Прелюбопытнейшие данные можно увидать вот . По ссылке — рейтинг самых скачиваемых игр для разных платформ за 2009 год. Речь, понятное дело, о предпочтениях любителей "затянуть на халяву". Платформ три — PC, Xbox 360 и Wii. Но выразительнее всех, причём с большим отрывом, смотрится, конечно же, вот эта табличка:
Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда. Впрочем, не за горами уже релизы от Blizzard, а вместе с ними и новые торрент-достижения. Пользователь ПК — он ведь не тупой консольщик, его не заставишь расстаться с деньгами. Вот программа-сосалка, вот безлимитный интернет за тыщу рублей в месяц, а вот уже и кастрированная MW2 на харде! Плачь, мировая буржуазия. Наш герой вновь удачно обманул сам себя.
> шайбу, шайбу
>
> ой!!
>
> жги ещё!
>
> вот в случае с пиратством, кто кого заставляет отдать свою собственность?
Ну сначала надо монополизировать местный рынок ПО, путем предложения ПО, заведомо превосходящего все местные разработки, предлагая его по бесплатной цене, но с моральными издержками, ака "пиратство".
Пример - МСО 95-97.
Ну а потом элементарно - давим на местную власть, пытаясь выжать из этого рынка деньги за наш прекрасный продукт, которым никого пользоваться не заставляют, да.
Как вспомогательный момент этого давления, идет вспомогательное давление на общественную мораль и мировоззрение, с целью заплатить этим замечательным людям, которые сначала убили местный рынок ПО, а потом пытаются его монополизировать.
Аргументы не мои - все это не раз перетиралось на пиратских срачах.
С игровым ПО ситуация немного посложнее, но идея в принципе та же - приучи рынок к своему продукту бесплатно, а потом заставь платить за него деньги.
На это я так понял, накладывается неразборчивость людей в потреблении продукта - пока не сформировался вкус, как сейчас помню играли практически во все, что под руку подворачивалось.
Несознательность людей от торрентов не зависит - первые игры, в которые мы играли и за которые, как оказалось надо платить деньги, шли не по торрентам, а по страшно сказать - ББС. Первая лицензионка, которую я увидел и в которую поиграл, был Вольф 3Д, приехавший с курьером из Бостона. Испытал даже некоторый культурный шок, в 91-93 годах я такого даже в Москве не видел. С другой стороны я чуть не встретил то ли 93-й, то ли 94-й год, сидя в СВЦ и скачивая Дум через фринет - проект Д.Сороса для вымывания мозгов из РФ.
И если объективно в то время я не мог себе позволить купить ни одной игры, т.к. мой ежемесячный доход составлял приблизительно 2 сникерса кинг-сайз, то играть хотелось несмотря на постоянную усталость от учебы и тренировок. Играть можно было на СВЦ или у товарища дома, при наступлении каникул, машинное время персонального компьютера распределялось строже, чем в профессорском машинном зале ЕС.
Именно тогда начали вырисовываться пристрастия, когда вместо голден экса, я стал отдавать предпочтение продуктам вествуд или микропроз.
Это было вроде как предисловие.
А вывод у меня лично такой - борьба с пиратством путем формирования общественного порицания, со временем принесет положительный эффект общественной морали и сформирует определенное табу в обществе, относительно ПО.
Наверное это хорошо.
Ну а пока, как я считаю, молодняк, как несознательный младенец будет тянуть в рот все подряд, пока не разберется что именно ему нравится, а потом уже и будет поддерживать СВОЕГО производителя и заносить ему денег, как это делаю например я.
Ну а то, что тут на форуме гонят консолефилы приводит только к тому, что над Москвой и окрестностями, формируется облако самодовольства. На 400-й Лексус денег наверное не хватает - будем развивать снобизм на мелочах.
> Ну и само собой: если нет денег - надо пить пиво. Идти работать не надо.
Ах ну да. Я то думал заметка про игры, а оказывается она про то что надо работать, и работать желательно на работах где много платят. А иначе не игр, не Будвайзера. Спасибо, что глаза открыл камрад!!!
>многие уже выучились и игр для РС не делают, побуждая игроманов приобретать консоли.
Дык это ж хорошо. Приставка дешевле РС, прибыль больше однако [запускает конвейер и начинает клепать приставки]. Да, приставки еще и преступников ловят.
> и будет поддерживать СВОЕГО производителя и заносить ему денег, как это делаю например я.
Тебе тут только что про СВОИХ производителей чуть ли не сами СВОИ производители рассказали.
Что с таким подходом игр для СВОИХ делать никто не будет, только на запад и на приставки.
Спасибо таким, как ты.
> Ну а то, что тут на форуме гонят консолефилы
Словесный понос тут у тебя.
> что над Москвой и окрестностями,
[рж0т] Ну да.
Если кто деньги на развлечения тратит, то он тут-же автоматом из Москвы или окрестностей.
Не знал, не знал.
> Никто не мешает голосовать рублем и покупать лицензию через пол-года/год, на распродажах, в "платиновых" изданиях.
> Воровать никто не вынуждает.
Согласен полностью. Но это уже вопрос морали и иже с ними. Просто не совсем понятно почему мифического Васю заносят в потенциальные покупатели, если он никогда данный продукт не купил бы скорее всего.
> Ах ну да. Я то думал заметка про игры, а оказывается она про то что надо работать, и работать желательно на работах где много платят. А иначе не игр, не Будвайзера. Спасибо, что глаза открыл камрад!!!
>
А что тут по-твоему неверно?
Развлечения, которые труд работы других людей, должны быть бесплатными?
> мифического Васю заносят в потенциальные покупатели, если он никогда данный продукт не купил бы скорее всего.
Хотя-бы каждый десятый мифический Вася, если бы хотел играть, был бы вынужден пойти и купить.
Зачем давать мифическому Васе бесплатно развлечения за свой счет?
> С игровым ПО ситуация немного посложнее, но идея в принципе та же - приучи рынок к своему продукту бесплатно, а потом заставь платить за него деньги.
Ну дабы комменты не остывали ещё такой вопрос всем:
Если некая благотворительная организация собирает б.у. игрушки и сдаёт их в детдом, наносит ли она тем самым вред игрушкопроизводящим предприятиям?
Кому: Сева, #3498 > всё, к счастью, сложнее, тов. Минеев
,
Ну посуди сам.
В стране реально работы невпроворот. Нужно всем пахать как рабам на галерах лет двадцать, чтобы хотя бы вернуться на те уровни, на которых мы были когда-то. Нужно строить дома, заводы, запускать космические корабли, детей поднимать.
А тут толпа здоровых, молодых мужиков переживает из-за доступности электрических свиристелок.
Этот генофонд уже не хочет жить.
> у тебя, кстати, родственников возле города Иваново нет?
Мне известны родственники только в Татарии и на Урале.
> Ах ну да. Я то думал заметка про игры, а оказывается она про то что надо работать, и работать желательно на работах где много платят. А иначе не игр, не Будвайзера. Спасибо, что глаза открыл камрад!!!
> С игровым ПО ситуация немного посложнее, но идея в принципе та же - приучи рынок к своему продукту бесплатно, а потом заставь платить за него деньги.
>
> то есть, работать бесплатно?
И даже в долг, есть ведь надо, потому что КАПИТАЛИЗОМ, на старт-апе обычное дело.
> А тут толпа здоровых, молодых мужиков переживает из-за доступности электрических свиристелок.
> Этот генофонд уже не хочет жить.
почему же, очень даже хочет
при этом необязательно запускать корабли, поднимать детей и т.п.
многие вполне довольны жизнью внутри экрана монитора или телевизора
реальность - она ведь дана в ощущениях
и если ощущения, поступающие от экрана, острее ощущений, которые можно получить в т.н. реальной жизни - мудрено ли, что людей тянет к экрану?
это вовсе не закат цивилизации, это её переход в новое качество
в настоящем нет верных терминов для описания будущего, ибо всё будет совсем не такое, как сейчас
в том числе изменится и понятие о человеке как таковом
это будет не "двуногое существо без перьев мужского либо женского пола, грамотное, трудящееся и семейное"
это будет нечто совсем другое
современная цивилизация корёжит природу человека, ставит его в небывалые условия, вынуждает гипертрофировать в себе одни черты и тщательно скрывать другие свойства натуры
также она непрерывно ставит перед человеком множество соблазнов, в каждом из которых можно утонуть по самую макушку, сгинув бесследно
это "естественный отбор", с каждым годом ужесточающийся
правда, те, кто его не выдерживают, не гибнут, а просто прекращают своё влияние на историю, частично или полностью увязнув в одной из разновидностей сахарного сиропа
один из таких сиропчиков - как раз игры на компе и консолях
игроман - он как герой х/ф Аватар
с "классической" точки зрения его жизнь ущербна
и тем не менее, живёт он гораздо полнее и насыщенней, чем мог бы жить без доступа к развлекательному агрегату
при этом, говоря о данном треде, следует осознавать, что клинических игроманов здесь - примерно человека три из всей толпы
остальные просто развлекаются после трудов праведных
Есть еще хороший выход. Прихлопнуть бесплатные торренты, и создать платные с установленными тарифами за скачанный контент. Книги - столько-то, софт - вот столько, а игрушки - вот столько.
А с бесплатными файлообменниками бороться, как с детским порно. Думаю, будет толк.
P.S. На фильмы и сериалы цены можно назначить божеские.:)
Попробую привести небольшую аналогию:
Вася любит игры. Вася покупает в магазине лицензионную игру и играет в неё. Отыграв он отдаёт эту игру своему другу Пете. Петя не игроман, он не стал бы покупать эту игру за 500р., но получив ёё от Васи, играет в неё. (Естественно, пока игра лежит у Пети, Вася поиграть в неё не может - диск-то лицензионный, а копия всего одна)
Обокрали ли Петя с Васей игровую индустрию?
Спрашиваю без намерения "подъе*нуть". Я более чем уверен, что из этих 4млн. скачавших MW2 многие бы его таки купили бы, не имея возможности скачать на халяву.
> Попробую привести небольшую аналогию:
> Вася любит игры. Вася покупает в магазине лицензионную игру и играет в неё. Отыграв он отдаёт эту игру своему другу Пете. Петя не игроман, он не стал бы покупать эту игру за 500р., но получив ёё от Васи, играет в неё. (Естественно, пока игра лежит у Пети, Вася поиграть в неё не может - диск-то лицензионный, а копия всего одна)
> Обокрали ли Петя с Васей игровую индустрию?
> Хотя-бы каждый десятый мифический Вася, если бы хотел играть, был бы вынужден пойти и купить.
> Зачем давать мифическому Васе бесплатно развлечения за свой счет?
Возможно. А развлечение то делают для Пети, который гарантированно купит. Желающие посмотреть кино сидя на дереве рядом с открытым кинотеатром всегда будут, и с развитием технологий их будет еще больше.
> P.S. На фильмы и сериалы цены можно назначить божеские.:)
Это никому не интересно. В приципе стоимость игры должна дифференцироваться от количества игрового времени. И знатная стратега на 100+ часов прохождения должна стоить дороже линейного экшена типа каловдутия который на один раз.
> Это никому не интересно. В приципе стоимость игры должна дифференцироваться от количества игрового времени. И знатная стратега на 100+ часов прохождения должна стоить дороже линейного экшена типа каловдутия который на один раз.
Смешно!
Самых бешенных денег, понятно, в таком случае должны стоить тетрис, люминесс и лайнс.
Как раз по теме виртуальных реальностей, которые становятся основными. И человек как раз пытается описать "переход жизни в новое качество". При этом его очень, очень выгодно отличают от современных "светил" психологической "науки" попытки обосновать границы своего предмета не только новой терминологией, но и экспериментальным материалом, и системностью подхода в целом.
Не считая идиотских увлечений автора философией и псевдолингвистикой, думаю - стоит. Про компьютерные игры там, в целом, нет - но аналогии проводятся достаточно прямые и чёткие.
> Не считая идиотских увлечений автора философией и псевдолингвистикой, думаю - стоит. Про компьютерные игры там, в целом, нет - но аналогии проводятся достаточно прямые и чёткие.
Никто не хочет в это вкладывать деньги и усилия, т.к. не понятно, что получится на выходе. Хотя, вот дижухи с закрытием пиратских торрентов идут потихоньку.
> Никто не хочет в это вкладывать деньги и усилия, т.к. не понятно, что получится на выходе.
Да-не, читал пару статей. Уже на подходе, технология есть и работает на практике. В наших ебенях конечно еще не скоро. А в Москве наверное уже через пару лет будет.
> Только в том случае если игра предпологает такой режим. Футбол там, баскетбол.
Нет.
Это если в одном месте один товарищ играет в игру, а в другой точно такой же товарищ в точно это же время играется в эту же копию.
Более того, даже такое разработчиками до некоторой степени разрешается.
> остаётся только разобраться, делегируется это право или нет
Тот софт что меня интересовал - нет. А про игры мне все равно. Буду использовать то что удобно, доступна лицензия - да, нет - нет. Все равно многому видео и аудиоконтенту альтернативы нет, к чему лицемение.
> Я то думал заметка про игры, а оказывается она про то что надо работать, и работать желательно на работах где много платят. А иначе не игр, не Будвайзера. Спасибо, что глаза открыл камрад!!!
А давай я тебе ещё и дооткрою. Если работать так что бы много платили, тоже "...не игр ни будвайзера..." Ведь работать надо. Замкнутый круг. :)
> Это если в одном месте один товарищ играет в игру, а в другой точно такой же товарищ в точно это же время играется в эту же копию.
> Более того, даже такое разработчиками до некоторой степени разрешается.
Это если безплатный клиент есть. Как в Контре.
> Исходный покупатель лишается права и возможности играть, когда передает диск.
Это из-за попыток наделить программный продукт свойствами материального имущества, типа разрешенная издателем халява. А их на самом деле нет, российский суд признает правообладателем покупателя. ОнЛайв наш выход. Ну и мой выбор, да.
На пс3 большинство он-лайн релизов можно установить на до 5 авторизированных приставках.
Некоторые посерьезней можно играть только на одной приставке в 24 часа.
> Кому: Сева, #3612 >
> > > если остро любишь дорогостоящее пиво и электронные развлечения, наличие в кармане т.н. денег сильно облегчает жизнь
>
> Тебе сколько лет?
Подключение к сети 3000 руб,
за создание сервера(следят специально люди) предупреждение и штраф, повторно отключение без права восстановления.
Переход в другую сеть(где не так жестко следят) в прицепе возможен, но из за цены подключения (и соответственно потери денег уже уплоченных за этусеть) не рассматриваю.
Опять же школота родителей растрясла на одну сетку - как она сможет убедить перейти в другую?
Пару страниц назад, вы сказали приблизительно следующее "игры разрабатываются с расчётом на то, чтобы их покупали, а не чтобы пробовали и думали".
Тут дело в чём. По аналогии с яблоками и прочими продуктами питания, можно сказать, что разрабы если бы продавали продукты, сразу бы продавали их в закрытой таре по 10 кг, без возможности увидеть или купить одно яблоко с целью попробовать. Я уж молчу о том, что в супермаркете у меня через дорогу, продавщицы, если попросить, отрезают ломтик колбасы-мяса-сыра на попробовать.
Я никак не считаю, что у воровства может быть оправдание, но опять же: те, кто качают, они не связаны никакой моралью, им оправдания не нужны, они и не запаривают себя размышлениями на эту тему, они просто могут и делают это, а тем более на это их не толкает отношение к ним со стороны производителей как к быдлу. Лично я в этом вопросе склоняюсь к тому, что надо не закрывать торренты или сажать качающих, а повесить всю ответственность за это на провайдеров, причём не выборочно, а на всех разом. Позакрывать локалки, запретить доступ на известные торрент-сайты. Полностью не искоренят, но сократят сильно. И, например, качающих можно отключать от интернета на месяц-два. Если за грехи пользователей будут страдать провайдеры, которые частые компании, которые могут лишиться лицензии и т.д., дело пойдёть жарче. Ведь если по ящику какой-нибудь рекламодатель захочет показать порнуху или рекламу сигарет, оштрафуют-то в первую очередь канал.
С другой стороны, возвращаясь к вашему высказыванию, а насколько морально то, что издатели выпускают недоделаные игры лишь бы бабла поднять (я говорю сейчас не об кислотном цвете озера, а о конкретных ошибках кода или о конкретной халтуре)? Почему они считают, что имеют право продавать мне кота в мешке, при этом не выпустив ни демки, и не отвечая за совместимость на моём железе? Те кто скачал - хрен с ними, но я, человек, который заплатил, т.е. человек, который уважает и разрабов и издателей, неужели я не имею право на то, чтобы приобретенный мною продукт прошёл серьезный бета-тест, был избавлен от критических ошибок, чтобы сюжет игры не был обрезанным, и так далее?
Пусть вводят регистрацию на лайве, в батлнете, стиме, да где угодно, но верите ли вы, что чудесным образом поборов всех до последнего пиратов допустим завтра в три по полудни, качество релизов резко пойдёт вверх?
Короче, я просто хотел казать, что данная заметка как-то слишком однобока. Я плачу за лицензию, и уж если я не ворую у издателей, то будте добры относиться ко мне не как к быдлу, которое сожрёт любое дерьмо, которое они засунут в красивый фантик. А игросайты и журналы редко помогают. Мне, например, уже давно не интересны игры для подростков, а журналы обычно пишут с этой точки зрения.
а то получается, что многие производители своего потребителя на хую вертели, не удосужились выпустить качественный продукт, а я в силу формы распространения должен им за это платить.
так сделайте триалы, напишите список железа, на котором игра 100% проходится от начала до конца.
получается, что у потребителя должно сердце болеть как бы издателя не обитеть, а издатель думает только как бы впарить абы что и бабла получить.
> Есть еще хороший выход. Прихлопнуть бесплатные торренты, и создать платные с установленными тарифами за скачанный контент. Книги - столько-то, софт - вот столько, а игрушки - вот столько.
Самое интересное, что это уже реализовано, причем у нас тут. Я вот пользуюсь плодами такого сервиса (в Игрофоруме прицеплен про него тред).
Только там платишь не за буквально скачанный контент, а за возможность в этот контент играть, скачивать ты можешь его сколько угодно. Это удобно - не надо кучи дисков хранить дома - всё лежит на сервере у дяди. По аккаунту зашел, занёс, скачал и играй. Потом надоело - удалил, через полгода опять зашел и скачал то же самое что оплатил до этого и опять играй. Удобно.
> Кому: Dreik, #3593 >
> > Знаешь я во что люблю на выходных сесть зарубиться? В Battlefield 2!
>
> Ну а у меня на пс3 было 50+ часов наиграно в БФ:БК2 :Р
Т.е. ты целую неделю в эту игру играл ?!
Вот это да !!!
Никогда бы не подумал, что во что-то, во что нравится играть, можно поиграть целую неделю :)
Я месяц ждал лицензию на КоД2 и рубился потом со всей бандой, на инете, в него порядка трех лет.
Вот это была игра, хотя и не сравнится по гейплею с Код ЮО - банды джиперов рулят.
Синглы и кооператив - для лошков, которые любят ездить на трамвае и боятся рискнуть авторитетом и выйти в честный бой, против пятнадцатилетних задротов.
А сингл у КоД всегда был отстойный - за все время с 2005-го емнип года, так и не хватило терпения пройти этот идиотизм и антисоветчину.
> > Ну а то, что тут на форуме гонят консолефилы > > Словесный понос тут у тебя. > Что имеем, тем и серем.
> > что над Москвой и окрестностями, > > [рж0т] > Ну да. > Если кто деньги на развлечения тратит, то он тут-же автоматом из Москвы или окрестностей. > Не знал, не знал.
Ну снобы и долбодятлы встречаются и в большем радиусе от эпицентра, а что это меняет ? Первый свой Х-бох я крутил в руках и гонял с целью отдать одному гражданину из моего города. Это было весьма давно. Основное требование было - чтобы "дети пижонов"(тм) не смогли там ничего изменить или сломать. Это имхо - показатель целевой аудитории консолей.
> В стране реально работы невпроворот. Нужно всем пахать как рабам на галерах лет двадцать, чтобы хотя бы вернуться на те уровни, на которых мы были когда-то. Нужно строить дома, заводы, запускать космические корабли, детей поднимать.
> А тут толпа здоровых, молодых мужиков переживает из-за доступности электрических свиристелок.
> Этот генофонд уже не хочет жить.
В точку !
Двумя руками за !
Но еще и размножаться надо, причем никогда нельзя в этом смысле останавливаться на достигнутом результате.
А электронный болван - не волк, вот если как я в свое время - жестко отрезать года на три, то потом испытываешь только чувство глубокого удовлетворения от сэкономленного времени и денег. А игрушки становятся за это время только лучше.
Так что - стоит ли жизнь на это ложить ?
> Зато диск - вещь.
> Купив лицензионную копию игры, ты можешь ее, например, продать.
владение диском не означает владение программой.
права, которые Вы имеете как обладатель лицензии (то есть права пользоваться) описаны в соглашении конечного пользователя(EULA) и могут сильно различаться и изменяться даже при апдейте системы.
продажа или передача диска является продажей или передачей прав на использование программы и может быть незаконной в зависимости от EULA.
> Пусть вводят регистрацию на лайве, в батлнете, стиме, да где угодно, но верите ли вы, что чудесным образом поборов всех до последнего пиратов допустим завтра в три по полудни, качество релизов резко пойдёт вверх?
В ПСН сторе можешь обкачаться дёмками игр, а потом купить их уже посмотрев на паре уровней что это за игра, какова графика, управление и звук.
Это совершенно бесплатно для "состоятельных пацанов" - у кого PS3 и кто покупает к ней игры по 2000+ рублей.
А для РС-юзеров с их игрушками по 500 рублей никто делать ничего не станет "с мороза", просто по доброй воле.
Одни наши сделали демо-версию недавно вышедшей в канун НГ игры - её взяли и взломали пидорасы, именно пользуясь тем что есть демо в игре. Ну и нахуй потом делать демо это, если взломают и будут бесплатно раздавать на трекерах? Кто платить будет за демо? Кто платить будет за убытки? Веселые щербатые пиздолизы-школьники?
> Синглы и кооператив - для лошков, которые любят ездить на трамвае и боятся рискнуть авторитетом и выйти в честный бой, против пятнадцатилетних задротов.
Есть уже старые дяденьки, которым ваши хуемеряние с самцовыми битвами за статус в стае - до лампочки. Они хотят развлекаться, а не надрачивать перед экраном до состояния красноглазых зомбей. Тем более, что дяденьки в свое время занимались физкультурой и стреляли будучи на службе хотя бы срочной - им не понять: как это вместо футбола с корешами в выходные подростки сидят и наживают себе геморрои с ожирением в борьбе за призрачные "очки"? Они не видят там какого то риска авторитетом, он у них не в играх.
> Тут дело в чём. По аналогии с яблоками и прочими продуктами питания, можно сказать, что разрабы если бы продавали продукты, сразу бы продавали их в закрытой таре по 10 кг, без возможности увидеть или купить одно яблоко с целью попробовать.
доводилось ли когда-нибудь скачивать и запускать так называемые демо-версии игр?
доводилось ли смотреть видеоролики, доводилось ли читать рецензии?
> Я никак не считаю, что у воровства может быть оправдание, но опять же: те, кто качают, они не связаны никакой моралью
да и не надо никакой "морали"
хуй с ней, с моралью
но последствия аморальности осознавать полезно: чтобы играть в актуальные игры, придётся покупать консоль, а потом и платить за дисочки как следует, не по ПК-стандартам
> Лично я в этом вопросе склоняюсь к тому, что надо не закрывать торренты или сажать качающих, а повесить всю ответственность за это на провайдеров, причём не выборочно, а на всех разом. Позакрывать локалки, запретить доступ на известные торрент-сайты. Полностью не искоренят, но сократят сильно. И, например, качающих можно отключать от интернета на месяц-два.
силовых мер в данном направлении предпринимать категорически нельзя
> Тем более, что дяденьки в свое время занимались физкультурой и стреляли будучи на службе хотя бы срочной - им не понять: как это вместо футбола с корешами в выходные подростки сидят и наживают себе геморрои с ожирением в борьбе за призрачные "очки"? Они не видят там какого то риска авторитетом, он у них не в играх.
За "подростка" - спасибо :)
18 мне не пытался до вас дать ни один прокурор :)
Новости
VIP
