Про украинские выборы

Насчет бархатной революции в Грузии - свет зимой на несколько часов в день по графику (удивляюсь, почему Россия им не перекроет глотку? краники-то российские), распродажа госсобсвенности. Наверное, теперь надеются на туризме в Абхазии подзаработать. Крым зря отдали.

Итак, пофиг, кто лучше, а кто хуже из кандидатов.. Вопрос простой, народ попросту нагнули, и теперь власть кричит "расслабтесь и получайте удовольствие".. Ан нет, не хочет народ, вышел куда то, митингует..

Чесные выборы говорите.. Рассказываю про Одессу...
1. Один мой далекий знакомый похвастался, заработал 200$ платили по 10$ за каждый голос отданный за Я. по открепительному талону - это реальный факт..
2. Сосед был наблюдателем за Ю. на избирательный участок приехал автобус с "голосующими", при этом его "попросили" выйти и не мешаться... "Попросили" достаточно жестко... А у него семья...

># 211 семен, 2004-11-25 02:23:49
>в беларуси проще - у нас один кандидат...
Рассказал бы о ситуации с ворами во властии и взяточничестве чинов из гос. органов. Или это у Вас совершенно неактуально после угнетателя демократии Лукашенко?

2 Goblin
>{насчёт гопника с зоны}
насколько я знаю (непроверено, просто доходили слухи) о том что он сидел выяснилось достаточно случайно, типа журналюга в кутузку за что-то попал и с каким-то чуваком разговорился на эту тему, потом уже раскрутили детали. Не знаю - правда или нет, по крайней мере правдоподобно выглядит. Я имею в виду, что до и во время премьерства это достаточно успешно скрывалось, а тут же ж выборы ПРЕЗИДЕНТА - и соответственно, как под рентгеном - если что-то есть замечательное в тебе - скорее всего это не скроешь, разве что кожа стальная :)

2 # 342 Eddie, 2004-11-25 13:36:41

> Для справки: Ющенко пытался обратиться в Верховный Суд Украины, но его там вежливо послали. Об этом слышал?

Хочу текст заявы! А то у меня есть подозрение, что она начинается "Я, Президент ...".

225 zimen, 2004-11-25 07:54:20, молоток, вот взял и лихо плюнул на всю Россию, поделом мол проворовавшейся нищей стране, только вот ты докажи сначала, докажи что на Украине сейчас лучше. Я не нас оправдываю, я против когда кто-то вылезает из говна на том что обвиняет всех остальных в том что они в этом говне сидят, ничем собственно не отличаясь от этих сидящих. А вообще твое заявление настолько логично и правильно, что пойдука я по этой логике соседу хохлу морду набью... Идиотизм... Предлагаю отсекать комменты подобные моему и камерада "зимена", как разжигающие межнационалку.

# 93 Дмитрий(Москва)
> Для катастрофы нужен Чубайс, который по всей Украине отключит свет.

Ну это катастрофой не будет. Даже наоборот возрастет рождаемость, чего им еще темноте то делать, как не детей:)

2 ИНДРА

> Без обид, Старший Брат, мы - другие.

Да мне без разницы, какие вы.

Меня интересует только чтобы никто не хамил и других не оскорблял.

> Все люди разные.

Это смотря в чём.
Кое в чём все люди одинаковые.

> Старший Брат, те люди, которые сейчас на улицах - это не только студенты (типа - наше будущее, наша МОЗГА), но и банковские служащие, юристы, программеры и т.д. Их 200 тысяч.

Замечательно.

Расскажи, если не трудно:

- какими способами и средствами организовали выход такого количества народу
- какие производства простаивают по этой причине
- сколько обходится в сутки содержание (кормление, туалеты, обогрев, медпомощь, ночлег) такого количества народу
- кто даёт на это деньги и откуда у него эти деньги

Спасибо.

> Старший Брат, ты нас просто не понимаешь.

Да само собой, уважаемый.
Я только вчера родился и вообще ничего не понимаю.

# 394
Почти на 100% уверен, что Акунин в Китае бы сошел за своего. Самые злючие нацики это как раз такие чОрные, неудавшиеся "славянчики-арии", родившиеся не важно на Украине, в России или в Беларуси.

to # 272 Костя, 2004-11-25 12:02:06
> Расскажи, пожалуйста, как проверялась правильность голосования? У вас на Украине именные бюллетени?
Бюллетени являются документами строгой отчетности и состоят из корешка и, собственно, бюллетеня, оба пронумерованы и когда ты получаешь бюллетень для голосования, то расписываешься на корешке за то, что ты получил бюллетень, а представитель избирательной комиссии ставит в списке регистрации напротив твоей фамилии номер твоего бюллетеня и ты там тоже расписываешья. Так что определить кто именно за кого проголосовал не представляет никакого труда.
Потому и написал, что уочень удивился, когда увидел что в Донецкой области были люди, проголосовавшие за Ющенко - это или очень храбрые люди или подтасовка, чтоб результаты выглядели хоть немного правдоподобными.

2 #319 Kill Mig
96% населения Донецкой области голосовало за Януковича - многие диктаторы обзавидовались на такой результат
- а у Ю. на западе как с этим дела?
2 #322 ИНДРА
Я хочу и дальше иметь свое государство с достойным президентом
- вот-вот, а потом твоё государство тебя поимеет :)
И кое-что ещё по мелочи:
1. Со стороны смотреть - всегда виднее. Это не то что из политики, из физики ясно.
2. Да, Тимошенко с территории другого гос-ва послала рос. генералов - какое мужество! Как насчёт поехать в Донецк и на центральной площади послать Я.? То-то же ...
3. Что Ю. враг России. Если бы по другому было, тогда по слухам Я. и К. охраняли бы бойцы ЦРУ, ну или кто у них там ещё.
4. Европа и Штаты возмущаются, а почему тогда наблюдатели от ОБСЕ все протоколы выборов подписали?
5. Кто спрашивал про определение фашизма? См. #250 (Акунин). Это пишет гражданин "европейской" страны! Воспитанный, образованный, толерантный! Кстати, в ЕС уже есть такая "европейская" страна - Латвия называется, там такой стиль отношений к не титульной нации очень распространён.
6. Про коррупцию говорить глупо. В др. "развитых" странах употребляют эвфемизм "лоббизм". А суть - одна.
7. России хочется дать совет старой русской-же поговоркой: "Двое дерутся, третий - не лезь!" Вообще, на что нам Хохляндия сдалась? Крым? Так щас уже проще в Туретцию ехать. Там как - денег заплатил, и пол страны уже по-русски разговаривают. А "братья-славяне" кормятся от нас, так потом ещё и рожи гнут. Что ещё? Проститутки, гастарбайтеры? Так СНГ большой, потери в численном составе восполнятся быстро. И вообще, такие ли они нам братья? Болгарский, сербский и белорусский языки русскому гораздо ближе, чем мова. Религия и письменность в Россию пришла из Восточной Римской Империи (её бывших территорий). Причём, и в Сербии, и в Болгарии, и в Белоруссии Россию любят больше чем на Украине

2Primer

Где политтехнологи говоришь? Хорошо же вам мозги промыли. А проститутка Павловский это кто? Что он на Украине делает? А финансируемые его фондом сайты, которые просто брызжут антиамериканскими настроениями? Это, видимо, то самое средство от пропаганды, которое ты рекомендуешь?
Не, я не оспариваю ваше право ненавидеть Америку, ради бога... Бывшие конкуренты, обида проигравшего к победившему, все понятно. У вас самих силенок маловато (пока) - обидно наблюдать как вражина на исконные территории свое влияние распространяет. Да и вообще хорошо когда есть внешний враг, это мобилизует народ и позволяет заткнуть рты всем недовольным. Если в кране нет воды, виновен, ясен пень, не водопроводчик а Америка. Ну или евреи, что почти одно и тоже. Это не только в России так, а везде. Только в других странах название врага может варьироваться.
А мне вот что Америка, что Россия - все равно. Обе за свои интересы удавят при первой возможности. Просто Америка сделает это под прикрытием "борьбы за дем. ценности", а Россия "во имя дружбы славянских народов" или "воссоединение народов СССР", что будет особенно обидно. Тут ты безусловно прав насчет "разделяй и властвуй".
Нашего мнения при этом никто, естественно, не спросит. Свое на текущий момент могу высказать: мне западные дем. ценности все же ближе, чем абстрактная славянская дружба. В фашизме прошу не обвинять. В Россию ездил и буду ездить. С конкретными россиянами дружил и буду дружить. Ваш президент мне гораздо симпатичнее нашего председателя колхоза...

Надеюсь Гоблин этот комент пропустит , или кто там на цензуре.
Ууух..
Надоело мне чесно говоря все это..
Считаете себя умными - на здоровье.
Думаете мне запудрили мозги - сколько угодно.
Считаете я выступаю против конституции и закона - пожалуста.
Считаете меня малолетним дурашкой революционером - уважаю ваше мнение.
Считаете что это юношеский максимализм - будь ласка.
Вся эта полемика - до одного места.

"У кожного своє
уявлення мети -
собакам треба гавкати
а каравану йти.."(с)

Я не хочу чтоб моя страна попала так же как Беларусь.
Я, и еще множество людей, считают что сейчас они делают все чтоб єтого не допустить.
Я с ними.
Вам всем удачно посидеть в теплых креслах и потрындеть, а я пошел на главную площадь своей страны.
Пока.

2Goblin
Я весьма рад что впервые за столько лет отписал наконец-то коменты у ТЕБЯ на сайте.
Это весьма позновательно.

PS: Если не жалко -верни пожалуста старый вход на сайт. Очень уж классный был.

Полностью поддерживаю все сообщения, говорящие о том, что всему виною - территориальность.И выводы, что ничего хорошего из этого не будет. Посмотрите.Саму Украину не оставят никогда. В смысле, "дружеской" заботы и опеки. Уж больно удобно расположена.Тут тебе и выход в Черное море, и уголь и марганец и железо..Так что тихая борьба за проталкивание своих лидеров будет всегда.А теперь..раз уж заговорили о юриспруденции..помните принцип - "Кому выгодно?" И, соответственно, кто виноват.Официальные каналы,читай- Янукович - ни слова провокаций.Ни одного.Наоборот, вся власть демонстрирует дивную тактичность и стремление уладить все малой кровью или вообще без таковой.А оппозиция....бред на бреде..."Российский спецназ для разгона митинга" простите, это бред. Я человек военный. Ну не спецназа это работа!!!!!! Это как на танке грядки поехать полоть.К тому же, и своих ВВ как бы достаточно. Вопрос - на хер? И кому,черт возьми, выгоден сценарий ухудщения отношений между населением, имеющим родственные(экономические, ментальные)с Россией? Взгляните на отсутствие ярко выраженных четких целей у оппозиции...Цель, такое ощущение, одна - выбрать Ющенко. А далее? Кто займет командные посты? Тимошенко? С кем она сотрудничать будет, ежели не в ладах с Интерполом? С Россией? Так тоже ее там ждут...С Европой? А нафига Европе в самом своем центре настолько яркий проамериканский режим со всеми последствиями в виде воееных баз и неминуемой эскалации грызни с соседями? Вспомните все страны, где начинался такой сценарий. Или их начинали бомбить...или следовал неминуемый экономический упадок. Как не крути - основная промышленность - на Востоке.Расколоть нацию - не путь к процветанию этого самого народа. Или это нужно обьяснять? Складывается впечатление, что за премьера голосовали одни зеки..так, по крайней мере, идет из 5 канала...Так нет же!!!
Вот и делайте выводы. Благодарю за внимание.

2 #338 Dremer, 2004-11-25 13:30:30
> только что прочитал:
> На самом деле, многодневный митинг на майдане объясняется не только стихийным протестом киевлян,
> но и хорошейорганизацией митинга, построенной задолго до выборов. Один из руководителей штаба
> Виктора Ющенко, Роман Бессмертный, рассказывают, реально располагает структурой, способной за час
> собрать на майдане около ста тысяч человек. Роман Бессмертный, назначенный вчера комендантом
> палаточного городка на майдане, в случае необходимости звонит тысячникам, тысячники звонят сотникам,
> сотники звонят десятникам – и через час майдан забит народом.

Где прочитал, кто написал?
К сведению, дозвониться по мобильному начиная с понедельника с Хрещатика и Майдана - крайне сложно "Абонент знаходиться поза зоною досяжності", "На жаль, зараз відстуній зв'язок з вашим абонентом", "Абонент не відповідає, зателефонуйте, будь-ласка, пізніше" и т.п. смс-ки доходит через пару часов, иногда и не доходит. А дома сидят те, кто решил отсидеться.

Кстати, вопрос к уважаемому хозяину, что означает фраза "ВНАЧАЛЕ КОММЕНТАРИИ ПРОВЕРЯЮТСЯ!" - как это происходит?

1.# 10 Mike Z,
# 14 486dx2
как камрад думаеш с кем проще и тише договориться ???
..... правильно, проще договориться с тем, кого можно прижать компроМАТОМ крепче, все уголовные дела СССРа приемственно ушли к России, да и постСОВЕТСКИЕ дела Янека на поверхности лежат, у Юшки дела на уголовщину не тянут а только на экономику, вывод - ГРУ с Янеком дружить сподручнее ...
,к слову а что такое Российские подразделения "Витязь" ??

2.# 19 Benjamin.ru
# 20 jane
бред - ...Янукович предпочтительней.., \читай реплику выше
бред - ...а тщательно смотрят: ЗА Москву или Против?...\читай реплику ниже

3.# 21 хохол Смит
странно..., наносное давит (хотя так и было всегда), а в глыбину засмотреть просто наверное времени нет,
противопоставления Янек - Юшка по принципу запад - восток, Россея - Америца, или длинный черед противопоставлений ,
по большей части наносные. При обоих раскладах - Внешняя политика останеться на 99.7 % точно такая же как и было, по отношению ко всем партнерам или оппонентам. Разницы же о выводе или вводе "Миротворцев" в Ираке несущественны для страны. Почему разница всеже есть и о ней говорят - разница только в предвыборном давлении на сознанку ПсиПиарщиками(углубленный вид изнутри).

4.27 borman,
...104% проголосовавших - тут чудес никаких нет, есть такая вещь как открепительные талоны...
это конешно да, но даже открепительными талонами не сделать полтора миллиона голосов, в данном случае все решилось намного проще, потихоньку подтасовывали и светились с нарушениями везде, но и ждали результата из областей где гарантировано при всех перетасовках большенство за Юшку, придерживают 2 (4) области где "вроде" за Янека но при этом количество голосов ошшень большое, подсчитывают сколько надо голосов за Янека, чтобы гарантировано с перевесом в 4%, и вбрасываю-передают на центрт просто и без затей нужное количество голосов "за" - все победа лобированного кандидата.!

5.33 ayli
...Днепропетровская и донецкая финансовые группы объединились против западного капитала...
тут (глубоко изнутри)по другому все... у нас это называеться "семья"
Президент поддерживал практичеси все "семьи" являясь возможно главой Днепровской семьи ??.

Янек представитель Донецкой семьи (глава Ринат Ахметов престолонаследник Алика Грека)самый богатый чал Украины.
+ Пинчук - зять президента + Кучма - днепровская семья- добывающие и перерабатывающие предприятия Украины.
+ - Семья Медвичука-Суркиса -- энергетика и так по мелочам.
Да, команда Ющенко, по большей части представитель другой семьи, но отнюдь не западной :))

6.# 55 less,
...А насчет разрыва надвое... Это-то как раз заслуга не Ющенко...
вот тут брат ты прав, это заслуга команд обоих + Пиарщиков наймитов
(своих хорошего уровня всеравно нету)а бить надо по больному и понятному, чтобы задело (углубленный вид изнутри).

7.56 Хе Су О, 2004-11-24 18:04:52
...Демонстрантам в Киеве выдают по 5 евро суточных в день из соросовских денег...

БРЕД !!, но вот что приезжающим в автобусах за Янека - по 100Грн дают (20 У.Е. для нетямущих)
это точно сам снимал на видео :)) (углубленный вид изнутри).

8.# 57 мае,
...1. Для Украины в целом и Ю и Я - одинаково позорный выбор. Я - уголовник, Ю замечательно характеризует его ближайшее окружение, в первую очередь Тимошенко, парни из УНА-УНСО и пр....

Парни, бывшие из руководства УНА-УНСО, а в настоящий момент (имхо) сотрудники учреждений в названии которых присутствуют слова "..Стратегтческих Исследований... " присутствуют на обеих сторонах :) Но как истые джентельмены не святятся в "совсем горячее время"

...Основная борьба там идет, к сожалению, не между хорошим и плохим для Украины, а между геополитическими интересами России и США. На самой Украине этот выбор отразится не сильно...
\читай выше пункт 3.

...А если прольется кровь - это огромная беда. И вот тут основная вина будет Ю, т.к. это он поддавшись на требования своего окружения создал все предпосылки для этого...
Мне кажеться

# 407 Киев
> бред полнейший!!! типа ты знаешь, кто такой Ю*...
Ты знаешь про него всю правду, да? Ну давай, расскажи, не сдерживай себя. Не хочется говорить банальностей, но скажу - большинство из нас, практически все знают о кандитатах только то, что пишут и показывают в СМИ... Если ты близко знаком с господином Ющенко - факты в студию, если нет, то респект также и вашим СМИ, и вашим "оболваненным мозгам". З.Ы. Мое ИМХО - оба кандидата друг друга стоят.

Приглашаю на форум http://www.livejournal.com/users/deadj/340732.html?view=232188#t232188

2 Claw

> PS: Если не жалко -верни пожалуста старый вход на сайт. Очень уж классный был.

http://oper.ru/map/

Молодец, Donetskaya! Пугливые фанаты с запада нашей украины, сидящие на игле штатов. Потом их Ющенко начнет с хозяевами независимостью Украины расплачиваться за все те pr-технологии и спонсирование рекламы, которые США провели. Наивно думают, что Янукович кому-то что то сдаст. Он сделает нашу Украину сильнее. Потому что США нужна Украина как послушная собака на дальних подступах. Да и контроль промышленности, которая еще с советских времен у нас сильная. Штаты не душат,ни лишь контролируют и разводят. И если думаете, что я не прав-посмотрите все те страны, где штаты активно вели свою деятельность. Мнго там самостоятельности и незалежности, а?

2 Kami

> Кстати, вопрос к уважаемому хозяину, что означает фраза "ВНАЧАЛЕ КОММЕНТАРИИ ПРОВЕРЯЮТСЯ!" - как это происходит?

Оно обозначает: все комментарии я сперва читаю, а потом решаю, что здесь появится, а что нет.

К примеру, откровенное хамство типа "Россия - страна рабов" или "Все хохлы - уроды" мной ликвидируются.

ГОБЛИН, Вы будете смеяться, но:
1. Я никому не хамил;
2. Люди с нашей фирмы из Одессы ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ скинулись по 100 грн.=19 баков (кто захотел) на 1950 грн., накупили теплых вещей и отправили с командировочными людьми. Это произошло без указаний каких бы то ни было начальников;
3. Таких как мы - ЕСТЬ;
4. Вчера мы ушли на 2 часа на митинг. Отработали после работы. Это тоже произошло без указаний руководства;
5. Таких как мы, опять таки - ЕСТЬ;
6. Мои знакомые в Киеве, сами родом из Одессы РЕАЛЬНО помогают размещать людей из провинции. Таких как они - МНОГО.

Гоблин, если ты знаешь, что такое Одесситы и насколько им всегда все по-фигу ты поймешь, что это, ёшкин кот - мирная революция.

Гоблин, я - не с Западной Украины и мой дед не "сидів по схронам з рушницею та не стріляв по москалях 3 1944 по 1954"

Я обычный юрист из Одессы.

И таких как я - много есть.

Да что здесь многие заладили - природные ресурсы Украины, ископаемые, марганец какой-то. США это все нахрен не нужно. Им нужно за относительно (для них) небольшие деньги хорошие аэродромы для военной авиации, места для базирования ограниченного контингента и для строительства станций разведки и пр. военной хрени вблизи от России. За те деньги, что они вложили в выборы Ю они даже приличного аэродрома построить-бы не смогли. А так огромная экономия. Как человек Я ничем не лучше Ю, но работает в интересах России. Так и поймите, братья-украинцы (в прямом смысле этого слова, мои родители и брат живут в Киеве), что вы не за свободу сейчас боретесь, а вас цинично имеют РФ и США, каждый в своих интересах. Это печально, но фак.

#414
Была такая известная в СССР актриса Пельтцер, ее абсолютно каждый видел, она в дестких фильмах добрых быбушек играла.
Она рассказывала, что присутсвовала на речи Гитлера, на митинге. Говорит, отличный был оратор, просто превосходный. Проникал в души. А потом еще и солнце выглянуло из-за туч, и все с огромным ликованием восприняли это как божественный знак.
Вот теперь иди на площадь чувстовать чувство локтя. Это людям в любой толпе свойственно - чувствовать чувство локтя. Ты чувствуешь чувство локтя, а со стороны ты стадо.

2 # 421 Тарас
>посмотрите все те страны, где штаты активно вели свою деятельность.
>Мнго там самостоятельности и незалежности, а?
ХА! причем тут самостоятельность и незалежность? Спроси лучше, много ли там СЫТЫХ И ГРАМОТНЫХ?
Не забудьте кроме Ирака, Афганистана, Югославии и Грузии вспомнить про Корею, Въетнам, Панаму, Гаити, Ливан и прочее, и прочее...


>

2 # 411 tyu, 2004-11-25 14:48:19

>> Расскажи, пожалуйста, как проверялась правильность голосования? У вас на Украине именные бюллетени?

> Бюллетени являются документами строгой отчетности и состоят из корешка и, собственно, бюллетеня, оба пронумерованы и когда ты получаешь бюллетень для голосования, то расписываешься на корешке за то, что ты получил бюллетень, а представитель избирательной комиссии ставит в списке регистрации напротив твоей фамилии номер твоего бюллетеня и ты там тоже расписываешья. Так что определить кто именно за кого проголосовал не представляет никакого труда.

Дружок, если это так, то ваши выборы - вообще одно сплошное нарушение, поскольку не являются тайными. Неважно, кто при этом выиграл.

Странно, что всякие там УСА и ОБСЕ не заметили до сих пор столь вопиющего нарушения и не призвали вообще запретить выборы на Украине по такой системе.

2 ИНДРА

> ГОБЛИН, Вы будете смеяться, но:

Нет, я не буду смеяться.
Я долго в милиции служил - на всю оставшуюся жизнь насмеялся там.

> 1. Я никому не хамил;

Ну, если для тебя выкрики типа "ваш ГЭБЭшник" - норма, то да, ты не хамил.

Конечно, для нормально воспитанных людей твои пассажи выглядят несколько по-другому.

Но поскольку твоих мамы и папы, которые тебя воспитывали, здесь нет, то и вопросов к тебе быть не может.

> 2. Люди с нашей фирмы из Одессы ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ скинулись по 100 грн.=19 баков (кто захотел) на 1950 грн., накупили теплых вещей и отправили с командировочными людьми. Это произошло без указаний каких бы то ни было начальников;

Это ты, уважаемый, можешь в агит-листовках писать.

> 3. Таких как мы - ЕСТЬ;

Ясное дело, есть - никто и не спорит.

Интересовали, однако, не пропагандистские рассказы, а пояснения о снабжении едой, медпомощью, туалетами, жильём.

С пояснениями сколько это для такой толпы стоит и кто на это даёт деньги.

На это ты ответить не способен, или что?

> 4. Вчера мы ушли на 2 часа на митинг. Отработали после работы. Это тоже произошло без указаний руководства;

Охотно верю.

Интересовали, однако, не пропагандистские рассказы, а пояснения о количестве простаивающих предприятий.

И о том, кто за это платит и сколько.

> 5. Таких как мы, опять таки - ЕСТЬ;

Да не вопрос.

> 6. Мои знакомые в Киеве, сами родом из Одессы РЕАЛЬНО помогают размещать людей из провинции. Таких как они - МНОГО.

Это в детсаду можно рассказывать.

Как человек военный могу тебе объяснить, что размещение даже 100.000 человек на постой - задача весьма нетривиальная.
Она не решается сердобольными гражданами.

Ты либо отвечай по делу, либо вообще ничего не пиши, если ответить по делу не можешь.
Пропагандистские выкрики не интересны, ты уж извини.

> Гоблин, если ты знаешь, что такое Одесситы и насколько им всегда все по-фигу ты поймешь, что это, ёшкин кот - мирная революция.

Да, конечно: об этом говорят во всём мире.
Бушмены в Африке сон потеряли: что там на майдане, как бушменам дальше жить?!

Кстати, что там слышно про русский спецназ?
Сколько беззащитных украинцев уже расстреляли безжалостные москали?

> Гоблин, я - не с Западной Украины и мой дед не "сидів по схронам з рушницею та не стріляв по москалях 3 1944 по 1954"

Да хоть и сидел - мне без разницы.

Мой наставник, к примеру, служил в НКВД и бандюков "по схронам" настрелял немерено.
Уважаемый человек.

> Я обычный юрист из Одессы.

Как-то у тебя с осознанием очень вяло, обычный юрист.

> И таких как я - много есть.

Это и печально.

митинги.. фигитинги..
Работай, блин... дурилка картонная. Флажками махать и лозунги орать - большого ума не надо. Ты семью накорми нормально, дом построй, будущее детей попробуй обеспечить... Государству опятьж отстегни, чтобы оно военным\врачам\учителям могло нормально платить.. Оно ведь, как ни странно, взаимосвязано всё.
И некуй думать что придёт добрый дядя (США, Россия, Европа) и все сразу будут сало в шоколаде есть... Не впилось никому ВАШИ проблемы разруливать, свои дела надо делать (и у вас в том числе). Это как в африке, пусть там племена хоть совсем друг друга вырежут, но уран\алмазы\золото - нужное подчеркнуть - осядут вовсе не в карманах победившего племени.. ага?

З.Ы. А про девок прально заметили, и цены низкие и выбор большой... Собссно что и требовалось ожидать от "независимости"... Кушать то всем хочется. А если дома нечего, приходицца к соседям идти, продавать что-нибудь.. А они, вы уж извините, купят то что им нужно, а не то что вы хотите продать.

Ув. тов. Goblin
Я из Донецка, сейчас работаю в Одессе. Со мной здесь работаю ещё 15 чел. Я могу только догадываться сколько ещё людей на заработках в Одессе, Киеве, Москва и в далнем зарубежье. В отпуске отдыхающих в другис транах, да и просто Свидетелей Иеговы и такиж же фанатиков которые вообще не голосуют.
По этой ссылке Украинского ЦИКа http://www.cvk.gov.ua/wp030pt001f01=500 в графе Донецк стоит цифра ориентированного количества избирателей. Их составляет 3771767чел.
А на этой странице http://www.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=501 количество проголосовавших. Их число составляет 3711606чел.
Это значит проголосовало почти 98.5% избирателей. Такое ВОЗМОЖНО?
Моя мама была членом избирательного участка в Донецке. На её участке за Ющенко проголосовали 10%, ни за кого проголосовали 20%, а остальные за Януковича.
Разве МОЖЕТ БЫТЬ что в Донецке за Ющенко проголосовали 96.х% избирателей?
Я не говорю что кто-то плохой, но та власть которая есть сейчас меня нагло обманывает (как впрочем наверное и любая другая) но это уже слишком явно. Я не люблю когда в место меня делают выбор.
Сегодня на http://nnm.ru дали ссылку на аудиозапись переговоров штаба Януковича и о том где они открыто говорят что проигрывают и что надо при этом делать.
Поетому мне не обидно когда проигрываю, а обдно что когда выигрываю то это ничего не значит.

http://www.situation.ru/app/j_art_168.htm

Запад - лучший из миров?

Д. Зыкин

В сознании подавляющего большинства населения нашей страны укоренилось представление о том, что Запад — это лучший из миров и образец для подражания. Смотрите, какой там высокий уровень жизни, — говорили противники советского строя. Смотрите, как приятно и комфортно живется даже среднему человеку в Европе и Америке. Сделаем как там и заживем по-человечески.

Вот тут читал ветку и наше сслыку на якобы самый правдивый новостной сайт "Корреспондент". Так вот интересная новость появилась на этом сайте. Цитата :)
"Как сообщал Корреспондент.net, в четверг, 23 сентября, стало известно, что военная прокуратура России (ГВП РФ) объявила Юлия Тимошенко в международный розыск. По словам начальника следственного управления ГВП РФ генерал-майора юстиции Владимира Самусева, по ходатайству ГВП, "судом в отношении нее (Тимошенко, - ред.) избрана мера пресечения в виде заключения под стражу".
Так что у самой Ю. Тимошенко рыльце то в пушку :)

# 392 ИНДРА,

> Приедь и посмотри - мы здесь немного подросли и сильно изменились

Не знаю, как Гоблин, а я недавно побывал на своей исторической родине (она там, где все голосовали за Ющенко). Может это и есть Европа, не владею вопросом, в Европе у меня родни нету. Осталось двойственное впечатление -- с одной стороны там все еще 91-й год, а с другой -- чувствуешь себя на 13 лет моложе. О чём я тут честно и написал. Fairytale land, блин, с исчезающими чернилами и десантированием русского спецназа через канализационные люки в крыше. Дело не том, отравили Ющенко биологичной сброей или грибами с салатом и не том, попали яйцом в Януковича или промахнулись: людям это интересно, вот что печально.

Читаю всё, и не перестаю удивляться, как мощно пропаганда советских времён сидит в людях. Если где надо врага найти - то это Америка. Капитально во время холодной войны поработали (не то, чтобы в то время что-то надо было делать по другому, удивительно, что до сих пор это сидит в людях)

Вот Европу никто ни в чём не обвиняет, хотя она и ближе, и шумят там громче... А Штаты ненавидят не то что те, кто там ни разу не был, но и те, кто на глобусе их с трудом покажет.

Профессионалы работали в своё время, не то что сейчас - телевизор смотреть противно, что оппозицию (где есть), что госканалы.

4 tyu,

> Бюллетени являются документами строгой отчетности и состоят из корешка и, собственно, бюллетеня, оба пронумерованы и
> когда ты получаешь бюллетень для голосования, то расписываешься на корешке за то, что ты получил бюллетень, а
> представитель избирательной комиссии ставит в списке регистрации напротив твоей фамилии номер твоего бюллетеня и ты
> там тоже расписываешья. Так что определить кто именно за кого проголосовал не представляет никакого труда.

Либо ты нагло врешь, если не сказать сильнее. Либо все, просто напросто ВСЕ украинские выборы надо изначально признать недействительными. И если это правда, то господа из ОБСЕ должны засунуть язык куда поглубже и не вякать про "защитника демократии Ю." Какие-то мифические нарушения они значит нашли а глобальные выборы которые значит не тайные - нет ? Ню-ню :-)

Ну и бред городят многие. Пафос. Пойду на площадь моей страны. А разве кто-то говорил, что она не твоя? Чего все комлексовать-то по поводу независимости. Уж это давно свершившийся факт. А видеть в соседней России абстрактного друга и не требуется. Это партнер независимый от нас как и мы от него. И почему кто-то считает, что нам на восточной Украине кто-то голову промыл. Мы не такие тупые и свою голову на плечах имеем.

2 #359Акунин
Если я правильно понял - мы (донецкие быдлы, в смысле) не были бы холопами, если бы своей стенкой на вашу пошли, да? С арматурой, штакетом и всей остальной херней? Да Януковичу можно простить все его прошлые прегрешения только за то, что до сих пор не смотря на все ваши дерганья (уже гос.здания поперли захватывать), еще не пролилась кровь.
А распальцовки по поводу среднего уровня образованности, физической близости к европам неплохо характеризуют личность афтора. Генеалогическое дерево тоже ведете? Радует, что народ на зап. Украине в большинстве вменяем. Лично Ваш президент - не Ющенко, а Кащенко.

ТАСС уполномечен заявить:
В связи с введением чрезвычайной ситуации в республике Украина выход компьютерных игр "Сталкер", "Козаки-2" и др. откладывается на неопределённый срок. Шутка.
Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
Теперь разработчики "Сталкера" смогут воочию увидеть с какой стороны рукоятка затвора у АК (для разработчиков данной гамесы, фанатов контер-страйка и прочих не служивших в армии товарищей поясняю: рукоятка затвора у АК - справа и гильзы он выбрасывает направо, а не в рожу целящегося стрелка). Тема с затвором часто поднималась в околоигровых форумах. Разработчики, усиленно давящие на реализьм, для красоты выбрасывают гильзы прямо в лицо игрока. Срам.
А при соответствующем развитии ситуации местные фанаты компутерных игр (в т.ч. Operation Flashpoint) смогут ознакомиться с реальным парком бронетехники советсткого и натовского образца, сравнить их с компутерными воплощениями и испытать действие этой самой техники на себе.
Будет грустно, конечно, если до этого дойдёт.

>Goblin
Такое ощущение, что служилый люд - последний оплот отсутствия маразма. Хотя, мы люди прагматичные...Привыкли мерить цифрами а не децибелами..:) Офицерский привет с братской Украины.

По поводу аэродромов - совершенно с вами согласен. Не могу не повторить, что уж очень удобная территория...хоть Францию бомби, хоть Израиль или Москву. Сторонникам Ющенко..Не кажется, что сам Виктор Андреевич уже отодвинут на роль символа? Ибо,основную рекламу, а стало быть и движение прогресса осуществляет изрядно надорвавшая голос и,на мой взгляд, психику, новая Жанна д'Арк? И еще..а что, разве на Библию возлагается левая рука? Всегда видел - сначала правая к сердцу - потом она же на книгу. На той же Украине - на Переесопицкое Евангелие... Мой знакомый,отец Сергий, священник днепропетровской Троицкой церкви поперхнулся при этом действе.

2 Lazycamel
>Либо ты нагло врешь, если не сказать сильнее.
Нет не врет, я сам когда голосовал расписывался. Вначале один раз в жулнале, я так понял это журнал явки на выборы. А второй раз на отрывном корешке бюлетня.

2 Белорус

Камрад, перечитай пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО, что я раньше написал.

>Не, я не оспариваю ваше право ненавидеть Америку, ради бога... Бывшие конкуренты, обида проигравшего к победившему, все понятно. У вас самих силенок маловато (пока) - обидно наблюдать как вражина на исконные территории свое влияние распространяет.

Согласный. Только главное чувство - не обида, а страх за себя и своих детей. Вспомни Косово, представь себя мирным Иракцем, который просто жить хочет.

>Да и вообще хорошо когда есть внешний враг, это мобилизует народ и позволяет заткнуть рты всем недовольным. Если в кране нет воды, виновен, ясен пень, не водопроводчик а Америка. Ну или евреи, что почти одно и тоже. Это не только в России так, а везде. Только в других странах название врага может варьироваться.

Такие приемы - винить внешнего врага во всем - действуют в основном на старшие классы средней школы, студентов, и тех самых водопроводчиков. Вменяемый человек на пропаганду - не ведется. На любую пропаганду. Проблема в том что вменяемых - меньшинство. На украинском майдане их нет совсем.

>Хорошо же вам мозги промыли.... А финансируемые его фондом сайты.....А мне вот что Америка, что Россия - все равно.....Свое на текущий момент могу высказать: мне западные дем. ценности все же ближе...

Камрад, без обид, сколько тебе лет?

Хе
Склока в соседской хате "делает" детоубийство в своей собственной по числу постов на (434-302)/302*100% = 43,7% (на 15:29 по Москве)
(Детоубийство здесь: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601040 )
Слежу за развитием событий!
Хе

to # 411 tyu

Ты эта, глазки бы разул что-ли. Нет там на бюлетене номера. На корешке только...

Глубокоуважаемые камрады, и ты, о проницательнейший Гоблин, в частности.
Давайте абстрагируемся от каких-то там выборов и представим себе простейшую жизненную ситуацию.
Предположим, решили вы купить у человека квартиру. Или, допустим, продать человеку автомобиль.
И тут, совершенно случайно, вы узнаете, что этот человек дважды судим и отсидел за бандитизм и один раз едва не судим за изнасилование.
Признайтесь честно, уважаемые камрады, вы рискнете продолжать деловые отношения с подобным индивидуумом ?
Пусть даже дело было давно, и пускай сейчас де-юре он чист перед законом как стекло.
Я, уважаемые камрады, пожалуй, поостерегусь.
Поэтому прошу принять во внимание, что большинство украинских граждан проголосовало не за Ющенко. Это самое большинство проголосовало против Януковича. Который, кстати, вполне оправдал свою мелкоуголовную сущность во время проведения выборов.
Что же касается мнения уважаемого оперуполномоченного, оно показательно. Бандиты, опера и гебисты в последние годы сплотились столь кучно, что их уже становится нелегко различить. Многие, как видно, и не различают.
Опять-же, поймите правильно, подавляющее большинство украинских граждан хочет дружбы с Россией. Однако дружбу с Россией и дружбу с Путиным (который, кстати, тоже показал себя во всей красе) и Абрамовичем просьба все же не путать.
И еще. Мы знаем, что показывают ваши телеканалы, потому что мы их тоже смотрим. Вы - не знаете, что показывают наши, потому что вам их смотреть не дают. Поэтому не нужно корчить из себя всезнаек на основании непрерывного потока бреда из телевизора. Особенно если этот бред удивительно однообразен.
Всем спасибо за внимание. Извините, ответить не смогу - пойду помашу оранжевым флажком на площади с другими "отмороженными фашистами-западенцами".

Прям Германия или Япония какая то, понимаешь, такая сознательность у народа, выйти ровно на два часа на митинг, а потом отработать. А че после работы на митинг уже не тянет?

Оффтоп - раз уж речь зашла о "Казаках"
Почему-то , когда играю за Украину против "случайного" в "Евровойнах", первым противником попадает Россия...

407 Киев, 2004-11-25 14:46:29

2Donetskaya
>>а за я нуковича я - потому что он не фанат идейный как Ющ....

>>>>бред полнейший!!! типа ты знаешь, кто такой Ю*... Да, видать, в Донецке и Луганске СМИ мощно народец-то "заболванили" (и бандеровец, и фашист, и просто поц этот Ю*... и бабки народу на Майдане раздает). Респект вашим СМИ... отчаянно поработали над вашими мозгами.

я вот когда дебаты смотрела между Ю и Я: чужой против хищника... ну что они все заучили (хотя Ющ с бумажки частенько читал) так то понятно, но Янукович гораздо цивильнее выглядел, а все ж таки лицом нации будет... Никаких себе личных выпадов не позволил. в отличие от Юща... И в носу не ковырялся. кстати... А когда Ющ саркастично так сказал фразу типа "вы. когда возглавляли тот регион из которого приехали"... Ему что, противно даже слово Донбасс произнести? Уважением к народу так с него и прет. Тоже мне народный президент... А то что он националист - так и без пропаганды понятно...

И кто то тут еще говорил что выгоняли Ющенковских наблюдателей - какое там... сидели у нас толпой на участке, в каждый бюллетень нос совали, не дай бог мы не заметим голос за ющенко... и протоколы потом подписывали вместе с нами. А теперь они подсчетам голосов не доверяют...
мы их кстати покормить предлагали - отказались, типа неподкупные... да хто ж вас покупает... добрые мы просто... А одна заявила - я туристка, у меня все с собой, а то еще отравите... Вот же ж больное воображение бывает у людей.

У меня стойкое ощущение, что самое интересное у наших "европейских" кузенов еще спереди. Почти по Булгакову в переложении Бортко. Кто-то достаточно постарался для того, чтобы Ющенко дискредитировал себя сам, без видимой посторонней помощи. Это его саморукоположение в президенты напомнило "Свудьбу в Малиновке" - пан атаман Грициан Таврический! Нехорошо, конечно, но радует, что такой маразм происходит не в России.
Кстати, насчет независимостей, самостийностей и "самооперделенностей" бывших наших европейских союзных республик. Может, сначала расплатимся "за свет, за воду, за пространство"? Россия и так все долги СССР на себя переписала, история у вас с чистого листа начиналась. Украина, если не ошибаюсь, сечас должна около полутора миллиардов бакинских денег за карасин. Пусь скинутся не на митинги, а на выплату долга. Долларов по двадцать с носа - кажется хватит. Ну и впредь платить столько, сколько Европа, а не в четыре раза меньше. Хоть какой-то аргумент будет при вступлении в ЕС. Мы, дескать, тоже могем!

AWA
# 438

Про затворы в Сталкере ты без труда можешь найти мнение самих разработчиков.
Зайди на сайт игры и почитай, почему было принято решение делать так, а не иначе.

2 ИНДРА
Служба тыла у господина Ющенко поставлена хорошо, много лучше чем во многих в/ч нашей необъятной родины. Наверное на ваши скромные пожертвования...

А как бы вы поступили, если бы допустим у вас были бы выборы между Путиным и Бушем и Буш победил бы , при том вы знаете что выборы были сфальсифицированы... ???
Кстати, раз народ - единственная власть в стране то почему же у нас кланово-алигархическое правление ? У нас НЕ ДЕМОКРАТИЯ - у НАС МОНАРХИЯ !!! Только монарх выбераеться на 10лет (вторые выборы - условность) , а далее садиться его ставленник! Мы с росией будем дружить при любом президенте, только при Ющенко мы у вас газ воровать не будем :) и думаю что всё будет тихо и спокойно. Люди, которые думают хотят жить по правилам, а не по понятиям, как мы живём сейчас. НАРОД против Я. а ему начхать. Очень хотите попробовать жить при Я. - заберайте его себе и делайте президентом, а я потом посмотрю что от вашей страны останеться через 10 лет... Я понимаю что в россии наши НЕ ПРОВЛАСТНЫЕ каналы не смотрят, вот и точка зрения такая... А 5й канал и т.д. закрывают и глушат - Я. не выгодно что бы была свобода слова в стране. А у нас свободы слова не предвидется. Просто многие не верят в перемены к лучшему. А по поводу америки:ИМХО мы (Одесситы) будем только рады если она нас захватит - может станем жить по правилам... Во всём мире, кроме Украины человек если работает, то получает соответствующую зарплату. Но только не у нас.
з.ы. Я считаю что банкиру правельнее быть президентом, чем человеку без образования вобще. Банкиры в экономике разбираються хорошо, а вот человек без экономического высшего образования может со страной ТАКОЕ СДЕЛАТЬ... (да попросту продать её той же Америке за копейки :))

# 437 Ben
Лично Ваш президент - не Ющенко, а Кащенко

печально лицезреть подобные комментсы.. из серии: когда кончились грамотные аргументы (аль и не появлялись), не "премини" запозорить оппонента.. а у вас сегодня кошка родила вчера котят; а у нас в квартире газззз.. хорошо ты про первые лица дружественных государств (или, как выясняется, не таких уж и дружественных?), приложил. но иногда и мозгами пораскинуть не мешает: ближе к телу, по делу хотелось бы..

to Valelf
не неси чушь
почитай что умные люди пишут, лучше раза по два, подумай как следует
и только потом отвечай... Хотя похоже ты так не умеешь
Ющенок сам объявил себя призедентом и призвал народ к неповиновению - это гос измена....
По большому счету после такого уже пофигу кто, что и как фальсифицировал...
но любую вину что фальсификации, что гос измену должен устанавливать следствие и суд, а не безголовые горлопаны на улице

Спасибо jane за продолжение моей мысли. В грядущем веку, тем более на Украине все равно все сыты будут, у нас даже бомжи прилично выглядят: климат и чернозем-rulez! А вот независимость всегда причем. России то интерес как я понимаю в экономическом сотрудничистве. Им наша независимость и не нужна в общем-то. Я не знаю ни одного довода для чего она России. А вот штатам и Европе другое дело. Как приятно поучать неразумных восточных друзей. Россию то фиг поучишь, она сильнее становится, а нас под свой контроль с карманным Ющом. Думаете они нам счастья хотят, чтобы мы им конкуренцию составили. Да мы крупнейшая страна европы после России. Им сильная Украина точно не нужна. А России наоборот, с нами договориться можно о торговой политике совместной о транспортных коммуникациях. Мы с Россией вместе можем неплохо заработать, господа. И это правда, если подумать.

Яркая тема получилась, много нового узнал, познавательного. Стыдно за "представителей культурной Европы", когда я учился в Хмельницком, у меня в классе, практически в "физической близости от Европы", из 10-12 парней, треть кололась уже 14-15 лет, а чуть позже количество достигло половины:( С этими людьми я провел все детство, год назад ездил в гости, и уже половины из них нет - кого-то похоронили, кто-то исчез, общие знакомые не видели их по много лет. Вот такая, блин культура, и такая блин Европа, и быдла среди них не было.
Один одноклассник бухает - работы нет. Друг детсва, тоже бухает (хотя работы и бабла хватает) так, что я за неделю с ним выпил больше чем за предыдущие полтора года. По поводу культурности и некультурности, люди в целом не отличаются, хотя ощущать себя цивилизованным европейцем, наверное, приятно. Здесь в архивах есть много интересного про культуру, да про национальные особенности, и про национализм. Советую почитать, может, кому и пойдет на пользу.
Про отношения России и Украины – Россия, насколько я знаю историю, не оккупировала Украину, да и когда развод состоялся, размеры Украины были маленько побольше, чем когда воссоединялись.
Всем успехов:)

to # 435 Lazycamel, # 427 Костя
вообще-то обычно стараюсь не врать.
Я бухгалтер по специальности и еще до первого тура меня мучал вопрос- а каким образом планируется проверять подлинность бюллетеней...единственное, что пришло в голову- это сделать бюллетень документом строгой отчетности, с номерами. Во время голосования посмотрел- действительно и на верхней части бюллетеня и на нижней есть номер, может не уникальный, может, они повторяются через какое-то количество номеров- не знаю, но номер был на обои частх один и тот же. Верхнюю часть я подписал(т.е. подписал, что бюллетень мною получен) и отдал его рпедставителю Изирательной комиссии, после этого расписался в списках избирателей напротив своей фамилии.
ЗЫ. А как вы себе представляете бюллетени, которые ничем друг от друга не отличаются???? Типа,печатай на принтере что хошь и кидай в урну пачками по 100 листов?? Хм, надо будет подсказать еттот вариант нашим властям- так, оно подешевле будет, чем доводить до сведения людей за кого им НАДО голосовать, да и надежность у такого способа побольше....

2Rusel
>>Ты знаешь про него всю правду, да? Ну давай, расскажи, не сдерживай себя. Не хочется говорить банальностей, но скажу - большинство из нас, практически все знают о кандитатах только то, что пишут и показывают в СМИ... Если ты близко знаком с господином Ющенко - факты в студию, если нет, то респект также и вашим СМИ, и вашим "оболваненным мозгам". З.Ы. Мое ИМХО - оба кандидата друг друга стоят.


Если б ты был внимательным, камрад, заметил бы, что я не агитировал за Ю*.... Но я постоянно смотрю как провластные СМИ, так и оппозиционные и западные каналы, и стараюсь думать и анализировать информацию из всех доступных источников. Так вот поверь, я никого и ни за кого не агитирую (каждый должен выбирать сам), уважаю выбор других людей, и в отличие от тебя, имею возможность более объективно оценивать обе стороны.

Я не считаю Ю* своим кумиром и трезво осознаю, что в случае его победы манна небесная с неба не польется... наоборот, будет намного тяжелее, опаснее и непредсказумее, чем в случае победы Я*, ибо история всегда доказывает, что власть мирным путем передается другой стороне очень редко без борьбы (а значит, наивно было ожидать победы оппозиции).

И все-таки, я согласен на такие лишения и вплоть до баррикад, потому что я верю в свою страну.... Мы можем долго здесь спорить и поочередно поносить и Я* и Ю*, но:

1. в случае победы Ю*, наивно ждать счастья и полного благополучия в стране (скорее наоборот, вплоть до крови). Можно долго спорить, поносить и фантазировать, но никто не может знать, что будет при Ю*. Ничего, кроме надежды....

2. в случае победы Я* будем продолжать жить в том же "болоте", в котором жили и при К* (стабильно и тихо тонуть в коррупции и прочих почитаемых у нас "ценностях").


Каждый из нас выбирает сам и я уважаю любой выбор (если он сделан не за бабки).
Лично я выбрал п.1

http://www.lenta.ru/world/2004/11/25/students/ - киевские студенты зажигают. сразу видно, люди пришли на майдан отстаивать интересы своего кандидата в президенты и ничего более... с искренним интересом жду захвата банков и магазинов со спиртным.

Кстати да, почему протоколы по участкам подписаны всеми наблюдателями, коли все прогнило и сфальсифицировано?

2 #444 Многоклеточный
Камрад, а то что Я. премьесрствует уже хз сколько времени, тебя никогда не смущало?

AWA про Сталкера не шути так! Сам игру жду.

2 МНОГОКЛЕТОЧНЫЙ

Зашибись логика!
Мне, например, Буш не нравится! Тупой он! Геть Буша! Даешь революцию!
Много я по улице похожу? До первой проверки...

Рекомендую - демократично!

2 Многоклеточный

> Давайте абстрагируемся от каких-то там выборов и представим себе простейшую жизненную ситуацию.
> Предположим, решили вы купить у человека квартиру. Или, допустим, продать человеку автомобиль.
> И тут, совершенно случайно, вы узнаете, что этот человек дважды судим и отсидел за бандитизм и один раз едва не судим за изнасилование.
> Признайтесь честно, уважаемые камрады, вы рискнете продолжать деловые отношения с подобным индивидуумом ?

Представь другую ситуацию: ты купил машину.
Всё нормально, машина хорошая, тебя всё устраивает.

И вдруг узнаёшь, что продавец - ранее судимый.
Как ты дальше жить-то будешь, а?

> Поэтому прошу принять во внимание, что большинство украинских граждан проголосовало не за Ющенко.

Да, нам по телевизору показали: большинство проголосовало за некого Януковича.
То же самое сказали представители украинской власти.

> Что же касается мнения уважаемого оперуполномоченного, оно показательно.

Естественно.
Кто как не специалист по промыванию мозгов понимает, как их промывать надо?

> Бандиты, опера и гебисты в последние годы сплотились столь кучно, что их уже становится нелегко различить. Многие, как видно, и не различают.

Чисто для справки: я ещё работал сантехником и библиотекарем.
Расскажи подробнее о сращивании бандитов и сантехников, мне очень интересно.

> Опять-же, поймите правильно, подавляющее большинство украинских граждан хочет дружбы с Россией. Однако дружбу с Россией и дружбу с Путиным (который, кстати, тоже показал себя во всей красе) и Абрамовичем просьба все же не путать.

Нас в России больше интересует то, что нам полезно.
А не то, что кто-то там хочет.

Путин - всенародно избранный президент.
Каковой представляет наше государство.

> И еще. Мы знаем, что показывают ваши телеканалы, потому что мы их тоже смотрим. Вы - не знаете, что показывают наши, потому что вам их смотреть не дают.

Количество денег, которые крутятся на наших каналах, сильно превосходит количество ваших денег.
Отсюда чудовищная разница в уровне преподнесения: наши врут гораздо профессиональнее и тоньше, чем ваши.

Только мы их уже десятилетиями смотрим, и на брехню не ведёмся.
А вы?

Ну, с вас спросу нет, вам видне - как себя вести.

> Поэтому не нужно корчить из себя всезнаек на основании непрерывного потока бреда из телевизора. Особенно если этот бред удивительно однообразен.

Несомые вами бред вот здесь - ничуть не более однообразен.

"Мировая революция, я пошёл на площадь" - ага.

> Всем спасибо за внимание. Извините, ответить не смогу - пойду помашу оранжевым флажком на площади с другими "отмороженными фашистами-западенцами".

Иди, иди, помаши.
Как полегчает - расскажи, как всё было.

Кстати полезно почитать "неангажированную" западную прессу.
например на http://www.inosmi.ru
Сразу становится видно, кто кого куда звал и из-за чего весь сыр-бор.
Все как один, сокрушаются, что не удалось продвинуть кандидата, ратовавшего за вступление Украины в НАТО.
Странно: сторонники Ющенко сейчас говорят, что он вроде и не звал в НАТО, а вот само НАТО считает наоборот почему-то.
Основной аргумент сторонников Ю. на форумах - все зомби, потому что всем промыли мозг гоударственное ТВ.
Ну почитайте, что пишет "Свободная" пресса.
Не поленитесь, пройдитесь по архиву хотя бы за 3-4 дня.

На 214 tyu, от 2004-11-25 03:02:42

Не хотелось особо влезать в эту полемику (без меня уж понаписано много). Просто не удержался, т.к. речь зашла о явке избирателей. Проблема в том, что на самом деле, при достаточной политизации общества обеспечить явку можно не особо напрягаясь. Существуют давно обкатанные технологии и методы. Причем, акцентируется именно уровень ЯВКИ. Конечно, если вы хотите 90% и более, придется сильно поработать, но ничего невозможного здесь нет (особенно в сельских областях и на крупных предприятиях). Кроме того, для кандидата ВЛАСТИ существует, конечно же, административный ресурс. И, например, для Поволжья он на уровне 20-25%. Не знаю, как для Украины. Думаю, что отличается не сильно. Т.е. власть МОЖЕТ обеспечить СВОЕМУ кандидату эти проценты путем ДАВЛЕНИЯ на избирателя, особо не жульничая. Причем это как раз те люди, та часть электората, которая в противном случае на выборы, скорее всего, не пошла бы. В данном же случае адмресурс работал, в общем, на обоих кандидатов. В том же Донецке эти проценты местные руководители давили для Януковича, а вот во Львове, видимо, местная власть работала на Ющенко... Так что в целом, скорее всего, был паритет. Да и результаты выборов это подтверждают, в общем-то... Другой вопрос, почему Ющенко немного отстал от Януковича? Мне кажется, что имело место некое самоуспокоение на Зап. Украине - "Мы победим!" - и шансы на это были очень неплохие. Но команда Януковича сработала четче. Вот и все...

А попробуйте представить, как бы то, что сейчас происходит в Украине, выглядело бы в России 4 года назад.

http://www.maidan.org.ua/static/mai/1101384296.html

# 447 Donetskaja
Молодец! Действительно задолбало, что наш Донбасс и замечать и уважать не хотят. Даже голоса наши хотели не учитывать. Зря шахтеров злите, мы терпеливые, но достанете - мало не покажется!

4 Mihalich

> Хе Склока в соседской хате "делает" детоубийство в своей собственной по числу постов на (434-302)/302*100% = 43,7% (на
> 15:29 по Москве)

Михалыч, тебе не кажется что в ситуации в Беслане нет повода для дисскусий ? Потому что тут с обоих сторон люди со своими интересами,пусть даже которых я например не принимаю, то там с одной - просто ублюдки. Без вариантов.

2 TA

>когда кончились грамотные аргументы (аль и не появлялись)

Прочитай комментарии с начала, и только потом такое заявляй.

Уважаемые любители оранжевых флажков! Убедительно прошу вас разяснить мне и подобным мне, как ВЫ видите себе жизнь В Украине после Ющенковского воцарения? Читали ли вы учебник истории? Помните ли о Германии 30-х годов?

2 # 417 Архистратег

Слушай, любитель тактики, дела хранятся по месту их расследования и суда. Понятно? Как и все прочие архивы - по месту их образования, за малыми исключениями. А ты вообще в курсе, что уголовные дела бывают только уголовными? Насильственные корыстные преступления и экономические преступления в частности. Все прочие дела называются гражданскими, арбитражными, административными, опреативными и обыденным сознанием к "делам" не относятся. Это, канцелярский, юридический термин, мало известный и используемый прочими. Воообще комментировать тебя дальше не буду, всё ясно.

Откуда здесь такое море мегаэкспертов? Мы не о философии говорим или истории, вещах всё-таки смутных, здесь всё просто как три копейки. Да - нет.


Вопросы авторов как снять судимость. . . Спросили же "спецов" про судимость в Украине и что - молчат. А молчат потому, что человек после истечения установленных сроков судимости (определённое ограничение в правах, связанное с фактом осуждения) считается НЕ СУДИМЫМ. Доступно?

Не согласен с выборами - судись. А заявлять что выборы будут фальшивы до выборов - хамство, подготовка почвы для дальнейших действий, очевидно для каких. Почему 91 % и 93 % норма а 92% и 96%, разница в 1-4 % единственный критерий? А может и те и другие липа или правда?

Всё же камрады, по какому принципу у вас бюллетени раздают, правда отрывной талон с номером или это фантазии камрада туи на тему бланков строгой отчётности, которые он, видимо, как доверенности на получение тмц представляет?

# 407 Киев,
кто куда не попал из наблюдателей, я не знаю, а в данном регионе работало около 15 000 международных наблюдателей это факт, так же как и то, что в понедельник ОБСЕ заявило о легетивности и прозрачности выборов, а во вторник отказалось от своих слов,

а то, что машины с номерами ОБСЕ катались по Харькову с двумя флажками- один непосредственно ОБСЕ а второй оранжевый с подковкой,говорит о многом, н-да

411 tyu, 2004-11-25 14:48:19

to # 272 Костя, 2004-11-25 12:02:06
> Расскажи, пожалуйста, как проверялась правильность голосования? У вас на Украине именные бюллетени?
Бюллетени являются документами строгой отчетности и состоят из корешка и, собственно, бюллетеня, оба пронумерованы и когда ты получаешь бюллетень для голосования, то расписываешься на корешке за то, что ты получил бюллетень, а представитель избирательной комиссии ставит в списке регистрации напротив твоей фамилии номер твоего бюллетеня и ты там тоже расписываешья. Так что определить кто именно за кого проголосовал не представляет никакого труда.
Потому и написал, что уочень удивился, когда увидел что в Донецкой области были люди, проголосовавшие за Ющенко - это или очень храбрые люди или подтасовка, чтоб результаты выглядели хоть немного правдоподобными.


Явно писал человек. который ничего в этом не понимает! Избиратель расписывается в списке за полученный бюллетень - это правда, у каждого избирателя на участке свой номер - это правда, а вот все остальное,что пишет tyu, - нет..
член избирательной комиссии (а вовсе не ПРЕДСТАВИТЕЛЬ!! представители - от кандидатов в президенты. никак tyu один из них... из представителей...) в спец графе на контрольном ОТРЫВНОМ талоне бюллетеня пишет номер избирателя и ставит тоже в спец графе СВОЮ (члена комиссии то есть) подпись, фамилию и инициалы, причем 2 раза - и на талоне контрольном и на бюллетене. потом этот талон ОТРЫВАЕТСЯ и хранится и при подсчете голосов количество талонов и бюллетеней должно совпасть
если не оторван талон - бюллетень недействителен. нет на талоне подписси и фамилии члена комиссии и на бюллетене ее нет - то же самое... и по этим талонам можно проверить только. что человек в принципе ПРОГОЛОСОВАЛ и подпись сверить на талоне и в списке избирателей
а ЗА КОГО - никак не проверишь, разве экспертизу проводить - откакого бюллетеня какой талон оторван... но это уже фанатизм

кстати о фанатизме. моя соседка по дому - за ющенко. весь двор об этом знает:) ходила всем газетенки раздавала (кстати никто ее за это не посадил!:) так вот она заявила своему мужу. что разведется с ним. если он за януковича проголосует.... это разве не давление на избирателя?:))))
а другой сосед - за коммунистов... по этому поводу у нас на подъезде на все советские праздники красный флаг висит и около лавочек подподъездных организован стендик, куда он регулярно газеты коммунистичнские вывешивает... и его тоже никто не трогает... даже когда он с мегафоном по двору ходит и всех агитирует... демократия в обчем у нас:)))

2 # 440 A.T., 2004-11-25 15:29:57

>>Либо ты нагло врешь, если не сказать сильнее.

> Нет не врет, я сам когда голосовал расписывался. Вначале один раз в жулнале, я так понял это журнал явки на выборы. А второй раз на отрывном корешке бюлетня.

Какой город, область?

Остальные граждане Украины - там ТОЧНО надо расписываться на корешке? И на этом корешке ТОЧНО номер, тот же, что и на бюллетене, имеется?

Если да, то вы по демократии далеко от России отстали :)

2Goblin.
>Замечательно.
>Расскажи, если не трудно:
>- какими способами и средствами организовали выход такого количества народу
>- какие производства простаивают по этой причине
>- сколько обходится в сутки содержание (кормление, туалеты, обогрев, медпомощь, ночлег) такого количества народу
>- кто даёт на это деньги и откуда у него эти деньги
>Спасибо.

Попробую ответить.
1. Никакими. Просто взяли и пошли. Ющенко сказал приблизительно следующее: "я жду вашей поддержки". И мы поддержали.
2. Этого я не знаю. Но много какие. Есть такое слово - солидарность (как бы пафосно это не звучало, но это так).
3. Неизвестно. Все всё покупают за свои деньги. Никто никому за присутствие на Майдане не платит. Ни мне, ни полсотни моих знакомых поход на Майдан личной выгодой не обернулся. Некоторые ноги пообмораживали.
4. Никто не дает. Киевская администрация поддерживает чем может. Гайцы раздают всякое оранжевое желающим водилам, спецназовцы в оцеплении перешучиваются с толпой и не против обвязывания щитов оранжевым.

Пожалуйста.
Прошу прощения за несколько размытые ответы, но уж как есть.

2 GOBLIN

после такой плодотворной дискуссии возникло непреодолимое желание попить с тобой в компании коньяку. Шустовский хорош)))

Прочитал все. Впечатление – мрачное. Ганди поехал в Данди… Бриан – голова…Пуришкевич – тоже голова, ему палец в рот не клади… Писать бы не стал, если бы мой троюродный брат не жил в Киеве. Итак – тезисно:
- Брат мой украинец (себя таковым считает). Я – русский (тоже себя таковым считаю). Наши бабушки (мир их праху) родные сестры родом из Чернигова. Поэтому мы – братья по крови.
- Созванивались последний раз 25 в 0.30
- Ему 45 лет, 10 лет в бизнесе, прагматичен. вполне успешен и самодостаточен, объехал весь мир. Тем не менее он и его фирма – на площади. Они сейчас сильно возбуждены там. Насколько я его понял – а объясняет он односложно – люди голосуют более, чем «против» «за» кого либо.
- По его словам проходит все спокойно: драк, пьяных на улице, бытовых безобразий – нет. Пытаясь объяснить свою позицию пересказал слово в слово основные тезисы: - выборы сфальсифицированы, - Я – уголовник, с Ю – есть надежда… Тема спецназа – рулит, ему об этом рассказал кум, а тот служит в администрации президента. Хочется жить честно…
- Мое ощущение, что обстановка накалилась там страшно, народ предельно вовлечен в процесс. Не без умелого руководства с обеих сторон. Уж если мой флегматичный братец так включился, значит его задело за живое.

Хотелось бы обратиться ко всем камрадам. Дорогие хохлы и москали :)! Попробуйте хоть немного друг дружку уважать! Не хамите, не оскорбляйте друг-друга. Ситуация тяжелая, неоднозначная, не поганьте душу других глупыми ( от незнания или в запале) фразами. Вспомните, что мы – братья «ПО КРОВИ» Все остальное – идейная и словесная шелуха. Включая т.н. проблему выбора Восток – Запад. И не верьте нацистам, какой бы нации они не были!

С рев. Приветом

Тов. Сухов.

250 Акунин, 2004-11-25 10:46:09

Да на востоке живет быдло, если так хотите (не я первый произнес это слово), симпатизирующее России.
Там живут в основном холопы и рабы, а учитывать их мнение недостойно любому уважающему себя человеку. Не будет никакой гражданской войны (холопы трусливы, чтобы сопротивляться).

А сами-то Вы, простите, откуда? уж не с западной-ли Украины?
и почему такая уверенность (относительно востока)? Я на вашем месте, не спешила бы с выводами.
Сама, лично, прожила в Донецке около года и могу с уверенностью сказать, что и "язык страны" и "уровень образования и культуры" у живущих там людей... по-моему в порядке...
А быдла... Ну так его везде предостаточно. В том числе и на Украине, и в России.

З.Ы. И ваще, по-моему это провокация какая-то... и чего я повелась? :-/

2 Valelf

> 1. Никакими. Просто взяли и пошли.

Обман.

> 2. Этого я не знаю.

Понимаю.

> 3. Неизвестно.

Понимаю.

> 4. Никто не дает.

Обман.

2 хохол Смит

> после такой плодотворной дискуссии возникло непреодолимое желание попить с тобой в компании коньяку. Шустовский хорош)))

:)))

ЗАЧЕМ МНЕ ВРАТЬ?

# 456 anonymous, 2004-11-25 15:47:20

to # 435 Lazycamel, # 427 Костя
вообще-то обычно стараюсь не врать.
Я бухгалтер по специальности и еще до первого тура меня мучал вопрос- а каким образом планируется проверять подлинность бюллетеней...единственное, что пришло в голову- это сделать бюллетень документом строгой отчетности, с номерами. Во время голосования посмотрел- действительно и на верхней части бюллетеня и на нижней есть номер, может не уникальный, может, они повторяются через какое-то количество номеров- не знаю, но номер был на обои частх один и тот же. Верхнюю часть я подписал(т.е. подписал, что бюллетень мною получен) и отдал его рпедставителю Изирательной комиссии, после этого расписался в списках избирателей напротив своей фамилии.

номеров на бюллетене 2 (они повторяются и на собственно бюллетене и на контрольном отрывном талоне) первый - это номер округа - в донецке это 43, а второй - номер участка избираельного с этого округа. те и по талону и по бюллетеню можно определить с какого он округа и участка, вот и все
как банкноты бюллетени никто не нумерует

2Donetskaya
Искреннее, вам,мадмуазель, приветствие:) Люди, слушайте что говорят дамы..Там много истины. Считается, что сдержанным и рассудительным должен быть именно мужчина..а тут - поучились бы у девушки.

От себя...Янукович первый пошел на предложение компромисса. Отсюда - мне он уже симпатичнее.
А о снабжении контингента на площади...если верит 5-му каналу - на площади - десятая часть армии Советского союза в 1941 году. Не много ли? Тут грозятся, что у нас в Днепре - 20-40 тысяч человек в группе..разброс сам по себе веселый...Видел их. Закидывают яйцами машины, которые без оранжевых ленточек. Уж простите, в мою машину одно яйцо попало от инициативного апельсинчика...вышел, попытался урезонить.Полетело второе. Стоял далеко, посему достал Вальтер и предложил влепить резиной в бедро.Считайте меня сволочью.Однако все закончилось. надеюсь в Киеве поспокойнее.
насчет толпы - не более 5 тысяч. Максимум.

2 Костя
>Какой город, область?
>Остальные граждане Украины - там ТОЧНО надо расписываться на корешке? И на этом корешке ТОЧНО номер, тот же, что и на бюллетене, имеется?
город Киев :)
Расписываться ТОЧНО надо.
И ТОЧНО номер имеется.

# 451 Жукась, ты, камрад, за всех одесситов-то не расписывайся. Это ты лично будешь Америке рад. Вот так и пиши. А то как-то обидно, когда за твой родной город расписывается какой-то Жукась.
Вообще, заметил забавное явление: все, кто симпатизирует оранжевому цвету, о себе говрят не иначе, как "мы, народ", "мы,украинцы", "мы, мыслящие люди". То есть если я имею другую точку зрения (неважно, какую, но отличную от вашей), то ни к народу, ни к мыслящим людям я не принадлежу. И это говорят люди, которые сами себя окрестили спасителями демократии в родном Отечестве.

2 ИНДРА

> ЗАЧЕМ МНЕ ВРАТЬ?

Я откуда знаю?

Вроде я с тобой не знаком, нет?

Может, за деньги.
Может, от глупости.
Может, от избытка ума.

Мне откуда знать?

Ладно, признаю - я тупой, ибо, кроме голословных утверждений про фальсификацию выборов и указаний на чрезмерную явку в Донецке, я агументов не получил.
А, значит, я даже приблизиться к позиции Ющенко не могу. - Думаю, а не чувствую.
К чему рассыпать бисер?
Будем надеяться, что все разрешится без крови.

Кстати, а какие сценарии развития ситуации?

# 469 Skutz
Прочитай комментарии с начала, и только потом такое заявляй.

уже два часа за интереснейшей дискуссией слежу. крайне внимательно. к сожалению, нахожусь за пределами родины и сведения о проишодящем черпаю лишь из сетки. в данном случае комментарий был из ряда вон.. взаимные оскорбления, проскальзывающие-таки невзирая на личную прочитку хозяином всех письмен, дело последнее.. рационализма за эмоциями недостает, что досадно..

>> Расскажи, пожалуйста, как проверялась правильность голосования? У вас на Украине именные бюллетени?
>Бюллетени являются документами строгой отчетности и состоят из корешка и, собственно, бюллетеня, оба пронумерованы и когда ты получаешь бюллетень для >голосования, то расписываешься на корешке за то, что ты получил бюллетень, а представитель избирательной комиссии ставит в списке регистрации >напротив твоей фамилии номер твоего бюллетеня и ты там тоже расписываешья. Так что определить кто именно за кого проголосовал не представляет никакого труда

Бред. На бюллетне стоит номер участка и подпись члена комиссии, на корешке ещё подпись получившего болетень изберателя (может и номер не помню, кор. не разглядывал)

>>вообще-то обычно стараюсь не врать.

Хорошее качество у меня часто не получается :-)

> Я бухгалтер по специальности и еще до первого тура меня мучал вопрос- а каким образом планируется проверять >подлинность бюллетеней...единственное, что пришло в голову- это сделать бюллетень документом строгой отчетности, с
>номерами. Во время голосования посмотрел- действительно и на верхней части бюллетеня и на нижней есть номер, может не
>уникальный, может, они повторяются через какое-то количество номеров- не знаю, но номер был на обои частх один и тот >же. Верхнюю часть я подписал(т.е. подписал, что бюллетень мною получен) и отдал его рпедставителю Изирательной >комиссии, после >этого расписался в списках избирателей напротив своей фамилии.

Не поверишь - в России точно так же как и деньги или векселя. Защитными знаками например
кроме того там нанесены номера СЕРИЙ. И эти серии фиксируются по избирательным участкам при вскрытии пакетов.

Ты вот скажи чтож ты как бухгалтер и политически сознательный человек не подошел к наблюдателям и не спросил -
"че за ботва" ? Они же там как раз за этим сидят.

2 # 454 Тарас
>В грядущем веку, тем более на Украине все равно все сыты будут, у нас даже бомжи прилично выглядят: климат и чернозем-rulez!
да что вы говорите... почему только в следующем веку? а что ж сейчас, чернозем не помогает?
утопия, однако

Ну теперь никаких сомнений!!! Уверенность в победе украинской оппозиции высказал сегодня на митинге в Киеве экс-президент Польши Лех Валенса, прибывший на Украину по приглашению лидера оппозиции Виктора Ющенко Интересно в польшу не звал?

вот я живу в Харькове. Если бы мне мой кандидат сказал: выйди на площадь, забей на работу, поддержи меня присутствием и все такое. хрен бы я куда пошел. Терять работу, или просто наживать проблемы на свою жопу из-за каких-то там перцев из Киева - не шарман. те кто с тараканами в голове, те на площадях, у них фирмы банкротятся, они теряют работу, наживают болезни всякие в организмах своих... Короче, не хватает адреналина людям. Интересно, получается, люди бросили работы семьи, детей, стариков там, и поехали правду искать?

Вот если провести опрос среди митингующихся, сколько среди них семейных, сколько с детьми, хоть 1000 наберется?

>Ладно, признаю - я тупой, ибо, кроме голословных утверждений про фальсификацию выборов и указаний на чрезмерную явку в Донецке, я агументов не получил.
ИМХО: Ну из аргументов Ющенко я 100% согласен с неравноправием доступа СМИ во время предвыборной гонки, но правда это местами компенсировалось глупостью рекламы от власти :), остальные таки спорные или недоказуемые.

# 444 Многоклеточный

Н-да. Мощно задвинул. Тем не менее, сколько преступников было выдающимися правителями и гос. деятелями? Екатерина Великая, Орловы, Александр 1, Меньшиков, Людовик 11, Генрих 2 Великий. А сколько среди них было разных неприятных типов, безбашенных, жестоких? Хотите быть объективными - будьте, но уж до конца.

>Чисто для справки: я ещё работал сантехником ....

Камрады !
И мы этому мегасантехнику всю неделю советы давали как протечку искать !? :)

Гоблин, в свою очередь хочу задать несколько личных вопросов.
1. Откуда такая уверенность? (что обман)
2. У тебя есть личные симпатии к кандидатам? (у меня их нет ни к одному, но есть ярко выраженная антипатия против достаточно безразличного отношения)
3. По-поводу первого "обмана". Обман кого - меня? Вряд ли. Меня никто туда не тянул.
Я понимаю, что, например, киевские реалии жизни вряд-ли далеки от, например, питерских (в политической жизни), но так категорично заявлять о чем-то, не побывав лично на месте и оценивая обстановку исключительно с экрана телевизора не считаю правильным. Это ИМХО разумеется.

2 ИНДРА
> ЗАЧЕМ МНЕ ВРАТЬ?
Как к сторонику Ющенко к отношению твоих аргументов кретичное.

Для начала. Я русский - и горжусь этим. Я славянин. Такой же как и украинцы, белорусы, поляки…список можно продолжать и дальше. Это что касается нации и славянской дружбы. Да мне кажется (не исключено что я ошибаюсь) что с украинцами у нас гораздо больше общего чем с Западом. Если украинцам кажется что им ближе Запад, чем Россия – это их дело. Бог в помощь. Я буду рад если вы будете жить лучше, чем мы. Мне честно говоря похер – куда вы там стремитесь и на какую державу ориентируетесь.
Но мне не нравится когда меня называют москалем или кацапом. Мне не нравится когда у наших границ размещаются военные базы нашего потенциального противника (а я боюсь так оно и будет). Мне не нравится когда украинские ПВО сбивают наши самолеты. Мне не нравится когда Украина пользуется нашей нефтью и газом, нихера не платит и орет про то, какая плохая Россия. Наконец мне не нравится что исконно русский Крым принадлежит Украине. Это чисто мои – чисто российские проблемы. Этим и объясняется то что я симпатизирую Я* больше (хотя оба кандидата – полный писец).
Еще я многого не понимаю. Не Россия проиграла холодную войну – ее проиграл Советский Союз. И Украина была когда-то его частью. Не только у нас – но и у вас мозги забиты советской пропагандой. Да я до сих пор считаю США врагом – и мне не совсем понятно ваше стремление попасть под его влияние. Я не понимаю как гражданина своей страны, живущего по другую сторону Днепра можно называть холопом и рабом. Он, также как и вы имеет право на свое мнение. Не понимаю какая польза бюджету страны от фактического прекращения работы половины предприятий и учреждений. Не понимаю что революция, пусть и бархатная лучше более или менее законных выборов. Не хватает романтики и крови? Ну-ну…Прославишься, возможно даже посмертно. Я много чего в этом не понимаю – но это мои проблемы, решать все вам.
Ну и в завершении. Я был и в Великобритании и в США. И знаете как там народ называет россиян, украинцев, белорусов – русские. Это не означает принадлежность к нации – это означает принадлежность к бывшему СССР. И для большинства из них мы были и остаемся врагами. Так что вперед – на западе вас ждут!!!

2 #452 TA
Понимаешь ли, не знаю как тебя, а лично меня эта истерия с выборами мягко говоря заебала за много месяцев. Ни за кого агитировать не собираюсь. Выбор свой все уже сделали, да. Хрен ли толку щас распинаться? Отвечал я в первую очередь на пост, несущий территориально-националичтический окрас, если внимательно вглядеться. И, если еще внимательнее вглядеться, не тебе. А Кащенко ждет с распростертыми обьятиями всех с фанатичным блеском в глазах, неважно чем он вызван. Тебя это задевает?