Новости российского образования

А вот если бы у преподавателя с ролика был короткоствол - никакой разницы бы не было.
Досмотреть ролик не смог. Потому что офигел.
Совершенно непонятно что в этой.. в этом... короче - там, делает учитель. Его мотивы совершенно загадочны. Но сила духа поражает воображение.

Кому: Спирт завод, #398

> Кому: jinetero, #392
>
> > У меня сейчас на предприятии средняя у токаря - 18
> >
> > > но вот мои работяги себе и автомобили из салона покупают, и на юга катаются, и прочими благами общества свободного потребления пользуются
> >
> >
> > Интересно, как это им удается
>
> Очень усердно работают, в отличии от многих офисных работников чай в рабочее время не пьют, в итырнете не лазиют. Вобщем каждый день по восем часов вкалывают, так как работа скорейсего сдельная. В конце рабочего дня идут принимают душь, одивают педжачок и едут на форд фокусе домой.


Странно, вроде у автора коммента пометки "малолетний долбоеб" под ником нет, а такая херня написана..
Средняя з/пл 18т.р. - какой нафиг форд фокус и юга?
Последние пять лет работаю в производственных компаниях - средняя у работяг повыше чем 18 обычно (правда речь о Москве идет), но ненамного и об "новых автомобилях, югах и прочих благах общества" они могут только мечтать.

Я студент третьего курса Московского Городского Педагогического Университета.
В течении предидущих двух курсов изучал различные методики преподавания. В результате по здравому рассуждению считаю, что совецкая система образования была лучшей, а все эти упрощения и равняния на американцев вредны для страны и её будующего.

Кому: ViTverd, #403

> В течении предидущих двух курсов изучал различные методики преподавания. В результате по здравому рассуждению считаю, что совецкая система образования была лучшей, а все эти упрощения и равняния на американцев вредны для страны и её будующего.

Камрад, а почему ты так безграмотно пишешь?

Как же ты детей учить будешь?

Кому: jinetero, #402

> Кому: Спирт завод, #398
>
> > Кому: jinetero, #392
> >
> > > У меня сейчас на предприятии средняя у токаря - 18
> > >
> > > > но вот мои работяги себе и автомобили из салона покупают, и на юга катаются, и прочими благами общества свободного потребления пользуются
> > >
> > >
> > > Интересно, как это им удается
> >
> > Очень усердно работают, в отличии от многих офисных работников чай в рабочее время не пьют, в итырнете не лазиют. Вобщем каждый день по восем часов вкалывают, так как работа скорейсего сдельная. В конце рабочего дня идут принимают душь, одивают педжачок и едут на форд фокусе домой.
>
>
> Странно, вроде у автора коммента пометки "малолетний долбоеб" под ником нет, а такая херня написана..
> Средняя з/пл 18т.р. - какой нафиг форд фокус и юга?
> Последние пять лет работаю в производственных компаниях - средняя у работяг повыше чем 18 обычно (правда речь о Москве идет), но ненамного и об "новых автомобилях, югах и прочих благах общества" они могут только мечта...

когда Россия вступит в ВТО, на рынок хлынет несметный поток дешевых потребительских товаров. Плюс, станет легче размещать производства за границей. Тогда-то рабочим не позавидуешь и новых общественных потрясений, думается, не миновать.

Кому: ФВЛ (FVL), #394

Ну это, блин, да.. Прослойка и правда тонка- в нанометры толщиной :)
Теперь понимаю и полностью поддерживаю приставку "Мега Камрад". Странно, что Вы еще не желтого цвета.
Смею надеятся, что это временно.
Хотелось о жизни спросить, но флуд на чужом сайте считаю дурным тоном. В гости к нам зайти не желаете?
Жгите дальше. Каждый Ваш пост обязуюсь заботливо копировать и сохранять на отдельном ДВД в папке "Речи Высокого" :))

И, кстати, по теме:
"От идеологии в первую голоову страдали всякие гуманитарщики типа психологов/философов ..."
Сравнивая положение в психолгии сейчас и тогда (по печатным работам, разумеется), могу честно сказать - психологи от идеологии не страдали. Даже наоборот, она им была очень даже полезна.
Так, к примеру, культурно - историческая концепция развития высших психических функций (Выготский) раньше считалась общепринятой. А вот сейчас, типа "сбросив треклятое идеологическое ярмо" - многие начинают подвергать сомнению очевидные вещи, заменяя их как правило, чем не попадя. Вот, в частности, недавно много чего интересного про интеллект узнал. Оказывается он "строго наследуем". То есть, не говорилось, что предпосылки к его развитию имеют некий генетический базис или то, что есть какая то корреляция. Сказано просто и прямо: "наследуем" и все тут, "строго" причем. Дескать если ты дебил - то и дети твои дебилами будут. И ген дебильности есть. Аргументация в пользу этого утвержения - из серии "кровавый тоталитарный режим". Дескать, раньше мы все думали, что интеллект формирует среда и культура только потому, что так заставляла нас думать Партия. А вот сейчас - когда кровавый режим пал - мы думаем что захотим :)
Да и философам идеологические рамки тоже не помешали бы. Вот несколько лет назад при здаче канд минимума по философии, меня чуть не завалили из за того, что я начал рассказывать о таком замечательном немецком философе как Гегель. "Как же - это ж наследние тоталитарного прошлого!" - сказали мне - "Сейчас Гегель не рулит однозначно!!!" :)

Кому: Ktylhu, #406

> Теперь понимаю и полностью поддерживаю приставку "Мега Камрад"

Очень много пишет, да.

Кому: Ktylhu, #406

> Сравнивая положение в психолгии сейчас и тогда (по печатным работам, разумеется), могу честно сказать - психологи от идеологии не страдали. Даже наоборот, она им была очень даже полезна.

+1, как говорится. Иногда складывается впечатление, что не только им. За "редукционизм и механицизм" били по голове, иногда больно. Сейчас рассуждать о "социальном" в биологических терминах (лучший вариант) или в терминах ньютоновской механики - хороший тон. Пример с кибернетикой и поисками ИИ ФВЛ уже привел.

Кому: Goblin, #76

> Кому: HiRate, #79
>
> > Высшее образование (которое за деньги, в приличном ВУЗЕ в МСК) - сейчас вполне достойное. Стандарты образования и качество преподавания на оч. хорошем уровне.
>
> Это отрыжка тоталитаризма, наследие кровавого советского прошлого.
>
> Скоро закончится.

В некоторых местах уже закончилось зловонное дыхание.
В связи с уходом с работы толковых (работавших ишо в советское время) преподавателей.

По статье:
[печально]не ту страну назвали Гондурасом.(С)

Кому: Hornet-51, #397

> ну "левые" предметы есть везде и всегда...вообще года два идут одни общеобразовательные предметы...типа математики или физики...разбавленные халявой типа культурологии и политологии...мы к примеру никогда не напрягались по етом поводу...

я не против левых предметов - пусть будут но по выбору. я против того, чтобы эти левые предметы занимали слишком много моего времени. Просто когда на лекции по экологии вынуждают ходить, проводя на них тесты, без которых получить зачёт малость запарно, - это весьма раздражает: 3 часа в душной аудитории ради того, чтобы написать тест. Система образования должна быть гибкой, чтобы я мог выбрать что именно я хочу изучать из левый предметов.

Кому: Supreme Being, #409

> Кому: Ktylhu, #406
>
> > Теперь понимаю и полностью поддерживаю приставку "Мега Камрад"
>
> Очень много пишет, да.

Очень рекомендуется написанное читать :)

Кому: Ktylhu, #411

> Очень рекомендуется написанное читать :)

Тут уже есть один читатель - ты. Вот ты и читай.

Кому: Supreme Being, #409

> Очень много пишет, да.

Это ему еще можно было бы простить. Но он пишет не только очень много, но и очень интересно. Помнится, до предыдущего закрытия каментов он здесь работал главным... ой [стремительно прячется под стол, оттуда лихорадочно договаривает] вторым после хозяина сайта убийцей рабочего времени.

производство малолетних Д поставлено на поток. Ими же легче управлять. В итоге демократия = самый худший вид угнетения человека (посредством недостаточного образования, разделения общества о финансовым возможностям) что и требовалось доказать.
СССР застал совсем маленьким (1980г.р.), впечатления самые положительные, не имею ввиду материальные ценности. Окружающие меня тогда люди как знакомые так и нет, помогали друг другу, веселее что ли были. Хорошо я успел получить образование до того как начались эти мега реформы. Но похоже детей придется учить самому без помощи школы. И что самое обидное повлиять на это практически нельзя. "свободные" выборы - это примерно как выбор между навозом и козьей лепешкой, очень редко встречаются достойные люди, которые хоть что то пытаются сделать дл ятех кто их выбрал. А так обычно уехал в Москву на пмж и все не ответа ни привета.

Кому: Goblin, #48


> Морлоков готовят несколько иначе.

Надо попробывать почкование...

[задумчиво смахивает сигарный пепел с зарплатной ведомости]

Кому: SerB, #378

> (по химии слету напишу только формулы H2O и H2C5OH :)!).

Слету промазал, ага.

Кому: Спирт завод, #398

> едут на форд фокусе домой.

Поскромнее все гораздо, но в целом так.

Кому: Intelligent, #400

> прежде всего, вопрос на засыпку: а вы хотели бы, чтобы ваши дети не получали высшее, а пошли работать на завод?

Не буду иметь ничего против, как многим может показаться работа на заводе не ужас и тьма египетская, а вполне себе нормальный труд.
То что у тебя там ниже это вообще прожекты за гранью бобра и козла. Давай я сходу угадаю - о производстве ты только по телевизору слышал, да?

Кому: jinetero, #402

> Последние пять лет работаю в производственных компаниях - средняя у работяг повыше чем 18 обычно (правда речь о Москве идет), но ненамного и об "новых автомобилях, югах и прочих благах общества" они могут только мечтать.

Опять же 18 это средняя по всем и я не в Москве, у нас гораздо дешевле жизнь. Так что если без фантазий про поголовные заезды слесарей на майбахах в монте карло, на вполне себе приличном уровне живут и турцию летом и десятку вазовскую себе позволить могут. Не все, процентов 60, но и рай по профессиям тоже не открывали пока на отдельно взятом заводе. Позволь поинтересоваться, а в производственных компаниях ты на каких должностях трудишься?

Кому: Intelligent, #405

> когда Россия вступит в ВТО, на рынок хлынет несметный поток дешевых потребительских товаров. Плюс, станет легче размещать производства за границей. Тогда-то рабочим не позавидуешь и новых общественных потрясений, думается, не миновать.

Не поверишь - этот поток уже здесь, все рынки барахлом китайским завалены. И сейчас с размещением производства за границей никаких проблем - открывай себе СП и вперед.

ВТО еще один рецепт счастья видимо, в среде интеллигенции. А я вот слышал такое мнение - если советские магазины перейдут в частные руки, то в них сразу все появится. Само собой в перестройку озвучено было. А в других ветках тут предлагают забороть преступность раздачей огнестрельного оружия на руки, причем искренне полагая, что сработает.

> (по химии слету напишу только формулы H2O и H2C5OH :)!).
Этанол вот так вот пишется: C2H5OH

Кому: cvetkof, #416

> Кому: Intelligent, #400
>
> > прежде всего, вопрос на засыпку: а вы хотели бы, чтобы ваши дети не получали высшее, а пошли работать на завод?
>
> Не буду иметь ничего против, как многим может показаться работа на заводе не ужас и тьма египетская, а вполне себе нормальный труд.
> То что у тебя там ниже это вообще прожекты за гранью бобра и козла. Давай я сходу угадаю - о производстве ты только по телевизору слышал, да?

Да он просто трезвым не пишет.

Песец, блин... Это класс 10-11, судя по рожам... Тяжело поверить, что снималось не в колонии для несовершеннолетних придурков... А насчет образования... :)) Поймала разницу на своем опыте. До 8го класса училась в Москве, в обычной средней школе. В начале 8го переехала в г.Мончегорск Мурманской области, в военгородок. Так первую четверть со слезами на тройки вытянула, после московских пятерок. Когда в 4й четверти 10го (тогда - 1988й год) вернулась в Москву аттестат получать - офигела, и это мягко сказано. До сих пор слов нет, когда пытаюсь кому-нибудь рассказать об этой разнице в полученых знаниях. Если я до сих пор (прошло почти 19 лет) что-то помню из школьной программы - спасибо огромное учителям школы №10 г.Мончегорска!!!

Кому: Ktylhu, #418

> (по химии слету напишу только формулы H2O и H2C5OH :)!).
> Этанол вот так вот пишется: C2H5OH

:))

Василию Иванычу пришла цистерна спирта. Чтоб никто не догадался, он на ней написал С2Н5ОН и ушел довольный. Приходит - цистерна пустая, солдаты пьяные. Поднимает одного:
- Как узнали?
- Да мы смотрим, написано "ОН". Попробовали - точно он!
(из химического фольклора)

Ну всё,звиздец. Сам студент пока и в принципе о нашей системе образования ничего плохого сказать немогу.Мне просто сравнивать трудно.
А так от себя скажу что америкоские тесты - говно полное.Это глупо сдавать историю по тесту(младшая сестра есчо в школу ходит).До сих пор помню как меня Лидия Николаевна сильно озадачила просьбой [САМОМУ ПОДУМАТЬ] и решить имело ли восстание декабристов смысл и перспективу.[САМОМУ] блин,а не учебник пересказать.
На первом курсе вышку сдавал экзаменом - пришлось блин выучить.Тест можно тупо угадать - препода обмануть сложно.
Да и в ИрГТУ у нас препод один по методам решений кстати мысль толкал что 1 и 2 курса - просто отсев тех, кто не может усваивать большие обьемы инфы иобрабатывать её.Всё знать нереально, но делать выводы - этомы надо учить.
P.S.
чем плох Oper.ru так это тем что пока комменты прочтёшь,по ссылкам сходишь всё пора уже.

http://top.rbc.ru/politics/24/09/2007/120063.shtml

Фурсенко остался в новом правительстве. Видимо, верным курсом идет.

Президент РФ объявил состав нового правительства.
Главком образования остался на своем посту.
Некоторые цитаты из интервью Фурсенко, опубликованного на Глобалрусе пару лет назад:
о первоочередных задачах:
< выбить из молодых людей представление о том, что путь к счастью лежит исключительно через вузовский диплом...
как министр видит задачи высшего образования:
< Конечно, это подготовка специалистов, профессиональных людей, создание элиты общества.», «Камеры хранения для детей, которым некуда деваться. Родители боятся за детей, дети тоже не знают куда пойти.» «Как бы нам не нравилось слово «рынок», применительно к образованию, но существуют объективные запросы экономики. Мы также не можем отказаться от социальной функции, от функции сохранения стабильности, предоставления людям возможности не болтаться по улицам.
о "невидимой руке рынка":
< Сегодня все хотят быть юристами. Но ведь абсолютно ясно, что на всех желающих не наберется в стране юридических услуг. Нужно понимать, какой на самом деле имеется запрос. Если вы готовите педагогов, то готовьте педагогов для того, чтобы они учили, а не работали официантами или секретарями в хороших компаниях. Я не вижу ничего плохого ни в том, ни в другом. Но давайте тогда откроем нормальные курсы для секретарей и для официантов. Вообще у нас очень мало готовят людей для сферы обслуживания. У меня было много разговоров с представителями туристического бизнеса, например. Они говорят: «Сделайте нам несколько нормальных учебных заведений, где готовили бы профессионалов. А то мы даже переучить сегодняшних выпускников не всегда можем». Это следующий вопрос – вопрос о запросе. Сейчас мы законодательно проводим предоставление возможности работодателям участвовать в формировании программ, проверке качества этих программ с тем, чтоб они могли заказывать себе специалистов.
о важном:
< Нельзя рассматривать систему образования саму по себе, как закрытую систему. Все эти обсуждения, они в значительной степени связаны с тем, что на какое-то время государство ушло из социальной сферы и оставило её саму по себе

Исключительно грамотный и толковый человек рулит отечественным образованием, да.

Ужасные вещи творят и при этом - много ли кто слышал про "школу академика Щетинина"? Государственный лицей между прочим. И творятся там невероятные дела - ученики в легкую к 15-ти годам заканчивают школу, к 20-ти - запросто два высших. История, культура, русский язык, математика, физика, ручной труд, рукопашный бой - всему есть место, ведь даже саму школу выстроили дети. Дети не просто ученики, все дети - сотрудники лицея, все дети - учителя. И при таком подходе еще не совсем правильно разговаривающий ребенок в легкую соображает в физике и математике. У меня напрашивается аналогия на джедаев (ИМХО). Причем, сам Михаил Петрович Щетинин фактически уверен в каждом ребенке. То есть - дураков нет, их создает окружающяя действительность. Местное казачество с них пылинки сдувает. Короче, диво дивное - среди орд малолетних распиздяев и гопников. Почему до сих пор повсеместно не внедрять опыт педагогики, который положил на обе лопатки все нынешние системы - остается развести руками.
PS - Живу не очень далеко от Геленджика, думаю вскоре съездить, поглазеть, так сказать, самолично.

Кому: cvetkof, #416

> Кому: SerB, #378
>
> > (по химии слету напишу только формулы H2O и H2C5OH :)!).
>
> Слету промазал, ага.
>
> Кому: Спирт завод, #398
>
> > едут на форд фокусе домой.
>
> Поскромнее все гораздо, но в целом так.
>
> Кому: Intelligent, #400
>
> > прежде всего, вопрос на засыпку: а вы хотели бы, чтобы ваши дети не получали высшее, а пошли работать на завод?
>
> Не буду иметь ничего против, как многим может показаться работа на заводе не ужас и тьма египетская, а вполне себе нормальный труд.
> То что у тебя там ниже это вообще прожекты за гранью бобра и козла. Давай я сходу угадаю - о производстве ты только по телевизору слышал, да?
>
> Кому: jinetero, #402
>
> > Последние пять лет работаю в производственных компаниях - средняя у работяг повыше чем 18 обычно (правда речь о Москве идет), но ненамного и об "новых автомобилях, югах и прочих благах общества" они могут только мечтать.
>
> Опять же 18 это средняя по всем и я не в Москве, у нас гораздо дешевле жизнь. Так что...

дорогой ребенок.
ты читать умеешь вообще? где я говорю что вто счастье? ты знаешь, что такое вто и что изменится в твоей стране всвязи со вступлением?
вот то, что ты комментируешь.
[Тогда-то рабочим не позавидуешь и новых общественных потрясений, думается, не миновать.]
теперь попробуй прочитать еще раз. а теперь - все вместе, в контексте.
за гранью/не за гранью, если человек не умеет читать - то ему еще не то покажется. так и напиши "ниасилил".
если по существу что-то возразить не можешь - иди маме своей про бобров и козлов рассказывай.



Супер-Боинг-цытатко!
по существу возразишь что-нибудь, или только из-под шконки будешь мявкать, как всегда?

Кому: fete, #358

> Как охарактеризовать то, что происходит сейчас в системе образования, здравоохранения и т.д.?
> Что случилось с промышленностью, сельским хозяйством?
> Какое слово наиболее точно отражает суть этих процессов?

"Пиздец"

Кому: fete, #358

> Да-да, растут. Моя зарплата (молодого специалиста) за вычетом подоходного налога составляет 3800 рублей.
> Я не возмущаюсь, просто констатирую факт. И работаю дальше. Полный рабочий день.

Бля, я продавцом дисков в 19 лет больше зарабатывал...
[Вздыхает]

Кому: ФВЛ (FVL), #394

> Еще можно вспомнить Кибернетику - особенно если не вспоминать что гоняли кибернетику (поиск искуственного интелекта и прочую прецептронистику) а не информатику и вычислительную технику - с информатикой то все отлично было. Первая советская ЭВМ заработала в 1951 году.. При махровом Сталине. Куда раньше Японии и Франции кстати. Гоняли кибернетиков - ну так скажу страшное за дело гоняли - AI как не было так и нет.

Исследования по AI кибернетику используют, а не являются оной. С информатикой никогда отлично не было - десятилетия трудов "гениальных советских программистов" ничего кроме легенды про оных не породили. Если смотреть на papers по CS - уровень чуть выше плинтуса. Посему достойно конкурируем с индусами... То что AI нет - не критерий, термояда с положительным выходом тоже нет, однако ж ядерную физику пока не запретили.

Кому: Nmc, #424

> Ужасные вещи творят и при этом - много ли кто слышал про "школу академика Щетинина"?.. Почему до сих пор повсеместно не внедрять опыт педагогики, который положил на обе лопатки все нынешние системы - остается развести руками.

Есть сведения, что Щетинин - достаточно жесткий и фанатичный человек. Через это у многих были к нему претензии, а в самой школе - брожения. Есть такой Курдюмов, он там работал вроде бы с самого начала, потом ушел. Он-то об этом и пишет.

Но не в этом дело, о чем там они ссорились - кто делает что-то реальное, тот без врагов и приключений не проживет. А в том, что именно эти качества, видимо, помогли лично ему справиться с затеей, тогда как из проекта массового внедрения вряд ли что-то получится. Это примерно как "а давайте повсеместно внедрим опыт переводов Гоблина, чтобы все фильмы хорошо переводились!".

А до кучи, всем для развлечения: еще про Америку из Джона Гатто. У нас это непосредственно впереди:

>В 1882 г. пятиклассники читали тексты следующих авторов в хрестоматии Эпплтона: Вильяма Шекспира, Генри Торо, Джорджа Вашингтона, Вальтера Скотта, Марка Твена, Бенджамина Франклина, Оливера Венделла Холмса, Джона Бэньяна, Дэниела Уэбстера, Сэмюэла Джонсона, Льюиса Кэррола, Томаса Джефферсона, Ральфа Уолдо Эмерсона и т.п.

>В 1995 г. студент-стажер, работавший в Миннеаполисе учителем пятых классов, написал в местную газету: "Мне сказали, что дети НЕ ОБЯЗАНЫ знать, как правильно пишутся следующие слова: back, big, call, came, can, day, did, dog, down, get, good, have, he, home, if, in, is, it, like, little, man, morning, mother, my, night, off, out, over, people, play, ran, said, saw, she, some, soon, their, them, there, time, two, too, up, us, very, water, we, went, where, when, will, would, etc. Нормально, да?"

Кому: Nmc, #424

> Ужасные вещи творят и при этом - много ли кто слышал про "школу академика Щетинина"? Государственный лицей между прочим. И творятся там невероятные дела - ученики в легкую к 15-ти годам заканчивают школу, к 20-ти - запросто два высших. История, культура, русский язык, математика, физика, ручной труд, рукопашный бой - всему есть место, ведь даже саму школу выстроили дети. Дети не просто ученики, все дети - сотрудники лицея, все дети - учителя. И при таком подходе еще не совсем правильно разговаривающий ребенок в легкую соображает в физике и математике. У меня напрашивается аналогия на джедаев (ИМХО). Причем, сам Михаил Петрович Щетинин фактически уверен в каждом ребенке. То есть - дураков нет, их создает окружающяя действительность. Местное казачество с них пылинки сдувает. Короче, диво дивное - среди орд малолетних распиздяев и гопников. Почему до сих пор повсеместно не внедрять опыт педагогики, который положил на обе лопатки все нынешние системы - остается развести руками.
> PS - Жив...

Спору нет , этих бы дитишек, да в ряды черных и белых ниндзя записывать надо:))

Кому: SerB, #378

> H2C5OH

C2H5OH

Кому: Thorstein, #420

> Василию Иванычу пришла цистерна спирта. Чтоб никто не догадался, он на ней написал С2Н5ОН и ушел довольный.

На ней было написано "C2H5OH", он стёр первые 4 символа.
Вроде так.

Кому: APXIM@G, #410

>
> я не против левых предметов - пусть будут но по выбору. я против того, чтобы эти левые предметы занимали слишком много моего времени. Просто когда на лекции по экологии вынуждают ходить, проводя на них тесты, без которых получить зачёт малость запарно, - это весьма раздражает: 3 часа в душной аудитории ради того, чтобы написать тест. Система образования должна быть гибкой, чтобы я мог выбрать что именно я хочу изучать из левый предметов.

я фигею...когда учился видел людей которые хотели побольше знаний...они ходили на все и все учили + дополнительная литература и т п...жалоб от них по поводу "ето мне не пригодится" я никогда не слышал...обычно так орали те, кто и на профильные предметы забивал...

Кому: cvetkof, #416


> Кому: jinetero, #402
>
> > Последние пять лет работаю впроизводственных компаниях - средняя у работяг повыше чем 18 обычно(правда речь о Москве идет), но ненамного и об "новых автомобилях, югахи прочих благах общества" они могут только мечтать.
>
> Опять же 18 это средняя по всем и я не в Москве, у нас гораздо дешевле жизнь. Так что если без фантазий про поголовные заезды слесарей на майбахах в монте карло, на вполне себе приличном уровне живут и турцию летом и десятку вазовскую себе позволить могут. Не все, процентов 60, но и рай по профессиям тоже не открывали пока на отдельно взятом заводе.


Если у 60 процентов зарплата ощутимо выше 18т.р., то за счет чего средняя - 18?


>Позволь поинтересоваться, а в производственных компаниях ты на каких должностях трудишься?


Слесарь 6-го разряда

Статья отстойный пиар комуняк. По поводу образования скажу следующее. Дохуя народу учатся в институтах только для того чтоб не ходить в армию. У нас политехе я помню был такой факультет технология силикатов на который никогда не было конкурса. После того как приняли закон что в армию студиков не брать туда ломанулося херова гора народу. Вряд ли это вызвано желанием получить вышак или любовюь к науке. Раньшена этот факультет сливали всех кто не проходил по балам на другие факи. проц 20 наверно учатся в институтах токма для знаний и дальнейщей работе по специальности. остальные в основной массе жрут водку трахаьтю девок и страдають хуйней короче все кроме учебы. положите руку на яйца и скажите нах вы пошли в институт. получение знании? откос от армии? по привычке? по наставлению родителей?

Подобное происходит не только в Житомире, но даже в Москве. Гадость, конечно... Мысли при этом возникают самые непедагогичные, например, зайти в тот класс с арматурой и сказать:"Здравствуйте, дети, я - ваш новый учитель." А потом нанести им тяжкие телесные повреждения и скрыться в неизвестном направлении. Хоть сам и педагог, но приходится признавать, что в таких случаях действуют только очень жёсткие силовые методы.

Кому: Intelligent, #425

> дорогой ребенок.
> ты читать умеешь вообще? где я говорю что вто счастье? ты знаешь, что такое вто и что изменится в твоей стране всвязи со вступлением?
> вот то, что ты комментируешь.
> [Тогда-то рабочим не позавидуешь и новых общественных потрясений, думается, не миновать.]
> теперь попробуй прочитать еще раз. а теперь - все вместе, в контексте.
> за гранью/не за гранью, если человек не умеет читать - то ему еще не то покажется. так и напиши "ниасилил".
> если по существу что-то возразить не можешь - иди маме своей про бобров и козлов рассказывай.

Прекрати истерику, хамло. Это раз.

Ответь на поставленный вопрос: Трудился ли ты когда-нибудь в сфере производства (по всей цепочке от проектирования до запуска в серию, или хотя бы на одном из этапов) или чисто умищем все реконструируешь? Это два.

И три. Написал ты херню, чем примечательна твоя херня, что херня она от первого до последнего слова, и ковыряться в твоей херне, с целью доказать или объяснить тебе что-то у меня нет ни времени ни желания. Ты не понимаешь самых основ, не в курсе как все работает на практике и нахватавшись откуда-то обрывков теории строишь грандиозные планы по промышленному обустройству России. Твой поток сознания больше напоминает эйфорию первокурсника от первого знакомства с экономической теорией - "теперь-то я знаю как надо"! Учи матчасть и не рассуждай о вещах в которых ничего не смыслишь, а то конгресс, немцы какие-то, голова пухнет, отнять все да поделить. Идеалист-надомник, блин.

Кому: ballistic, #46

>Наконец-то демократия приходит в сферу образования! Тупорылые граждане пока что не понимают, что стране не нужны физики и химики, стране нужны морлоки.
> Дмитрий Юрьич, ты серьезно, или это сарказм?
>
> И тогда сразу:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601516
> А тут ты серьезно или опять сарказм?

Вопрос сугубо баллистику - а кто такие эти морлоки? Поясните плизз....

Кому: Кира, #419

> Песец, блин... Это класс 10-11, судя по рожам... Тяжело поверить, что снималось не в колонии для несовершеннолетних придурков... А насчет образования... :)) Поймала разницу на своем опыте. До 8го класса училась в Москве, в обычной средней школе. В начале 8го переехала в г.Мончегорск Мурманской области, в военгородок. Так первую четверть со слезами на тройки вытянула, после московских пятерок. Когда в 4й четверти 10го (тогда - 1988й год) вернулась в Москву аттестат получать - офигела, и это мягко сказано. До сих пор слов нет, когда пытаюсь кому-нибудь рассказать об этой разнице в полученых знаниях. Если я до сих пор (прошло почти 19 лет) что-то помню из школьной программы - спасибо огромное учителям школы №10 г.Мончегорска!!!

Почему этих детей назвали придурками? Наверное Вы в школу после 1988 г. не заходили? Даже если не ходили Вам, как и всем ужаснувшимся роликом, настоятельно рекомендую посмотреть первый советский звуковой фильм - "Педагогическая поэма" называется - там Вы ещё и не такое увидите. А дети что - с ними уметь надо общаться - профессия есть такая специальная. Некоторые люди всю жизнь только этому и учатся.

Кому: notfirstnotlast, #429

> Кому: Thorstein, #420
>
> > Василию Иванычу пришла цистерна спирта. Чтоб никто не догадался, он на ней написал С2Н5ОН и ушел довольный.
>
> На ней было написано "C2H5OH", он стёр первые 4 символа.
> Вроде так.

Весьма вероятно. Я пересказал байку в том варианте, в каком сам слышал. А вот еще байка про спирт - если не реальная, то как минимум реалистичная (фигурантов знаю лично, вполне могли откаблучить).
Некий научный работник хранил в сейфе стеклянную бутыль с 10 литрами "его". Все бы ничего, да вот работяги из соседних помещений как-то засекли ценный продукт. И в отсутствие хозяина нанесли сейфу визит вежливости. Ломать не стали - дружно приподняли сантиметров на ...дцать и от души грохнули об бетонный пол. Спирт из разбитой бутыли аккуратно слили через щели в сейфе и унесли к себе. Когда хозяин вернулся - нашел только груду битого стекла.
Сему мораль: вот что такое человек, обученный в Советской школе! За давностью времени он может забыть, как пишется на бумаге магическое заклинание E = mgh, но тем не менее прекрасно сообразит, как оным заклинанием добыть спирт из железного ящика :)

Кому: Agronom2, #388

> Кому: SkiBY, #160
>
> > Кому: TL1, #154
> >
> > > [утирая скупую слезу] Помните, ребята: Владимир Ильич говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться. Не верьте злым педагогам из злой антисоветской вселенной.
> >
> > Ленин и про "важнейшим из искусств является кино" говорил, да не все знают, о чём именно он говорил.
>
> Ленин полностью говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться КОММУНИЗМУ!
> А "важнейшим из искусств является кино" - это фраза Луначарского, произнесенная им около 5 раз по различным причинам и повторенная Лениным 1 раз устно
> См. Ленин В.И. Собр.соч. в 55 томах

Гм... вдумчиво поинтересовался и нашёл следующее:

Из всех искусств для нас важнейшим является кино (Ленин произнес близкую по смыслу фразу в беседе с Луначарским в феврале 1922 года, вряд ли именно в таком виде. Об этой фразе известно только со слов Луначарского, который несколько раз пересказывал содержание беседы. Впервые в каноническом виде появилась в письме Луначарского к Болтянскому, а опубликована в книге Болтянского "Ленин и кино" (М., 1925 г., стр. 19))


Цитата «учиться, учиться и учиться» не вырвана из контекста. Она взята из работы «Попятное направление русской социал-демократии», написанной в 1899 и опубликованной в 1924 году.
>История рабочего движения всех стран показывает, что раньше всего и легче всего воспринимают идеи социализма наилучше поставленные слои рабочих. Из них главным образом берутся те рабочие-передовики, которых выдвигает всякое рабочее движение, рабочие, умеющие приобретать полное доверие рабочих масс, рабочие, которые посвящают себя всецело делу просвещения и организации пролетариата, рабочие, которые вполне сознательно воспринимают социализм и которые даже самостоятельно вырабатывали социалистические теории. Всякое жизненное рабочее движение выдвигало таких вождей рабочих, своих Прудонов и Вальянов, Вейтлингов и Бебелей. И наше русское рабочее движение обещает не отстать в этом отношении от европейского. В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию». В России уже есть эта «рабочая интеллигенция», и мы должны приложить все усилия к тому, чтобы её ряды постоянно расширялись, чтобы её высокие умственные запросы вполне удовлетворялись, чтобы из её рядов выходили руководители русской социал-демократической рабочей партии. Та газета, которая хотела бы стать органом всех русских социал-демократов, должна стоять поэтому на уровне передовых рабочих; она не только не должна искусственно понижать своего уровня, а, напротив, постоянно поднимать его, следить за всеми тактическими, политическими и теоретическими вопросами всемирной социал-демократии. Только тогда запросы рабочей интеллигенции будут удовлетворяться, и она сама возьмет в свои руки русское рабочее дело, а следовательно, и русское революционное дело.



PS Кому верить в этом мире?

Кому: Gedeon, #431

> Кому: Nmc, #424
>
> > Ужасные вещи творят и при этом - много ли кто слышал про "школу академика Щетинина"?.. Почему до сих пор повсеместно не внедрять опыт педагогики, который положил на обе лопатки все нынешние системы - остается развести руками.
>
> Есть сведения, что Щетинин - достаточно жесткий и фанатичный человек. Через это у многих были к нему претензии, а в самой школе - брожения. Есть такой Курдюмов, он там работал вроде бы с самого начала, потом ушел. Он-то об этом и пишет.
>
> Но не в этом дело, о чем там они ссорились - кто делает что-то реальное, тот без врагов и приключений не проживет. А в том, что именно эти качества, видимо, помогли лично ему справиться с затеей, тогда как из проекта массового внедрения вряд ли что-то получится. Это примерно как "а давайте повсеместно внедрим опыт переводов Гоблина, чтобы все фильмы хорошо переводились!".
>

То есть по вашему только личный фанатизм способен сделать из ребенка настоящего человека? Думаю, что вовсе нет и ученики его вполне в состоянии руководить филиалами школы, поскольку готовят их как управленцев в том числе. И дошли слухи, что собираются делать филилал совсем неподалеку. Поживем увидим, что выйдет из этой затеи.

Кому: Nmc, #442

> То есть по вашему только личный фанатизм способен сделать из ребенка настоящего человека?

Вы - женщина?

А то вопрос, видите ли, построен целиком на женской логике и никак не связан с текстом, к которому он поставлен. На такие вопросы отвечать невозможно.

> Вопрос сугубо баллистику - а кто такие эти морлоки? Поясните плизз....

Ответ от обучавшегося в советской школе: персонажи романа Герберта Уэллса "Машина времени". Одна из идей романа состоит в том, что в далёком будущем человечество будет разделено на морлоков (тех, кто производит) и элоев (тех, кто управляет). Правда, на момент, когда главгерой попадает в будущее, элои выродились и очень сильно напоминают современную нам "АнтЕлегенцЫю" (вплодь до бисексуализма), а морлоки - реально управляют миром. :-)
Надоумила начать читать Уэллса (и много кого ещё) меня мой учитель русского языка и литературы, за что ей огромное спасибо сквозь годы! :-)

Кому: SerB, #367

> 2. Среднее (полное) общее стало обязательным и 11 лет.
Там есть оговорка-согласие ученика и родителей,но в школах о ней предпочитают умалчивать,по крайней мере, у нас в области.Т.к. зарплата учителям и преподавателям в технарях(не знаю как в ПТУ)сейчас (с 01.01.08)идёт за количество учеников.Про ВУЗы промолчу, т.к. информация пока не полная.

Кому: andymark, #434

> Статья отстойный пиар комуняк. По поводу образования скажу следующее. Дохуя народу учатся в институтах только для того чтоб не ходить в армию. У нас политехе я помню был такой факультет технология силикатов на который никогда не было конкурса. После того как приняли закон что в армию студиков не брать туда ломанулося херова гора народу. Вряд ли это вызвано желанием получить вышак или любовюь к науке. Раньшена этот факультет сливали всех кто не проходил по балам на другие факи. проц 20 наверно учатся в институтах токма для знаний и дальнейщей работе по специальности. остальные в основной массе жрут водку трахаьтю девок и страдають хуйней короче все кроме учебы. положите руку на яйца и скажите нах вы пошли в институт. получение знании? откос от армии? по привычке? по наставлению родителей?

"Положить руку на яйца" не могу, в связи с отсутствием таковых, но все равно сказать имею вот что. То что ломанулась в ВУЗы "хренова гора" - согласная,тем более что ВУЗов сейчас всевозможных такая же гора. Однако, имея опыт работы с подрастающим поколением, скажу, что в серьезные учебные заведения и дети в большинстве своем идут с целью получения знаний, умений и навыков, что считается полезным и престижным в среде молодежи и подростков.

Кому: notfirstnotlast, #426

> Бля, я продавцом дисков в 19 лет больше зарабатывал...
> [Вздыхает]

Не сомневаюсь.
У меня тоже было больше, когда приходилось учебу в институте совмещать с работой (подрабатывать то есть).
Теперь же, когда работа по специальности основная - получается вот так.

Кому: Supreme Being, #372

> Пробовали. Результат - полный ноль. Зачем заказывать за деньги, когда их бесплатно толпами пекут. Аналогично - заказы вузов школам.
>
> Какой вывод нужно сделать? Вы готовите тех, кто нахер никому не нужен.
> Еще раз акцентирую внимание: я наблюдал работающую схему, при которой подготавливали востребованных специалистов, которых по окончании обучения разбирали предприятия на хорошую зарплату. Готовить начинали прямо со школы. Система работает с середины 90х годов до сих пор, ага.
>
Не совсем так. Вполне конкретным предприятиям нефтегазовой промышленности (не самая бедная отрасль?) предложили - давайте мы вам, под ваши требования и по согласованным с вами программам будем для вас кадры ковать. А вы нас поддЕржите материально. Ответ - а зачем мы платить будем, если они вон по улице бесплатно бегают - только свистни. На том и разошлись.

> > У вузов - план приема, от выполнения которого зависит гос. финансирование. Они готовы брать любого, чтобы этот план выполнить.
>
> Точно! Это и есть самое настоящее зло. Они под эту тему пропихивают людей, которых надо гнать, не только через 5(6) лет вышки, они пропихивают их и через аспирантуру, то есть штампуют "кандидатов наук", которым грош цена.
Тема несколько иная. финансирование вуза определяется ПРИЕМОМ (а не общим количеством студентов). Дальше - после первого курса - можно выгнать хоть каждого второго, лишь бы на каждой специальности осталось по 1-2 студента, иначе придется закрыть специальность и увольнять преподов. Есть, конечно, специфические курсы, где почасовка идет с головы, но это не определяющий фактор.

> Лично видел защиту одной бабы. Кандидатскую за нее написал ее руководитель, ну ладно. Рассказала она как дятел заученную речь. Дальше доп. вопросы. Н...
Тоже таких видел. Тут вопрос, скорее, во внутренних взаимоотношениях в совете, и общей постановке работы совета (если исключить уж чистый криминал). В советах, где я состою, дерут до сих пор так, что мало не покажется. Тут вряд ли роль играют экономические причины (у советов плана защит нет), скорее - общий пофигизм в связи со снижением престижа научной деятельности.

правительство в очередной раз хочет и рыпку съесть и волки целы. как с поднятием рождаемости.
есть проблемма - нехватка специалистов (например токарей). проблемма, ими же созданная. а денег дать на решение проблеммы жалко.
ибо нехуй на всякое быдло тратить бабло, кровно заработанное!
с этой позиции предлагаемая реформа вроде как проблемму решает. и безплатно для государства.
куда это быдло безденежное денется - пойдет в токарЯ. за гроши.
опять жэ олигарховы дети гарантированно будут в элите. ибо знание - власть! одни плюсы.

а ИМХО такое: или они (правительство) безнадежно тупы, или просто куклы. при таких раскладах их же опустят ч/з пару лет. вместе с детками.
удивило другое - уже не стесняются назавать вещи своими именами. до какой степени надо охуеть, чтобы потерять чуство самосохранения.
так что скорее всего - просто тупые.

зы:
про уезды одигархов за границу: каму они там нужны. там своя элита есть. так что опустят и там. причину найдут. причОм строго по закону. цывилизовано. как и положено в цивилизованных странах.

Хочу, комрады, поделиться опытом. До чего может довести разгул демократии в системе образования.

В виде примера - Израиль. Здесь все настолько демократично, что, даже, охуевать перестаешь.
Моей старшей, например, до 4-го класса не ставили оценок и не исправляли орфографические ошибки. На мой робкий вопрос: "какого хуя!!??", уверенно отвечали: "Подобный подход(оценки, исправление ошибок и т.п.) может травмировать ребенка". О том, что эти ребенки, вернувшись домой из школы, садятся за GTA и Doom, педагоги, по всей видимости, не догадываются.

С трудом дождавшись окончания начальной школы(6 класс), сдал дочь в стреднюю школу, основанную много лет назад бывшими советскими педагогами. Народ подтаскивает туда своих детей черти откуда. Лишь бы туда. По средней успеваемости эта школа заруливает остальные.

А теперь внимание!

Атестат зрелости тут не единообразный. Можно получать его с нажимим на разные предметы. Что, в принципе, звучит не так плохо. Но.
Несколько лет назад, среди финальных экзаменов на аттестат зрелости, появился экзамен по поварскому делу, а в прошлом году - по диджейскому.

То есть, умение грамотно прокрутить 50 cent является, по мнению мин. образования, индикатором нагрянувшей зрелости.

С нетерпение ожидаю появления в этом году экзаменов по скейборду или роликам.

Кому: fete, #447

> Не сомневаюсь.
> У меня тоже было больше, когда приходилось учебу в институте совмещать с работой (подрабатывать то есть).
> Теперь же, когда работа по специальности основная - получается вот так.

кстати, если не секрет (и вопрос не слишком личный), что побуждает продолжать работать в школе, а не сменить профессию на другую, более денежную? призвание? работа нравится? вопрос задан без задних мыслей, искренне интересует.

Кому: tiger_tiger, #450

> Кому: fete, #447

> кстати, если не секрет (и вопрос не слишком личный), что побуждает продолжать работать в школе, а не сменить профессию на другую, более денежную? призвание? работа нравится? вопрос задан без задних мыслей, искренне интересует.

Работаю не в школе :)
В больнице.
Выбор специальности был сделан давно.
С тех пор изменилось очень многое, включая отношение к жизни и профессии.
Работа нравится периодически.
Можно сказать даже, что учусь ее любить.

Кому: sasa, #448

> Тема несколько иная. финансирование вуза определяется ПРИЕМОМ (а не общим количеством студентов). Дальше - после первого курса - можно выгнать хоть каждого второго, лишь бы на каждой специальности осталось по 1-2 студента, иначе придется закрыть специальность и увольнять преподов.

Так они их на платное берут. С платного гнать ой как жалко. Вот и тянут.

> Тут вряд ли роль играют экономические причины (у советов плана защит нет), скорее - общий пофигизм в связи со снижением престижа научной деятельности.

Играют-играют. Руководитель получает деньги за защиту в срок, совет и институт в целом получают бонусы за успешную защиту.

Кому: sasa, #448

> Не совсем так. Вполне конкретным предприятиям нефтегазовой промышленности (не самая бедная отрасль?) предложили - давайте мы вам, под ваши требования и по согласованным с вами программам будем для вас кадры ковать. А вы нас поддЕржите материально. Ответ - а зачем мы платить будем, если они вон по улице бесплатно бегают - только свистни. На том и разошлись.
так ведь не всегда такое сотрудничество работает. как дело с нефтегазом обстоит, не в курсе, но мне знакомый, работавший в ассоциации финансистов рассказывал, они с местным нархозом такую программу мутили, т.е. с финансистов - спонсорство профильных факультетов и кафедр, гранты способным студентам, прохождение практики с универа - обучение спецов готовых к немедленному выполнению работы. не проканало, как раньше надо было наставнику из опытных спецов студента с годик учить, не допуская к самостоятельной работе, так и после внедрения программы - то же самое, только хуже - охамевшие выпускники, считая, что у них уже есть опыт и "они все знают", требуют гораздо более высокие зарплаты. уж не знаю как дело с этим сейчас обстоит. а насчет "морлоков", один мой однокурсник, закончив "юрфак" достаточно престижного универа, уехал работать помошником оператора установки поддержания пластового давления (вроде так, точно не знаю как эта штука называется) на месторождение - его отец, работяющий в нефтяной конторе, считал что для сотрудника нефтяной компании (пускай даже он будет потом сидеть на теплом месте в центральном офисе) опыт работы на производстве - необходим. проработал он так год, первые месяца три учился у оператора (наставник был человек суровый, за тупость мог и отпиздить), потом спокойно его заменял. думаю, что за годик в профильном ПТУ на такие специальности обучить запросто можно. кент мой, за год заработал на пассат 5-х летний, так что думаю зарплаты там неплохие.

Испытываю дикие сомнения,что можно вообще что,либо переменить,видимо это наш вечный маятник - от диктатуры к разгильдяйству и обратно.

Кому: Goblin, #404

> Кому: ViTverd, #403
>
> > В течении предидущих двух курсов изучал различные методики преподавания. В результате по здравому рассуждению считаю, что совецкая система образования была лучшей, а все эти упрощения и равняния на американцев вредны для страны и её будующего.
>
> Камрад, а почему ты так безграмотно пишешь?
>
> Как же ты детей учить будешь?

Уставший потому что был. Из здания нашего факультета наконец-то съехали социологи. Теперь занимаем отвоеванное жизненное пространство. Так как я ещё и лаборант, то мне приходится принимать в этом деле самое активное участие.
К примеру, в этот конкретный день выяснилось, что переехавшая в другой кабинет кафедра никак не может без своего замка (не хотят они 11 новых ключей делать). В результате пришлось снимать с петель двери и поменять их местами. Двери из ДСП. Кабинеты на разных этажах. В общем как в диктанте за 5 класс: «Усталые, но довольные, дети возвращались домой».
К тому же я будущий учитель технологии и предпринимательства, а не русского языка и литературы.
Хотя, я согласен, что 4 ошибки в одном абзаце – многовато. Буду самосовершенствоваться.

Учитель настоящий самурай! Подростки вырастут, гармонов поубавится, большинство станет лузерами по жизни скорее всего. Некоторые из них обзаведуться семьями, наплодят таких же как они умников. Следующее поколение будет ещё тупее и жёстче. И когда один из этих подростков будет жить в своём гетто и огребать в подворотне от молодых гопников и платить им дань за проход в свой двор, вот тогда кто-то из них и вспомнит как они глумились над своим бедным учителем.
Учитель возможно догадывается об этом и не злится на них..
Но выдержка у него железная! Прям Макаренко!

> что стране не нужны физики и химики, стране нужны морлоки

Интересно, кстати.
Они ведь действительно не нужны. Т.е. невостребованны.
В этом вопросе реформа подстраивается под существующие потребности. Сама система образования не способна эту поребность создать. Российскому бизнесу они точно не нужны. Он ориентировн на импорт товаров и экспорт сырья. Зачем здесь физики? Зачем бизнесу вкладываться в наукоемкое производтво, которое еще не факт, что принесет свои плоды, если можно дешвле и быстрее купить готовые комплексы?

А когда прихожу в районую поликлинику, где работают медики, получившие "отличное образоваие" еще в старое доброе время, посещают мысли, что и правильно все это. Ибо "не в коня корм".
Имел счастье выступать на стороне заказчика в проктировнии сложной информационной системы с российским НИИ в качестве подрядчика. Никаких положительных эмоций не получил, уважение к "научному труду" "деятелей науки" потерял. А они все еще "тогда" образование получили. Доделывали потом с "сертифицированными" по иностранным программам обучения специалистами узкой квалификации - работа сделалась.

Сам тоже изучл в институте физику, химию, высшую математику. Ничего в жизни ни разу не пригодилось. Помню в лучшем случае названия, пользуюсь только арифметикой.
Когда пришел работать, выяснилось, что и специальность преподавали с отставанием лет на 10 минимум. Пришлось учиться современному самостоятельно.
Единственное, что получил действительно полезное в ВУЗе - умение учиться, умение работать с литертурой. Но этому можно и без ВУЗа научиться.

Неужели лучше продолжать плодить потенциальных безработных?

Посмотрел ролик "Новости образования Украины".
Мой папа в своё время преподавал "Историю", "Обществоведение" и другие гуманитарные науки в ПТУ. Я на своей шкуре и на примере папы понял, что работа с тупыми подростками - это педагогическое искусство. У папы педагогического таланта много, в связи с чем в арсенале имеется даже такой отличный педагогический прием - тычоковый удар в болевую точку (можно подручным образовательным предметом - указкой). Оценив разницу между болевым шоком и познанием "обществоведения", как правило учащиеся усваивают урок более прилежно, в связи с чем ситуации, показанные в ролике не имели место быть. Всё это мне рассказали мои сверстники, когда они пошли в учиться в ПТУ.
Сейчас папа готовится к пенсии и преподаёт "Труд" в вспомогательной школе(!!!) и резьбу по дереву в художественной.

Кому: fete, #452
> Работаю не в школе :)
> В больнице.
ошибся. :)
> Выбор специальности был сделан давно.
> С тех пор изменилось очень многое, включая отношение к жизни и профессии.
> Работа нравится периодически.
> Можно сказать даже, что учусь ее любить.
ну в медицине бапки неплохие крутятся, не все так плохо.

Кому: ViTverd, #458

> К тому же я будущи...

Мегатрудовик.)

Кому: ФВЛ (FVL), #394

> Еще можно вспомнить Кибернетику - особенно если не вспоминать что гоняли кибернетику (поиск искуственного интелекта и прочую прецептронистику) а не информатику и вычислительную технику - с информатикой то все отлично было. Первая советская ЭВМ заработала в 1951 году.. При махровом Сталине. Куда раньше Японии и Франции кстати. Гоняли кибернетиков - ну так скажу страшное за дело гоняли - AI как не было так и нет.

Даже больше того. Многие говорят о кибернетике, подразумевая под ней что-то реально умное. А что она на самом деле из себя представляла? Почитайте "отца-основателя", Винера - это такая ахинея, какую поискать ещё. Человек, не создавший ничего сложнее зенитного прицела с рассчётом упреждения (он там на протяжении всей книги эту систему прицеливания постоянно упоминает) начинает рассуждать о мегавещах. Об управлении всем и вся, вываливая на читателя кучу формул, не всегда понятно как ко всему этому относящихся. О том как управлять всем и вся, при этом не говоря ничего конкретного. То корабельную паровую рулевую машинку упомянет, то ещё чего-то... Бред, короче.

В общем - кибернетика (в её исконном Винеровском виде), она лженаука и есть. Кто не верит - пусть почитает первоисточник. К вычислительной технике и реальной автоматизации это вообще никакого отношения не имеет.

А вычислительная техника, как ты правильно заметил, в СССР развивалась очень даже бодро. БЭСМ-6 - историческая машина. И если бы производственные мощности (элементная база) не подкачали бы, вполне смогла бы и дальше конкурировать с западной.

'Манипуляция сознанием'С.Кара-Мурза.Тема образования раскрыта.Рекомендую.

Кому: tiger_tiger, #460

> Кому: fete, #452

> ну в медицине бапки неплохие крутятся, не все так плохо.

Я не рассказываю тебе, что и где плохо.
Говорю о том, как обстоят дела у меня лично.

Кому: andymark, # 434

> Статья отстойный пиар комуняк.

Она может быть "пиаром" в плане интерпретации фактов. Но сами факты - к сожалению, реальность.

> По поводу образования скажу следующее. Дохуя народу учатся в институтах только для того чтоб не ходить в армию.

По поводу образования скажу следующее: куча народу действительно прется в вузы, чотбы не идти в армию. Но тут есть еще одна фишка: сейчас в России развелось дофига коммерческих вузов. И эти вузы очень часто (по-моему, в большинстве случаев) имеют право выпускать специалистов с дипломом государственного образца. Это - главная причина переизбытка "специалистов".
Но почему-то, дабы избавиться от "лишних" университетов, у нас это делают путем слияния государственных вузов. О прошлом годе уничтожили РГУ (Ростовский госуниверситет), слив его с несколькими высшими учебными заведениями, в том числе с - внимание! - технологическим институтом. Получился бредовый проект под названием ЮФУ; в ЮФУ есть факультеты, дублирующие друг друга (исторический, к примеру), а соединять эти факультеты никто не собирается.
Внимание, риторический вопрос: почему государство предпочитает уменьшать количество государственных университетов, тем более университетов, заработавших себе имя за десятки лет существования, вместо того, чтобы ликвидировать коммерческие однодневки?

> У нас политехе я помню был такой факультет технология силикатов на который никогда не было конкурса.

А в мой РГУ конкурс был всегда приличный. И поступало немало народу из области. А теперь, когда мы собираемся перейти на Болонскую систему (бакалавриат и магистратура), в магистратуру, по словам наших преподавателей, смогут поступить на бюджетное отделение не более 20% студентов. Это значит, что 80% бюджетников не смогут закончить высшее образование забесплатно.
Риторический вопрос: кому надо впятеро уменьшать возможность студентов получить высшее образование забесплатно?

> После того как приняли закон что в армию студиков не брать туда ломанулося херова гора народу.

Как вы считаете: девкам срочно надо от армии закосить? На моем факультете как-то больше девки учатся.

> положите руку на яйца и скажите нах вы пошли в институт. получение знании? откос от армии? по привычке? по наставлению родителей?

У меня яиц нету. Но могу сказать, что мне очень не нравится, что людей старательно лишают бесплатного высшего образования. На фоне ликвидации _государственных_ вузов это наводит меня на нехорошие мысли.

Эх, какая тема. Всё печально, но закономерно, общество пришло к очередному витку истории — ведь никто не собирается спорить с тем, что система образования постоянно меняется? Когда-то была грамота только для монахов, потом для правящей элиты и так далее. Сейчас новый виток — грамота для всех, но специальность — для избранных. Высшее образование уже стало просто двумя словами «Высшее Образование», это просто признак того, что человек отучился пять лет. Ничего более. В моём родном казахском городе Павлодаре в газетах можно увидеть объявления такого типа: «Требуется инженер-чего-то-там, образование высшее (НГТУ, Томский Политех)». На западе аналогично — ценится не высшее образование как таковое, а выпускник конкретного вуза (калсай или мит, например). Естественно, что народонаселению это не нравится, а на мой взгляд — это вполне закономерный этап развития общества. Больно, конечно, но просто по объективным причинам (с точки зрения системы, ага?) такое количество высокообразованных людей, которое способна дать классическая система образования XX века, не нужно.

Интересы системы не совпадают с представлениями об интересах всех её участников. Система в данный момент нуждается в большом количестве управляемого быдла. «Хищные Вещи Века» почитайте, там это всё написано, что сейчас происходит и к чему придёт.

Кому: Basilevs, #462

> А вычислительная техника, как ты правильно заметил, в СССР развивалась очень даже бодро. БЭСМ-6 - историческая машина. И если бы производственные мощности (элементная база) не подкачали бы, вполне смогла бы и дальше конкурировать с западной.
если не трудно, можно неспециалисту обьяснить, почему за 20 лет (1967-88) прогресс такой неважнецкий?
если конечно верить этому: http://www.mailcom.com/besm6/index_ru.shtml#techinfo

Кому: Ktylhu, #418

> (по химии слету напишу только формулы H2O и H2C5OH :)!).
> Этанол вот так вот пишется: C2H5OH

Каюсь. Ошибочка! Как всегда не внимателен.
P.S.: видать много людей с химией на ТЫ!

Про советские учебники для высшей школы:

По истории педагогики есть такой учебник, если не ошибаюсь, автор Константинов.
Так вот: нам препод сказала, что учебник хороший, но только вы всю «идеологию» пропускайте. И еще сказала и улыбнулась так странно.
Открыл я этот учебник: а там почти в каждой главе мнения, взгляды Ленина на данную проблему или там по данному пед. деятелю и тд.
Смешно было…

Про новые школьные учебники не знаю – тогда еще не захватил.
По информатики есть сейчас нормальные, хорошие учебники, в принципе удовлетворяющие и новому стандарту и времени (если сравнивать с учебниками по которым я учился – уровень на разы выше).
В универе у нас либо советские учебники, либо написанные преподавателями моего ВУЗа.

Кому: Basilevs, #462

> Даже больше того. Многие говорят о кибернетике, подразумевая под ней что-то реально умное. А что она на самом деле из себя представляла? Почитайте "отца-основателя", Винера - это такая ахинея, какую поискать ещё.

Вынужден отметить, что то, что кажется бредом вам, вследствии того, что вы не слишком внимательно читали книгу или не любите формул, совсем не кажется таковым другим людям. И потому не следует быть столь котегоричным. Н.Винер - первый, кто систематизировал и выделил в самостоятельную область вопросы саморегуляции и самоорганизации систем, назвав все это кибернетикой. Этим заслужил себе достойное место в истории. И главным достижением кибернетики является не зенитный прицел с упреждением (кстати, о нем он пишет только в первых главах вашей книги). Эти идеи применяются повсеместно. В частности и в биологии и физиологии. Например модель функциональной системы (анохинская) - типичная кибернетическая модель.
Так что кибернетика - действительно "что то реально умное". И, думается, стоит быть осторожным в навешивании ярлыков (ахинея, бред) до того как в этом реально разбирешься.

В пособие для начинающих педагогов "Как воспитать морлока?"
необходимо включить пункты о таких вещахк, как
"эмо-часы";
обязательное прослушивание на переменах
великого американского поэта и музыканта
Курта Кобейна. Так же,в программу необходимо включить предмет "Твои предки - говно" и "Как угробить сеанс в кинотеатре". В группах продлённого дня показывать лёгкие, эмоциональные и чувствительные американские комедии (список обязательных слов: дерьмо, буфера, дерьмодерьмо).

Так победим, да.

[ушёл на кухню за водкой]

Кому: JMM, #333

> Кому: gavriloid, #330
>
> > Я что отдам своих детей в эту иб'анутую школу, чтоб там из них сделали биороботов-слуг? А вот вам мужской половой %уй! Суки, не ваше, блять, дело учить моих детей - сам сгнию над книжками, но мои дети будут знать больше и лучше чем я и жена, и может научить ваше, ну заодно и наше, минобро.
> > Слово "хуй" прошу считать не матом, а точным отражением крайнего возмущения этим гнусным поступком выродков от образования.
> ппкс

По русски говори, не выделывайся.

По преченческим технинам не могу посмотреть ролик "Новости образования Украины". Камрады, расскажите вкратце - об чем там?

>Вы считаете эталонной систему образования для элиты времен "строительства Империи", я же не то чтобы ее отвергаю... я просто считаю, что система образования есть функция всей социальной системы в целом: строится Империя - их воспитывают вот так, пришла пора предаваться безудержному гедонизму - вся система воспитания изменится в соответствии с новыми стандартами "элитарной" жизни.

Да тут все правильно - сейчас необходимы люди максимально адаптированные не к строительству Империи а к ее развалу... Грубо говоря нужны "отцы Церкви" II - людишки способные спорить о предметах метафизических в промежутках между нашествиями варваров :-)... И всячески сим варварам способтсвовать в их нелегком варварском труде (и тут не могу не отметить передовую европейскую интелектуальную мысль с "новыми правыми" из Сорбонны и прочими Глюксманами - вот , вот они истинные будущие Папы Львы нового века - топочт копытцами в ожидании очережного Атиллы. Наши - так , бледненькая тень - американцы похожи на "восточных отцов" - пытаются сохранить свой Византий наплевав на "Западную Римскую Империю" :-) Буш младший правда пока не тянет на Юстиниана, но подождем увидим. Может даже императрицу Феодору увидим (КОндолиза Райс????). В общем - даешь 150 часов Бродского в школе - подробный разбор стихотворения почему не пришли варвары :-) (И что меня все сегодня на сарказм то тянет? старею...).


Новая элита должна стать могильщиками... Их "отцы" поломали Систему, они будут хоронить уцелевшие системы...

>Хотелось о жизни спросить, но флуд на чужом сайте считаю дурным тоном. В гости к нам зайти не желаете?

Да желаю... Благо у меня там в бухгалтерии даже какие то деньги остались :-) Просто пока некогда - первая аспиратка в интересном (преззащитном) положении. Выпускаю так сказать в свет "молодого ученого".


>Сравнивая положение в психолгии сейчас и тогда (по печатным работам, разумеется), могу честно сказать - психологи от идеологии не страдали. Даже наоборот, она им была очень даже полезна.

Нормальные психологи - не страдали... Клиническая психология развивалась превосходно... А вот всякие "психофилософские направления" - те да - орали что их зажимают не по децкиии... Другое дело что сейчас их не зажимают - продсто денег не дают.


>Вот, в частности, недавно много чего интересного про интеллект узнал. Оказывается он "строго наследуем".

То то бы порадовались сему Бюффон и Жан Жак Руссо - у этих великих мыслителей были умственно неполноценные детишки.


>Да и философам идеологические рамки тоже не помешали бы. Вот несколько лет назад при здаче канд минимума по философии, меня чуть не завалили из за того, что я начал рассказывать о таком замечательном немецком философе как Гегель. "Как же - это ж наследние тоталитарного прошлого!" - сказали мне - "Сейчас Гегель не рулит однозначно!!!" :)

Это были неправильные философы :-) Гегель - благовоспитаннейший и благонамереннейший немецкий филозоф. Император Николай Павлович (Николай Iй) которого никак не упрекнуть в тоталитаризме :-) покровительствовал в Санкт Петербурге философскому кружку изучавших Гегеля. Радовался - сразу видно, благонамеренные молодые люди. Не друзья по 14му декабря.


>Короче, диво дивное - среди орд малолетних распиздяев и гопников. Почему до сих пор повсеместно не внедрять опыт педагогики, который положил на обе лопатки все нынешние системы - остается развести руками.


Такие школы называются АВТОРСКИМИ... У них одна проблема - система работает только у автора методики... Уже хуже у его лучших учеников. - Там же надо ДУШУ вкладывать. В одной Москве более 1000 школ - где мы найдем более 1000 душ академика Щетинина... Меня самого в свое время выгнали из крутой авторской школы, точнее биокласса (выгнали в общем примерно за дело...) - я там всего провел чуть больше года - но того старта ХВАТИЛО на все оставшееся... Но где взять столько педагогов готовых отдать ЖИЗНЬ детям... Почти забесплатно.

>Исследования по AI кибернетику используют, а не являются оной.

Кибернетику - в том виде какая она существовала в 1940-50е - нигде не используют. По большому счету ТА Кибернетика - большой тупик оказался. Причем фанаты той кибернетики в 1950е везде кроме СССР травили другие исследования... Даже вот Тюринга до чего довели а? То то.

>С информатикой никогда отлично не было - десятилетия трудов "гениальных советских программистов" ничего кроме легенды про оных не породили.

Эээ не понял. Беру список разработчиков Адобе Фотошоп - куча наших фамилий Который при загрузке прокручивается :-) Наверно все они из легенды.

>Если смотреть на papers по CS - уровень чуть выше плинтуса.

Дык это родной - СССР нет уже скоро 20 лет... Вы посмотрите работы 1970-1980х... Именно фундаментальные.


>То что AI нет - не критерий, термояда с положительным выходом тоже нет, однако ж ядерную физику пока не запретили.


Физики ядерщики класно выкрутились - они дали кроме термояда кучу всякой ерунды - которые и выкинуть жалко (работающие реакторы) и не поддерживать нельзя - а то Чернобыль фигней покажется... А вот чистые кибернетики 1940х так не сумели - максимум что смогли - лет за 30 смогли цифирки распознавать от руки написанные. Не буквы.

>Единственное, что получил действительно полезное в ВУЗе - умение учиться, умение работать с литертурой. Но этому можно и без ВУЗа научиться.

Нельзя - у вас стимула не будет... Будет бессистемный набор знаний в лучшем случае... Образование нужно не для того что бы ВЛОЖИТЬ в башку знания. Образование нужно для того что бы научить учится. Мне те же получившие в советское время образование врачи два раз жизнь спасали, один раз при этом когда "по науке" уже в общем то был пипец, матерый самец пипетки. Так что я после пары тех случаев уже совсем ИНАЧЕ гляжу на полезность "узких специалистов"... "Каждый специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторнняя" (с). Нафиг нафиг...


>Даже больше того. Многие говорят о кибернетике, подразумевая под ней что-то реально умное. А что она на самом деле из себя представляла? Почитайте "отца-основателя", Винера - это такая ахинея, какую поискать ещё. Человек, не создавший ничего сложнее зенитного прицела с рассчётом упреждения

Читал с удовольствием - более того страшную вещь скажу - прицел был ТЯНУТЫЙ, с немецкого... Винер просто заменил механику ("логика" немецкого "Командогерата" была чисто механическая на шестеренках и червячных валах с эксцентриками) на элетромеханику (даже не элеткронику).


>И если бы производственные мощности (элементная база) не подкачали бы, вполне смогла бы и дальше конкурировать с западной.


Там даже не в производственных мощностях проблема - кризис наступилл раньше - ВЕДОМСТВЕННОСТЬ подвела - грубо говоря каждое ведомство начало рожать СВОЮ систему ЭВМ. А уж когда началось тотальное АСУчивание - то святых выноси.

А МИР, Сетунь и БЭСМ-6 - это ЭТАПЫ. В мировом масштабе... А Сетунь так вообще неповторима.


>Так что кибернетика - действительно "что то реально умное". И, думается, стоит быть осторожным в навешивании ярлыков (ахинея, бред) до того как в этом реально разбирешься.


Да кто бы спорил - умное. Конечно. Просто то что в ней в 1940-1950е было УМНОГО сделали не кибернетики, а что реального полезного - этим кибернетики не занимались. Потому в условиях нехватки ресурсов (напоминаю в СССР исследовани шли за государственный счет) - понятно и ОПРАВДАНО почему она попала под раздачу. И главное это как раз никак не сказалось на дальнешем развитии науки и техники в СССР - ДРУГИЕ факторы сказались. А этому просто придали значение символа. Гонения на кибернетику стали "такая клевая питерская отмазка" (с) Масяня.

подачу материала в статье на comstol.ru нахожу тенденциозной, а комментарии здесь насыщены таким драматизмом, будто речь идёт по меньшей мере о законодательном запрете на всякое образование вообще

"учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы" - подумаешь, какое горе. Если человек реально желает получить ВО и работать по специальности, если его в этом поддерживают родители, кого волнует, что говорят учителя? А если этого нет, то на кой ляд, в самом деле, оно нужно? Наличие у всех ВО "шоб было" или для откоса от армии - совершенно нецелесообразно с государственной точки зрения, так что чему тут удивляться

государство официально расписалось в своей неспособности поддерживать институт бесплатного образования на прежнем уровне. Это давно назревало, и тому есть вполне объективные предпосылки. Те, кто хочет учиться - будут учиться всё равно. Те, кто не хочет учиться - те и не будут учиться. Реформа образования необходима, правда, реализация этой реформы, похоже, так же крива и бездарна, как и большинство государственных начинаний. Остается разве только надеяться, что это как-то поспособствует развитию частной образовательной отрасли

Кому: ФВЛ (FVL), #474

>Сравнивая положение в психолгии сейчас и тогда (по печатным работам, разумеется), могу честно сказать - психологи от идеологии не страдали. Даже наоборот, она им была очень даже полезна.

>Нормальные психологи - не страдали... Клиническая психология развивалась превосходно... А вот всякие "психофилософские направления" - те да - орали что их зажимают не по децкиии... Другое дело что сейчас их не зажимают - продсто денег не дают.

Ага, при этом запад нашу психологическую науку после развала очень бодро начал изучать,
а наша психологическая наука кинулась в психофилософские направления запада -___-" с плачевными результатами.
Им не надо денег давать - они и так гребут...

Кому: Gedeon, #443

> Кому: Nmc, #442
>
> > То есть по вашему только личный фанатизм способен сделать из ребенка настоящего человека?
>
> Вы - женщина?
>
> А то вопрос, видите ли, построен целиком на женской логике и никак не связан с текстом, к которому он поставлен. На такие вопросы отвечать невозможно.

Эт ты брось, комрад. То что там "видимо" - это только так кажется ага. Съежжу погляжу чего, да как - тогда и будет понятно.

Кому: Hibakusha, #476

Да не сказал бы, что бы слишком бодро. По идексу цитируемости на первом месте Павлов стоит (явно не психолог), затем Лурия (тоже не "чистый" психолог, а нейро). Кое где мелькнет Выготский. И все...

А на западе никто никакими психофилософскими направлениями не занимаются. У них "когнитивная психология" в основном. А это - вещь строгая. Те кто у них "психологами" называются, у нас называют "психофизиологи".

Кому: ФВЛ (FVL), #474

> Да желаю... Благо у меня там в бухгалтерии даже какие то деньги остались :-) Просто пока некогда - первая аспиратка в интересном (преззащитном) положении. Выпускаю так сказать в свет "молодого ученого".

Вот оно как!? Здорово. Небось еще и уложилась в три года. Не то что некоторые [печально вздыхает и шаркая, удаляется в свою келью, где дрожащий свет свечного огарка освещает почерневшие от времени корешки старинных фолиантов и кипы листов бумаги, исписанных эзотерическими формулами]

Кому: ФВЛ (FVL), #474

Извиняюсь за оффтоп, но очень хочется спросить Федора Викторовича.

Фёдор Викторович, предположим, что Вас всё в стране не устраивает (или часть всего :) ), и вы считаете, что в стране надо что-то радикально менять (на пример отменить частную собственность :) ). Что-бы Вы предложили для изменения ситуации? И как бы Вы это стали реализовывать?
Вот такие простенькие вопросы. :-)

Кому: Ktylhu, #478

Ну, "чистый" психолог - это вообще, мне кажется, во-первых - редкость, во-вторых, местами, даже глупость -_О
Ширее надо, ширее! :D
Тимоти Лири посадили за ЛСД, но по слухам дядя научился управлять погодой ^__^

Насчёт философомутотени - просто количество современных мега-психологов, оно того, зашкаливает,
при этом 80% из них - полное г-но,ударившееся в неизвестно откуда взятые направления; и это хорошо, если не НЛПишники о_О

Короче говоря: даёшь православное вуду, опирающееся на учение о ноосфере О_О"

Кому: ФВЛ (FVL), #474

> Да тут все правильно - сейчас необходимы люди максимально адаптированные не к строительству Империи а к ее развалу... Грубо говоря нужны "отцы Церкви" II - людишки способные спорить о предметах метафизических в промежутках между нашествиями варваров :-)... И всячески сим варварам способтсвовать в их нелегком варварском труде (и тут не могу не отметить передовую европейскую интелектуальную мысль с "новыми правыми" из Сорбонны и прочими Глюксманами - вот , вот они истинные будущие Папы Львы нового века - топочт копытцами в ожидании очережного Атиллы. Наши - так , бледненькая тень - американцы похожи на "восточных отцов" - пытаются сохранить свой Византий наплевав на "Западную Римскую Империю" :-) Буш младший правда пока не тянет на Юстиниана, но подождем увидим. Может даже императрицу Феодору увидим (КОндолиза Райс????). В общем - даешь 150 часов Бродского в школе - подробный разбор стихотворения почему не пришли варвары :-) (И что меня все сегодня на сарказм то тянет? старею...).

Примерно так ;) Сарказм вполне уместен, только к прямым параллелям с концом античности я отношусь слегка настороженно (хотя меня самого постоянно на них тянет, а, может, именно поэтому ;) ).

Кому: Hibakusha, #481

Тут, кстати, надо разделять психологов на несколько типов:
1 тип - академические психологи - они занимаются наукой, на конференции ездят с докладами. И пр.
2 тип - практикующие психологи - люди которые со знаниями и большим опытом. На мой взгляд 1 практик стоит десятка академиков
3 тип - мегапсихологии - это товарищи, иногда вышедшие из академической среды,а иногда вообще никакого отношения к психологии не имеющиие. И у нас и на западе они обычно славятся как ведущие разных ток - шоу и как писатели книг с названиями типа "Три шага к раскрытию суперличности или приручи драконов подсознания" (ну типа того)
4 тип - психоаналитики, последователи Фрейда и Юнга. Это вообще секта такая :)

НЛП, последователи мистического "25 кадра" по методу Илоны Давыдовой - это третий тип.

Кому: ФВЛ (FVL), #474
> не могу не отметить передовую европейскую интелектуальную мысль с "новыми правыми" из Сорбонны и прочими Глюксманами
Глюксман... Это которой Андре что ли? "любимец" ИНОСми?? Мерзкий типчик (судя по статьям). Чем то на ковалева похож.

Кому: andymark, #434
Статья отстойный пиар комуняк. По поводу образования скажу следующее. Дохуя народу учатся в институтах только для того чтоб не ходить в армию. У нас политехе я помню был такой факультет технология силикатов на который никогда не было конкурса. После того как приняли закон что в армию студиков не брать туда ломанулося херова гора народу. Вряд ли это вызвано желанием получить вышак или любовюь к науке. Раньшена этот факультет сливали всех кто не проходил по балам на другие факи. проц 20 наверно учатся в институтах токма для знаний и дальнейщей работе по специальности. остальные в основной массе жрут водку трахаьтю девок и страдають хуйней короче все кроме учебы. положите руку на яйца и скажите нах вы пошли в институт. получение знании? откос от армии? по привычке? по наставлению родителей?
Кому: andymark, #434
> Strelok

Сразу видно парень явно в ВУЗе не учился, и даже студенческой жизни не прохавал:)
Скажу тебе честно парень, за то что студент трахает теток, бухает все что хотя бы чуток горело, и за пятилетний откос от армии, студент расплачивается бессонными ночами перед сессией, сколиозом, испорченным зрением, проженой печенью и еще десятком болезней в придачу к основному. Кстати, после ВУЗа студенту все равно подлежит прохождение срочной службы.
Про других сказать не чего не могу, скажу лишь про свою группу и параллельную физиков. После окончания Пед.Универа я самостоятельно отправился в военкомат и уже через двадцать дней после получения диплома проходил срочную службу. Мои однокашники и из соседней группы ребята пошли только осенью, в целом из наших групп прошли срочную службу 80% ребят, а 20% не пошли либо по причине негодности, прохождения учебы в аспирантуре и несколько пидрил откосило на плоскостопие.
Да будет вам известно что в Универах бухают и курят ганджу только курса до третьего, а дальше, либо взрослеют, либо остаются педиростками до конца жизни и врятли заканчивают ВУЗ.
О проблеме школьного воспитания скажу одно, на данный момент у детей отсутствует уважение к старшим в следствии домашней не воспитанности. Детей дома надо воспитывать ребята, и когда крошка сын к отцу подходит и жалуется на учителя что тот в свою очередь плохо объясняет предмет, надо верить учителю а не сынку, от куда ж он поймет если весь урок крутился, вертелся, глумил ботаников и пускал слюни на клеевых одноклассниц, а после того как домой пришел не уроки делать начал, а гулять убежал. За детьми следить надо и времени на гулянки у них быть не должно, есть лишнее время пусть производит упор лежа, или на кружек музыки запишите, а лучше научите работать с отверткой и молотком, а то вырастут и розетку починить не могут.

Мега-комрады, комрады и рядовые читатели, выступаю с предложением сорваться в эту гребаную школу(где детишки глумят препода), и навешать люлей малолеткам, дабы их воспаленный мозг больше не портил психику преподавателей!!!!!!
УА-ХА-ХА, держитесь за свои болты и гайки!!, пришло время для техобслуживания!!!

Кому: Барон, #435

> Подобное происходит не только в Житомире, но даже в Москве. Гадость, конечно... Мысли при этом возникают самые непедагогичные, например, зайти в тот класс с арматурой и сказать:"Здравствуйте, дети, я - ваш новый учитель." А потом нанести им тяжкие телесные повреждения и скрыться в неизвестном направлении. Хоть сам и педагог, но приходится признавать, что в таких случаях действуют только очень жёсткие силовые методы.


Хмм...

Вот сдается мне, что это не от великой выдержки учителя, и не от педагогического таланту происходит.

Потому как на собственном и чужом опыте убедилась- диких подростков МОЖНО утихомирить без применения спецсредств(в классной комнате).

Ярчайший пример из педпрактики. Отправляют нас в школу(опыт не только мой) в которой ТАКАЯ гопота учится, что у всех волосы дыбом.

Входит в класс практикантка росточком "чуть выше тумбочки", садится за стол начинает матерьял доставать из портфеля. В этот момент происходит лассическая проверка на "вшивость"- кто-то с задней парты начинает заворачивать матом(щас типа курсистка покраснеет).

Девушка спокойно но громко говорит "ну выйди к доске, мужик". "мужик" выходит, ему вручается мел и дается задание "напиши что сказал".

Парень начинает мяться, но над ним подтрунивают и он сдается- пишет.

Следующее задание "ну ка разбери предложение"

Пацан в осадке. Девочка берет мел, делает разбор предложения, правит ошибки и выдает:

У вас, батенька, в одном предложении 3 ошибки синтаксических и 6 орфографических! ДВОЙКА! и ставит эту двойку в журнал.

ВСЕ!

После этого дети сидели ТИХО.

А другую практикантку эти же дети приклеили к стулу и надавали по морде.

Нужна не арматура, а хитрый ход- позор перед "пацанами" и УДИВЛЕНИЕ. Дети когда УДИВЛЯЮТСЯ, они смиреют)))

Кому: Кобра, #487

> Кому: Барон, #435
>
> > Подобное происходит не только в Житомире, но даже в Москве. Гадость, конечно... Мысли при этом возникают самые непедагогичные, например, зайти в тот класс с арматурой и сказать:"Здравствуйте, дети, я - ваш новый учитель." А потом нанести им тяжкие телесные повреждения и скрыться в неизвестном направлении. Хоть сам и педагог, но приходится признавать, что в таких случаях действуют только очень жёсткие силовые методы.
>
>
> Хмм...
>
> Вот сдается мне, что это не от великой выдержки учителя, и не от педагогического таланту происходит.
>
> Потому как на собственном и чужом опыте убедилась- диких подростков МОЖНО утихомирить без применения спецсредств(в классной комнате).
>
> Ярчайший пример из педпрактики. Отправляют нас в школу(опыт не только мой) в которой ТАКАЯ гопота учится, что у всех волосы дыбом.
>
> Входит в класс практикантка росточком "чуть выше тумбочки", садится за стол начинает матерьял доставать из портфеля. В этот момент происходит лассич...

Я тебе тоже согласно личного опыта скажу, если б данная практикантка вытворила подобное в средней школе № 5 г.Петропавловска-Камчатского, то каждый урок она только бы и заставляла детей писать на доске маты, поскольку таким образом прекрасно можно сорвать контрольную работу, или диктант.

Кобра, к чему хитрые ходы? Особо тупых в колонию, там их быстро научат как себя надо вести.

Кому: Erik, #457

> что стране не нужны физики и химики, стране нужны морлоки
>
> Интересно, кстати.
> Они ведь действительно не нужны. Т.е. невостребованны.
> В этом вопросе реформа подстраивается под существующие потребности. Сама система образования не способна эту >поребность создать. Российскому бизнесу они точно не нужны. Он ориентировн на импорт товаров и экспорт сырья. Зачем >здесь физики? Зачем бизнесу вкладываться в наукоемкое производтво, которое еще не факт, что принесет свои плоды, если >можно дешвле и быстрее купить готовые комплексы?

+1
всё так и есть - не понятно к чему вся эта вонб предыдущих ораторов. Тупое русское быдло только занимает территорию с природными ресурсами и не даёт их грамотно использовать нормальным людям. Хочется верить, что не долго осталось всей этой камарильи веселиться вокруг "своей" Трубы. "А шо милок - всё харошо. Лишь бы войны не бы. А мы сдюжим. Мы терпиливые".

Кому: Nmc, #477

> Эт ты брось, комрад. То что там "видимо" - это только так кажется ага. Съежжу погляжу чего, да как - тогда и будет понятно.

В таком случае только тогда и можно будет начинать говорить о том, что кто-то там гарантированно делает из ребенков человеков. А до тех пор остается только воздерживаться как от мнения о фанатизме Щетинина (это не моё, оно пересказанное), так и от мнения о том, что там из детей оптом делают высокообразованных и высокоморальных людей (это тоже пересказанное и, как часто бывает, "слишком хорошо, чтобы быть правдой").

Кому: tiger_tiger, #467

>> А вычислительная техника, как ты правильно заметил, в СССР развивалась очень даже бодро. БЭСМ-6 - историческая машина. И если бы производственные мощности (элементная база) не подкачали бы, вполне смогла бы и дальше конкурировать с западной.
> если не трудно, можно неспециалисту обьяснить, почему за 20 лет (1967-88) прогресс такой неважнецкий?
> если конечно верить этому: http://www.mailcom.com/besm6/index_ru.shtml#techinfo

Конечно можно. Потому что на БЭСМ-6, по сути, всё и закончилось. Была ещё С-5, довольно интересная и специфичная машина, которая рулила системами Луноходов, но попытка сделать из неё что-то промышленное провалилась. А дальше волевым решением сверху начали копировать американские образцы. System/360 со всем софтом, потом PDP-11. Так и оказались в положении догоняющих. Собственных же разработок по сути дела не стало. Причём софт передирали совершенно втупую. В той же операционке RSX-11 (как её по-русски обозвали, не помню уже, то ли ОСРВМ, то ли ещё как), даже глюки были связанные с кодировкой КОИ-7. То есть куча системных сообщений, содержащих маленькие буквы, выводилась крокозяберами, не потрудились "адаптаторы" все сообщения в верхний регистр перевести для правильного отображения.

Кому: Strelok, #485

> Да будет вам известно что в Универах бухают и курят ганджу только курса до третьего, а дальше, либо взрослеют, либо остаются педиростками до конца жизни и врятли заканчивают ВУЗ.

да ну вы бросьте...это не показатель...если человек курит и пьет это еще не значит что он не доучится...

Кому: Ktylhu, #470

> > Даже больше того. Многие говорят о кибернетике, подразумевая под ней что-то реально умное. А что она на самом деле из себя представляла? Почитайте "отца-основателя", Винера - это такая ахинея, какую поискать ещё.

> Вынужден отметить, что то, что кажется бредом вам, вследствии того, что вы не слишком внимательно читали книгу или не любите формул, совсем не кажется таковым другим людям. И потому не следует быть столь котегоричным. Н.Винер - первый, кто систематизировал и выделил в самостоятельную область вопросы саморегуляции и самоорганизации систем, назвав все это кибернетикой. Этим заслужил себе достойное место в истории. И главным достижением кибернетики является не зенитный прицел с упреждением (кстати, о нем он пишет только в первых главах вашей книги). Эти идеи применяются повсеместно. В частности и в биологии и физиологии. Например модель функциональной системы (анохинская) - типичная кибернетическая модель.
Так что кибернетика - действительно "что то реально умное". И, думается, стоит быть осторожным в навешивании ярлыков (ахинея, бред) до того как в этом реально разбирешься.

Разбирался уже, спасибо. Саморегуляция - была в технике за 100 лет до Винера. В 19 веке очень много было создано саморегулирующихся систем, особенно с паровой тягой. Да и усилители с обратной связью до него тоже умели делать.

Самоорганизация сложных систем - а где оно реально опирается на его работы? "Кибернетика" Винера - попса, в хорошем смысле слова. Произвела большой фурор в кругах, которые подобных систем отродясь не разрабатывали, наделала шуму и привлекла внимание. Тогда вообще "про роботов" модно было. Всё, на этом её полезная часть закончилась.

Насколько я знаю, все сложные системы, созданные в 60-х годах, на работы Винера ни в коей мере не опирались. А системы были созданы тогда очень интересные и значительные. Самое интересное, на мой взгляд - система автоматического управления дорожным трафиком, созданная в США (город не помню). Сделана была на электромеханике, и позволила в полтора раза поднять пропускную способность существующих дорог. А системы управления железнодорожным трафиком?

Сложнейшие системы, которые в том числе самостоятельно (или в полуавтоматическом режиме) разрешают кучу возникающих по ходу дела проблем. И никакого отношения к "Кибернетике" Винера не имеют.

Кому: Hornet-51, #492

> да ну вы бросьте...это не показатель...если человек курит и пьет это еще не значит что он не доучится...

Тут всегда надо уточнять: какой именно человек (ну, скажем, социальный статус), какой именно ВУЗ и что именно подразумевается под словом "доучится".

Кому: ViTverd, #403

> Я студент третьего курса Московского Городского Педагогического Университета.
> В течении предидущих двух курсов изучал различные методики преподавания. В результате по здравому рассуждению считаю, что совецкая система образования была лучшей, а все эти упрощения и равняния на американцев вредны для страны и её будующего.

Вредительство.

Отдельно большой респект ФВЛ за хорошие посты.

Кому: Glen, #350

> А я вот считаю, что в школе интегральное исчисление изучать совершенно ни к чему. И дифференциальное тоже. Я их изчал, между прочим, когда в школах учились 10 лет, а не 12
>(т.е. мне было 15 лет). Это - совершенно излишнее для такого возраста. Кто пойдёт в вуз - там изучит, а остальным незачем.

Офигеть а давайте оттуда выкинем русский язык и литературу, ворд он умный разберется? На кой я всё это учил учил а так же и историю с географией. Извозчик пусть географию учит, а историю я в картинках от акадэмика фоменко почитаю. Вы не стесняйтесь предлагайте - обсудим выкинем. Автомехаников в школе учить захотели?

Причём из знаний проверка масла в машине, классный работник выйдет. Вы вобще в школе учились или так гуляли на нужные предметы? Вот у нас на уроках труда в 9 классе большинство (включая меня) работало вполне прилично на токарных и фрезерных станках. И большая часть (включая меня) занималось починкой этих станков при поломках

[жОстко страдает вспоминая кровавый гебисткий режим лишивший меня детства]

На самом деле все знания нужны, и чем больше и правильней ты в себя их впихивать начнешь, тем больше думалка разовьется. Вы посмотрите как построено образование. В дет. саду одно, приходим в школу - большая часть знаний выбрасывается и всё по новой. В институте большая часть школьных знаний выбрасывается и опять по новой. На работу приходишь совсем другие условия(специфика). Многое из институских знаний выкидывается и снова набивается заново. Это всё нужно для думалки.

До сих пор вспоминаю историю в первом классе произошедшую(эхх как давно было). Проходили операции сложения, вычитания и пример 2-5 сколько будет? Учительница говорит ноль. Один я возмущаюсь и говорю что -3. Мы с ней спорили пять минут. А весь класс балдел от такого дурака как я (потом она наедине сказала, что я прав но не надо остальным рушить психику, попозже расскажут про отрицательные числа).

Теперь по поводу самой статьи. Те кто пишет про пиар кпрф и прочую чушь видимо не имеют родственников в школе. Там дела именно так и даже хуже. Мама дорабатывает несколько лет в школе и уходит на пенсию. Учителя по русскому языку пишущие на доске слова из пяти букв с ошибками это круто. В одном предложении запросто несколько орфографических ошибок сделают, это не считая неправильных знаков препинания.

Ну а по поводу ВТ в советском союзе кто-то говорил. Раньше да было всё отлично БЭСМ, троичная логика ну и спецов туда навроде Турчинского. А сейчас можете сливать воду. Ничего уже нет.

Кому: Intelligent, #405

> > Средняя з/пл 18т.р. - какой нафиг форд фокус и юга?
> > Последние пять лет работаю в производственных компаниях - средняя у работяг повыше чем 18 обычно (правда...

Чтобы не было потрясений - народ спаивают, и уменьшают численность коренного населения.

о преподавателях и студентах
http://litforum.org.ru/forum/viewtopic.php?id=450

рассказ не мой, я просто размещаю ссылку :)

Помните что я за гос.язык предлагал ? :)

Результаты на лицо:

"В православной гимназии Владивостока начали изучать китайский язык"

Владивосток, 26 сентября. В новом учебном году преподаватели и воспитанники уникального образовательного учреждения – Православной гимназии г. Владивостока – начали активно знакомиться с культурой соседней страны. Первым шагом стало освоение китайского языка под руководством опытного педагога – декана Института китаеведения ДВГУ Александра Соколовского.

«Сейчас идет год Китая в России. Вот мы и решили ввести новый предмет – китайский язык. Содержание занятий одинаково интересно как детям, так и взрослым. Уже сегодня у нас огромные планы – в будущем мы хотим установить контакт с православными общинами в Китае, тесное сотрудничество с вузами города на предмет дальнейшего обучения и проведения совместных мероприятий», - сказала директор АНОО «Православная гимназия» г. Владивостока Лидия Титова.

Сегодня на занятия, которые проводятся 2 раза в неделю, ходят воспитанники гимназии с 4 по 10 класс, а также некоторые учителя, сообщает сайт Владивостокской епархии. Удивительно, но количество желающих изучить «язык соседей» постоянно увеличивается и, возможно, скоро придется открывать вторую группу."

источнег: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=16048&print=1

ЗЫ: Ну а потом, глядишь, и до рекомендованного мной принятия ислама в православных гимназиях докатятся :)