельности, но это, скорее исключение.

В конце концов, ещё за долго до лунтиков и Васильевых родители всегда старались пристроить своих детей, как правило, не в художники, музыканты и подобные профессии, а в банковскую сферу и адвокатуру. Из весьма практических соображений.

Кому: Zhukoff, #326

> Сколько? Полчаса? (Сатанински хохочет)
>

даже если полчаса - это лучше, чем ничего



> Макароны и картошка не являются пищевыми суррогатами, но к сбалансированному питанию они сами по себе не имеют отношения. Дело не только в калориях, но и в баллансе белков-жирков-углеводиков. Интересно, сколько белка содержат макароны?
> Питание картошкой и макариками - это прям мечта.

Не хуже пищевых суррогатов. Если закинуть в себя химию, получив единовременное пищевое удовольствие, здоровье это не прибавит. И не факт, что пищевой суррогат даст нужное сочетание белков/жиров/углеводов. Опять вопрос вкусно/полезно. Да, приходится выбирать.

А что если этот пищевой суррогат в итоге спровоцирует рак или какое-либо заболевание? Опять-таки, попадаем в нашу систему здравоохранения и тратим кучу бабла на лекарства и процедуры. Замкнутый круг

Кому: Andersen_sl, #327

Семьи и детей у вас, гражданка, нет - я правильно понимаю? И лет вам до 30?

Кому: drudd, #329

> Семьи и детей у вас, гражданка, нет - я правильно понимаю? И лет вам до 30?

Семья есть. Детей нет. Мне больше 30

Кому: Andersen_sl, #330

Ну, с основными моментами определились - остальное понятно.

Кому: drudd, #329

> Семьи и детей у вас, гражданка, нет - я правильно понимаю? И лет вам до 30?

Хотя, собственно, какая разница? Судить о человеке, не зная его - весьма сомнительное мероприятие. Можно найти массу примеров одного возраста,семейного положения, наличием и отсутствием детей с очень разным образом жизни, взглядами.

Кому: drudd, #331

> Ну, с основными моментами определились - остальное понятно.

Что вам понятно?
Что если бы у меня были дети, я бы была что-то типа ЯЖМАТЬ и/или женщины, интересы которой крутятся вокруг дитятку попу подтереть и пофиг на всё остальное.? Немытые волосы, растянуты халат, +20 кг....
Или быть бизнес-леди, у которой работа до 10-11 вечера, спортзал в свободное время. ребенок с няней/бабушкой, а маму видит 2 часа в неделю.
Или может я бы всё бросила и свалила бы с ребенком на ГОА, потому что там климат лучше, море, фрукты...
Или....

Что из этого соответствует вашему стереотипу? Хотя, в принципе, догадываюсь.

Есть у нас в России замечательная женщина - Елена Акчурина. Стереотипному образу многодетный матери вряд ли соответствует.

Кому: Andersen_sl, #327

> Кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет причину. Если человек получает 40000, живёт один в своёй квартире, то на этут сумму

Сударыня (я правильно понял пол?), знаете, почему я НИКОГДА не корчу умную рожу и не пытаюсь поучать людей, как им жить?

Вовсе не из-за недостатка жизненного опыта. Его у меня дохренища. Всякого-разного. А потому, что я отдаю себе отчёт в том, что мой опыт - только мой. Он получен в определённых условиях и применим только в этом. достаточно узком спектре условий. Для 99.9% людей мой опыт (каким бы он и был офигенным) будет бесполезен и глуп.

Чтобы иметьь возможность (хотя бы возможность) поучать других, как им следует питаться, проводить свободное время и т.п., необходимо досконально знать их индивидуальные условия и параметры. Возможных вариаций которых - миллионы.

Максимум, что вы/я/любой другой можете, это выдаь глубокомысленную рекомендацию типа: "Хорошо питаться лучше, чем плохо."
Вам ответят: "Ага, мы в курсе"
Ну. для полноты можно добавить:
- Старайтесь питаться лучше.
- Ага, мы стараемся.

Вот, собственно, и вся полезная часть подобной дискуссии.

Я в абсолютном недоумении, как Вы можете пытаться рассказывать посторонним Вам людям (которых не знаете) что они в ИХ УСЛОВИЯХ (которые Вы не знаете и не понимаете) могут делать, а что не могут.

Вам подобные попытки не кажутся не очень умными?

Или, как говорит одна знакомая девушка: "Что вы от меня хотите? Я - блондинка" ?

Кому: Andersen_sl, #332

> Хотя, собственно, какая разница? Судить о человеке, не зная его - весьма сомнительное мероприятие.

Золотые слова, сударыня!

Почему же Вы так настойчиво пытаетесь это делать? Давать рекомендации людям, которых не знаете.

Кому: Andersen_sl, #309

>Ну так тем более. Если у нас всё грустно с медицинской помощью, то нужно сделать так. чтобы к врачам не обращаться.

Есть моменты, когда хочешь-не хочешь, а к врачам придется обратиться. Например, если женщина рожает. Или если нужно сделать операцию.


>А для этого нужно, опять-таки, следить за своим здоровьем.

Как это делать без врачей? Можно, конечно, заняться самообразованием, но на это нужно очень много времени и очень-очень-очень много денег. Учебник по медицине может стоить до 4 тысяч рублей, и я подозреваю, это ещё не предел. А ведь его ещё найти нужно и разобраться, что там написано.


>Пример: употребляет человек в течении жизни много жирной пищи. Образуется холестерин. Забиваются сосуды. Результат - ишемическая болезнь сердца, инсульт, атеросклероз, стенокардия. Ну и т.д.
>Тут либо операция, либо медикаментозное лечение. Либо и то, и другое. Всё стоит денег.


Как у нас с просвещением по поводу здорового образа жизни и здорового питания? Никак. Как дела обстоят с качеством продуктов? Тоже не очень хорошо. Если даже в детское питание для младенцев добавляют пальмовое масло и подсластители говорят, что для ребенка это очень полезно. Что будет у него с холестерином, когда он вырастет - большой вопрос.


>Это мне реклама одного препарата вспоминается. Сначала объелись, а потом таблетки пьют.

Потому что на пропаганде настоящего здорового образа жизни много денег не заработаешь. Зато могут начаться всякие вопросы типа почему мы мало и некачественно отдыхаем, почему продукты низкого качества и т.д. и т.п.

Кому: Andersen_sl, #328

>Не хуже пищевых суррогатов. Если закинуть в себя химию, получив единовременное пищевое удовольствие, здоровье это не прибавит. И не факт, что пищевой суррогат даст нужное сочетание белков/жиров/углеводов. Опять вопрос вкусно/полезно. Да, приходится выбирать.

Картошка и макароны - это, насколько мне известно, пища с высоким содержанием углеводов, немного витаминов и нет аминокислот. Что суррогаты, что пища с высоким содержанием углеводов (особенно, если она составляет основу рациона) не является ни здоровой, ни полезной. Но иногда у человека просто нет выбора, чем питаться. Если денег мало, то хоть как организовывайся, а выше головы не прыгнешь, и на большую сумму, чем у тебя есть, не купишь.


>А что если этот пищевой суррогат в итоге спровоцирует рак или какое-либо заболевание? Опять-таки, попадаем в нашу систему здравоохранения и тратим кучу бабла на лекарства и процедуры. Замкнутый круг

Онкологию и многие другие заболевания может спровоцировать не только неправильное питание, но и постоянный стресс. А сейчас с этим полный порядок. Есть хорошая работа - нервы, нет работы или она плохая - тоже нервы.
Плюс оставляют желать лучшего состояние окружающей среды, медицинская диагностика, неправильно назначаемые препараты и т.д.

Кому: Andersen_sl, #327

> Всегда есть профессии, где денег и возможностей, по объективным причинам, больше.

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь! А то напоминает про учителей и бизнес. Зачем пытаться учить незнакомых людей жить по каким-то своим лекалам? Я за себя отвечу: я образование получал почти 2 десятка лет назад, перспективное, с учетом на будущее. Толку, если условия скотские теперь поставили. Одет в белье нательное плюс двойной материал спецовки с пропиткой. На местах где приходится работать температура бывает доходит до 40-60, а потом иди зимой в -10 на другой объект, на открытом воздухе. Вот вам - побереги здоровье и никого не ипет, все по ПТБ. Почему никто не берет в расчет нервное напряжение, а? Как сношают мозг на работе за все. Физическое напряжение не так выбивает из колеи, как моральное(в принципе за свою службу в армии могу сказать то же самое). Это потому, как еще возраст позволяет. Но здоровье обычно имеет странное свойство заканчиваться. Как я буду медкомиссию проходить, ежели сейчас там отбор о-го-го, а скоро сделают, как в космонавты. Вот у нас один из вредных факторов – повышенный уровень шума. Естественно с годами прогрессирует снижение слуха, а на медкомиссии требуют чуть ли не музыкальный слух. А на кой он мне, если у меня все команды криком идут, по другому не разберешь , кроме жестов. Сначала нам за вредность отменили молоко, теперь льготную пенсию отобрали по 2-ой сетке. В данный момент ребята судятся – местный суд на их стороне, а областной против.
Работаю подменным, т.е. 5-ым номером. У всех 4 смен нормальный график: день-ночь-отсыпной-выходной. Смена – 12 часов плюс полчаса на пересменок. У меня, как получится, хрен пойми чего – то дни подряд, то без выходных, то чтобы до нормы дотянуть – 8-часовой день. Неожиданно кто-нибудь заболевает и тебе звонит начальник в любое время суток. Я уже порядка «дохрена» лет, далее чем на неделю ничего не планирую. А по трехсменке никогда работать не приходилось? Наверное это потому, что я такой невысокоорганизованный. В норму вхожу, когда отпуска начинаются. Вот бывают смены – задницу со стула не оторвешь, а бывает так, что пожрать некогда. Зато когда время появляется – жрать не хочется от слова совсем, т.к. за@бан в усмерть и ежели сожрешь, то есть вероятность выблевать все, что сожрал. После физической нагрузки требуется отдых, вот вроде отдохнул, поел и понеслась – что-то сломалось и бегом херачишь снова. Здесь опять все понятно – это же я такой распи@дяй невысокоорганизованный (тьфу, что за слово-то?).
Мать тут только из госпиталя выписали, до этого полгода из больницы не вылезала. Лекарств на 7 тыщ навыписывали (это только на месяц). Съезди в госпиталь на перекладных с пересадками электричка + автобусы 3,5-4 часа в одну сторону. Жена пару месяцев назад в больницу попала, хорошо дочь у тещи была, она уроки на себя берет. Я с работы не вылазил, без выходных – плюс постирать, убраться, сготовить пожрать, в больницу сбегать, а потом в ночную смену на работу идти.

Кому: Andersen_sl, #328

> А что если этот пищевой суррогат в итоге спровоцирует рак или какое-либо заболевание?

Несколько лет назад мужик с работы умер – онкология поджелудочной. Вредных привычек не имел, подтянутый, спокойный, питался правильно (жена у него повар), опрятный. Короче, пример для подражания. Чтоб он неразогретое поел – да такого быть не могло, в отличие от нас, раздолбаев – хватаем кусками, когда успеем. А вот так случилось.

> Когда например, в контакте есть группы, где предлагается меню на где-тов районе 125-200 рублей в день. Если выкинуть майонез, то рецепты весьма годные. Но, да, придётся готовить, а не в танчиках зависать.

Возьми тяжелый физический труд, да еще в суровых условиях – мне даже интересно, когда ты загнешься. Работа работе рознь.
Знаю, таким как ты, ничего не объяснишь, но накипело уже.
Ну и чтобы разрядить обстановку - анекдот про калории:
-Вась, говорят, что водка очень и очень калорийная!
-Ага, тогда вторую на закуску возьмем!

Кому: Andersen_sl, #333

> Что вам понятно?
>

Понятно, что вы проецируете свой опыт необременённой заботами женщины средних лет на мужиков, которым надо обеспечивать жену, детей, их бы ещё и на отдых свозить, родителей, быт, ещё бы и дома ремонт сделать, а ему ещё в перерывах чтоб не сдохнуть ещё и калории считать надо.
Вам про это уже третью страницу объясняют, а вам хоть кол на голове теши

Кому: Andersen_sl, #318

> это в чистом виде

то, что Вы ответили молодому дагестанскому учителю. Про призвание и бизнес - забыли?

Вам ссылочку на ютуб кинуть? Посмотрите на своём айфончике - освежите память. Вам там как, новую модель западные партнеры задарили, или санкции и пришлось на госбюджетные самому покупать?

> Если кто-то живёт не так как большинство или конкретно вы, то самое простое - навешать определённых ярлыков.

Если кто-то почти дословно повторяет социал-дарвинистские выс...казывания г-на снова-премьера, то самое простое - предположить, что это он и есть.

Кому: Andersen_sl, #327

> Из мультфильма или имеется ввиду какой-то реальный персонаж? Не догоняю, если честно.

Вы уж совсем горбатого-то не лепите, Дмитрий Анатольевич - Лунтик, Димон, Айфоныч, конь Урсус и т.д. - это всё Вы, неужто не знаете?

Кому: Andersen_sl, #327

> Кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет причину.

Еще одна мудацкая фраза из мудацких мотивационных пабликов?

> Если человек получает 40000, живёт один в своёй квартире, то на этут сумму можно жить вполне сносно.

Оооох, ёпт, да!
40 000 в одно жало при наличии своей квартиры!
Только, если мы хоть чуть-чуть подумаем головой, вдруг выяснится, что наше общество вдруг стало устроено так:
1.Своей квартиры мимо ипотеки заиметь почти нереально (если с прабабушкой не повезло).
1а.Ипотека - это развлечение лет на 25.
1б.И вот тут уже 40 000 не отделаешься, потому что даже сраная студия в новостроенных гетто стоит 2 миллиона минимум. Отсюда пункт 2.
2.40 000 большинство населения на одной работе не получает, т.е.:
2а.Придётся упарывать организм без полноценного отдыха на 2 работах, или работе и халтурах и так далее.
Т.е.:
3.Времени, денег и сил на правильное качественное питание не останется.

> Когда например, в контакте есть группы, где предлагается меню на где-тов районе 125-200 рублей в день. Если выкинуть майонез

Сударыня, вы, например, в кузнице никогда не работали? На конюшне? Крыши крыли?
Интересуюсь, сколько дней вы бы протянули на 200 р. в сутки (сатанински хохочет).

> Проблема избыточного веса в США, это, в том числе, вопрос лени.

ЛЕНИ???
В США 30 000 000 человек не имеет регулярного доступа к медицине вообще. По причине отсутствия денег, по причине отсутствия работы, по причине очередного кризиса\отсутствия доступа к нормальному образованию.
Чего там с ленью-то?

> А в итоге имеем естественный отбор. Самые пробивные стремятся к успеху. А для этого нужна тонна здоровья. Все остальные - как придётся. Капитализм с.

Мне интересно, куда может пробиться негр из Гарлема или мекс с границы, помимо известных торговых сетей по распространению кокаина-героина-метамфетаминов?

> - смысловая цитата из Лунтика. А еще из нашего минобраза Васильевой.
> > Кстати, смысл-то совершенно идиотский.
>
>
> Из мультфильма или имеется ввиду какой-то реальный персонаж? Не догоняю, если честно.

Лунтик - это премьер Медведев. Народная кликуха.

> Если серьезно. Почему же идиотский? Всегда есть профессии, где денег и возможностей, по объективным причинам, больше. Хорошему адвокату, за обеспечение свободы, сохранности капитала заплатят больше, нежели культурологу за экскурсию.

Потому что.
Когда загорится дом, спасать людей приедет не адвокат, а пожарник. Пожарник в СПБ получает от 15 до 25 000 р.
Надо ли понимать, что все пожарники должны, будучи высокоорганизованными и мотивированными, бросить нахрен свою херню и валить в адвокатуру?
А когда таки загорится, тушить пожар приедут все же адвокаты?
Пример понятен?

Кому: Andersen_sl, #327

> В конце концов, ещё за долго до лунтиков и Васильевых родители всегда старались пристроить своих детей, как правило, не в художники, музыканты и подобные профессии, а в банковскую сферу и адвокатуру. Из весьма практических соображений.

Ооочень интересно. И насколько хорошо живется адвокатам? Точнее тем людям, которые поступили на юридический (потому что престижная профессия (нет)), а по окончании ВУЗа увидели, что такое количество юристов нахер не нужно не только а адвокатуре, но и и в принципе нигде. И в итоге работают простыми клерками (типа по специальности), либо идут работать не по специальности. С экономистами (будущими банкирами) ровно та же самая херня.

Кому: Zhukoff, #301

> Бля, я (например) возвращаюсь домой в 21-00, очешуевший до полуобморока. Подъем в 7 утра. Отбиваться надо в 23-00 самое позднее, а еще успеть сделать халтуру. Когда, нет, КОГДА я (например) буду жрать?

Клим Саныч, понимаю тебя, сам в таком-же режиме живу - из дома в 6.30, на работе про обед иногда и не вспоминаешь, домой в лучшем случае в 19 - 19.30, и всё оставшееся время надо ребёнку уделить, и мне потом рассказывают, что после шести жрать нельзя

Кому: Хе-хе, #343

> из дома в 6.30, на работе про обед иногда и не вспоминаешь, домой в лучшем случае в 19 - 19.30, и всё оставшееся время надо ребёнку уделить, и мне потом рассказывают, что после шести жрать нельзя

Это потому что ты неорганизованный!!!

Кому: Хе-хе, #343

> из дома в 6.30, на работе про обед иногда и не вспоминаешь, домой в лучшем случае в 19 - 19.30

Организованный успевал бы выйти из дома в 6-35, а домой - в 18-50! Таким образом, получая 15 минут совершенно свободного времени! Хватит и на отдых и на приготовить полезной еды на 150 рублей в день!!!

Кому: Zhukoff, #341

> Если человек получает 40000, живёт один в своёй квартире, то на этут сумму можно жить вполне сносно.
>
> Оооох, ёпт, да!
> 40 000 в одно жало при наличии своей квартиры!

Ага. В одно жало, без семьи, без перспектив ее завести, не имея дачи, машины, бедных родственников и т.д. В целом здоровым, без перспектив в жизни, и по минимуму покупок. Проще сразу повеситься.
И любой, любой прыжок в сторону, например, ремонт квартиры, покупка нескольких предметов бытовой техники или автомобиля, глобальная поправка здоровья, выливается в итоге в безумные деньги и кредиты. Ну т.е. поменять уровень жизни становится все сложнее. Про ипотеку - там все понятно, но даже купить что-то значительное все сложнее. Копить - вообще нереально.

Кому: Zhukoff, #344

Так точно!!! [пополз в уголок самоорганизовываться]

Кому: nikolkas_spb, #346

> Ага. В одно жало, без семьи, без перспектив ее завести

Ну какая семья, ну зачем тебе семья?!!
Ты сперва измени пищевые привычки, освой культуру питания и стань высокоорганизованным!!! Потому что ты то, что ты ешь!

> Копить - вообще нереально.

Копить? Зачем копить, когда уважаемые высокоорганизованные успешные люди так могут потерять норму прибыли?

Кому: Vladimir_tka, #285

> сбор камней, считаю, можно и нужно ускорить.

Я сомневаюсь, что его можно ускорить. Но к нему нужно готовиться.

Вот, камрад, совершенно правильно пишет:


Кому: Kamiko-san, #286

> это объективное понимание исторического процесса. Идея охватывает массы когда реальность бьёт эти массы по башке, а не когда приходит коммунист и говорит всякое. Можно хоть наизнанку вывернуться с пропагандой, но пока людям en masse есть что терять - никто на баррикады не пойдёт. Так что цинизм тут ни при чём.
>
> Смысл пропаганды состоит не в том, чтобы замутить переворот, а в том, чтобы в ходе переворота пролетариат знал ЧТО ему нужно, а не менял тупо одного дядю на другого.
>


Кому: Vladimir_tka, #315

> организация стачек, забастовок, митингов для отстаивания интересов трудящихся,

Эка ты хватил, камрад :)))
Не нужны пока трудящимся никакие стачки-шмачки. Его ещё не припекло. Пока все его проблемы для него - происки Госдепа. И попытавшись действовать в этом направлении ты и окажешься крайним (раскачивателем лодки) и тебя этот же рабочий класс во всём и обвинит.

Сначала развивать сознание и понимание.
Я совершенно отчётливо осознаю, что с большой вероятностью пи моей жизни никаких положительных изменений в этом направлении не будет.
Обидно, досадно, но ладно.
Все равно, не для себя работаем.



> открытая агитация и пропаганда

Ну, в той мере, в какой ты можешь это осуществлять, почему нет?

Агитация и пропаганда это хорошо. Но я бы сказал, что в первую очередь - обучение и воспитание.

> разъяснительная работа, вербовка в свои ряды сознательных граждан.

Разъясняй, привлекай, объединяйся с кем можешь. Да, это сложно, медленно, но иного пути нет. Спешка хороша при ловле блох.


> Хорошо бы ещё и партию иметь

Она будет.
Все эти "левые" организации сегодня кто в лес, кто по дрова не потому, что они не хотят быть единой партией, а по объективным причинам - они пока не могут. Их ещё петух жареный в жопу не клюнул.
но ты и сегодня можешь создать организацию (или присоединиться к существующей), действующую в рамках Закона.
И неважно даже, что это за партия (главное, в говно не вляпайся) или это просто, группа единомышленников, которых волнует будущее страны. Без всякого названия и формальной организованности. Хоть кружок кройки и шитья.



> Уже не в первый раз на этот ролик ссылаюсь

Сейчас посмотрю.



> сказано, почему практические действия так важны.

Важны. Но каждым действиям - своё время.
Простой пример - декабристы выползли на Сенатскую просто невовремя. Не будем на деталях их подвига (а я считаю это подвигом) останавливаться, но он, безусловно, был обречён.
Они понимали и хотели, а народ ещё нет. Они в обратной от правильной последовательности пытались идти.

Практические действия... Нужно очень тщательно их продумывать, чтобы не впасть в блудняк. Как говорится "не все йогурты одинаково полезны".



> не думаю, что все там такие, полагаю, что есть и вполне сознательные люди

Безусловно. Я думаю, их там множество.
Да, как вариант - идти в КПРФ и вести там разъяснительную работу. Незаивисимо от того, сколько ты там в итоге продержишься :)))

Путей много. Какой из них выбрать тебе? Решать только тебе.

Когда у меня дети просят совета, я им напрямую его стараюсь не давать.
Я даю им информацию к размышлению, помогаю её понять, мы рассуждаем о возможных последствиях их решений. Но решать все равно, им.



> В целом всё мной сказанное не является возражением тому, что ты пишешь

Я понимаю. Мы не спорим, а беседуем.



> выражением надежды на то, что всё же в левом движении есть кому выступить для отстаивания интересов трудящихся уже сейчас или в ближайшем будущем, и призывом к этому.

Я считаю себя реалистом, камрад. Поэтому... Мне бы тоже хотелось надеяться на это, но не получается :)



> даже участвовали в выборах в Думу с целью активизации пропаганды (я вовсе не призываю левых участвовать в выборах нынешних, но использовать любые резонансные поводы для активизации пропаганды стоит

Да, если бы в сегодняшней думе была какая-то возможность продвижения идей, я бы тоже был обеими руками за участие в её работе левых партий.

Использовать нужно всё, что можно. Вопрос лишь в том, каковы твои личные возможности для этого.

Кому: aspav, #349

> Я совершенно отчётливо осознаю, что с большой вероятностью пи моей жизни никаких положительных изменений в этом направлении не будет.

Самое обидное, что уходят поколения, которые видели социализм, которые знают, что это возможно. Наши дети уже наполовину относятся как к сказке, а потом под слоем грязи и вообще шарахаться будут. Через пару поколений социализм и перспектива коммунизма будут восприниматься как сказка для дурачков.

Кому: nikolkas_spb, #350

> Самое обидное, что уходят поколения, которые видели социализм, которые знают, что это возможно.

В этом нет никакой трагедии. Нам обидно, конечно, но такова жизнь. :)

Единственный минус, который вижу это то, что мы хорошо знали допущенные при строительстве косяки.Мы могли бы помочь не наступить на грабли вторично. Но тут уж ничего не поделаешь.



> Наши дети уже наполовину относятся как к сказке

Сказка это тоже неплохо. Она будит желание.



> а потом под слоем грязи и вообще шарахаться будут. Через пару поколений социализм и перспектива коммунизма будут восприниматься как сказка для дурачков.

А вот это уже зависит от нас.

Кому: nikolkas_spb, #350

>Самое обидное, что уходят поколения, которые видели социализм, которые знают, что это возможно. Наши дети уже наполовину относятся как к сказке, а потом под слоем грязи и вообще шарахаться будут. Через пару поколений социализм и перспектива коммунизма будут восприниматься как сказка для дурачков.

Вот тут с тобой не соглашусь, камрад. Мои родители родились и жили при социализме, они все получили от социализма - медицину, образование, работу. Но вот для них как раз социализм и стал пугалом.
Что касается молодежи, то К. Семин в своих роликах неоднократно говорил, что молодежь сейчас интересуется коммунизмом. И не создаётся впечатления, что для молодых людей это сказки. Кто-то собирается в кружки, кто-то читает соответствующую литературу. Молодежи это даже где-то проще делать: своей семьи ещё нет, мозги "свежие", интерес к жизни не пропал. Да и в целом молодости присущ определенный оптимизм 60 В общем, надежда есть.

Проживаю в одной из стран-светочей Добра и Демократии; тут равноправие достигло почётного размаха - и тётеньки, и дяденьки уходят на пенсию в 67 лет. Поговаривают, чтобы поднять ещё немножко, чтобы все стали жить ещё лучше и равнее. Цены повышают стабильно на всё. Даже фастфуд, сука, и тот дорожает, хотя это говно может только дешеветь... Без медицинской страховки люди просто вешаются, заболеть нельзя. Захотел зубы вылечить или глаза - можно смело ипотеку оформлять. Зато есть Пицца Хат и возможность не работать на дядю!!!

А как обстоят дела с госпенсиями у попов и т.д.? :) они же отделены от государства и шлют его на все 3 буквы с налогами и т.д...

Про вредность и снижение зарплат.
У нас производили замеры вредных факторов в дежурном помещении, а не в тех местах, где приходится работать. Объясняли просто - вы основное время здесь проводите, а не на тех рабочих местах. Возражения на то, что карту распределения рабочего времени за смену по рабочим местам вроде не отменяли и не пересматривали, а также остальные веские доводы, как-то остались без ответа. Но выйти на пенсию по 2-ой сетке не дают с позапрошлого года. Основание - письма из министерств в связи с переводом с угольного топлива на газ в "хрен знает каком бородатом году". Уголь завозился и последний мы сработали 3 года назад. До этого все выходили на пенсию через суд, основанием была справка, выдаваемая отделом кадров. Теперь справку не выдают, основание для отказа эти письма из министерств. Что характерно, пункт дающий право на досрочный выход на пенсию в дополнение к трудовому договору остался и вредность осталась, как и была - 6%. Единственное, теперь вновь устроившимся или получившим разряд - вредность снизили до 4%. Блин, как в песенке "жопа - есть, а слова - нет".
Несколько лет назад норма рабочего времени сменного персонала пересчитывалась раз в год, согласно годового графика и выходила примерно 163-164 часа в месяц и была привязана к окладу. Теперь все гораздо хитрее, нормы нам приравняли к дневному персоналу и якобы сделали почасовую тарифную ставку вместо оклада. Но в договоре русским по белому написано - тарифная ставка, а в скобках - оклад и фиксированная сумма. Получается очень интересно, возьмем к примеру январь месяц - норма на него допустим 136 часов, дневному персоналу все доплачивают до оклада, а нам считают по ставке, снижают оклад пропорционально норме времени. Так от этой выработанной ставки считается и вредность и премии и ночные и т.д. Да, есть месяцы, где норма выше 180 часов и ставка будет больше оклада, на что мне указали в отделе кадров. А то,как меньше - вы возмущаетесь, как больше, то помалкиваете. Сказал - заберите лишние часы и отправляйте меня на выходные, мне лишнего не надо, дайте мне мой оклад. Ответ - видишь, как ты рассуждаешь! А как мне рассуждать, ты треть месяца дома сидишь и оклад получаешь, а я отхерачивши все праздники получаю вместе с праздничными такую же зарплату, как и обычно! Даже год назад письмо прислали из гендирекци - все это не противоречит ТК. Сейчас и с премиями намудрили, отменили ежемесячную и включили ее в кварталку. Скоро я думаю и ее отрежут, уже за первый квартал более половины срезали. Вот вам и оптимизация. Только персонал рабочий сокращают и нормы режут. Слов нет, одни звуки, да и те - шипящие!

*пропустил, уточняю : оклад и фиксированная сумма в месяц

Вот вы питерские любите поболтать. А делать то будете что-нибудь? Все можно сказать парой слов. Все недовольные, но ничего не делают. Идите за границу, идите на площадь, не жрите еду вредную, хоть что нибудь делайте. Такими темпами понимания происходящего скоро вымрут все по тихому. Только одни разговоры. Под лежачий камень самогон не потечет.

Кому: ca1houn, #357

А вы что делаете, кроме раздачи бесплатных советов незнакомым людям? Похвалитесь, пожалуйста, успехами!

Кому: ca1houn, #357

> Только одни разговоры. Под лежачий камень самогон не потечет.

Тут неоднократно отвечали на подобный вопрос, Михаил Попов в том числе. Смотри ролики.

Кому: Zhukoff, #301

> Угум-с, а в поликлинике тебя пошлют к терапевту, где ты высидишь 3 часовую очередь, после чего тебе посоветуют скушать аспирина и смазать очко мазью Вишневского.

Клим Александрович, со всем уважением отмечу, что при боли в области сердца(равно как при острой боли в животе, например) такому условному мужику не нужно идти в поликлинику.

Когда такое произошло со мной, я просто позвонил 03 и рассказал симптомы. Через 2 часа приехала скорая помощь, сделали кардиограмму, поставили предварительный нестрашный диагноз, предложили съездить с ними в больницу (я не стал отказываться), там сделали рентген (чтобы исключить пневмонию) и отправили домой с рекомендациями. Единственный расход, который я понес - 100 рублей на такси ночью на дорогу обратно.

Я допускаю, что где-то на просторах нашей страны все может быть не так отлично, как в нашем городе-миллионнике и столице губернии. Но вот что-то мне подсказывает, что в скорую помощь этот несчастный толстый мужик просто не звонил. Я полагаю, что вне зависимости от того, зарабатывает он 20 или 200 тысяч рублей, так поступать плохо и безответственно.

Кому: svbt, #360

> Но вот что-то мне подсказывает, что в скорую помощь этот несчастный толстый мужик просто не звонил.

Твои действия дальше? Или ты каждый раз при боли в сердце будешь звонить в скорую, а в поликлинику так и не пойдешь?

Кому: zagor, #361

> Твои действия дальше? Или ты каждый раз при боли в сердце будешь звонить в скорую, а в поликлинику так и не пойдешь?

Конкретно в моем случае не было, к счастью, никаких проблем с сердцем. Все необходимые рекомендации и лекарственные средства мне написал врач в больнице, куда меня привезла скорая помощь.

Но после того, как я однажды сумел "довести" безобидную простуду до бронхита и подозрения на воспаления легких, я почти с любой болячкой хожу в районную поликлинику. Очереди там нет, я просто на сайте или по телефону в регистратуре записываюсь, прихожу ко времени, там висит электронное табло, на нем появляется моя фамилия в течение 10-15 минут, меня принимают (Самара).

В детской поликлинике все поскромнее, постаромоднее и очень не хватает врачей. Но с экстренной ситуацией (высокая температура, например) или придут на дом, или примут без очереди в отдельном кабинете.

И да, с любой болью в сердце или животе я буду вызывать скорую помощь.

Кому: Zhukoff, #301

> после чего тебе посоветуют скушать аспирина и смазать очко мазью Вишневского.

Клим Саныч, это еще хорошо - они дешевые! А то я лет 10 назад был в командировке, ну и просифонило меня где-то. Сходил к врачу, он выписал антибиотик - клацид "какой-то там". Охренел от цены в аптеке - около 800 рублей. Короче, перенес на ногах (знаю, что дурак и никто памятник мне не поставит). По приезду домой перестраховался и вызвал участкового врача, она долго смеялась над рецептом - это же эритромицин "какой-то там группы", в самой дорогой аптеке 50 рублей все удовольствие.

Товарищи. Сразу коммент по поводу размера средней заработной платы. Кто методику читал? Она включает все начисления ДО обложения НДФЛ 13% ? Т.е. условные 35 000 средней по РФ - 13% (4550)= 30450 на руки ? Кстати, МРОТ подразумевает nj;t минимальную начисленную оплату труда тоже до обложения налогом, т.е. не 11163, а 9712 на руки ?

Кому: OEShem, #364

Да, и средний размер з/п, и МРОТ - это цифры до НДФЛ.

Кому: Mestny, #115

> капитализация (рыночная стоимость) Лукойла сейчас выше чем Роснефти. Догадаешься почему?

Не догадываюсь. Может ты мне объяснишь?

Кому: Mestny, #177

> Стоимость компании точно такая же как стоимость картошки - есть спрос и есть предложение.

Ах вот оно что! Ты случаем не в ВШЭ учишься? Там такие формулы, насколько мне известно, ставят во главу всей экономической теории.

Кому: Mestny, #196

> в первую очередь оценивают, насколько востребован спрос на производимые компанией продукты / предоставляемые услуги. Нет смысла вкладываться в какой-нибудь завод, продукция которого никому не нужна (в т.ч. в случае если сам по себе продукт и нужен, но его отпускная цена оказывается слишком высокой, например в силу неэффективности производства на этом заводе)

Ну ка расскажи нам всем, об экономической разнице Лукойла и Роснефти. О разном продукте, о кардинально разных и никем не востребованных услугах.