Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы

21.06.18 10:06 | Zhukoff | 366 комментариев » »

Разное

01:18:08 | 724175 просмотров | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 366, Goblin: 1

Chuka1983
отправлено 22.06.18 11:26 # 201


Тем временем в Новосибирске. Не дали разрешение на митинг против повышения ПВ. теракты мол обещають. Так победим.


Zhukoff
отправлено 22.06.18 11:31 # 202


Кому: Madnum, #192

> Я слушал очень внимательно, примерно до десятого упоминания Медведева.
> А кто именно продуцирует, я догадываюсь, ибо это не первый ролик, который я смотрю на Тупичке ).

Если знаешь, зачем пишешь ахинею?


Ralk
отправлено 22.06.18 11:37 # 203


Кому: URAS, #156

> "Вот пусть Медведев уйдёт в отставку и все успокоится".
> Странно слышать такое от Михаила Васильевича. Это разве марксистский подход? Поменять плохого премьера на хорошего? Навальный с тем же лозунгом свои митинги устраивает.

Плохо слушал, камрад. Поменять премьера и правительство, которое жмет соки из народа, накручивая абсолютную прибавочную стоимость, на премьера и патриаршество, которое будет опираться на непаханное поле отличительной прибавочной стоимости.
Михаил Васильевич качественно отличается от, да как язык вообще повернулся сравнится Навалаьным, тем что, сразу же предлагает действенные варианты решения.
Причем это он говорит не в рамках классовой борьбы против буржуазии, а, опять же, в рамках действенного предлоежния, что следует делать нашей бружуазии чтобы ещё некоторое время побыть у руля. В противном случае её, нашу буржуазию, либо спихнет рабочий класс либо пожрёт более сильная западная буржуазия.


Airliner
отправлено 22.06.18 11:38 # 204


Кому: necro-tor, #191

> Т.е. чисто спекулятивная биржевая мотня.

По сути - да. Только если акции продает (дает в залог) сама компания, чтобы пустить ресурсы под инвест. программу, то эти деньги могут (но не обязаны) пойти в дело. Наша биржевая песочница ("тихая гавань") и так была неказиста, серьезные деньги всегда крутились на биржах развитых стран, а теперь вообще про нее можно не вспоминать, тут бы облигации хоть как-то выпустить.


David Burns
отправлено 22.06.18 12:07 # 205


Кому: Madnum, #105

Про Лунтика уже шутили? :)


Кайман
отправлено 22.06.18 12:28 # 206


Кому: Mestny, #172

> Хочешь покачественней - добро пожаловать во ВкусВил

И где там качество? Ты чисто на всякий случай отнеси на анализ сосисочки, с холодцом, которые они там продают. Не говоря о молочной продукции. Вкусвилл, понимашь. Азбука вкуса после ввода ряда санкций перешла на, сказать, импортозамещение. У нас продукты питания, как сказал человек, которому ты оппонируешь - плохого качества по большей части. Из говна их делают, чтобы удешевеить производство.


nss
отправлено 22.06.18 12:42 # 207


Кому: Zhukoff, #129

А можно в виде текста беседу выложить?


Madnum
отправлено 22.06.18 12:54 # 208


Кому: Zhukoff, #202

> Если знаешь, зачем пишешь ахинею?

Потому что по началу ролика складывается ощущение, что в нём во всех грехах обвиняют Медведева, пытаясь отвести гнев возмущённой общественности от Путина.
Такая подача материала, по мнению меня - диванного эксперта по всем вопросам в мире, сильно отторгает довольно большую часть аудитории.
А так как мне хотелось бы, чтобы идеи, отстаиваемые Михаилом Васильевичем распространялись как можно шире, решил поделится вот таким своим ужасно ценным мнением по данному вопросу.


Палыч
отправлено 22.06.18 13:19 # 209


Кому: zagor, #173

> А на ценник фруктов и овощей лучше не смотреть.

равно, как и мяса. покупать приходится с закрытыми глазами - детей без всего этого оставлять нельзя


карел
отправлено 22.06.18 13:26 # 210


Кому: nikolkas_spb, #199

Либо ты меня не понял, либо я тебя не понимаю.

Речь шла не о негативных последствиях каких-то решений власти, а о том, почему неглупые (в основном) сотрудники носятся с фейковыми вбросами, как со списанной торбой.


URAS
отправлено 22.06.18 13:52 # 211


> Причем это он говорит не в рамках классовой борьбы против буржуазии, а, опять же, в рамках действенного предлоежния, что следует делать нашей бружуазии чтобы ещё некоторое время побыть у руля. В противном случае её, нашу буржуазию, либо спихнет рабочий класс либо пожрёт более сильная западная буржуазия.

То есть Михаил Васильевич он нашей буржуазии печется, чтобы она подольше у руля побыла? А не о пролетариях?


nikolkas_spb
отправлено 22.06.18 13:56 # 212


Кому: карел, #210

> почему неглупые (в основном) сотрудники носятся с фейковыми вбросами, как со списанной торбой.
>
Тут писали выше, что кидали и неоднократно, с льготами и т.д. Добавлю, что корректной информации нет и не будет в силу закрытости ведомства и отдельности кадровой службы. Что госдума примет нужные законы в один день, увольняться можно долго и муторно (обходняк подписывать можно до бесконечности), ну и Пенсионный фонд МВД РФ (девчонкам - привет) - тоже еще контора, считают загадочным образом. Ну и вот встать и уйти, как на гражданке, практически невозможно, особенно психологически. В общем страшно и чем дальше тем страшнее.


Макс-спб
отправлено 22.06.18 14:15 # 213


Изменять правила игры ближе к концу партии - это нормально для нашего правительства.


IIvanov
отправлено 22.06.18 14:41 # 214


Кому: Chuka1983, #201

> Тем временем в Новосибирске. Не дали разрешение на митинг против повышения ПВ.

В Питере разрешили митинг 27 числа в как-то "саду им.Чернышевского". Подозреваю, что имеется в виду Овсяниковский сад.


Bazl
отправлено 22.06.18 15:11 # 215


Не по теме вопрос, но поиском самостоятельно найти не получилось.

ДЮ в своё время размещал статью офицера ГРУ (если правильно помню) о том, что творилось на окраиных страны - в национальных республиках при "развале СССР".

Цынком никто не поделится?

Извините, что не по теме.


Airliner
отправлено 22.06.18 15:13 # 216


Кому: Madnum, #208

> по началу ролика складывается ощущение, что в нём во всех грехах обвиняют Медведева, пытаясь отвести гнев возмущённой общественности от Путина.

Проблема в том, что президент свою позицию вообще никак не обозначил, а в работе кабмина над законопроектом он (по словам пресс-секретаря) не участвует. Поэтому с ним даже заочно полемизировать не о чем. Собственно, рейтинги доверия уже покатились вниз - https://www.kommersant.ru/doc/3664082 - самый низкий уровень доверия к президенту с 2013 г. (по данным государственного агентства ВЦИОМ) - https://wciom.ru/news/ratings/doverie_politikam/


aspav
отправлено 22.06.18 15:22 # 217


Кому: Mestny, #177

> чем больше компания может заработать, том она ценнее для потенциальных инвесторов.

1. Ты почему-то уходишь от ответа на простой вопрос: Действительно ли рыночная стоимость чего-либо однозначно определяет его экономическую эффективность?

2. На рыночную стоимость предприятия влияет очень много параметров. И эффективность - далеко не самый значительный. Выше камрад
Кому: Тень отца Гамлета, #131

пытался объяснить тебе это на примере, но ты проигнорировал или не понял.
У советских предприятий вообще не было никакой рыночной стоимости. Значит ли это, что них была нулевая эффективность?
У некоторых предприятий вообще нет никакой производственной эффективности. А рыночная стоимость есть.

3. У тебя происходит некоторая подмена понятий. Тебе заморочили башку и ты путаешь понятия эффективности и прибыли, считая их однозначными. Извини, камрад, это бред.
Компания ценнее для инвестора/покупателя не тогда, когда она более эффективна, а когда он может больше из неё вынуть прибавочной стоимости/прибыли на единицу вложенных им средств.
Естественно, что из по-большей мере государственной компании внешний инвестор может вынуть (получить прибыли) меньше. Как минимум, потому что не он определяет политику компании в этом вопросе. Госкомпания может вообще не разрешить совладельцам никакую прибыль извлекать. Независимо от её эффективности.

И это мы еще не затрагивали политических вопросов. Компания, находящаяся под санкциями будет иметь более низкую рыночную стоимость независимо от эффективности. Нужно объяснять, почему?

Рыночная стоимость это параметр, который складывается из огромного числа факторов. И большая их часть к эффективности не имеет вообще никакого отношения.


Микояныч
отправлено 22.06.18 15:33 # 218


Кому: Zhukoff, #94

> Не вижу в карточках решительно ничего плохого.

Всему своё время - зачем они в текущий момент?


Микояныч
отправлено 22.06.18 15:49 # 219


Кому: Stephan, #110

> Ты, камрад, хоть понял, что главный посыл - количество конечного продукта, подлежащего распределению, одно и тоже?

Я то понял, а вот у вас, боюсь, непонимание сути проблемы текущей пенсионной системы и следующей из этого дискуссии. Если грубо, то текущая дискуссия оперирует безразмерным показателем в виде отношения пенсии к зарплате, просто потому, что она так по факту считается. Вы же вводите в неё абсолютный показатель в виде размера пенсии как таковой. Ну так это уже другая дискуссия. Получается разговор слепых с глухими.


ПТУРщик
отправлено 22.06.18 16:26 # 220


Кому: Хоттабыч, #189

> Тот же Владимир Турчинский умер в 46 лет, хотя вёл казалось бы здоровый образ жизни.

злые языки утверждают, что Турчинский и Трахтенберг практически одновременно умерли после того, как в Москве радикально сменился дилер кокаина.


aspav
отправлено 22.06.18 16:26 # 221


Кому: Микояныч, #219

> а вот у вас, боюсь, непонимание сути проблемы текущей пенсионной системы

Я думаю, как обычно, пендосы во всём виноваты. Обама-чмо. :)
Ну, или на худой конец, обстоятельства непреодолимой силы - природные катаклизмы, цены на нефть, выброс углекислоты в атмосферу и пр.
:)))


Nika25
отправлено 22.06.18 16:40 # 222


Кому: Быстров, #74

А у нас в Подмосковье максимально на бирже 4900 руб., и то только по сокращению, а остальным 850 руб!!!!, и то полгода, а если не найдут работу или сам не найдёшь, то и их снимают. И подыхай. А так как в законе о занятости населения финансирование идёт из региональных бюджетов, то если в Подмосковье 850 руб., то сколько же где-нибудь в глубинке? Это не понаслышке. Сама прошла через это. И снова в такой же ситуации.


ПТУРщик
отправлено 22.06.18 16:41 # 223


Кому: aspav, #217

> Компания ценнее для инвестора/покупателя не тогда, когда она более эффективна, а когда он может больше из неё вынуть прибавочной стоимости/прибыли на единицу вложенных им средств.

конечно камраду заморочили башку - в отличие от тех умных людей, которые вложили в Theranos 700 миллионов долларов. Они ведь явно без всякой подмены понятий перед этим подумали об эффективности компании и своей будущей прибыли


Marg
отправлено 22.06.18 17:08 # 224


Да, Дмитрий Анатольевич действительно подвинул меня снять пятую точку и зарегистрироваться таки на сайте roi. Алгоритм действий был таков:
1. Сначало зарегистрировалась на сайте госуслуги. Кстати, пароль требуют зверский придумать. Статус карточки-стандартная.
2. Сбегала в клиентский офис ПФР с паспортом и СНИЛС - подтвердила свою личность. Это оказалось быстро, без всяких записей, реально за 5 минут, там поставили статус карточки-подтвержденная.
3. Вышла из госуслуг, зашла на roi, зарегистрировалась там, вошла в свой личный кабинет и только оттуда уже смогла проголосовать.
Я бы не сказала что вот прям просто. Спасибо Жареному Петуху за Мендель.


Marg
отправлено 22.06.18 17:08 # 225


Блин, за пендель, конечно же.


Goblin
отправлено 22.06.18 17:14 # 226


Кому: Madnum, #208

> Такая подача материала, по мнению меня - диванного эксперта по всем вопросам в мире, сильно отторгает довольно большую часть аудитории.

у меня нет задачи привлекать детей-эмо


aspav
отправлено 22.06.18 17:45 # 227


Кому: ПТУРщик, #223

> вложили в Theranos 700 миллионов долларов

Так и я вроде о том же... Рыночная стоимость и экономическая эффективность - понятия не обязательно (мягко говоря) связанные.


Andersen_sl
отправлено 22.06.18 18:25 # 228


Кому: Zhukoff, #159

> Прикольно.
> Мужик вламывает на двух работах за совокупные гроши.
> У него время на спорт есть?
> А пар спускать как-то надо. Вот люди в пятницу и закладывают.
> Здоровое питание?
> Открою тайну: его надо готовить.
> Готовка - это время.
> А еще его надо покупать - это бабло.
> Филе курогруди в СПб стоит 200 р. Яйца - от 40 до 80.
> Поэтому, человек приползает с работы, где ему платят 25 000\мес., кидает в кастрюлю макарон с сосисками, точит это все, и тут же отваливается спать.
>
> Откуда у него будет спортивное сложение и так далее?


Большинство на 2-ух работах не вкалывают. Как правило, довольствуются тем, что имеют, у них масса свободного времени. (по личным наблюдениям)
Опять-таки, те, кто живёт хорошо, люди высокоорганизованные, успевают всё.

По поводу питания. Сама стараюсь придерживаться здорового питания при том, что много работаю. Можно наладить систему так, что всё можно приготовить довольно быстро. Тем более, с современными кухонными гаджетами. Заранее составить меню на длительное время, в выходной/в свободное время закупить продукты. разделить на порции, порезать, провернуть, заморозить. Потом доставать и в духовку/мультиварку. Да, всё будет без изысков, но быстро и питательно.

Бабло нужно при любом виде питания. На всякие колбасы, дошираки, пельмени, сосиски и т.д. денег может уйти на много больше, чем на нормальную еду.

Если человек получает 25 000, то это, как правило, работа на 1 месте с 9 до 6. Свободного времени достаточно, чтобы продумать меню с учётом бюджета, приготовить и т.д. Было бы желание.
Большинство готовить просто ленится, проще сварить макароны с сосисками. Ни разу ещё не видела мужчину, который бы себя нормально кормил вне зависимости от дохода и наличия свободного времени.


Я не про спортивное сложное, а хотя бы про элементарную физическую активность.

И ещё. Наши мужчины очень не любят ходить к врачу, если что-то не так. Запустят, а потом уже поздно что-то делать. У меня так свёкр ушёл из жизни в 40 лет. Талантливейший человек. При другом отношении к своему здоровью сейчас был бы с нами.


ПТУРщик
отправлено 22.06.18 18:40 # 229


Кому: Marg, #224

> Да, Дмитрий Анатольевич действительно подвинул меня снять пятую точку и зарегистрироваться таки на сайте roi.

не зря тов. Попов заговорил о нем как об одном из создателей революционной ситуации.

Вспоминается старый анекдот про указ Брежнева: "В ознаменование 50-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции наградить тов. Романова Николая Александровича орденом Ленина за выдающиеся достижения в деле создания революционной ситуации в стране"


Артём Дмитроусов
отправлено 22.06.18 18:43 # 230


Кому: карел, #182

> Лично я вижу тут две причины.
>
> 1. Только на моей памяти ментов кидали уже четыре раза. Последний раз именно с пенсиями, 56%, помнишь? люди уверены, что, если будет желание, то кинут ещё раз, как два пальца. Когда я говорю "когда будет законопроект, тогда и будет разговор", мне говорят "они примут в трёх чтениях за один день и на следующий день он вступит в силу, мы просто не успеем свалить". Государство для охраняющих это самое государство -- беспринципный кидала.
>
> 2. Многих на службе кроме пенсии ничего не держит. У меня родственник таким образом свалил несколько лет назад: на волне очередного фейка убедил жену (а может и себя), что надо уходить на минималку, пока возраст не подняли. И ушёл. Я так думаю, он искал только повод. И многие ищут, отсюда и обсуждения фейков.
>

Соглашусь с Вами, здесь не поспоришь. Особенно про 56% - это вообще прикол. А вообще спекуляции на тему повышения возраста в силовых структурах и армии на государственном уровне вредны. Поскольку они не только пугают сотрудников, но и отбивают охоту идти на службу у потенциальных кандидатов. Особенно эта проблема актуальна для маленьких городов, типа нашего Соликамска, где работники некоторых заводов и предприятий получают зарплату в среднем в полтора-два раза выше, чем у сотрудников ФСИН. Ранняя пенсия - это единственная серьёзная "замануха", которая у нас осталась. Поэтому позиция государства с моей точки зрения (разговоры, что систему военных пенсий также надо подкорректировать, читай между строк - повысить возраст, которые пока ещё очень робко звучат в новостях) выглядит странно.


Vader
отправлено 22.06.18 19:28 # 231


Кому: Кайман, #206

>И где там качество? Ты чисто на всякий случай отнеси на анализ сосисочки, с холодцом, которые они там продают. Не говоря о молочной продукции.

Ты относил? Отличное там качество. Если после покупки что-то не понравилось - меняют товар без чека. РПН проверял, нарушения нашли, но они не касались состава продукции (да и те что нашли, весьма сомнительные, вкусвилл их оспорил). То что вся продукция натуральная и без всяких левых добавок наоборот подтвердили. Очень годная сеть. Уже три года там регулярно закупаюсь молочкой, мясом и иногда рыбой.


Vladimir_tka
отправлено 22.06.18 20:02 # 232


Кому: Vader, #231

Аналогично. Плюс там молочка даже тупо дешевле, чем всякие домики в деревне.


aspav
отправлено 22.06.18 20:31 # 233


Кому: Vladimir_tka, #232

> Плюс там молочка даже тупо дешевле, чем всякие домики в деревне.

Каамрады, я что-то потерял нить... Обсуждаемый ролик, он действительно, про это?


Micaelis
отправлено 22.06.18 20:58 # 234


Кому: Хоттабыч, #171

> Если так, то всё правильно, однако по-видимому не особо помогает. Тем не менее при заключении договоров ГПХ капиталист в любом случае экономит на соцпакете.

А чем и кому оно должно помогать? И в чем экономия на соцпакете? Не пойму хоть убей.
Объясню свои вопросы. Да, когда-то так было.
Сейчас налоговая и ГИТ (в курсе кто это такие, да?) переквалифицируют любые договоры подряда с физлицами в трудовые отношения. Даже, если ты просто нанимаешь одного и того же сантехника для, скажем, прочистки труб (Гусары, МОЛЧАТЬ!!! ;) ). И тут же вкатают оченно некислый штраф.
То же самое касается оформления работников в ИП и их найма. Тут да, экономия хорошая. Но опять же переквалификация на раз.
И главная проблема для таких схем, что налоговой и ГИТ даже вставать не надо. За них все сделают наши доблестные банки. Блокировка операций по счету и вперед и с песней в суд. Доказывай что не верблюд.

Теперь про соцпакет. При ГПД, да, есть возможность не давать отпуск, больничный и что там еще. Только вот без отпуска у тебя любой сотрудник при нормальной интенсивности труда через год (максимум - два) либо сбежит либо заедет в дурку. По себе знаю, хоть и не у станка стою.
А больничный, как уже говорилось выше, мужчины и так не берут. Да и женщины обычно тоже. К тому же, открою страшный секрет, работодатель оплачивает только первые три дня больничного. Остальное - ФСС.
Кстати, никогда не пробовал быть самозанятым? Вот тут уж точно тебе и больничный и отпуск. Из могилы встанешь, чтобы деньги в семью принести. Особенно когда маленький ребенок на руках. Наше государство ведь очень классно заботится о детях и родителях. Тысяч семь в месяц, если оба не работают, и ни в чем себе не отказывайте!

А теперь еще более страшный секрет. Лично я, как наемный работник, за черную зарплату. И любую возможность минимизировать разные отчисления, если, тем более, это в плюс моей зарплате.
Объяснюсь.
До пенсии я не доживу. Это просто факт. При нынешней интенсивности труда детей бы успеть выучить.
Болеть? Я не болею. Точнее не беру больничные, так как мне надо работать. Максимум - пару дней отлежаться, если большая температура. Если ее нет - вперед работать.
Оплачивать налогами бесплатные поликлиники для жены и детей? Смешно. Взрослому человеку в обычной поликлинике к терапевту не пробиться (если ты не ветеран и не льготник). Услышать от него что-то толковое еще меньше шансов. А без терапевта ты не попадешь даже к окулисту, если просто болят глаза.
Теперь про детей. Казалось бы здесь должно быть лучше. Казалось. Ты знаешь, что сейчас даже при высокой температуре детям сразу назначают антибиотик и кучу таблеток-БАДов. Один раз сходить в аптеку после визита такого докторишки - 1000 рублей. Это если один ребенок более. А через семь дней ребенка просто слушают. И все. Соплей нет и не кашляет - здоров. Кашляет? Что-то это антибиотик не помогает. Давай другой. С другим набором сиропчиков-капелек. И снова тысяча рублей, если кто не догадался. Анализ крови, как нам делали в детстве? Забудь! Очередь в поликлинике на месяц вперед и врач его просто не назначает. У меня так детей такой доктор лечил от кашля два месяца, меняя антибиотики и периодически выписывая с больничного на неделю в сад, чтобы врачу не прилетело, что он долго их лечит. Через два месяца в больнице диагностировали пневмонию у обеих. На уколы потратили больше полтиника. И врач из поликлиники отказался колоть лекарства. Едьте в больницу, авось что-нибудь еще подхватите.
На что там еще идут отчисления?
Дороги? Детские сады? А мебель и ковролин за свой счет туда не покупал ни разу? На школу? Ну дай Т.Н.Б. успеть выучить детей, чтоб государство их не кинуло и не ввело платное школьное образование. На ВУЗ уже деньги копим. Хотя при нынешней страсти вместо учебы в школе готовить к ЕГЭ... Лучше уж учить самому. ВУЗ-то все равно потом платный...


Micaelis
отправлено 22.06.18 20:58 # 235


Кому: Палыч, #209

> покупать приходится с закрытыми глазами - детей без всего этого оставлять нельзя

Это точно. Купить основные продукты в магазине на неделю на семью из двух взрослых и двух малявок - десяточку, будьте любезны. И это еще потом подкупать будешь.

Я, извините, настолько старый, что помню, что десять лет назад батон, который сейчас за 50-60 рублей, был по 30.
А уж 30-35 лет назад...


Vladimir_tka
отправлено 22.06.18 20:58 # 236


Кому: aspav, #233

Да-да, согласен, развивать дальше тему продуктов не стоит.

По сути обсуждения у меня вопрос только один - и что со всем этим делать? Спрашивал в треде ранее в посте #99, но что-то никто идеи не подкинул.


aspav
отправлено 22.06.18 21:05 # 237


Кому: IIvanov, #183

> Капитализация же - это рыночная стоимость одной акции, умноженная на их количество.

Ну, камрад, просто, немного упрощает, называя для простоты суммарную стоимость всех акций его полной рыночной стоимостью.

Что не очень правильно, но хрен с ним.
Вопрос не в этом. А в том, каким образом он прямо увязывает это с эффективностью предприятия?

Взяв его тезис за основу, получим, что если с утра акции какого-то предприятия упали (допустим, в 2 раза, возможные причины пока не рассматриваем), оно стало работать в 2 раза менее эффективно.
А если после обеда акции подорожали, то предприятие опять эффективно.
Бредятина.


aspav
отправлено 22.06.18 21:07 # 238


Кому: necro-tor, #191

> Т.е. чисто спекулятивная биржевая мотня.

Совершенно верно.
Вся эта капиталистическая куевертина - сплошное наипалово. Оценивать по нему эффективность - идиотизм.


aspav
отправлено 22.06.18 21:13 # 239


Кому: Vladimir_tka, #236

> По сути обсуждения у меня вопрос только один - и что со всем этим делать?

Ну, на этот вопрос каждый сам даёт себе ответ. Вряд ли существует универсальный.

Одни начинают читать классиков и думать...
Другие спешно закупают патроны...


Чтобы понять "что с этим делать?" сначала ответь себе: А что ты можешь делать?

Одна из моих любимых цитат:
"Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть" (с) ("Понедельник...")


aspav
отправлено 22.06.18 21:20 # 240


Кому: aspav, #239

> Чтобы понять "что с этим делать?" сначала ответь себе: А что ты можешь делать?

Сорри, первым должен быть вопрос: "А чего ты хочешь?"


Mestny
отправлено 22.06.18 21:38 # 241


Кому: aspav, #217

> Действительно ли рыночная стоимость чего-либо однозначно определяет его экономическую эффективность?

А я где-то такое писал? Я указал камраду что его идея с национализацией всего вряд ли добавит эффективности, приведя в пример капитализацию двух нефтяных компаний РФ.


Mestny
отправлено 22.06.18 21:38 # 242


Кому: ПТУРщик, #223

> конечно камраду заморочили башку - в отличие от тех умных людей, которые вложили в Theranos 700 миллионов долларов.

Тезисно отвечу, несмотря на сарказм камрада:

1. Инвесторы всегда пытаются оценить перспективы компании, ибо всегда приятно что-то купить очень дешево, а потом продать подороже когда бизнес "вырастет, компания дозреет".
2. Theranos была обычным венчурным проектом, декларирующим прорывные технологии в диагностике, поэтому инвесторы в общем и целом были в курсе рискованности такой инвестиций.
3. На свою беду Theranos занималась подлогом своих достижений, то бишь обманывала инвесторов - это не очень распространенная (по сравнению с РФ, например) практика в США (т.к. сажают надолго), но тем не менее бывает.
4. За свои проделки в отношении Theranos весной 2016г. инициировано расследование, о чем все сми благополучно написали: "Theranos Under Investigation by SEC, U.S. Attorney's Office"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-18/theranos-is-under-investigation-by-sec-u-s-attorn...

Вот дождемся результатов и увидим чем все это закончится для Theranos и основательницы компании.

Так что плохой пример камрад.


aspav
отправлено 22.06.18 22:01 # 243


Кому: Mestny, #241

> Действительно ли рыночная стоимость чего-либо однозначно определяет его экономическую эффективность?
>
> А я где-то такое писал?

Коонечно. И, вот, опять пишешь белым по серому:

> вряд ли обавит эффективности, приведя в пример капитализацию двух нефтяных компаний РФ.

Ты напрямую связываешь стоимость акций (капитализацию) с эффективностью. Пытаешься определять Э по К..



> Я указал камраду что его идея с национализацией всего вряд ли добавит эффективности

Всё зависит от цели национализации. Если целью её будет то, чтобы вместо частных лиц результат труда воровали чиновники, то, конечно, она ничего не изменит.
Но принципиально, она может изменить многое (если будет такое желание).
И дело даже не в эффективности. А просто, в том, что значительная часть результатов труда будет не присваиваться кем-то, а идти на развитие государства во всех его (развития) аспектах. Т.е., на повышение благосостояния не отдельных лиц, а всего народа.


drudd
отправлено 22.06.18 22:09 # 244


Кому: Zhukoff, #159

> Прикольно...

Клим Саныч! Как думаешь - почему очевидное, что ты озвучил, очевидно далеко не всем?


drudd
отправлено 22.06.18 22:38 # 245


Кому: Andersen_sl, #228

> Большинство на 2-ух работах не вкалывают. Как правило, довольствуются тем, что имеют, у них масса свободного времени. (по личным наблюдениям)

А нет мысли, что личные наблюдения не отражают реальность?

> Опять-таки, те, кто живёт хорошо, люди высокоорганизованные, успевают всё.

Было бы хорошо озвучить критерии "живёт хорошо" - что под этим подразумевается?

> Если человек получает 25 000, то это, как правило, работа на 1 месте с 9 до 6.

В Москве на эти деньги жить нельзя. Только существовать. И это не факт, что за такую зарплату ты будешь сидеть сиднем с 9 до 6 - за такие деньги можно так уработаться, что никаких сил не останется.

> Свободного времени достаточно

Вот я работаю с 9 до 18 - из дома ухожу в 8 и прихожу в 19. Если надо в магазин за продуктами - в 20. Еду надо приготовить - 21. Поесть/убрать - 22. Помыться и в люлю - 23. С большим трудом остаётся на здоровый сон 8 часов. Где тут свободное время?

> Ни разу ещё не видела мужчину, который бы себя нормально кормил вне зависимости от дохода и наличия свободного времени.

И что? Может быть не все такие?

> Я не про спортивное сложное, а хотя бы про элементарную физическую активность.

Я выше привёл готовый пример - где мне в моём графике взять время на дополнительную физическую активность?


TaS
отправлено 22.06.18 23:34 # 246


Кому: drudd, #245

> Вот я работаю с 9 до 18 - из дома ухожу в 8 и прихожу в 19. Если надо в магазин за продуктами - в 20. Еду надо приготовить - 21. Поесть/убрать - 22. Помыться и в люлю - 23. С большим трудом остаётся на здоровый сон 8 часов. Где тут свободное время?

Ну чо ты как маленький?
Выделяешь себе, скажем, понедельник-среду-пятницу. В понедельник после работы схватил Досирак, и в зал. После тренировки кипятком залил. Экономия времени на готовку и ЗОЖ - налицо! В среду пельмени покупные, тоже недолго готовятся, опять экономия времени, можно в бассейн сходить поплавать. В пятницу вечером кальбасы нахватил, и на пробежку, бежишь себе и откусываешь - и время на готовку экономишь, и спортом занимаешься, сплошная выгода.
А если ещё по вторникам и четвергам экономить на готовке, то можно успеть и даму куда-нибудь выгулять. Только лучше бы не в кафе - есть ненулевая опасность неожиданно для самого себя вдруг забежать на кухню и начать кушать свежеприготовленный оливье, черпая руками прямо из тазика.


Mestny
отправлено 22.06.18 23:46 # 247


Кому: aspav, #243

> Ты напрямую связываешь стоимость акций (капитализацию) с эффективностью. Пытаешься определять Э по К..

В данном конкретном случае, учитывая что обе компании давно на рынке, публичны, с понятным бизнесом, то их капитализация это вполне объективная оценка эффективности их бизнеса. Ты никогда не задавался вопросом, к примеру, как Роснефть такую бешенную долговую нагрузку накопила? За счет чего? Какие инвестиции она сделала? Насколько это адекватные инвестиции? Лукойл в этом смысле гораздо более осмысленную стратегию ведет
Все как обычно мое имхо


Vladimir_tka
отправлено 22.06.18 23:46 # 248


Кому: aspav, #240

> Сорри, первым должен быть вопрос: "А чего ты хочешь?"

Я в принципе это уже обозначал тут:

Кому: Vladimir_tka, #99

> Что делать-то, камрады? От таких антинародных законодательных инициатив надо как-то пытаться отбиваться (при этом отгородившись от всяких Навальных и других псевдодрузей рабочего класса). И если даже не получится отбиться, то хотя бы рабочий класс начнет хоть как-то консолидироваться. Если не сейчас, то когда?
>
> Есть идеи?
>
> P.S. В необходимости изучать теорию марксизма никто не сомневается, но и практические действия надо же когда-то предпринимать.

Т.е. хотелось бы:
1) Отбиться от данного антинародного законопроекта.
2) Начать консолидацию рабочего класса хотя бы на данной почве, которой так не хватает.

Повод важный, проблема затрагивает всех нас. Хочется хоть каких-то практических шагов, чтобы положение людей в нашей стране не становилось всё хуже. Но какими эти шаги могут быть в настоящей ситуации, мне не особо понятно. Интернет петиции - это замечательно, но этого мало.

Есть у знающих камрадов мысли, что можно предпринять? В треде вижу, что многих этот вопрос интересует и ответа у людей пока нет.


drudd
отправлено 23.06.18 00:05 # 249


Кому: TaS, #246

> Ну чо ты как маленький?..

Я так-то уже большой!!! И мне лишней активности не надо - я на работе по десятке км нашагиваю в день. Но вот времени свободного что-то мало.


aspav
отправлено 23.06.18 00:16 # 250


Кому: Mestny, #247

> их капитализация это вполне объективная оценка эффективности их бизнеса.

необоснованное и ошибочное мнение.
Ещё раз: Стоимость акций зависит от большого числа факторов. И постоянно меняется. И из всех них эффективность находится где-то в жопе списка.

На привлекательность для инвесторов (это ты совершенно правильный термин употребил выше) эффективность предприятия влияет далеко не в первую очередь.
Нужно на пальцах пояснять или сам можешь понять какие это факторы?

"Эффективность бизнеса" это вообще абсурдный термин.
Особенно с точки зрения на предприятие государства.
Один из самых "эффективных бизнесов" - потрошение банков/квартир. максимальная прибыль при минимуме затрат :)


aspav
отправлено 23.06.18 00:30 # 251


Кому: Mestny, #247

> Ты никогда не задавался вопросом, к примеру, как Роснефть

ККККККаамрад, я не собираюсь обсуждать деятельность конкретных предприятий.
Конечно, государственное предприятие может быть как более, так и менее эффективным, чем частное.
А то, что у нас называется государственным сейчас, тем более.

Речь не об этом. Я лишь говорю тебе, что капитализация никаким образом не является качественным показателем эффективности.


aspav
отправлено 23.06.18 01:41 # 252


Кому: Vladimir_tka, #248

> Т.е. хотелось бы:
> 1) Отбиться от данного антинародного законопроекта.

Забей. Нет законных способов отбиться. Ну, может, снизойдёт монарх и на радость подданным скостит пару лет. Чем подтвердит тезис про плохих бояр. Сла-а-авься, сла-а-а-вься.
Но это от тебя не зависит.



> 2) Начать консолидацию рабочего класса хотя бы на данной почве, которой так не хватает.

Ну так, вперёд. Консолидировать, правда, прямо сегодня никого не получится. См. п.1
Но двигаться в этом направлении никто не может помешать.

И тогда возвращаемся ко второму вопросу: А что ты можешь?


Джон Мэтрикс
отправлено 23.06.18 09:12 # 253


Кому: Тень отца Гамлета, #157

> Ага. А вместо ГОСТов вводились ТУ.

Вообще не в кассу сравнение.

Кому: Sweet Death, #161

Ничего не убирали, все осталось, все измеряют.

Кому: cramp70, #181

> А если меньше - извини, брателло, "не дотянул", всё у тебя пучком.

Подход должен быть индивидуальным и дифференцированным. То, о чем говоришь ты, это ностальгия людей по ранее сложившемуся порядку вещей. Доходит до абсурда, в городе две шахты, на одной больше "вредных" профессий, на другой лучше условия труда и "вредностей" меньше. Но люди инстиктивно тянутся на "вредную".


Mestny
отправлено 23.06.18 11:53 # 254


Кому: aspav, #250

> необоснованное и ошибочное мнение.

даже в данном конкретном случае (Роснефть vs Лукойл)? Попробуй тогда предложи другое объяснение почему Лукойл сейчас стоит выше (если дело не в эффективности бизнеса)?


Borec
отправлено 23.06.18 12:00 # 255


Кому: Ralk, #203

> Причем это он говорит не в рамках классовой борьбы против буржуазии, а, опять же, в рамках действенного предложения, что следует делать нашей буржуазии чтобы ещё некоторое время побыть у руля. В противном случае её, нашу буржуазию, либо спихнет рабочий класс либо пожрёт более сильная западная буржуазия.

Ага, сплотимся в едином порыве вокруг "национальной" буржуазии, иначе смерть от пяты иностранного капитала. Поможем "хорошим" капиталистам забороть "плохих". Раз уж капиталы летят из России весьма лихо, "национальную" буржуазию сложившееся положение вещей устраивает. Буржуазия по своей сути наднациональна, но нам предлагают думать иначе.


Borec
отправлено 23.06.18 12:00 # 256


С 42:00 идёт уже хорошо известное различие между капиталистами. Одни – «реакционеры», другие – «прогрессисты», развивающие производительные силы. Страны с прогрессивными капиталистами сосут соки из стран с реакционным капитализмом. Тут всё прекрасно, что плакать хочется. Идёт просто подгонка фактов под теорию (которая хромает на все ноги сразу), с игнорированием действительных предпосылок и событий. При империализме взаимопроникновение капиталов настолько значительно, что найти крупную национальную буржуазию невероятно сложно, хотя речь именно о том, что буржуазия США (к примеру) это некий монолит, который стоит за свою «родину». Получается, что есть какая-то буржуазия, которая беспокоится о своём «родном» государстве, создаёт рабочие места, платит большие деньги наёмным работникам и она прогрессивная по существу, а есть такие раздолбаи, для которых на родине нужно нещадно эксплуатировать пролетариат (точнее грабить по закону) и она регрессивная. Это заблуждение, развитие производительных сил идёт в той стране, куда двигается капитал, а у капитала нет родины. Поведение капиталиста описано в трудах классиков и придумывать теорию про разных капиталистов бессмысленно, она могла бы иметь место в 17-19 веках, но исторические факты показывают, что в то время английских/французских/немецких/русских рабочих гоняли в хвост и в гриву свои родные буржуа, при этом развивая производительные силы. Всю теорию Михаила Васильевича рушит один-единственный пример (хотя их легко надёргать больше), когда "прогрессивный" капиталист решает вывезти капиталы (заводы и фабрики), что и происходит сплошь и рядом в тех же США и Западной Европе каждый год. Не Трамп ли обещал поднять американскую экономику с колен устроив «индустриализацию»? А Меркель отстаивающая рабочие места на заводах Опель в Германии? Или может быть сфера услуг сильно развитая в «прогрессивных» капстранах заменяет промышленность и возгоняет до небес производительные силы? Приток капитала и сносное положение пролетариата в Западной Европе и США вызваны не прогрессивностью их капиталистов, а совершенно иными причинами. Любой капиталист и реакционен, и прогрессивен одновременно, потому что с одной стороны капиталы не растут без роста производительных сил, с другой стороны - нужно усиливать эксплуатацию постоянно, вот где диалектика. Таким образом прогрессивность определяется вовсе не национальностью или гражданством, а действиями капиталиста в определённый промежуток времени в соответствии с предпосылками. Кризис перепроизводства? Большинство капиталистов реакционны. Рост после кризиса? Большинство капиталистов прогрессивны (формально). Вместо этого уважаемый профессор отличия в способе получения прибавочной стоимости называет мерилом прогрессивности.


DynamicSPB
отправлено 23.06.18 12:02 # 257


А не может такого быть, что у нас специально табаниться развитие промышленности, чтобы избежать появления мощных профсоюзов и угрозы личным капиталам, отжатым у народа в святые 90?Т.е. вроде промышленность нужна, но развивать ее сильно стремно. Лучше стрись неорганизованные массы и вывозить ресурсы. Как считаете?


Kamiko-san
отправлено 23.06.18 12:02 # 258


Кому: Vladimir_tka, #248

> 1) Отбиться от данного антинародного законопроекта.

А почему антинародного? Законопроект выдвинут правительством, которое назначил народный Президент, только что переизбранный. Верхушка правительства состоит в народной партии ЕдРо, которой избиратель дал 50+1 на последних выборах.

Чего же тут антинародного? Наоборот - это воля избирателей, то есть - глас Божий. :)


Vladimir_tka
отправлено 23.06.18 12:02 # 259


Кому: aspav, #252

Ты во многом прав, но мне стратегия непротивления нравится меньше, чем хоть какая-то борьба.

У нас что, все настолько плохо у нас с левым движением? Не надо ни сопротивляться антинародной пенсионной реформе (сейчас вывесили ролик Бориса Юлина, он очень хорошо расписал, к чему она приведет)? Ни сплочать массы и развивать классовое сознание на почве данного законопроекта? А ведь по нему у подавляющего большинства взгляды сходятся (вне зависимости от политических воззрений), этим надо пользоваться не всяким Навальным, а будущим лидерам реального левого движения. Но их не видно, это-то и печалит. Но может быть это я слепой и кто-то из камрадов видит?

Кстати, дальнобойщики весьма неплохо выступали, и хоть в конечно итоге отбиться от платона они не смогли, тем не менее в становлении классового сознания этот опыт должен был быть для них очень полезен. Как и полезно понимание, что при сплоченных действиях пролетариев, власти могут пугаться и идти на попятную. Советую посмотреть "По живому" Александром Батовым, он там хорошо выражает мысль, что буржуазия на самом-то деле весьма беспомощна против сплоченного движения пролетариев.

Наших властителей в их антинародных устремлениях сдерживает по сути только одно - боязнь реально всколыхнуть массы. Потому и к пенсионной реформе подводили несколько лет, периодически муссируя в сми, что это будет необходимо, неизбежно и вообще надо делать во благо самих людей. И вот наконец приступили, аккуратно, боязливо и под прикрытием ЧМ по футболу. Если сегодня общество молча проглотит данную реформу, то завтра нам впаяют 10 часовой рабочий день или еще чего столь же полезное для рабочего класса. Это тоже надо будет молча принимать?

Проблема также в том, что 1917 год в том же виде, что и был (с голодными бунтами, продложавшимися десятилетиями до революции, тяжелой войной и т.д.) скорее всего в современном мире уже не наступит. Капиталистам куда проще не допускать полной разрухи, благо производственные силы позволяют. Потому я не очень понимаю, чего еще ждать для начала борьбы пролетариев за свои права. В рамках законодательства РФ.

Это вопрос не столько к тебе лично, камрад, сколько в воздух - если есть реальные лидеры левого движения, самое время себя проявить, народ ждет.

Что касается лично меня - пока вплотную изучаю теорию марксизма, худо-бедно в ней уже разбираюсь, пытаюсь агитировать тут, когда мне есть что сказать, и среди ближайшего круга знакомых (второе пока безуспешно, прямо скажу, антисоветская промывка мозгов сильно мешает, да и мало кто сейчас склонен к серьезным разговорам на несколько часов, а в двух словах рассказать, откуда ноги растут у современных проблем и что про историю СССР нам врут десятилетиями, очень сложно).


Ralk
отправлено 23.06.18 12:02 # 260


Кому: Chuka1983, #201

> Тем временем в Новосибирске. Не дали разрешение на митинг против повышения ПВ. теракты мол обещають. Так победим.

Гражданин, если вас взорвут во время этого бестолкового митинга длительностью в один вечер, из каждого утюга начнут орать что это Путин взорвал. Так не побеждают.

Кому: Marg, #224

> Да, Дмитрий Анатольевич действительно подвинул меня снять пятую точку и зарегистрироваться таки на сайте roi. Алгоритм действий был таков:
> 1. Сначало зарегистрировалась на сайте госуслуги. Кстати, пароль требуют зверский придумать. Статус карточки-стандартная.
> 2. Сбегала в клиентский офис ПФР с паспортом и СНИЛС - подтвердила свою личность. Это оказалось быстро, без всяких записей, реально за 5 минут, там поставили статус карточки-подтвержденная.
> 3. Вышла из госуслуг, зашла на roi, зарегистрировалась там, вошла в свой личный кабинет и только оттуда уже смогла проголосовать.
> Я бы не сказала что вот прям просто. Спасибо Жареному Петуху за Мендель.

"Доброе утро", как говорится. Уже сейчас без регистрации на гос услугах не поставишь ребёнка на очередь в садик, а так же не сможешь удаленно записаться к некоторым врачам. И это только то, что заметил я.
Цифровой документооборот движется семимильными шагами. То ли ещё будет. Так что рега явно не лишняя.))

На самом деле процедура стандартная, так делается в любой системе, где нужна идентификация пользователя_ака-борьба с левыми регами по 10 шт на 1 человека, например, в платёжных, и уже очень давно.

1. Регистрация
2. Идентификация пользователя: почта / телефеон / паспорт, в зависимости от нужной степени защиты.

roi использует, опять же, стандартную авторизацию через аккаунт гос услуг. То есть, чтобы не подтверждать регу уже и на roi берут аккаунт с гос слуг и логин происходит опосредованно.
Так сейчас во многих системах можно регистрироваться не через почту или телефон, а аккаунт в соц сетях.
При этом данные логина на сайте не хранятся.


Vladimir_tka
отправлено 23.06.18 12:20 # 261


Кому: Kamiko-san, #258

Камрад, сарказм это хорошо, но в целом че-то не шибко весело уже. Ты же не ждешь серьезного ответа?) По-моему тут дураков нет, всем все понятно.


Snusmymrik
отправлено 23.06.18 12:58 # 262


Кому: Stephan, #11

> Что теперь будет рассказывать товарищ Хазин про левый разворот Путина?
>

Левый разворот Путина был, на 270 градусов.


fyodorov
отправлено 23.06.18 13:44 # 263


ДЮ: "я платил деньги, я считаю, что они мои… я должен иметь право … оставить детям… мои дети не могут эти деньги получить"

это не вполне так и не для всех одинаково.
Деньги в пенсионный фонд вносит работодатель, а не работник, т.к. это налог на работодателя.
Накопительную часть пенсии (у тех категорий, у которых она есть, т.е. младше 1967 г.р.) наследники таки получат.
Не бог весть какие там накопления, в этой "накопительной", но с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Всё это, конечно, в теории, т.к. накопительная часть сейчас изъята, и, на словах, её вернут и проиндексируют, а по факту... Это Россия, дружок.


Nena
отправлено 23.06.18 14:06 # 264


По поводу оценки рабочего места в точку! Подрабатывала в подобной организации и задача номер 1 снизить вредность, вот и подгоняли цифры в протоколах...


aspav
отправлено 23.06.18 14:06 # 265


Кому: Mestny, #254

> даже в данном конкретном случае (Роснефть vs Лукойл)?

Камрад, ты, видимо, не понимаешь принципиально, что такое существенные критерии. Если критерий сравнения существенный, он используем всегда и является определяющим во всех случаях.

Видимо, всё же придётся на пальцах...
если отношение мощности к массе у однотипных транспортных средств выше, то их мобильность выше.
Это существенный критерий.

но если какой-то зелёный танк быстрее какого-то жёлтого, это вовсе не значит, что цвет - существенный критерий мобильности.

И он никогда не будет существенным критерием. Даже в данном случае. Зелёнй анк быстрее жёлтого скорее всего, по каким-то другим причинам. Если ты этих причин не понимаешь, то да, можешь, конечно, и определять по цвету. Но это - глупость.



> Попробуй тогда предложи другое объяснение почему Лукойл сейчас стоит выше (если дело не в эффективности бизнеса)?

Чтобы заниматься этой хернёй (она мне не очень интересна), нужно качественно изучать вопрос. Но дело явно не в капитализации.

Ну, ты же сам совершенно правильно назвал причины роста/падения курсов акций - привлекательность для инвесторов!
Почему же не хочешь включить мозг и развить эту мысль дальше? Ведь тебе даже пример привели с Theranos. Абсолютно неэффективная контора (как оказалось), а привлекательной для инвесторов была.

То есть, не является показателем эффективность.
МММ ещё была очень привлекательной для инвесторов.

Могу тебе навскидку назвать несколько причин, почему капитализация (т.е., привлекательность для инвесторов) у одной компании (в данном случае, государственной) ниже, чем у другой (частной).

Для этого нужно всего лишь понять, с какими целями (по каким причинам) инвесторы инвестируют (прошу прощения за тавтологию).
1. Получение дивидендов (стабильный доход)
2. Развивающаяся (или та, которая предположительно будет развиваться) компания или отрасль. Завтра оно будет стоить дороже, чем сейчас. (увеличение дохода)
3. Вложение средств в имущество, которое не дешевеет (а лучше всего дорожает) (защита средств)
4. Возможность спекульнуть. Искусственно опустить цену (методов - масса), купить, затем искусственно поднять и продать дороже.

Есть ещё дофига причин, но нам хватит и этих для повернхостного анализа.

по п.1 решающими параметрами будут:
- политика компании по вопросу выплаты дивидендов.
- возможность на данную политику влиять.
И по этим показателям госкомпания для инвесторов намного менее привлекательна.
- степень эксплуатации (чем бессовестнее руководство компании, тем она инвестиционно привлекательнее)
- отношения компании с другими компаниями/странами.
И в этом показателе госкомпания страны, находящейся под санкциями кардинально менее привлекательна. А уж если сама компания в каких-либо санкционных списках...
- состояние основных средств (их возраст и необходимость затрат на восстановление/расширение)

И ещё десятки параметров, оторые к эффективности не имеют никакого тношеия.
Да, в п.1 есть и эффективность. Но она вовсе не является топовым параметром.

И это мы рассмотрели только малую часть и только по п.1

По п.п. 2 - 4 эффективность вообще рядом не валялась. И практически любая госкомпания по ним будет проигрывать.

Их я рассматривать подробно не буду, если мозги есть, ты сам можешь их разобрать. Если нет... мои тексты бесполезны.

Поэтому хоть как-то прямо оценивать эффективность по капитализации - бред бредовый.
Да, эффективность может являться (а может и не являться вообще) одним из несущественных параметров.
Не более.


Kamiko-san
отправлено 23.06.18 14:27 # 266


Кому: Vladimir_tka, #261

> Камрад, сарказм это хорошо, но в целом че-то не шибко весело уже.

Да понимаю, но "по сути - где-то Шариков не прав?"© Мы выбираем Президента, выбираем Думу, причём с подавляющим большинством, а потом называем их законы антинародными. Это шизофрения.

Если не уходить в дебри, то всё сводится к тому, о чём с утра до вечера как попугаи долдонят К. Сёмин, Е. Яковлев, К. Жуков, Б. Юлин и прочие умные камрады: агитация и пропаганда, образование и просвещение. Пока люди не будут понимать суть процессов в которых они участвуют, вроде выборов и прочего - жаловаться не на кого.

Ну или ждём революционную ситуацию, когда меньшинство с фонарём может вывести массы из пещеры. :)


Zhukoff
отправлено 23.06.18 14:32 # 267


Кому: Andersen_sl, #228

> Большинство на 2-ух работах не вкалывают. Как правило, довольствуются тем, что имеют, у них масса свободного времени. (по личным наблюдениям)

Твои личные наблюдения не интересны никому, кроме твоего биографа. тут, насколько я знаю, таковых нету.

> Опять-таки, те, кто живёт хорошо, люди высокоорганизованные, успевают всё.

Ага ага.
Свежо питание, да серется с трудом.

> Бабло нужно при любом виде питания. На всякие колбасы, дошираки, пельмени, сосиски и т.д. денег может уйти на много больше, чем на нормальную еду.
>

Мы с тобой, видать, затариваемся в разных магазинах.

> Если человек получает 25 000, то это, как правило, работа на 1 месте с 9 до 6. Свободного времени достаточно, чтобы продумать меню с учётом бюджета, приготовить и т.д. Было бы желание.

Окай, допустим.
Если человеку платят примерно в 3 раза меньше прожиточного (реального) минимума, через какие шиши он должен думать про меню? Чо купил то и сожрал.

> Ни разу ещё не видела мужчину, который бы себя нормально кормил вне зависимости от дохода и наличия свободного времени.
>

Повторюсь: твои личные наблюдения никому не интересны, ибо они меньше статистической погрешности.

> И ещё. Наши мужчины очень не любят ходить к врачу, если что-то не так. Запустят, а потом уже поздно что-то делать.

Потому что медицина у нас теперь, мягко говоря, "условно бесплатная".
Кроме того, с учетом новых инициатив, зачем жить долго? Чтобы вексельберг-роттенберг-трахтенберг-хуенберг своровали на 1000 000 рублей больше?


Marg
отправлено 23.06.18 14:32 # 268


Кому: Ralk, #260

Доброе, доброе. Мне сайт госуслуг даром не нужен был, поскольку все, о чем ты говорил, камрад (садик, врач и все остальное) я прекрасно оформляла через mos.ru


Zhukoff
отправлено 23.06.18 14:37 # 269


Кому: Borec, #256

> и придумывать теорию про разных капиталистов бессмысленно

ты, видать, смотрел какой-то другой ролик.


Zhukoff
отправлено 23.06.18 14:43 # 270


Кому: drudd, #244

> Клим Саныч! Как думаешь - почему очевидное, что ты озвучил, очевидно далеко не всем?
>

Надо подумать.


Хоттабыч
отправлено 23.06.18 15:32 # 271


Кому: Micaelis, #234

Что то у тебя всё в кучу. Насчёт ГИТ - даже не смеши мои тапочки! У нас в деревушке 140 000 населения её просто нет. От слова совсем. Закрылась несколько лет назад напрочь. Ближайшая - в 1650 километрах (одна тысяча шестьсот пятьдесят километров). Прокурорские чуть что - обращайтесь в суд. Представление? Нет, не слышали. В суде в порядке вещей отказать в судебной защите по индивидуальному трудовому спору по надуманному предлогу. Насчёт ФСС никаких секретов нет. А вообще откуда он деньги получает известно? Из тех же взносов работодателей. Ну то что работник перетрудится и загнётся без отпуска, это работодателя волнует меньше всего. За дверью толпа жаждущих работы. А работодатель экономит даже на таких вещах, как холодная вода. Просто отключает холодную воду в офисе, кипятком много в туалете руки не намоешь. Были и такие кадры.
И таки да, при таких условиях, когда твои трудовые права ни Роструд, ни суд ни прокуратура ни профсоюз не защищают, приходят крамольные мысли расторгнуть "общественный договор" с государством и попросту не платить налоги. Не за что.


Vladimir_tka
отправлено 23.06.18 15:54 # 272


Кому: Kamiko-san, #266

У кого-то, весьма вероятно, такая шизофрения присутствует, не спорю, но в то же время буржуазные выборы реальной возможности выбора людям не дают. Ну выбрали, что выбрали, вариантов-то иных-то и не было дано (лично я в этом мероприятии не участвовал). От этого подобные законы не становятся менее антинародными. Впрочем, нам с тобой тут по-моему не о чем особо дискутировать.

Про агитацию, пропаганду, образование и просвещение я полностью согласен - это архиважно. Но, повторюсь, я считаю, что сейчас пришло время лидерам левого движения, если таковые есть, проявить себя и развернуть агитацию и пропаганду куда шире, благо есть такая возможность. И постараться отбиться от данного антинародного закона, ведь речь о жизни и благополучии (хотя бы о сохранении его текущего невысокого уровня) миллионов сограждан.


Kamiko-san
отправлено 23.06.18 16:06 # 273


Кому: Vladimir_tka, #272

> я считаю, что сейчас пришло время лидерам левого движения, если таковые есть, проявить себя и развернуть агитацию и пропаганду

Имея ресурс правящий класс эти проявления оперативно свернёт. А не иностранные ли агенты ваши лидеры левого движения? А не получают ли деньги от ГосДепа? А не знакомы ли они с Серёжей Удальцовым, например, который через грузин брал деньги у ЦРУ? Ну и так далее.

Революция - это процесс, закон - деталь процесса. Он отгрызает у власти часть легитимности, но пока ещё до ситуации "верхи не могут, низы не хотят" - как до Луны пешком. Верхи пока могут, потому что у них есть ресурс поддержки населения, которую обеспечивают технологии промывки мозга, личный рейтинг ВВП и относительно кошерный уровень жизни, ну по сравнению с 90-ми, которые ещё все помнят.

Но ситуация меняется.


aspav
отправлено 23.06.18 16:13 # 274


Кому: Vladimir_tka, #259

> стратегия непротивления нравится меньше, чем хоть какая-то борьба.

А кто говорит о непротивлении? Просто, в разные периоды борьба принимает разные формы. Её характер зависит от ситуации и состояния. "время разбрасывать камни и время собирать камни" (с)

> У нас что, все настолько плохо у нас с левым движением?

А что, нет?!
Конечно плохо. По объективным причинам.



> Не надо ни сопротивляться антинародной пенсионной реформе (сейчас вывесили ролик Бориса Юлина, он очень хорошо расписал, к чему она приведет)?

Да сопротивляйся, конечно. Твоё сопротивление внесёт вклад в развитие когда-то в будущем. Но не нужно ожидать, что ты получишь прямо сейчас какой-то результат.
Сегодня объективных предпосылок к положительным изменениям нет. Поэтому сейчас можно работать только на будущее.



> Ни сплочать массы и развивать классовое сознание на почве данного законопроекта?

Сплочай и развивай. Но если ты будешь делать это только на почве данного законопроекта, результат будет нулевой. Завтра скостят до 63/60 и все будут кричать "Ура! Мы победили!"
А толку?
"Повышать и сплочать" нужно независимо от законопроектов.

> сейчас вывесили ролик Бориса Юлина, он очень хорошо расписал, к чему она приведет

ты думаешь, Борис надеется всех с помощью этого ролика внезапно сплотить, повысить и всех победить? Вряд ли. Ни на какие ощутимые результаты, он, я думаю, не рассчитывает.
Это его планомерная борьба с прицелом на будущее.

И ты борись. Тем способом, который подходит для тебя.


kvi
отправлено 23.06.18 20:58 # 275


Я думаю, нынешняя буржуазная власть хорошо изучала марксистско-ленинскую теорию в советских вузах. Катастрофическое уничтожение крупной промышленности на территории бывшего СССР - осмысленное действие по уничтожению рабочего класса. В этом залог неприкосновенности приобретений 90-х. Поэтому не стоит тешить себя надеждой на развитие мощной промышленности. Власть никогда больше не допустит массового развития крупных производств с большими организованными коллективами трудящихся. Именно, фабрично-заводских рабочих. Будущее -сырьевой придаток к промышленным странам(добывающая промышленность) и сельское хозяйство. При этом Желательно даже начальные стадии переработки не развивать внутри страны.


Andersen_sl
отправлено 23.06.18 21:10 # 276


Кому: Zhukoff, #267

> Твои личные наблюдения не интересны никому, кроме твоего биографа. тут, насколько я знаю, таковых нету.

Ну если не интересно мнение собеседника, то зачем тогда поднимать данный вопрос.
Статистика здесь вряд ли какая-либо имеется, так как некоторые работают неофициально или вторая работа неофициальная.


> Ага ага.
> Свежо питание, да серется с трудом.
>

Ну а как иначе? Неорганизованный человек работает неэффективно - опаздывает, срывает сроки или просто не может правильно себя организовать. Как правило, такие сидят в рядовых сотрудниках. (за исключением тех, кто двигается по протекции)


> Мы с тобой, видать, затариваемся в разных магазинах.

А как полуфабракат может быть дешевле исходного сырья. Если же это всё же так. то страшно подумать, что в этом продукте содержится и есть его не стоит. Опять-таки, если встаёт вопрос денег, то может лучше сэкономить на чем-то, но не пихать в себя непонятно что. На той же водке


> Окай, допустим.
> Если человеку платят примерно в 3 раза меньше прожиточного (реального) минимума, через какие шиши он должен думать про меню? Чо купил то и сожрал.
>

То есть, если человеку платят достаточно или много, то он может думать о своём здоровье/питании, а если мало, то можно этого не делать? Странный подход.
И если он, допустим, сменит работу и будет получать больше, то сразу начнёт о меню думать? Не будет такого. Он будет покупать на большую сумму или в большем объёме то, что вкусно или то, что можно приготовить без заморочек, как правило, не очень полезное.

Следить за меню - это другой образ жизни, самодисциплина.

> Повторюсь: твои личные наблюдения никому не интересны, ибо они меньше статистической погрешности.

А разве может быть достоверная статистика по данному вопросу?



> Потому что медицина у нас теперь, мягко говоря, "условно бесплатная".

Ну и что, что условно-бесплатная? Это повод не заниматься своим здоровьем? Почти всегда в той или иной степени можно решить проблему. Другое дело, что даже попытки такой не делается.


Cyberness
отправлено 23.06.18 21:59 # 277


Кому: Zhukoff, #93

> Ютуб не является средством производства.

Совершенно верно. Ютуб - это средство доставки и распределения, эдакий ритейл, если проводить аналогии с торговлей. Инструментарий Ютуба кончно можно использовать для доработки конечного продукта, но не более, продукт контент изготавливается до загрузки.


Ralk
отправлено 23.06.18 22:01 # 278


Кому: Borec, #255

> Ага, сплотимся в едином порыве вокруг "национальной" буржуазии, иначе смерть от пяты иностранного капитала. Поможем "хорошим" капиталистам забороть "плохих". Раз уж капиталы летят из России весьма лихо, "национальную" буржуазию сложившееся положение вещей устраивает. Буржуазия по своей сути наднациональна, но нам предлагают думать иначе.

Камрад, в том и беда, что от пролетария не зависит ровным счётом ничего, хоть обсплачивайся хоть на обскачись. Этот посыл исключительно буржуазии, ну и наглядный пример нам, пролетариям, что можно по другому, но не делают. Ежели пролетарий хочет влиять, надо начинать активную классов борьбу, а не вестись на выборы из 2 и более кандидатов, как основной принцип прав и свобод гражданина.

К тому же не помню, чтоб Михаил Васильевич как-то отрицал наднациональность буржуазии. Хорошая и плохая буржуазия это уже ваша терминология. Есть буржуазия, которая увеличивает капитал за счет относительной прибавочной стоимости, а есть за счет абсолютной. Только и всего.

При этом, очевидно, что потенциал приращения абсолютной прибавочной стоимости в рамках РФ исчерпан. Нет?

Михаил Всильевич уже в годах, взгляды менять не будет (и не сможет), так что то что он сейчас говорит про буржуазию, никак не отменяет всего сказанного в адрес рабочего класса.

P.s. Между прочим этих тезисов, как раз не хватало для полноты картины, то есть чтобы пролетатриат осознал, что может быть и по-другому. Странно, что люди воспринимают это с точностью наоборот. Т.е. если бы не было никаких других способов только и оставалось бы, что сплотиться, чтоб не сожралои. Ан нет, есть. Просто "верхи не хотят".


Nena
отправлено 23.06.18 22:01 # 279


Более менее людям разумным всё ясно и понятно что происходит. Вопрос - Что делать? Ведь это же главное? Мы выбрали президента, но есть выборы в госдуму и местные, они ещё впереди. А на кого в первую очередь опирается власть, на пенсионеров и бюджетников, значит с ними и нужно работать, прочищать мозги! Остаётся ещё одно - это правильный выбор партии, как не лохануться здесь, вот вопрос вопросов... хотелось бы услышать мнение и Д.Ю и К.С.


Micaelis
отправлено 23.06.18 22:01 # 280


Кому: Andersen_sl, #276

> То есть, если человеку платят достаточно или много, то он может думать о своём здоровье/питании, а если мало, то можно этого не делать? Странный подход.
> И если он, допустим, сменит работу и будет получать больше, то сразу начнёт о меню думать? Не будет такого.

Будет. Работал один на семью из четырех человек. Денег хватало в обрез на еду квартплату и одежду детям. И так было несколько лет. Как только денег стало больше - побежал делать зубы.
Тоже самое касается и еды. Когда ты понимаешь что в неделю у тебя лимит на продукты, скажем, тысяч 5, то покупать ты будешь те продукты и того качества (априори низкого), чтобы прокормить семью неделю. При этом, приоритет детям, потом кормящей матери, а себе по остаточному принципу.
А как только денег становится больше, то возможность вдохнуть спокойно появляется и состав продуктов качественно меняется. Появляется в рационе индейка, говядина, рыба, иногда даже красная (ибо дюже дорогая), свежие и вкусные (а значит и дорогие) овощи и фрукты. Сравни в одном и том же ларьке, скажем, помидоры за 100 и 250 рублей. Много откроется. А на то, что ели раньше, даже и не смотришь. Не так?


Vladimir_tka
отправлено 23.06.18 23:28 # 281


Кому: Kamiko-san, #273

> Имея ресурс правящий класс эти проявления оперативно свернёт. А не иностранные ли агенты ваши лидеры левого движения? А не получают ли деньги от ГосДепа? А не знакомы ли они с Серёжей Удальцовым, например, который через грузин брал деньги у ЦРУ? Ну и так далее.

А лет через 50 станет проще? И разве большевики работали в более простых условиях?

> Верхи пока могут, потому что у них есть ресурс поддержки населения, которую обеспечивают технологии промывки мозга, личный рейтинг ВВП и относительно кошерный уровень жизни, ну по сравнению с 90-ми, которые ещё все помнят.

Технологии промывки мозгов также будут только совершенствоваться. Поддержка населения во многом основана на непонимании массами реальных причин их проблем и без активной пропаганды марксизма это непонимание преодолеть не удастся. А хоть какой-то приемлемый уровень жизни буржуазия, вполне вероятно, сможет отныне обеспечивать народу всегда, благо производственные возможности позволяют. Голодных бунтов уже не предвидится.

Я в целом согласен, что главное - последовательное просвещение, образование, пропаганда и агитация масс. Сам этим и планирую заниматься в ближайшие годы. Но считаю, что сейчас есть хорошая возможность существенно увеличить эффективность пропаганды, благодаря обсуждаемой пенсионной реформе. Да и политика, что чем хуже будет народу, тем лучше с точки зрения коммунистов, т.к. революционная ситуация ближе, она в чем-то верна, но, во-первых, цинична, а, во-вторых, если мы всё же ждём, что в каком-то обозримом будущем (10-20-30 лет) появятся какие-то реальные левые силы, то народ у них будет спрашивать - а где вы были в 2018 г., когда нам пенсионную реформу проводили - почему ничего не делали? Большевики вывесили красный флаг на всеобщее обозрение не за год и не за два до 1917 года. Если бы они этого не сделали, им бы никто не поверил.

Кроме того, пока марксисты молчат (совершенно не в упрёк представителям левых идей с тупичка или Сёмина - низкий поклон за труды, вы делаете очень большое дело и делаете его хорошо, но для 95% населения страны голос "слева" пока не слышен), людям будут морочить голову всякие Навальные и иже с ними, что только усугубит непонимание массами реальных причин и ситуация может пойти совсем в ненужное русло, например, как на Украине.


Andersen_sl
отправлено 23.06.18 23:28 # 282


Кому: Micaelis, #280

> Будет. Работал один на семью из четырех человек. Денег хватало в обрез на еду квартплату и одежду детям. И так было несколько лет. Как только денег стало больше - побежал делать зубы.
> Тоже самое касается и еды. Когда ты понимаешь что в неделю у тебя лимит на продукты, скажем, тысяч 5, то покупать ты будешь те продукты и того качества (априори низкого), чтобы прокормить семью неделю. При этом, приоритет детям, потом кормящей матери, а себе по остаточному принципу.
> А как только денег становится больше, то возможность вдохнуть спокойно появляется и состав продуктов качественно меняется. Появляется в рационе индейка, говядина, рыба, иногда даже красная (ибо дюже дорогая), свежие и вкусные (а значит и дорогие) овощи и фрукты. Сравни в одном и том же ларьке, скажем, помидоры за 100 и 250 рублей. Много откроется. А на то, что ели раньше, даже и не смотришь. Не так?



Вы всё верно пишите. Да, чем больше денег, тем более разнообразное меню можно себе позволить. Но, опять-таки, здесь вопрос образа жизни, поставленных целей. Если нет денег на мясо, а есть только на макароны, значит, макарон съешь меньше, дабы уложиться в норму по калориям.


Из собственного опыта. Занялась этими вопросами, когда в какой-то момент поняла, что начала не помещаться в одежду. Тут уже замаячила перспектива смена гардероба, что, кстати, несёт значительный финансовые затраты.В результате кое-что исключила из рациона, в целом стала меньше есть - тоже экономия.

У меня бывают моменты, когда либо с финансами не всё хорошо или банально нет времени (работы много), когда питаешься тем, что есть в наличии из серии макарон да картошка. Что не мешает поддерживать себя в приличной форме.


Zhukoff
отправлено 23.06.18 23:50 # 283


Кому: Andersen_sl, #276

> Ну если не интересно мнение собеседника, то зачем тогда поднимать данный вопрос.
> Статистика здесь вряд ли какая-либо имеется, так как некоторые работают неофициально или вторая работа неофициальная.

Мой интерес-не интерес к твоему мнению не отменяет того просто факта, что личные наблюдения меньше стат.погрешности. А значит, аргументом выступать не могут.

> Ну а как иначе? Неорганизованный человек работает неэффективно - опаздывает, срывает сроки или просто не может правильно себя организовать. Как правило, такие сидят в рядовых сотрудниках. (за исключением тех, кто двигается по протекции)

Ты в курсе, например, зарплат преподавателей питерских ВУЗов?
Какая разница, буду я супер-мега организованный или разгильдяй, если платить мне будут 30 тыщ случае? И что за эту тридцатку мне придется вламывать полторы ставки?
Если я (супер квалифицированный специалист) снова пойду работать в главный музей страны - Эрмитаж, я получу оклад научного сотрудника в 22 000 р. С премиями обратно будет тридцатка.
Как ты думаешь, что я должен сделать, чтобы дослужиться до места М.Б. Пиотровского с его ЗП в 839 000? Быть аккуратным? Мотивированным? Высокоорганизованным?

> А как полуфабракат может быть дешевле исходного сырья. Если же это всё же так. то страшно подумать, что в этом продукте содержится и есть его не стоит. Опять-таки, если встаёт вопрос денег, то может лучше сэкономить на чем-то, но не пихать в себя непонятно что. На той же водке

Котлетки куриные будут стоить 150 р. за кг. А курогрудь - под 200.
Зато макароны (хорошие) - 65 р.
Как ты думаешь, что выберет человек с ЗП в 22 тыщщи?
Он, упоровшись на двух работах, не будет думать, что он в себя пихает, а думать он будет, что бы хоть что-то в себя запихать.

> То есть, если человеку платят достаточно или много, то он может думать о своём здоровье/питании, а если мало, то можно этого не делать? Странный подход.
> И если он, допустим, сменит работу и будет получать больше, то сразу начнёт о меню думать? Не будет такого. Он будет покупать на большую сумму или в большем объёме то, что вкусно или то, что можно приготовить без заморочек, как правило, не очень полезное.
>

Вопрос не в будет, а в имеет физическую возможность. Если некто впарывает по 12 часов в сутки с результатом в 40 тыщ р в лучшем случае, ему не до ЗОЖа, спорта, правильного питания и прочих полезных ништяков.

> Ну и что, что условно-бесплатная? Это повод не заниматься своим здоровьем? Почти всегда в той или иной степени можно решить проблему. Другое дело, что даже попытки такой не делается.

Это не повод, а факт того, что медицинская помощь у нас оказывается настолько херово, что сравнить можно, наверное, с Сомали или Украиной.


Zhukoff
отправлено 23.06.18 23:52 # 284


Кому: Andersen_sl, #282

> Да, чем больше денег, тем более разнообразное меню можно себе позволить. Но, опять-таки, здесь вопрос образа жизни, поставленных целей. Если нет денег на мясо, а есть только на макароны, значит, макарон съешь меньше, дабы уложиться в норму по калориям.

Это не ты тексты выступлений Медведеву пишешь?
"Надо меньше жрать, бва-ха-ха-ха!"


Vladimir_tka
отправлено 23.06.18 23:55 # 285


Кому: aspav, #274

> А кто говорит о непротивлении? Просто, в разные периоды борьба принимает разные формы. Её характер зависит от ситуации и состояния. "время разбрасывать камни и время собирать камни" (с)

Это понятно, но сбор камней, считаю, можно и нужно ускорить.

> Да сопротивляйся, конечно. Твоё сопротивление внесёт вклад в развитие когда-то в будущем. Но не нужно ожидать, что ты получишь прямо сейчас какой-то результат.
> Сегодня объективных предпосылок к положительным изменениям нет. Поэтому сейчас можно работать только на будущее.

> Но если ты будешь делать это только на почве данного законопроекта, результат будет нулевой. Завтра скостят до 63/60 и все будут кричать "Ура! Мы победили!"
> А толку?
> "Повышать и сплочать" нужно независимо от законопроектов.

Я в целом с тобой согласен, камрад, главное - последовательное просвещение, образование, агитация и пропаганда. Независимо от законов. И сиюминутного результата особо не жду (хотя отбиться от данного законопроекта очень хотелось бы, по крайней мере надо к этому стремиться). Но обсуждаемая реформа вызвала большой общественный резонанс и очень хотелось бы, чтобы левые силы воспользовались данной возможностью существенно увеличить эффективность пропаганды и показали, кто на самом деле на стороне народа и в чём на самом деле причина того, что происходит. Более подробно расписал в ответе камраду Kamiko-san.


> ты думаешь, Борис надеется всех с помощью этого ролика внезапно сплотить, повысить и всех победить?

Нет, не думаю.


> И ты борись. Тем способом, который подходит для тебя.

Так точно.


Kamiko-san
отправлено 24.06.18 11:06 # 286


Кому: Vladimir_tka, #281

> Да и политика, что чем хуже будет народу, тем лучше с точки зрения коммунистов, т.к. революционная ситуация ближе, она в чем-то верна, но, во-первых, цинична

Камрад, это не политика, это объективное понимание исторического процесса. Идея охватывает массы когда реальность бьёт эти массы по башке, а не когда приходит коммунист и говорит всякое. Можно хоть наизнанку вывернуться с пропагандой, но пока людям en masse есть что терять - никто на баррикады не пойдёт. Так что цинизм тут ни при чём.

Смысл пропаганды состоит не в том, чтобы замутить переворот, а в том, чтобы в ходе переворота пролетариат знал ЧТО ему нужно, а не менял тупо одного дядю на другого.

Лично я в смену формы собственности на средства производства мирным путём не верю, если что.


Micaelis
отправлено 24.06.18 11:06 # 287


Кому: Andersen_sl, #282

> Да, чем больше денег, тем более разнообразное меню можно себе позволить. Но, опять-таки, здесь вопрос образа жизни, поставленных целей.

Дело не только в разнообразии. А еще и в качестве. По тем же макаронам. Можно есть Роллтон с Дошиком, можно Макфу, а можно Barilla и De Cecco. И дело ведь не только во вкусе. А еще и в пользе. Почему-то более полезные и натуральные продукты стоят дороже. Странно, правда?
А еще вопрос что и где покупать. Можно купить картошку в ларьке за скажем 35 р/кг. А можно в "Народном" просто на порядок дешевле. Вроде бы продукт одинаковый, а почему-то свежий и качественный стоит дороже гнилья.
Это ведь как раз и ведет к здоровому питанию. К тому же, открою еще один секрет. Мужчине, например, надо за день потребить определенное количество пищи. И чем тяжелее труд (не только физически), тем больше еды надо.
И даже на 40-50 т.р. в месяц вопрос в первую очередь стоит не в качестве, а, к сожалению, в количестве.

Теперь что до ЗОЖ.
Чтобы кормить семью, скажем мне, приходится много работать. Это не секрет.
А секрет в том, что:
5.45 - будильник, подъем, завтрак, душ. На банальную зарядку просто нет времени.
6.45 - 7.00 - выход из дома.
7.00 - 8.15 - еду на работу, с тем, чтобы километра 2 пройти пешком.
8.15 - 18.00-19.00 - работа. Да, не 8 часов, при обеде в полчаса максимум.
19.00 - 20.00 - еду домой. Тут уже не до прогулок.
20.00 - 21.00 - поужинать, почитать, позаниматься и поиграть с детьми.
21.00 - спать. В идеале. Если есть халтура - то перед сном час-другой поработать. А иногда на это просто нет сил.
Где тут место для ЗОЖ, фитнеса и пр.?
Нет, можно сказать, что спать 8.45 - это много.
Но это только кажется. Потому что за ночь минимум пару раз просыпаешься, решая те рабочие вопросы, что не успел решить днем.

От чего отказаться-то? От работы? Не смешно, наоборот ищешь, чтобы ее было больше. От детей и занятий с ними? А для чего тогда это всё?


Валерий Михайлович
отправлено 24.06.18 11:06 # 288


А текстовый вариант беседы будет?


Ph1L
отправлено 24.06.18 11:11 # 289


Клим Саныч, вот Вы сказали, что рубль выданный гражданину будет потрачен внутри страны. Потрачен то он, конечно, будет. Только предварительно ценник будет в магазинах поднят. Во-вторых, поскольку множество товаров, производятся не у нас, то и деньги будут утекать за бугор. Про туризм и говорить не стоит. Как только возможность позволяет, наши граждане едут в Турции, Кипры, Греции и более дорогие направления. Если я не прав, то прошу поправить. Спасибо!


Vladimir_tka
отправлено 24.06.18 11:35 # 290


Кому: Kamiko-san, #286

Я полностью согласен со всем сказанным. Но это не значит, что к революционной ситуации не надо готовиться, и чем активнее, тем лучше. Большевики готовились к представившейся в 1917 г. возможности десятилетиями, активно участвуя во всевозможных значимых для страны событиях, открыто вывесив красное знамя для сбора сознательных людей. Здесь же мне не очень понятно, когда тогда начинать активную фазу борьбы? Сейчас левые останутся в стороне при повышении пенсионного возраста, завтра также промолчат при введении 10 часового рабочего дня? И как после этого, когда созреет революционная ситуация, людям надо будет поверить левым, что они действительно за них, если они всю дорогу молчали? Думаю, люди ждут появления реальных левых сил, пока же это знамя только дискредитируется всякими КПРФ и прочими псевдолевыми организациями. Таким темпом революционная ситуация может разрешиться не как в России в 1917 г., а как в Германии в 1920ых-1933 гг.


zWerg
отправлено 24.06.18 11:35 # 291


Кому: Andersen_sl, #282

> Если нет денег на мясо, а есть только на макароны, значит, макарон съешь меньше, дабы уложиться в норму по калориям.

Какая нахрен норма по калориям, что вы несёте? У вас либо нет семьи, либо какая-то слишком непыльная работа, чтоб было время заморачиваться такими вещами, как просчёт калорий и прочая ересь, достойная фитоняшек из Инстаграмчика. Я слабо представляю себе мужика рабочих профессий, которому нужно содержать семью-детей-машину-квартиру-родителей, который после 10-12-часового трудового дня, приезжая домой, будет высказывать жене что-то про калораж сегодняшнего ужина

ПыСы: нормы по калориям не существует, подсчёт калорий без учёта ещё как минимум десятка факторов неэффективен и ошибочен. Ну это так, к слову (:


Micaelis
отправлено 24.06.18 11:35 # 292


Кому: Ph1L, #289

> Как только возможность позволяет, наши граждане едут в Турции, Кипры, Греции и более дорогие направления

Едут. Потому как даже 3* даже в Турции или тем более в Греции лучше по качеству отечественных. И что главное - дешевле.
Про климат молчу. На мой вкус Средиземное просто невозможно сравнить с Черным или Азовским. Нет, на безрыбье и Черное - море.
Но. Развивайте туризм. Вкладывайтесь в развитие инфраструктуры. Субсидируйте предоставление туристических услуг своим гражданам внутри страны. А у нас курортные сборы вводят.
К тому же цены на перевозки.
Ж/Д перевозки с отпуском в две недели не котируются совсем.
А авиаперевозки внутри страны в черноморское направление или в Крым в пару раз дороже чартера в Турцию, Грецию, Кипр. Хотя туда лететь дольше.
"Совпадение? Не думаю" (с), не мой)


Miranda
отправлено 24.06.18 12:34 # 293


Кому: Andersen_sl, #276

>Ну и что, что условно-бесплатная? Это повод не заниматься своим здоровьем? Почти всегда в той или иной степени можно решить проблему. Другое дело, что даже попытки такой не делается.

Вот тебе такой пример: сдаешь анализы в бесплатной поликлинике, результаты одни, сдаешь в платной - результаты другие. При чем, как я понимаю, получается это из-за: 1. Действий мед персонала 2. Из-за реактивов. А ведь от этого зависит назначение лекарств, эффективность лечения и, возможно, даже жизнь человека. И как пациент, не обладающий медицинскими знаниями, может решить эту проблему? А если получает этот человек маленькую зарплату и не может себе позволить платные анализы? И ведь это не самая крупная и далеко не самая важная проблема современной отечественной медицины.
Мало желания решить проблемы со здоровьем, для этого ещё возможности нужны.


aspav
отправлено 24.06.18 13:10 # 294


Кому: Vladimir_tka, #290

> мне не очень понятно, когда тогда начинать активную фазу борьбы?

Камрад, давай для начала выясним, что ты понимаешь под активной фазой?


> Сейчас левые останутся в стороне при повышении пенсионного возраста, завтра также промолчат при введении 10 часового рабочего дня?

На мой взгляд, сегодня просто нет никаких обобщённых "левых". Это пока абстрактное понятие. Каждый дует в свою дуду.
Не знаю, смотрел ли ты, но не так давно обсуждался здесь ролик про предвыборное собрание "левых". я посмотрев, был, если честно, в ахуе. Они не смогли даже выработать общую позицию по отношению к выборам.
Какие они в жопу, левые, если поддерживают капиталистические институты и зовут на выборы?
Называть себя левым и быть им - разные вещи. Небезызвестная партия тоже называет себя коммунистической. что в ней коммунистического? Только первое слово в названии.

О какой активной фазе ты говоришь, если подавляющее большинство "левых" - правые?

И 10 часов сделают. И 12. И пенсию отменят всем, кроме депутатов, если захотят. И ничего ты с этими "левыми" не сделаешь. Нужно сначала вырастить действительно левых. Тех, которые понимают, что сколько не виляй жопой перед капиталистами, они тебя за эту жопу поймают и .... Ну, ты в курсе.

Большевики (и не только они) могли что-то делать, потому что у левого движения была общая стратегия. При отсутствии общей стратегии, тактическая борьба бессмысленна.

Ну, если хочешь, возьми красный флаг, выйди на улицу. походи с ним. Ну, походишь. И чо?

Объективно нет пока предпосылок к объединению левых. Потому что нет левых, которые могли бы для чего-то объединяться.


> Большевики готовились к представившейся в 1917 г. возможности десятилетиями, активно участвуя во всевозможных значимых для страны событиях, открыто вывесив красное знамя для сбора сознательных людей.

Большевики, кстати, начали не с вывешивания красного флага...


Miranda
отправлено 24.06.18 15:00 # 295


Кому: aspav, #294

>Нужно сначала вырастить действительно левых. Тех, которые понимают, что сколько не виляй жопой перед капиталистами, они тебя за эту жопу поймают и .... Ну, ты в курсе.

С учётом проводимой политики, появление действительно левых - вопрос времени. И понимание, что такое капитализм, тоже у многих уже есть. Особенно оно появляется у тех, кто испытал "прелести" капитализма на собственной шкуре. Хотя и тут могут быть варианты: человек, не знакомый с марксизмом и материализмом, может начать ссылаться на некие высшие силы, судьбу и т.д.


aspav
отправлено 24.06.18 15:10 # 296


Кому: Miranda, #295

> появление действительно левых - вопрос времени.

Конечно, это - тоже объективный процесс


litera_r
отправлено 24.06.18 16:33 # 297


Кому: Micaelis, #287

Дело не в ЗОЖ как таковом. Вы очень крайне все воспринимаете, что ЗОЖ это зарядка, спорт и т.д. и т.п. Это так только в некотором роде. Но всегда можно соблюдать какой-то минимум, чтобы хотя бы просто не превращаться в жирную свинью, на которую противно смотреть. Для этого, вообще говоря достаточно ПРОСТО следить за питанием. Не нажираться на ночь, не закусывать пиво чипсами, ходить пешком вместо езды на автобусе (к примеру, если расстояние позволяет), на обед воздержаться от переедания.

Нет проблем с лишним весом, сразу в два раза меньше проблем со здоровьем. И это СОВЕРШЕННО не зависит от уровня дохода и занятости.


litera_r
отправлено 24.06.18 16:38 # 298


Кому: Zhukoff, #283



> Вопрос не в будет, а в имеет физическую возможность. Если некто впарывает по 12 часов в сутки с результатом в 40 тыщ р в лучшем случае, ему не до ЗОЖа, спорта, правильного питания и прочих полезных ништяков.
>

Все это оправдания "в пользу бедных". Вообще подавляющее большинство людей любят заниматься самооправданием. Я далек от мысли, что у нас в стране все хорошо. Но оправдывать лишний вес, тем что "мне мало платят и поэтому я буду жрать подешевле и пожирнее лишь бы что-то в себя запихнуть" это смешно. Более того это странно - здоровье это ГЛАВНЫЙ капитал любого человека. Пока здоров - можешь работать. Потеряешь здоровье, помрешь в полной нищете и забвении (к сожалению у нас это так), система наоборот стимулирует следить за своим здоровьем...

Еда это тоже культура, а ограничение себя в еде является борьбой с чревоугодием.

> Это не повод, а факт того, что медицинская помощь у нас оказывается настолько херово, что сравнить можно, наверное, с Сомали или Украиной.

АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО. Но что мешает хотя бы минимально заботится о своем здоровье самому? Не раз и не два наблюдал в аптеке мужиков с очень сильно лишним весом, которые задают вопрос - "сердце болит, посоветуйте, что-нибудь", так и хочется сказать матом - "К ВРАЧУ ИДИ ПРИДУРОК", а для начала прекрати жрать на ночь... хотя бы для начала. Я понимаю, что всегда могут быть объективные причины лишнего веса (диабет, обмен веществ и т.д.) но это не более 10% от всех, кто имеет лишний вес. В подавляющем большинстве случаев, это личная невоздержанность и чревоугодие.


Zhukoff
отправлено 24.06.18 17:14 # 299


Кому: litera_r, #298

> Все это оправдания "в пользу бедных".

- Уж наверное, не в пользу герцога сечина-вексель-и-ротенберга!!!

> Вообще подавляющее большинство людей любят заниматься самооправданием. Я далек от мысли, что у нас в стране все хорошо. Но оправдывать лишний вес, тем что "мне мало платят и поэтому я буду жрать подешевле и пожирнее лишь бы что-то в себя запихнуть" это смешно.

- Нет, бля, это нихуя не смешно. Это не ебаная шутка, а охуенно хуевый факт окружающей реальности. Если гражданин Х получает в своём музее-ракетном КБ-библиотеке 22 000 р., после оплаты счетов у него остаётся такая чумовая сумма, что он не будет думать про качество еды. Только о том, чтобы просто поесть каждый день.
Он не может купить свежей рыбы и говядины.
Потому что рыба (почему-то) в портовом городе Ленинграде теперь стоит от 500 р. А говядина от 400 р.
Значит, он будет покупать макароны и дерьмовые сосиски из "Пятерочки", которые вообще не еда, а ее суррогат.
Значит, чтобы поддержать видимость сытости, он будет жрать больше.
Тем более, если он приходит домой вечером и у него нет времени готовить - он будет нажираться на ночь, ибо у него выбор: уснуть голодным-уснуть сытым.

> Более того это странно - здоровье это ГЛАВНЫЙ капитал любого человека. Пока здоров - можешь работать. Потеряешь здоровье, помрешь в полной нищете и забвении (к сожалению у нас это так), система наоборот стимулирует следить за своим здоровьем...
>

- В глобальном смысле встаёт вопрос: нахера? Чтобы герцог сечин-вексель-и-ротенберг стал богаче еще на 3-4 миллиона рублей за твой счет? Какой смысл в такой жизни при все более растущем отчуждении результатов труда? Не лучше ли по быстрому зачехлиться лет в 45 и больше не наблюдать этого пиздеца?

> Еда это тоже культура, а ограничение себя в еде является борьбой с чревоугодием.

Оу, е!
Питаться макаронами и бумажными сосисками - это высший этап чревоугодия!!! Ящитаю, надо высечь в камне! Купил Дошика - все не сжирай! или чревоугодие!!!


litera_r
отправлено 24.06.18 17:18 # 300


Теперь по теме топика. Меня удивляет такое повышенное внимание к пенсионной реформе, за которой забыли два главных ништяка:

1. Повышение НДС
2. Повышение цен на бензин

Может быть в силу возраста, может быть в силу еще каких-то причин, лично мне на повышение пенсионного возраста по большому счету пофигу. Я вообще не понимаю, кто в здравом уме в России рассчитывает получать достойную пенсию. У нас как в лесу. Выживают сильнейшие. Причем если бы у нас была надежная банковская система, позволяющая самому себе создать пенсию этот вопрос вообще не стоял бы хоть сколь-нибудь остро.

А вот эти два пункта это ПРЯМОЙ удар по карманам честно-работающих граждан. НДС это же повышение ВСЕХ цен на все товары и не на 2%, а существенно больше.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 366


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк