Речь патриарха перед панихидой по Сталину

09.01.08 21:16 | Goblin | 816 комментариев »

Разное

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
Эвон.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 816, Goblin: 42

Eddie
отправлено 10.01.08 01:45 # 401


Кому: morbias, #333

> Камрады, а вот если сейчас много историков, которые излагают сталинские времена безо всякой хуйни, почему соответствующая статья в википедии до сих пор не исправлена?

Так возьми и исправь, кто мешает?


exan
отправлено 10.01.08 01:48 # 402


Кому: Uhu, #386

> Кому: Reckuf, #379
>
> > камрады, напомните: где это было - у Чернышевского или Достоевского?
> > не про старушек и топор, блин, а как просветленный чел спас дэвицу от подбирающегося франта.... :(
>
> Ф.М. Достоевский, "Преступление и наказание", часть первая. Место спасения - Александровский бульвар в Питере, угу.

спасибо, камрад :))

Кому: pyth2000, #397

> Кому: exan, #393
>
> Гагагаг, ты просто не в курсе, мы - разные. Украинцы - со щупальцАми, русские - с ложноножками. Это ирод Сталин всех согнал в один загон и воевать заставил, ага.

[оглядывает себя]

да я вот и смотрю, какой стороной я с ложкой да ножкой :)
прикольно что я в серпастом паспорте значился русским, а брат - украинцем :)
но я при это древнее....


Nezumi
отправлено 10.01.08 01:49 # 403


Кому: Zander, #400

> В какой ? ФСБ, МВД или Службы Исполнения наказаний ? Т.е. хочу поять, подобная информация свободно доступна во всех этих архивах ?

Так...Статьи не известно?В ГУИН МинЮста смысла нет,если инфо не было-скорее всего умер под следствием.

Так что и в МВД и в ФСБ.Родственникам должны ответить...


Zander
отправлено 10.01.08 01:50 # 404


Кому: Gardemarin, #383

> Только что вернулся из кинотеатра, куда ходил группой друзей на новый мультфильм "Илья Мромец".

Вчера с дочей (5 лет) отсмотрели в кинотеатре. Даже затрудняюсь сказать, кто громче ржал я или свора ребетишек в возрасте от 4-х до 14-ти лет :) Отличный семейный мультик !!!


Civilizator
отправлено 10.01.08 01:54 # 405


Кому: Атлетыч, #122

> виновный в беспощадных преследованиях, приведших к смерти десятков тысяч людей на Земле

От блин, Ватикан, как недальновидно-то. Знали бы они, что скоро придется про десятки миллионов рассказывать, не стали-бы цифрами светить неправильными...


Civilizator
отправлено 10.01.08 02:02 # 406


Кому: Garul, #140

> [Напряженно домумает, у сотрудников каких управлений КГБ меньше всего души]

От управления не зависит, просто с каждой звездочкой на погонах отнималась 1/4. Так что от капитана и выше - ФСЁ!!!


Civilizator
отправлено 10.01.08 02:03 # 407


Кому: DOOMer, #155

> Ее нет в принципе! О каком количестве идет речь???

Так думать недемократично. У меня более правильные данные.


Zander
отправлено 10.01.08 02:05 # 408


Кому: Nezumi, #403

> Так...Статьи не известно?

Вот в том то и дело что не ясно, собственно до суда то он дожил или нет ... Ладно, спасибо за подсказку, камрад !


morbias
отправлено 10.01.08 02:18 # 409


Кому: SpiritOfTheNight, #337

> Патамучто они пишут толстые книжки, в которых много буков и цифр, но мало завлекательных картинок. И такие книжки читать не всегда интересно. И стоят они дорого. А если ты считаешь, что тему репрессий можно доходчиво уместить в небольшую статью, то извините.

[устало вздыхает]

1) мне глубоко похер, что там тебе интересно читать, а что нет.
2) меня не интересует тот факт, что купить хорошую книжку тебе не позволяет заработок (если он у тебя уже есть)
3) википедия - это не статья. это - электронная библиотека статей. в интернете, где существует большое количество людей, не способных купить книжки, эта википедия весьма популярна и значительно влияет на мнение многих ее посетителей.


Кыл Боёбов
отправлено 10.01.08 02:20 # 410


Д.Ю. или кто из технарей ответственный - а нельзя ли сделать ссылку "Версия для печати" еще и на главной странице? Раньше, помнится, рядом со ссылкой на комменты к новости имелась и ссылка на версию для печати... С КПК то так удобней...


Кикутиё
отправлено 10.01.08 02:41 # 411


Кому: Hemdall, #371

> Кому: Кикутиё, #364

> > Чем вместо опиума накуривал народ товарищ Сталин? ;-)

> Построение социализма в СССР во враждебном окружении.

> Народ эту идею разделял и по этому успехи страны были просто фантастические...

В этом случае, камрад, непонятно - отчего грамотный товарищ Ленин, которого тоже любили и который, как никто другой, осознавал опасность от капиталистических стран, тем не менее, вёл страну в совершенно ином направлении.
А товарищ Сталин, сумел страну в другое русло, оставил ей современную промышленность, передовую науку, Великую победу и атомную бомбу.

> Самая фундаментальная работа Сталина http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ec_probl.htm

Работа, кстати, во многом не потеряла актуальности и по сей день.


Bombik
отправлено 10.01.08 02:41 # 412


http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин%2C_Иосиф_Виссарионович

журнал Time (Нью-Йорк) дважды провозгласил Сталина "человеком года" (1939;1942)

"Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с ядерным оружием" - говорил У.Черчилль.(Winston Churchill)

Сталин стал единственным из советских вождей, по которому была совершена панихида Русской Православной Церковью.

По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г., 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной


Вообщем почти пол века назад У.Черчилль являясь "идейным врагом" Сталина, вкратце, сказал то к чему и сейчас нечего добавить или отнять. Мне вообще не понятно какое МОРАЛЬНОЕ право имеют отдельные "граждане" поливать ДЕРЬМОМ Сталина как личность и\или политика, когда их вклад в процветание СССР\России по меньшей мере несопоставим.
В то же время весьма сомнительный\спорный вклад в "Процветание России" г-на ЕБН восхваляемый некоторыми у.... просто поражает...

По теме: Если честно, я не хочу доказывать или опровергать то, по каким соображениям Патриарх произнасил эту речь: - я не знаю, но по логике, РЕАЛЬНО власть имущими на момент смерти И.В.Сталина были: Л.П.Берия, Н.С.Хрущев, и возможно, Маршал Г.К.Жуков (Насчет того обладал ли он какой бы то нибыло властью на этот момент - спорить не буду, однако исключительно благодаря ему несколько пожже Л.П.Берия был арестован) Соответственно: Хрущев, с его будущим "разоблачением культа личности Сталина" был как минимум не заинтересован в подобных речах. Насчет Л.П.Берии - ничего не могу сказать, хотя он сам произносил речь по этому поводу, с другой стороны он как и Н.С.Хрущев подозревается в "отравлении" Сталина, или как минимум всяческим воспрепятсвиям его лечению. Насчет Г.К.Жукова не могу ничего сказать, хотя лично мое мнение что в "отравлении" равно как в "дрессировке" Патриарха он участия не принимал.
А выводы делайте вы.


ghosthost
отправлено 10.01.08 02:41 # 413


Кому: Goblin, #234

Как в "Убить Билла" фильм первый (Go-Go). Ток с кадилом.


morbias
отправлено 10.01.08 02:47 # 414


Кому: Ecoross, #342

Камрад, там говорится немного про другое. Там - 70-е годы и не рассматривается конкретно мной заданный
вопрос.

Кому: SpiritOfTheNight, #348

> Ну не знаю насчет укров, а вот украинцы сильно нам подсобили в ВОВ. Честь им и хвала!

Кому "вам"? Кто "вы"?

Кому: SpiritOfTheNight, #355

> А так обидно погибнуть под конец войны, когда все ясно.

Это тебе сейчас ясно, т.к. сидишь ты на теплом стуле сытый и одетый. А тогда ничего еще не было "ясно".

Кому: Rinaldo, #381

> Так что начинать надо с правильных учебников истории, а не с правки статей на Википедии.

ну так я же не задавал вопросов, с чего начать. здесь надо по всем направлениям действовать.

Кому: Suhovokobylin, #382

> А что за ряд-то? Фурье или Тейлора? :)

[натужно улыбается, чтобы не обидеть]

Кому: pyth2000, #398

> Оптимально применять кирзачи в условиях их отсутствия.

Оптимально хуйню не нести.


Civilizator
отправлено 10.01.08 02:54 # 415


Кому: Ecoross, #252

> http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/

Класс! Особенно кадры 7 и 23 понравились, идейно!


boondock
отправлено 10.01.08 02:59 # 416


Дмитрий Юрьевич, интересно узнать ваше мнение по поводу книги "Сталин. Судьба и стратегия" С. Рыбас и Е. Рыбас.


morbias
отправлено 10.01.08 03:29 # 417


Кому: Eddie, #401

> Так возьми и исправь, кто мешает?

Я не историк.


Rinaldo
отправлено 10.01.08 03:51 # 418


Кому: Bombik, #412

> РЕАЛЬНО власть имущими на момент смерти И.В.Сталина были: Л.П.Берия, Н.С.Хрущев, и возможно, Маршал Г.К.Жуков

А Маленков там не при делах был? :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.01.08 04:57 # 419


>А во времена молодости с товарищами брал банк в Тифлисе.

НЕ брал как выяснилось товарищ Сталин в молодости никаких банков. Выяснилось его участие в "эксах" - не при делах он был. Но слухи муссировать всякие недалекие аффтары продолжают. Идиеты да :-). Разве что можно упрекнуть что Сталин прятал товарищей по партии (в том числе и учавствовавших в "эксах" , когда работал на метеообсерватории, но и тут возможность причастности именно к "эксам" надо доказывать.

>Дети его, кстати, не особо хорошо себя проявили.

Это вы просто не в курсе или "дермократов" начитались. Федор (приемный сын) всю войну блестяще воевал, Василий что бы там про него не писали - воевал то же, и после войны сделал много полезного и для ВВС и для советского спорта - а потом при Хрущике из него сделали "жупел". Вот Светлана Аллилуева - та, ээээ мнэээ. Ну да ладно - она баба и проблемы у нее были бабские (именно баба а не женщина).


>а план "Барбаросса" был разработан за несколько часов после вскрытия могилы, что ли? И войска успели сосредоточить у границ СССР за несколько часов аккурат после вскрытия могилы?

За трое суток :-(. Могилку то тамерланову 19 числа вскрыли. Все кто пишут про 22е что мол как вскрыли так и началось идиоты - кто бы стал работать в СССР в ночь с субботы на воскресенье, в мирное то время :-) Лопата.


>Самолет вел личный пилот Сталина Александр Голованов, впоследствии маршал, основатель дальней авиации. Этот исторический момент отражен в документальных кадрах фильма "Неизвестная война", а также в воспоминаниях родственников Александра Голованова.

Ыыыыыыыыы (стонет). Боже, ну идиеты ну.

>АДД уже была 18 воздушной армией,а загрузка по тонне-ок.600 машин.

Все верно. Но в сумме по за операцию Кенигсбергу бомбардировщики и штурмовики, считая фронтовую авиацию и все такое прочее скинули около 8,500 т бомб чуть более чем за 15000 вылетов (из них около 1500 - как раз 18ВА бывшая АДД, еще отмечались что 518 вылетов - бомбардировка с пикирования) (где то валялся расход боеприпасов, артснарядов потратили куда больше). Это не считая РС. С учетом того что кидали весьма размуно - авиация в основном бомбила "промежутки" и "коммуникации" "Корпусного крепостного района", в то время как артиллерия стреляла по "позициям" - получилось ОЧЕНЬ недурненько. Ибо дело не в килотоннах а в том как ты их исползуешь.


Rinaldo
отправлено 10.01.08 05:18 # 420


Кому: ФВЛ (FVL), #419

> НЕ брал как выяснилось товарищ Сталин в молодости никаких банков. Выяснилось его участие в "эксах" - не при делах он был.

Фёдор Викторович, а где про это можно почитать, не подскажете?

И почему такая путаница с его днём рождения?

> Василий что бы там про него не писали - воевал то же, и после войны сделал много полезного и для ВВС и для советского спорта - а потом при Хрущике из него сделали "жупел".

Не в курсе я про Василия, да... Волкогонова начитался, каюсь. Спасибо, поинтересуюсь. Но я Светлану больше имел ввиду, конечно.


Leon_Spb
отправлено 10.01.08 06:26 # 421


Кому: Bombik, #412

> Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с ядерным оружием" - говорил У.Черчилль.(Winston Churchill)

Да не говорил он такого


татьяна
отправлено 10.01.08 08:24 # 422


Кому: Rinaldo, #310

> Кому: татьяна, #304
> Утверждал, что все рассказы о школьницах - ложь.

> Как? Что, ни одной не было???

Вместо того, чтобы работать на гонорар, я сижу и разбираю свои архивы :)
Вот тебе слово в слово то, о чем рассказывал В.Г. Владимиров (выпускник Московской высшей школы
нардного комиссриата госбезопасности, Звание не помню.. отдельной мотострелковой бригады особого
назначения войск НКВД СССР, которая несла службу по охране Кремля. Дважды ходил за линию фронта
в составе диверсионной группы "Ракета"):
"К Л.И. Брежневу как-то пришел Кириленко и стал рассказывать, что его сын влюбился незаконнорожденную
дочь Берии от его любовницы, студентки одного из московских вузов (не школы). Сын Кириленко настаивал, чтобы
их поженили. Угрозы отца не подействовали. Кириленко просил у Брежнева содейсвия. "Ты что прикидываешься или
не знаешь, что дело Берии сфабриковано? Пусть женятся, не мешай им и не устраивай истерики!"
Да у Берии была любовница. И он сам говорил своему сыну Серго о том, что у того есть сестренка.
Он просил помогать и опекать сестру и не говорить об этом матери - Нине Таймуразовне Гегечкори".


татьяна
отправлено 10.01.08 08:45 # 423


Кому: GrGr, #343

> Кому: татьяна, #309
> > А я, кстати, тоже однозначно не скажу, может и Тихвинская.

> Вот так вот никто однозначно и не говорит. То одну вспомнят, то другую. И свидетели странные какие-то. Родня "личного пилота"(вот интересно, зачем Сталину нужен был личный пилот, если он летал раз в жизни), например, а не он сам, почему-то.

Будешь вместе с Ринальдо мне должен, за то что я трачу время на поиски, которые не принесут мне гонораров. :)
В.Г. Владимиров (см. выше): "В конце октября 1941 года через Боровицкие ворота со стороны Манежной площади,
в Кремль прошла автомашина с тремя священниками без права досмотра. Священников пригласил Сталин. Спустя
три дня комендант кремля Власик дал нам команду сопровождать священников на один из военных аэродромов
с иконой Казанской Божьей Матери, которую взяли в кремле в соборе Ивана Великого. На аэродроме все было оцеплено,
самолет "дуглас" стоял с прогретыми двигателями. Священники и вместе с тремя кремлевскими офицерами
погрузили икону в самолет. Примерно через час самолет вернулся. За это время он три раза облетел вокруг Москвы
с иконой Казанской Божьей Матери. В первых числах ноября 1941 года состоялся крестный ход вдоль оборонительной
линии Москвы с иконой Казанской Божьей Матери. Две роты кремлевской охраны сопровождали священников, обеспечивая
их безопасность и питание, дороги были нами предварительно прочесаны. Кресный ход длился пять дней.
Все прошло нормально. Священослужители благодарили нас, охрану, за порядок и дисциплину".

Как видишь, все таки Казанская. Такой свидетель тебя устраивает? :)


Pravover
отправлено 10.01.08 08:48 # 424


Тут несколько раз говорили об единственно-правильной Православной Церкви на Украине, но ни разу не дали точного ее названия. Чисто для справки - единственной ПЦ на Украине, официально признаваемой всеми другими Поместными Православными Церквями является Украинская Православная Церковь Московского Патриархата - УПЦ (МП). По количеству прихожан она же самая большая на Украине. В симпатии к оранжевым - не замечена. Оф. сайт - http://orthodox.org.ua
Есть, конечно, еще униаты, но это, извините меня, католики...


Severus
отправлено 10.01.08 08:48 # 425


Кому: Кикутиё, #411

> В этом случае, камрад, непонятно - отчего грамотный товарищ Ленин, которого тоже любили и который, как никто другой, осознавал опасность от капиталистических стран, тем не менее, вёл страну в совершенно ином направлении.

Это в каком?


ksotar
отправлено 10.01.08 08:48 # 426


Кому: Троцкий(Бронштейн), #51

Его называли еретиком, и даже ходили слухи,
Что бес говорит его языком - так, значит, в костер, на муки.
А он шел вперед, веселя толпу, презрев лицемерие серых,
Он выбрал себе лихую судьбу черного менестреля.

Звучал его голос в огромных дворцах и в кабаках придорожных,
Сомнений огонь пробуждая в сердцах, еще не отравленных ложью.
Но кто знает правду, тот будет гоним, ведь правда глаза колет многим,
И вновь менестрель оставался один, а сердце звало в дорогу...

А время летело, он спорил с судьбой, а слава плела над ним сети:
Какой бы ты ни был рубака-герой, за слова свои каждый в ответе.
И вот пробил час - менестрель молчит, а предатель считает монеты,
И пламя костра все ярче горит, как будто прося вендетты.

Его называли еретиком... И многие верили сплетням,
Что бес говорит его языком. О, люди, не уж то вы слепы?
Ведь вы подражать захотели богам, убив в себе честь и совесть.
А я?.. Я должник и плачу по счетам.
Я продолжу черную повесть.


kkb_xxi
отправлено 10.01.08 08:48 # 427


http://grani.ru/Society/History/m.131784.html

Вроде как, дождались?
После первого памятника, теперь первый учебник истории!


xoi
отправлено 10.01.08 08:48 # 428


Не понимаю почему Сталина еще не канонизировали, святой человек был. Оказывается даже банки не брал, спасибо FVL, просвятил. Еще бы ссылочки.


zibel
отправлено 10.01.08 08:48 # 429


Кому: Ecoross, #285

> Кому: zibel, #266
>
> > Непосредственно, понятно, не воевали. Это не дело служителей культа.
>
> Ну это как сказать: "Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза Камрицкий К.Д. прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви Порховского района Пузанову Ф.А"
> http://www.world-war.ru/foto/displayimage.php?album=9&pos=3

Не исключаю, конечно, частных случаев. Отдельные вполне могли и воевать, но о том, что монахи массово забривались в РККА не слышал, как и о соответствующих призывах из уст патриарха или других руководителей РПЦ.


Mank
автаровфил
отправлено 10.01.08 08:48 # 430


>> Ну и вдогонку - чем объясняешь такое равнодушие населения к актам вандализма?
>> Читал где-то, что во время войны церкви порой взрывали наши совсем не из-за борьбы с религией, а для военных целей. >> В них типа фашисты любили огневые точки устраивать. Не знаю, правда оно или нет.

>Это да, это обязательно.
>Ведь большевики ни одного дома не пострили, по стране только церкви каменные и были.
>Поэтому пришлось все взорвать, чтобы немцам не достались.

Читал, что церкви часто использовались, как ориентир для арткорректировщика, т.к. в деревне обычно церковь - самое высокое и заметное здание.


Frater
отправлено 10.01.08 08:48 # 431


Извините, если уже было - http://news.mail.ru/society/1553138/
Валялся.


Graham
отправлено 10.01.08 09:39 # 432


Кому: aaabra, #291

> А то, что в Победе есть и заслуга духовенства сомнений, думаю, ни у кого нет.

В Победе заслуга Граждан СССР. К разговору о заслугах прочих формаций я бы относился очень осторожно. К примеру, награждение священника-партизана, описанное в одном из постов, на мой взгляд вкладом духовенства не является - в данном случае его поступок - поступок Гражданина, за что ему Честь и моя благодарность. Вот речь митрополита - это уже выражение воли духовенства.

Кому: morbias, #390

> К сведению неграмотным в вопросе: огневую точку можно даже в чистом поле устроить.

Можно всё. Даже бульон палочками хлебать. И автоматчик в чистом поле тоже "огневая точка". Насколько эффективно, это большой вопрос. А уж ставить огневую точку "в чисто поле", когда рядом есть возвышенность уже диагноз.


Splinter
отправлено 10.01.08 09:39 # 433


Кому: Solanum, #136

> Кому: Hemdall, #121
>
> > Все давно раскрыто...
>
> где?!

Ну как же! Некто Мельникофф хвалился, что лично вынес из хранилища 12 тонн секретных документов.
И даже сайт под это дело организовал, где брызжет стыренными секретностями.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.01.08 09:42 # 434


>Фёдор Викторович, а где про это можно почитать, не подскажете?

Ссылочки труднее. Ибо трудно доказать то чего нет. Роль Сталина в приписываемых ему эксах высветила еще царская полиция - материалы обвинений есть в сети. Не было за ним ничего криминаьного. Ни один из фактов "бандитизма" которые приписывали Сталину в 1980-1990е не подтвердился. В современных его биографиях серьезных то же не упоминается.

О Василии Сталине - боевых вылетов за ним числится 12 до 1 января 1945 - из них 4 на И-16 (а на "Ишаке" в 1942м каждый вылет наверное был подвигом). Сбитый один. А вот суммарный налет за 3000 часов у него.



>> Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с ядерным оружием" - говорил У.Черчилль.(Winston Churchill)

>Да не говорил он такого

Вы полностью правы - не говорил. Сказал фразу про соху и бомбу один английский дурналист. Вроде из Таймс. Но Черчиль много и хорошо говорил о Сталине другого. НО и нехорошее то же поговаривал.


radioactive
отправлено 10.01.08 09:42 # 435


Кому: Frater, #427

> Извините, если уже было - http://news.mail.ru/society/1553138/
> Валялся.

Блина, такие разработки пропадают, а козлов всяких дефицитным полонием травят. Надо было ему "таблетку несчастья" подкинуть в чай, пусть бы он себе вены вскрыл.


Nezumi
отправлено 10.01.08 09:56 # 436


Кому: татьяна, #423

> Как видишь, все таки Казанская. Такой свидетель тебя устраивает? :)

Нынешний воздушный крестный ход - не первый в нашей истории. Как ни странно, первый такой облет городов России состоялся во время Великой Отечественной войны, хотя об этом мало кто знает. 2 декабря 1941 года, перед готовящимся контрнаступлением на немецко-фашистские войска, был совершен полет самолета Ли-2 с Тихвинской иконой Божией Матери на борту. Самолет вел личный пилот Сталина Александр Голованов, впоследствии маршал, основатель дальней авиации. Этот исторический момент отражен в документальных кадрах фильма "Неизвестная война", а также в воспоминаниях родственников Александра Голованова. Об этом рассказывалось и на пресс-конференции в Синодальном отделе, где присутствующие участники полета снова пережили волнующие минуты того крестного хода. На экране представали многочисленные фотографии, запечатлевшие это событие.

Таки Тихвинской...)))


Borsalino
отправлено 10.01.08 10:15 # 437


Кому: Goblin, #6

> Кому: maniak, #3
>
> > интересно у него сердце кровью не обливалось когда он говорил "не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам..."???
>
> Зачем ему врать?
>
> Он правду говорил.
>
> Тем более что помнил, как было в революцию и что стало потом.


Ну да, типа Сталин "меньшее зло" чем Троцкий и Ленин?

Но традиции преклонения перед властью в нашей церкви весьма грустные...
Хотя , и впрямь - РПЦ более-менее жилось при Сов. власти.
в отличие от старообрядцев. катакомбников, адвентистов и прочих "малых", коих гнобили нещадно.
Но в целом, подобные панегирики от РПЦ - просто блестящий подарок Зарубежной ИПЦ. Интересно. как они тогда откоментировали ?


татьяна
отправлено 10.01.08 10:18 # 438


Кому: Nezumi, #436

Я спорить не буду, так как рассказала то, что говорил Владимиров, переспросить у него не могу.
Умер два года назад, как раз в январе. Знаю только, что человеком он был преданным Сталину,
что последние годы своей жизни посвятил попытке обелить Сталина - встречался с людьми
(список его встреч внушает уважение), имел доступ в архивы. Еще знаю, что у меня лежат его воспоминания
и кое что из того, что он накопал, но это никому не интересно. :(


cheburaha
отправлено 10.01.08 10:34 # 439


Кому: Borsalino, #437
> Но традиции преклонения перед властью в нашей церкви весьма грустные...

В симферопольской хоральной синагоге при входе висел приветственный адрес в честь юбилея Сталина - в хвалебных и верноподанных выражениях никто не стеснялся.
Муфтият крымских татар при фашистской оккупации направил телеграмму Адольфу Гитлеру, в которой в присущей витиевато-подобострастной восточной манере называл его солнцем свободы, осветившим крымскую землю с запада, единственным избавителем и заступником.

> Хотя , и впрямь - РПЦ более-менее жилось при Сов. власти.
В разное время - по-разному. Иногда очень неважно. И в первые годы советской власти закрывали, прежде всего, православные церкви - это хорошо видно по архивных документам.

> в отличие от старообрядцев. катакомбников, адвентистов и прочих "малых", коих гнобили нещадно.
А вот адвентистов и представителей прочих пришлых сект я бы сама гнобила нещадно.

> Но в целом, подобные панегирики от РПЦ - просто блестящий подарок Зарубежной ИПЦ. Интересно. как они тогда откоментировали ?
Как откомментировали - не трудно догадаться. Главное, что сейчас происходит объединение церквей назло всем врагам России.


Rinaldo
отправлено 10.01.08 10:50 # 440


Кому: ФВЛ (FVL), #434

> В современных его биографиях серьезных то же не упоминается.

Вопрос был задан неудачно, переформулирую :) Не подскажете чего хорошего по его биографии за период до Туруханской ссылки?

Кому: kkb_xxi, #431

> После первого памятника, теперь первый учебник истории!

Раздел "Статьи по теме" жж0т :)

Но, как говорится, собака лает - караван идет. Ура!

[салютует из короткоствола]

Кому: татьяна, #422, #423

Спасибо, конечно. Но на будущее - тремя вопросительными или восклицательными знаками здесь принято обозначать иронию или сарказм, некий аналог смайла, так сказать.

Я хоть к журналистике никакого отношения не имею, сам пытаюсь собирать воспоминания тех, кто может что-то интересное рассказать (тема голодомора меня интересует в последнее время, а также ситуации на Западной Украине с момента вхождения в состав СССР до 1941 года).

То, что дело Берия сфальсифицировано, в общем-то разумным людям очевидно, недаром его даже яковлевская комиссия не реабилитировала. Вадим Кожинов, которому я склонен доверять, со ссылкой на книгу Кирилла Столярова "Палачи и жертвы" тоже упоминает, что у Берии была любовница.

Но что касается полетов с иконой - слишком фантастически звучит. Да и камрад ФВЛ у нас здесь в большом авторитете :)

А в каком году снимались показания и сколько лет было свидетелю, если не секрет?

Кому: cheburaha, #439

> Как откомментировали - не трудно догадаться. Главное, что сейчас происходит объединение церквей назло всем врагам России.

Тебе персонально рекомендую прочесть мой пост за нумером #244 и радоваться объединению дальше.


Алексий
отправлено 10.01.08 10:54 # 441


Московская Патриархия давно смотрится нелицеприятно. Последним честным с властями настоятелем был, возможно, митрополит Филлип, который, по воспоминаниям опричников, в Успенском соборе при стечении народа Ивану Грозному прилюдно говорил так:

"Всемилостлевейший царь и великий князь, доколе ты хочешь лить неповинную кровь твоих верных людей и христиан? Доколе неправда будет царить в русском царстве? Татары и язычники, весь свет говорит, что у всех народов есь закон и правда, а на Руси их нет; во всем свете преступники, которые ищут милосердия у властей, находят их, а на Руси нет милосердия у властей и для невинных и праведных. Подумай о том, что, хотя Бог возвысил тебя в мире, ты все же смертный человек, и Бог взыщет с рук твоих невинную кровь. Камни под ногами твоими, если не живые души возопиют и будут обвинять тебя и судить; я лолжен сказать это тебе, по повелению Божию, хотя бы меня за это постигла смерть".

Соответственно, митрополита задушили.
И начала церковная организация скатываться дальше до положения идеологического аппарата государства. Кульминацией чего стало сергианство. Нынешние иерархи во многом продолжатели дела сергианцев, к сожалению.


Ctulu
отправлено 10.01.08 10:58 # 442


Кому: Goblin, #107

> И в грузовик со сторублёвками из кремлёвского окна по приколу не прыгал?

Можно об этом подробнее ?


Borsalino
отправлено 10.01.08 11:00 # 443


Кому: cheburaha, #439

> Кому: Borsalino, #437
> > Но традиции преклонения перед властью в нашей церкви весьма грустные...
> > В симферопольской хоральной синагоге при входе висел приветственный адрес в честь юбилея Сталина - в хвалебных и верноподанных выражениях никто не стеснялся.

В год правления Сталина и деятелности Евр. Антиф. комитета существовал проект создания ЕврАО в крыму. посему наличие такого адреса - не удивляет

> Муфтият крымских татар при фашистской оккупации направил телеграмму Адольфу Гитлеру, в которой в присущей витиевато-подобострастной восточной манере называл его солнцем свободы, осветившим крымскую землю с запада, единственным >избавителем и заступником.

Так то естественно было - крымские татары активно сотрудничали с гитлеровцами. За что потом их и сослали.

Но что простительно всяко мелочи типа муфтиятов, то не очень то простительно РПЦ - ибо она претендует на значительно большее нежели все эти муфтияты и синагоги.


Причем сейчас РПЦ ведет себя так как будто И.В. Сталин до сих пор жив... ни слова о проблеммах страны и народа, сплошное подобострастие :-(


Borsalino
отправлено 10.01.08 11:01 # 444


Кому: cheburaha, #439

список наших врагов можно?
а заодно такой же - наших друзей


radioactive
отправлено 10.01.08 11:01 # 445


Кому: Алексий, #441

> Московская Патриархия давно смотрится нелицеприятно. Последним честным с властями настоятелем был, возможно, митрополит Филлип, который, по воспоминаниям опричников, в Успенском соборе при стечении народа Ивану Грозному прилюдно говорил так:

Помнится читал, что этот митрополит постоянно воззвания царю строчил [прям как Володька Егоров - в ООН, ОБСЕ и США], а царь их называл "филькиными грамотами" и во внимание не принимал.

> Соответственно, митрополита задушили.

А царя канонизировали. Чудные дела творились в диком средневековье.


pyth2000
отправлено 10.01.08 11:04 # 446


Кому: ФВЛ (FVL), #434

> Сказал фразу про соху и бомбу один английский дурналист

Опечатка-то - по Фрейду? :)


Алех.бу
отправлено 10.01.08 11:10 # 447


Кому: Goblin, #180

>Это известная шутка, камрад, бандитская.

>Когда денег становилось совсем невпроворот ( в перестройку их с точек привозили в коробках от телевизоров), постоянно >оглашалось предложение возить в самосвалах, а когда будут привозить - прыгать в деньги из окон, потому что прикольно.

Интересно, кто первый был: Дисней с матерым утенком Скруджем или наши, не менее матерые, зеки с новыми идеями времен перестройки? Кто у кого закреативил? 8-)
Или это мечта всех людей на все времена?


Иван Е.
отправлено 10.01.08 11:10 # 448


Кому: Bombik, #412

> РЕАЛЬНО власть имущими на момент смерти И.В.Сталина были: Л.П.Берия, Н.С.Хрущев, и возможно, Маршал Г.К.Жуков (Насчет того обладал ли он какой бы то нибыло властью на этот момент - спорить не буду, однако исключительно благодаря ему несколько пожже Л.П.Берия был арестован) Соответственно: Хрущев, с его будущим "разоблачением культа личности Сталина" был как минимум не заинтересован в подобных речах. Насчет Л.П.Берии - ничего не могу сказать, хотя он сам произносил речь по этому поводу, с другой стороны он как и Н.С.Хрущев подозревается в "отравлении" Сталина, или как минимум всяческим воспрепятсвиям его лечению.

Мне кажется наиболее развернутым расследованием обстоятельств смерти Сталина является книга "Убийцы Сталина" http://deloteca.ru/t1/id170/.
Также ознакомиться с видеозаписью похорон Сталина и речами членов ЦК на похоронах можно в документальной хронике: "Великое прощание. Похороны И.В. Сталина" http://deloteca.ru/t1/id24/


Nezumi
отправлено 10.01.08 11:11 # 449


Кому: Borsalino, #443

> > В год правления Сталина и деятелности Евр. Антиф. комитета существовал проект создания ЕврАО в крыму. посему наличие такого адреса - не удивляет

Насколько я помню,сей прожект существовал в больной голове Михоэлса и прочих дурней.За что и получили...


cheburaha
отправлено 10.01.08 11:18 # 450


Кому: Rinaldo, #440
> Тебе персонально рекомендую прочесть мой пост за нумером #244 и радоваться объединению дальше.

Дорогой, перосонально прочла. Приведенный тобой факт имел место быть. Это недостойно и позорно. Однако, это не являлось официальной позицией РПЗЦ, а мнением отдельно взятого архиепископа, которого поддержали еще некоторые ему подобные. Данный факт усиленно муссируется нонче в демократической прессе. Не считаю это основанием не создавать единую РПЦ.

Кому: Borsalino, #443
> В год правления Сталина и деятелности Евр. Антиф. комитета существовал проект создания ЕврАО в крыму. посему наличие такого адреса - не удивляет

Да, после войны еврейские ребята быстро соорентировались и обращались с подобным предложением. А можа, оно было бы и к лучшему. С евреями мы бы всегда смогли договориться, и татарам бы тут явно ничего бы не обломилось.

Кому: Borsalino, #444
> список наших врагов можно?
> а заодно такой же - наших друзей

[съезжает с темы]
Ой, все так субъективно, зачем я буду навязывать другим свою небеспорную точку зрения?


Atollos
отправлено 10.01.08 11:19 # 451


Его затавил НКВД.


Uhu
отправлено 10.01.08 11:22 # 452


Кому: Rinaldo, #440

>НЕ брал как выяснилось товарищ Сталин в молодости никаких банков. Выяснилось его участие в "эксах" - не при делах он был.
>Фёдор Викторович, а где про это можно почитать, не подскажете?

Я конечно не FVL, но можно начать, к примеру, с двухтомника Троцкого "Сталин. Роман-откровение", отвлекаясь от его эмоциональных оценок. Книжка номер один там наполовину посвящена именно юности-молодости и вопрос об эксах рассматривается. Плюс анализ имевшихся тогда источников.
Учитывая, что книжку писал заведомо, мягко говоря, пристрастный человек, оттуда можно много чего найти.
И искать ее особо не нужно - в продаже есть.
Ну, и заодно можно видеть, как нужно писать книжки - все вроде бы ужасно объективно, а на самом деле, [мерзко хихикает], не очень-то.


vovan3312
отправлено 10.01.08 11:22 # 453


Кому: pyth2000, #446

У мега-камрада и опечатки непростые. Блин, прочел тред, чуть не поумнел. Ощущение, как с родными повидался.


Borsalino
отправлено 10.01.08 11:27 # 454


Кому: Nezumi, #449

проект создания ЕврАО в крыму. посему наличие такого адреса - не удивляет
> Насколько я помню,сей прожект существовал в больной голове Михоэлса и прочих дурней.За что и получили...

Ну , несколько не за это :-)
Скорее за слишком активные контакты с Западом
У судоплатова достаточно неплохо описана та ситуация


Ecoross
отправлено 10.01.08 11:28 # 455


Кому: Иван Е., #448

> Мне кажется наиболее развернутым расследованием обстоятельств смерти Сталина является книга "Убийцы Сталина" http://deloteca.ru/t1/id170/.

Мухина - в топку, только запах будет тот еще... Тогда уж Пихоя:
http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/ice/index.html Хотя о самих обстоятельствах смерти он не пишет.


Terix
отправлено 10.01.08 11:35 # 456


Кому: Borsalino, #443

> Но что простительно всяко мелочи типа муфтиятов, то не очень то простительно РПЦ - ибо она претендует на значительно большее нежели все эти муфтияты и синагоги.

Ага, именно так. Раввины и муфтии - скромные люди, не имеющие амбиций и претензий. Настоящие мудрецы, способные абстрагироваться от суеты бренного мира. Вот с кого надо брать пример!


www
отправлено 10.01.08 11:35 # 457


Кому: Goblin, #154

> Ну типа могилу вскрыли и началась война.
>
> Такое бывает даже с ч0рными кошками, не то что с Тамерланом.

Тогда правда ли, что Сталин приказал восстановить могилу в исходное состояние?


www
отправлено 10.01.08 11:38 # 458


Кому: Goblin, #183

> Мне, камрад, интересно заниматься другим.

А Вы, батенька, эгоист!

> Глядишь, дураков хоть немного меньше будет.

Помню как щаз обещание выпустить познавательный видеоурок для малышей о советской эпохе.
Ну и,... непричастным тоже будет очень интересно )

> А потом уже не-дураки новое строить будут.

Дима, ты крут! [выражает мощнейшее уважение]


ХряК
дурачок
отправлено 10.01.08 11:38 # 459


Кому: DOOMer, #249

> Нет, лучше - как в Warhammer 40000. Ротный капеллан - суровый дядька. В одной руке - автомат, в другой - здоровенная дубина. Вместо каски - череп убитого врага. Вот так они и служили:)

Ээээхх, будь у нас такие капелланы...


Тожедима
отправлено 10.01.08 11:45 # 460


Кому: Goblin, #78

> невысокий рост
>
> 176 см

Хм. Нормальный рост.
[чешет репу]
Почему же тогда нам по телевизору рассказывают про низкий рост вождя? Видимо те кто в первый раз лично встречался с Хозяином ожидал увидеть "двухсполовинойметрового гиганта с молниями из лаз и файерболами из жопы" tm
И видя человека нормального роста испытывал разочарование.

PS [задирает указательный палец] Всякая Власть от Бога.


amg
отправлено 10.01.08 11:49 # 461


Вот про людей науки патриарх конечно мощно задвинул.
С одной стороны, при Сталине многие науки вроде бы получили хорошее развитие (хотя утверждать не буду), но кое-какие промашки со стороны вождя все же были, и весьма серьезные, это как бы факт.
Боян, конечно, но генетика в жопе с тех самых времен. Была особенно глубоко в ней, сейчас подтягиваемся к мировому уровню, в чем-то даже опережаем.
Мало кто знает, что еще лет за 10 до пресловутой овцы Долли, в сибири ученые на раз-два клонировали микроорганизмы.
Про кибернетику тоже забавно, В СССР в философский словарь 1954-го года издания попала характеристика кибернетики как "реакционной лженауки".
Сами понимаете, что в этой области мы тоже где-то немного круче зимбабве.
Товарищ же Лысенко, близкий к товарищу Сталину, который поддерживал его идеи (Goblin, конечно, может спросить "Это тебе сам Сталин говорил, что Лысенко поддерживает?"), этими самыми идеями напрочь зарубает имидж вождя как человека гениального по части науки.

Почему я прокомментировал эти две науки: потому что в курсе того, что творится в мире в этих областях. Про другие области буду помалкивать, ибо не спец и под рукой светил нет.

Что касается поддержки церкви, то это архиразумный шаг вождя. Ведь церковь испокон веков была институтом власти, причем были времена, когда эта власть была наивысшей - круче королей. И религиозность насаждалась народу гораздо дольше и яростней, чем коммунизм. Посему сидит крепче, и глупо было пренебрегать религией в государственном масштабе. Гораздо разумней - использовать ее как "фоновую" идеологию. И это, несомненно, в плюс: гораздо лучше для всех, когда государство дружит в церковью, нежели когда воюет.


Перепелица
отправлено 10.01.08 12:38 # 462


Кому: radioactive, #445

> > Соответственно, митрополита задушили.
>
> А царя канонизировали. Чудные дела творились в диком средневековье.

Наоборот. Малюта задушил Митрополита, который и прославлен в святом чине. А Грозного канонизируют только оч. радикальные товарисчи. Церковью к лику святых он не причислен.


morbias
отправлено 10.01.08 12:51 # 463


Кому: Graham, #432

> И автоматчик в чистом поле тоже "огневая точка". Насколько эффективно, это большой вопрос. А уж ставить огневую точку "в чисто поле", когда рядом есть возвышенность уже диагноз.

Я не об эффективности говорю, камрад.
Была бы огневая точка в церкви - стреляли бы по церкви, была бы в поле - стреляли бы по полю.


kkb_xxi
отправлено 10.01.08 13:02 # 464


Кому: Rinaldo, #440

Дык ведь грани - они и есть грани: сделаны, чтобы вопить о злобном тоталитарном путинизме и проклинать Сталина. На то оно и моська....

Кому: Uhu, #452

Троцкого - обязательно надо читать. Тут и понимаешь, who's who. Я просто ржал местами - настолько зажигателен злобный скулеж Лейбы. Правда, я читал только вторую часть - именно она в бумажном варианте попалась. Про брестский мир с Германией - просто отлично написано. Многое становится ясно.

Ну и вообще очень полезное чтиво для тех, кто отождествляет Сталина с большевиками и/или жалеет вырезанную в чистках конца 30-х "ленинскую гвардию".


duzenko
отправлено 10.01.08 13:06 # 465


Кому: Goblin, #183

> Глядишь, дураков хоть немного меньше будет.
>
> А потом уже не-дураки новое строить будут.

Ага, проговорилси про секретную миссию!!!


kkb_xxi
отправлено 10.01.08 13:14 # 466


Кому: amg, #461

На самом деле, стоит заметить, что и кибернетика, и генетика до первых практических результатов добрались существенно после смерти Вождя.

Причем, ЭВМ как таковые в общем-то получили развитие после Войны. И впоследствии, в создании компактных и надежных управляющих схем и эффективных алгоритмов мы вроде как опережали мир - [даже не говоря о Билле Гейтсе :)] давайте возьмем высокоточное оружие, ПВО и экономические задачи... Так что здесь не вижу упущений, кроме брежневских [отказ от своей электроники и расчет на реинжиниринг].

А вот что касается Лысенко - старая шутка про дефлорацию вроде не оставляет шансов его логике. Поэтому не может быть, чтобы Лысенко верили, как ученому. Ситуация просто загадочная, каковы были аргументы Вождя - непонятно.


Novopoddanyi
отправлено 10.01.08 13:17 # 467


Кому: ФВЛ (FVL), #434

> >> Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с ядерным оружием" - говорил У.Черчилль.(Winston Churchill)
>
> >Да не говорил он такого
>
> Вы полностью правы - не говорил. Сказал фразу про соху и бомбу один английский дурналист. Вроде из Таймс. Но Черчиль много и хорошо говорил о Сталине другого. НО и нехорошее то же поговаривал.

Присоединяюсь к мнению о том, что эту фразу нужно забыть тем, кто не интересуется фантастикой.

Искал дотошно - по трем изданиям Британики (к сожалению, Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250, упоминаемого в http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin, найти не удалось), и по различным спискам речей Черчилля. Не нашел ничего близкого.

Прекрасный разбор как самой речи, так и предполагаемых обстоятельств ее появления (с чего бы это парламенту суверенной страны собираться по поводу годовщины со дня рождения уже умершего государственного деятеля совсем другой страны?) приведен на
http://www.hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.html
http://www.lebed.com/2005/art4186.htm

Тем не менее, эта мифическая речь продолжает быть цитируемой (
например, http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/728/22.html;
книга Ю.Мухина "За что убит Сталин"
http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_za_chto_ubit_stalin/)

Недавно появилось такое мнение:
"Например, на странице 81 появляется уже третий десяток лет кочующая из одного листка в другой характеристика Сталина, ложно приписанная Черчиллю. На самом деле сэр Уинстон никогда не говорил, что Иосиф Виссарионович «принял страну с сохой, и оставил с атомной бомбой». Фраза «он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил ее оснащенной ядерными реакторами» есть в энциклопедии «Британика», но принадлежит она не Черчиллю, а историку Исааку Дойчеру, написавшему в «Британику» статью о советском лидере."
http://www.specnaz.ru/article/?1170

(в другом издании тот же автор -
Кое-где в учебнике "обеляют" Сталина, но тоже со сплошными ляпами. Вопреки распространённому мнению, британский премьер Уинстон Черчилль никогда не говорил, что советский вождь "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Похожая фраза "он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил ее оснащенной ядерными реакторами", — имеется в энциклопедии "Британика", но её автор — не сэр Уинстон, а известный троцкист, историк Исаак Дойчер.
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/734/32.html)

Т.е. Aut Дейчер aut nihil


aaabra
отправлено 10.01.08 13:18 # 468


Кому: longstorm, #380

> > А это не ваши слова?

я это к тому, что любое историческое событие со временем обрастает мифами. По моему скромному разумению мифы бывают двух видов - которые сочиняют заинтересованные лица и которые появляются сами (т.е. их тоже люди сочиняют конечно, но без цели извлечь для себя выгоды, ради приукрашательства события). Данный, относится ко второй категории, мне так кажется. Хочу сразу сказать, что не навязываю свою точку зрения. Более того, мне лично до РПЦ дела нет, я к другой конфессии отношусь.


aaabra
отправлено 10.01.08 13:22 # 469


Кому: GrGr, #387

> И кого ж я заклеймил?

Камрад, я вашу точку зрения разделяю. Просто то, что вы упомянули в своем посте, я не говорил и выводов подобных не делал. Разговор шел о том - было/не было и о мифологизации данного события. Ничего личного.


Bro
отправлено 10.01.08 13:28 # 470


Кому: morbias, #463
>
> Я не об эффективности говорю...
> Была бы огневая точка...

Стратег


Bro
отправлено 10.01.08 13:28 # 471


Кому: kkb_xxi, #466

> На самом деле, стоит заметить, что и кибернетика, и генетика до первых практических результатов добрались существенно после смерти Вождя.

Как и во всём мире.

>
> Причем, ЭВМ как таковые в общем-то получили развитие после Войны. И впоследствии, в создании компактных и надежных управляющих схем и эффективных алгоритмов мы вроде как опережали мир

Да не опережали мы никого, на уровне шли - да. Были отдельные прорывные разработки у нас, были у них...


Vad_RZN
отправлено 10.01.08 13:56 # 472


Кому: Bro, #471

> Кому: kkb_xxi, #466
>
> > На самом деле, стоит заметить, что и кибернетика, и генетика до первых практических результатов добрались существенно после смерти Вождя.
> > Причем, ЭВМ как таковые в общем-то получили развитие после Войны. И впоследствии, в создании компактных и надежных управляющих схем и эффективных алгоритмов мы вроде как опережали мир
>
> Да не опережали мы никого, на уровне шли - да. Были отдельные прорывные разработки у нас, были у них...

В совокупности - да. Но нам из-за отставания в элементной базе приходилось наверстывать архетектурными и алгоретмическими решениями... Некоторые наши решения 50-х - 60-х на лампах в полупроводнике начали появлятся толко в 90-х. Много фундаментальных работ по мат. аппарату управления принадлежат нашим (восновном конец 40-х). Но вот Хрущев козел, официяльные работы по мат. аппарату прекращаются после знаминитого выражения...


Смирнов из Москвы
отправлено 10.01.08 13:56 # 473


Интересно было бы, дав это прочесть Елене Чудиновой, понаблюдать за её реакцией.

Кому: Goblin:
Простите, Дмитрий Юрьевич, но нельзя ли увидеть ссылку на первоисточник? Я не хочу Вас в чём-то обвинить, но могут обвинить другие (Чудинова та же).


Леман Русс
отправлено 10.01.08 13:56 # 474


Кому: Goblin, #234
> А есть ли у кого-нибудь информация, где и как участвовали священослужители непосредственно в боевых действиях?
>
> С боевыми кадилами.
Был один известный поп - сотрудничал с партизанами. Вроде даже про него (в том числе) сняли фильм. Черно-белый, понятное дело и рассказывали о целом партизанском отряде, а чтоб подчеркнуть ненависть людей к фашисту и "новому порядку" рассказали об этом священнослужителе.
Он конечно кадилом никого не лупил, только инфу партизанам сливал - осведомителем был.
Видел не так давно (в прошлом 2007 году ясное дело) передачу, где про него рассказывали. Что характерно: современные СМИ с трагизмом и отвращением рассказали про то что "после войны этот священнослужитель прошел через все ужася мясорубки [о_0] НКВД" (за точность цытаты не ручаюсь!).
Я уж не знаю что они имели в виду под "мясорубкой", ибо в той же передаче отметили, что этот поп благополучно скончался в родном приходе, а не в застенках НКВД/НКГБ.
[от себя рискну предположить, что для СМИ "мясорубка" НКВД это, видимо, нечто вроде прямой кишки у нормального человека =00=]
Что характерно: КАЖДЫЙ партизан который воевал на оккупированной территории, и даже диверсионные и разведывательные спецотряды НКВД/НКГБ проходили ту же самую "мясорубку", но что-то громких "разоблачений" по этому поводу не припомню...
Видимо сказываются 2 фактора:
1. Это была стандартная процедура
2. Лаврентий Павлович вместе с Феликсом Эдмундовичем приучили своих сотрудников не трепать языком понапрасну

С уважением...


Берия
отправлено 10.01.08 13:56 # 475


Кому: amg, #461

> Про кибернетику тоже забавно, В СССР в философский словарь 1954-го года издания попала характеристика кибернетики как "реакционной лженауки".
> Сами понимаете, что в этой области мы тоже где-то немного круче зимбабве.

Тут такая штука. В те годы на Западе нашлись идиёты, которые стали превозносить кибернетику до такой степени, что переносить её принципы железно на общество. То есть возвели на пьедестал почитания механистические принципы управления, как в первых стратегиях на Синклерах. Советская наука это обожествление отвергла. Потому что знала, как люди умеют делать наперекор себе)))


VicV
отправлено 10.01.08 13:58 # 476


Кому: amg, #461

>Про кибернетику тоже забавно, В СССР в философский словарь 1954-го года издания попала характеристика кибернетики как "реакционной лженауки".

Оно может и так, только вот первая действующая советская ЭВМ вступила в стой в 1950 году... странно оно как-то.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.01.08 14:06 # 477


>Интересно, кто первый был: Дисней с матерым утенком Скруджем или наши, не менее матерые, зеки с новыми идеями времен перестройки? Кто у кого закреативил? 8-)

Оба плагиаторы - по куче денег если верить древлеримским писателям катался еще небезызвестный анпиратор Калигула. В экстазе от такой прорвы деньжищ.


>Насколько я помню,сей прожект существовал в больной голове Михоэлса и прочих дурней.За что и получили...

Главная больная голова там была Перлеман-Жемчужина-Молотова - жена В.М. Молотова и родная сеструха небезызвестного американского жулика Сэмуэля Карпа - который аще в 1930е через контору "Гибсс энд Кокс" (контора в общем не при делах, хорошая американская контора была до того, строила отличные пассажирские пароходики) выцыганил из СССР уймову прорву деньжищь. Вот она то в отличии от всех остальных отделалась сравнтельно мягко, хотя потом и бухтели о невыносимой жестокости в ее бедную честь...

>Тогда правда ли, что Сталин приказал восстановить могилу в исходное состояние?

Могилку Тамерлана то. Да - именно приказал. Не то в 1947 не то в 1949 началось приведение в порядок раскопанного в 1940-41 архитектурного памятника. До этого скажем останки исследовались в лаборатории антрополога Герасимова. То есть как только Тимура Ленга закопали так сразу войны с американцами не случилось...

>Наоборот. Малюта задушил Митрополита, который и прославлен в святом чине.

Жития святых житиями святых, но исследования современные и сравнение дат (того же Р.И. Скрынникова возьмите) дают повод усмониться что именно Малюта лично душил патриарха Филиппа. Ибо сначала он уехал, а уже где то на следующей неделе объявили о смерти патриарха. То есть или он просто отдал приказ, а душили другие, или ждали с сообщением что бы типа Малюту обелить. Хотя странно все это - в других случаях так тогда не деликатничали. Думаю и правда Малюта именно в этом случае лично не виноват. На Малюту Скуратова , честного солдата погибшего честной солдатской смертью вообще понавешали всяких собак. "Не верю" (с) Станиславский.

А вот родня Колычевых, родня митрополита была хмммм... В духе времени - которых душили, а которые душили. Интересный род - пятьдесят на пятьдесят - половина жертвы, половина палачи. Но тем выше нравственный подвиг Филиппа Колычева отрекшегося ради церкви от ТАКОЙ родни...


> Поэтому не может быть, чтобы Лысенко верили, как ученому. Ситуация просто загадочная, каковы были аргументы Вождя - непонятно.

Аругменты у вождя были просты как пень - рублики. Дело не в споре Лысенко (Лепешинская, Презент и пр :-) против генетиков а в споре между "генетиками" и "растениеводами" - генетики пытались понять ЗАКОНОМЕРНОСТИ развития живой природы, законы по которым наследственность управляется. Путь многосложный, многозатратный (сколько в 1930е выделялось на испытательную работы в биологии - это блин были огромные деньги, одни мегаэкспедиции по всему миру что стоили) - и главное на том уровне развития науки не даваший НЕМЕДЛЕННОГО результата. Ну блин увидели митоз в мелкоскоп - а дальше то что - практический выход начался только в 1970е годы - когда научились осознанно управлять процессами. Когда генная инженерия о себе заговорить дала возможность. До этого генетики могли дать кучу передовых научных работ и крайне мало сортов и пород пригодных для народного хозяства. "Растениеводы" же, "Мичуринцы" - шли от практики. Тот же Лысенко однозначно вышел вперед на простом как печка методе яровизации (да и то он его в общем то не изобретал - он осмыслил (или даже не он а его отец) опыт некоторых крестьян из русских поселенцев в Туркестане) - который дал НЕМЕДЛЕННУЮ прибавку к урожайности. Маленькую но сразу. Да и вообще они через идеологию вдалбдивали простые агротехнические методы - пока генетики строили высокую науку - эти с идеологическим соусом давали накачку всем этим председателям колхозов из "двадцатипятитысячникам" (а ззначит от станка) и секретарям райкомов - чем яровые от озимых отличаются :-) Соуса было много, ибо через него прописные истины усваивались быстрее. А где много идеологического соуса неизбежна и идеологическая борьба - генетики давали интресные законы, а селекционеры и растениеводы вооруженные только методиками Мичурина с Бербанком давали новые сорта и породы скота. Необходимые стране. Вот после 10 лет "вооруженного противостояния" когда обменивались только колкостями в печати и рванула Сессия ВАСХНИЛ. Где на одной чаше весов перед Сталиным лежали новые сорта а на другой новые законы. А ресурсов количество ограниченно и обе стороны хотят или все или ничего. Он и выбрал ПРАКТИКОВ.


На короткой перспективе это было оправдано. Страна то в руинах лежала после 1941-45 года. А вот на дальней перспективе когда ЭКСТЕНСИВНЫЕ методы зашли в тупик - стали работать генетические - ИНТЕНСИВНЫЕ. Но народ то кормить хотелось в 1949м а не в 1971м...


А генетики у нас были огогоо - сами не хуже Лысенко кого хошь затравят. И травили. До него - в 1920-1930е... Советские у нас были генетики. Революционные. Молодые, наглые и талантливые. А что не "в турму" а сердечные приступы друг дружке устраивали - ну дело возможностей. Кто там Кольцову лабораторию прикрыл и до смерти довел старика? Лысенко? Презент? Фигу...

Камрадам по ранним годам биографии Сталина - как не странно меньше всего противоречит фактам его краткая биография для энциклопедического словаря Гранат.

http://zhurnal.ru/magister/library/stalin/16-70.htm


Это писалось в 1920е когда Сталин был еще не всевластен и всесилен и не было еще никаких культов. Сам он кстати очень не любил вспоминать свои ранние , молодые годы (кроме конечно воспоминаний о своей матери, которую он уважал и любил всю жизнь и было за что) и всякие воспоминания разговаривавших с ним людей иногда дают разную его оценку одним и тем же событиям молодости. Троцкий кстати творя свои два тома постоянно обращался именно к данным этого словаря - предтечи Малой советской энциклопедии.

Так и с датой рождения - тут есть версия что запись в метрике подделали по просьбе матери - что бы Сталин имел льготы при обучении в духовном училище (часть платы за обучение и пособие учащемуся она выхлопотала ему в благотворительной частной организации в Тифлисе, а там вроде бы надо было иметь определенный возраст). Но сие именно версия.

>Т.е. Aut Дейчер aut nihil

Вроде именно Дойчер. Большой друг был Оруэлла, который "1984" :-)


Леман Русс
отправлено 10.01.08 14:06 # 478


Кому: ХряК, #459

> Кому: DOOMer, #249
>
> > Нет, лучше - как в Warhammer 40000. Ротный капеллан - суровый дядька. В одной руке - автомат, в другой - здоровенная дубина. Вместо каски - череп убитого врага. Вот так они и служили:)
>
> Ээээхх, будь у нас такие капелланы...
ВЫ Б ЕЩЕ комиссаров Имперской гвардии вспомнили...
Юмористы, my ass...
А вообще на роль "таких капелланов" вполне подходят советские офицеры которые первыми в атаку поднимались


Леман Русс
отправлено 10.01.08 14:07 # 479


Кому: amg, #461
> Про кибернетику тоже забавно...
> Сами понимаете, что в этой области мы тоже где-то немного круче зимбабве.
АГА! ТЫ прав!!! [энергично трясет руку]
И то что наши ядрЁные ракеты до сих пор лучшие в Мире говорит как раз о том что кибернетика прибывала в глубочайшей ж0пе...


lsv
отправлено 10.01.08 14:07 # 480


Кому: Punk_UnDeaD, #91

> Кому: Серторий, #72
>
> > P.S. А у Сталина вообще какие нибудь недостатки были?
>
> курил

"Герцеговину Флор". Классные были папиросы. Только он их табак для трубки использовал.
Эх, сейчас бы "Казбек"ом побаловаться [80-е в Перми].


Gordon Shamuel
отправлено 10.01.08 14:24 # 481


Кому: Goblin, #78

> Корявое от оспы лицо
>
> Ты фотки видел?
>
> > парализованная левая рука
>
> Почему она двигалась?

Не корявое, а рябое. Он рыжеватый был, и лицо было с характерными пятнышками (типа веснушек). А "официальные" фото ретушировались, это факт.
Рука не парализованная, а травмированная (последствие ранения). Двигалась, но ограниченно. Отсюда и жест характерный - с трубкой.


Bro
отправлено 10.01.08 14:24 # 482


Кому: VicV, #476
>
> только вот первая действующая советская ЭВМ вступила в стой в 1950 году... странно оно как-то.

Аха, а первый прицельно-навигационный комплекс полетел вместе с Ту-16 в 1952 г. а кибернетика тут не при чём, нееет...


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 14:31 # 483


Кому: morbias, #414

Кому: morbias, #409

Дорогой друг. Я тебе постарался объяснить почему серьезные ученые, по этому вопросу, с воем не лезут что то править в википедии. Потому что у них и без того много работы. А что касается читающих википедию - умный человек не станет ограничиваться данным ресурсом. А тупые все едино ничего не поймут.
Как не понимают, даже сейчас, что для Германии все в принципе капитально решено было уже в 1943 году, когда "Цитадель" они провалили, стратегическую инициативу утратили. Дальше их уже только били и гнали. И вопрос стоял только в том, сколько немцы продержатся, и удасться ли им хоть с кем то заключить сепаратный мир. А в 1945 году под Кенигсбергом, у них в принципе ни того ни другого шанса уже не оставалось. так что всем все было ясно. Кроме тебя.

По поводу того что, "что то надо делать", действовать "по всем направлениям" и того что ты не историк. Википедию может править любой. Желания делать это у меня например нет, и мне за это никто не платит.

А в целом, молодца, погоны не зря носишь!


Russky
отправлено 10.01.08 14:31 # 484


Кому: amg, #461
> Про кибернетику тоже забавно, В СССР в философский словарь 1954-го года издания попала характеристика кибернетики как "реакционной лженауки".
> ...
FVL уже писал на опер.ру, что кибирнетика и информатика с вычислительной техникой это не одно и то-же. Под кибирнетикой понимается создание искуственного интелекта а не ЭВМ и другая вычислительная техника.
Так вот, и сейчас на этом поле ничего не создали. А раз так, то получается что деньги на кибирнетику выделяемые были потрачены зря. Значит это действительно лженаука, или ложное направление в науке не приводящее к нормальному результату.


Bro
отправлено 10.01.08 14:34 # 485


Кому: Леман Русс, #479
> И то что наши ядрЁные ракеты до сих пор лучшие в Мире говорит как раз о том что кибернетика прибывала в глубочайшей ж0пе...

...я те по секрету скажу, ракета это бочка с топливом, там ничего хитрого нету... кибернетики тама тоже нету.


radioactive
отправлено 10.01.08 14:34 # 486


Кому: Перепелица, #462

> А Грозного канонизируют только оч. радикальные товарисчи. Церковью к лику святых он не причислен.

из википедии:

>Митрополит Иоанн Ладожский констатирует факты почитания Царя русским народом до революции 1917 года. «Как первый Помазанник Божий на русском престоле Иоанн IV, без сомнения, так же почитался в народе после своей кончины, как местночтимый святой благоверный Царь. Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона. Это почитание и отражают нимбы на нескольких известных ныне изображениях Государя. До 1917 года на гробницу Иоанна Васильевича в Московском Кремле приходили простые русские люди просить Царя о заступничестве в суде, как небесного предстоятеля перед Праведным Судьей».

Митрополит Иоанн Снычев. Самодержавие духа. Москва, 1995 год, стр. 162.


Ecoross
отправлено 10.01.08 14:35 # 487


Кому: ФВЛ (FVL), #477

> "Гибсс энд Кокс" (контора в общем не при делах, хорошая американская контора была до того, строила отличные пассажирские пароходики)

А какие она хотела строить авианосцы... :)))

Кому: VicV, #476

> Оно может и так, только вот первая действующая советская ЭВМ вступила в стой в 1950 году... странно оно как-то.

А механические ВМ еще до войны сделали, на Сааремаа воевала береговая батарея. Помимо "Истории вычислительной техники в лицах":
http://www.lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/0.txt
Еще и:
http://www.computer-museum.ru/histussr/0.htm


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 14:36 # 488


Кому: Bro, #485

> Кому: Леман Русс, #479
> > И то что наши ядрЁные ракеты до сих пор лучшие в Мире говорит как раз о том что кибернетика прибывала в глубочайшей ж0пе...
>
> ...я те по секрету скажу, ракета это бочка с топливом, там ничего хитрого нету... кибернетики тама тоже нету.
..... Я те по секрету скажу, главное в ракете не то чтобы она улетела. А то чтобы она куда надо прилетела. Несиотря на то что это просто(в саааааамом большом приближении) бочки с топливом и с окислителем. А еще у нее есть БЧ так это вообще караул.


Бешеный прапор
отправлено 10.01.08 14:36 # 489


Кому: amg, #461

Современная генетика гораздо ближе к воззрениям академика Лысенко, чем к трудам вейсманистов. Хотя бы потому, что вейсманисты почитали гены неизменяемыми и мутации у них были сугубо случайными. Также они отрицали воздействие внешних (типа погоды, влажности и т.д.) факторов на изменение генома.

Кибернетика же в том понимании, когда её назвали лженаукой ею как раз и являлась. То есть не имела отношения к вычислительной технике, как таковой, а была сугубо абстрактными умствованиями в стиле "бунта машин". да и отставание наше в ВТ началось лишь с покупки лицензии на ЕС ЭВМ, то бишь IBM-370.

Про наше якобы ужасное отставание в вычислиловке скажу тебе вот что: главным агрегатом зенитного комплекса является как раз ЭВМ, которая способна осуществлять обработку и сопровождение нескольких целей. Вопрос: почему при якобы мощном отставании в ВТ, наши комплексы луче "Пэтриотов"? И целей сопровождают больше, и ракет больше одновременно ведут?


Nezumi
отправлено 10.01.08 14:39 # 490


Кому: Ecoross, #487

> А какие она хотела строить авианосцы... :)))

На ВМСЗ такие проекты тянут...Подобный бред тока "сумрачный тевтонский" потом на чертежные доски выплевывал.

Хотя,если посмотреть на "Кузнецова"....(


Selena
отправлено 10.01.08 14:41 # 491


Кому: kkb_xxi, #466

> А вот что касается Лысенко - старая шутка про дефлорацию вроде не оставляет шансов его логике. Поэтому не может быть, чтобы Лысенко верили, как ученому. Ситуация просто загадочная, каковы были аргументы Вождя - непонятно.

Лысенко был очень хороший селекционер-практик. И собственно не во всём он был и неправ.


Ecoross
отправлено 10.01.08 14:44 # 492


Кому: ФВЛ (FVL), #477

> (того же Р.И. Скрынникова возьмите)

Если кто не знает:
http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/index.html

Кому: Nezumi, #490

> Хотя,если посмотреть на "Кузнецова"....(

Да, как-то не всегда везло флоту с правителями, а особенно преемственностью идей... Хотя и везло тоже - Петр, Екатерина, Александр третий, обсуждаемый...


Nik
отправлено 10.01.08 14:44 # 493


> P.S. А у Сталина вообще какие нибудь недостатки были?

Коллективизацию 30х многие историки считают его ошибкой.

А больше серьёзных ошибок мне не вспомнить.


SpiritOfTheNight
отправлено 10.01.08 14:47 # 494


Кому: Nik, #493

А как без коллективизации провести индустриализацию?
Ну а без индустриализации нам не пробежать за 10 лет путь по ликвидации отсавания и нас сомнут (с) 1931 г.


kkb_xxi
отправлено 10.01.08 14:49 # 495


Кому: Bro, #471

> Как и во всём мире.

Дык об этом я и говорил - следовательно, ничего наука и техника не потеряли из-за шельмования кибернетики.

> Да не опережали мы никого, на уровне шли - да. Были отдельные прорывные разработки у нас, были у них...

Принимаю формулировку.


mans
отправлено 10.01.08 14:49 # 496


Есть такой сайт:
© Русская Православная Церковь, Московская Патриархия, ЦНЦ "Православная Энциклопедия", 2000-2005
Там статейка "Гонения на Русскую Православную Церковь в советский период"

Полезная статейка в т.ч. с т.зр. причастности руководства к этим самым гонениям.
Данным "Комиссии по расследованию" Яковлева за 37-38гг. не доверяю, сам бился на одном из форумов против его цифр. По моему мнению цифра в 85300 расстрелянных за эти годы в 3-4 раза завышена.

Вот инфа:
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=513

Если найду архив переписки, выложу дополнительно.


Nezumi
отправлено 10.01.08 14:50 # 497


Кому: Ecoross, #492

> Да, как-то не всегда везло флоту с правителями, а особенно преемственностью идей... Хотя и везло тоже - Петр, Екатерина, Александр третий, обсуждаемый...

Да нет,к пониманию дури пришли достаточно последовательно-от "Москвы" к "Варягу" и "Ульяновску"...Но как то долго думали над тем,что было понятно из зарубежного опыта.


Selena
отправлено 10.01.08 14:54 # 498


Кому: Бешеный прапор, #489

> Кибернетика же в том понимании, когда её назвали лженаукой ею как раз и являлась. То есть не имела отношения к вычислительной технике, как таковой, а была сугубо абстрактными умствованиями в стиле "бунта машин". да и отставание наше в ВТ началось лишь с покупки лицензии на ЕС ЭВМ, то бишь IBM-370.

Кибернетика, это действительно больше наука об управлении, но называть её абстрактным умствованием всё-таки не стоит, ибо результаты она всё-таки дала. Искусственный интеллект, это вообще третье. То есть тут проблемы совершенно иного характера - не вычислительные. Думаю ИИ на данном этапе развития науки построить нереально, но не из-за информатики, а из-за наук о человеке, неизвестно вообще как человек мыслит.

В ВТ мы не отставали, отставали в обеспечении населения персональными компьютерами, а ВТ для научных, промышленных и военных целей мне кажется неплохо развивались. Вот с технологиями действительно подкачали.


VicV
отправлено 10.01.08 14:59 # 499


Кому: Nik, #493

> P.S. А у Сталина вообще какие нибудь недостатки были?
>
> Коллективизацию 30х многие историки считают его ошибкой.
>
> А больше серьёзных ошибок мне не вспомнить.

Усиленную колективизацию 32-го Политбюро посчитало ошибкой еще в 33-м без помощи историков. Сами разобрались и быстро исправили.


Friday
отправлено 10.01.08 15:11 # 500


Кому: morbias, #409

> 3) википедия - это не статья. это - электронная библиотека статей. в интернете, где существует большое количество людей, не способных купить книжки, эта википедия весьма популярна и значительно влияет на мнение многих ее посетителей.

Камрад, ты сначала пойми, что такое википедия. Пойми по каким принципам она живет.

Если не хочешь - в кратце скажу - никаких гарантий, что данные в викистатье достоверны - нет и быть не может.

Вот например сравни статьи про Алгебру на русском и английском языках:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алгебра

http://en.wikipedia.org/wiki/Algebra

На русском четко и понятно, что алгербу изобрел лично Аль-Хозземи в 825 году.

На ангельском же сообщается, что НАЗВАНИЕ "алгебра" - да - произошло благодаря трудам Аль-Хорземи, но начало свое алгебра берет ажно таки в 1800х годах ДО нашей эры у древних Вавилонян(за ~2600 лет до Аль-Хорземи).

В силу того, что я читал не только википедию, я склонен согласиться, что ангельская версия - более соответсвует истине, нежели написанная на русском.
Более того, версия в русской вики вводит читателя в заблуждение.

И в википедии такое - сплошь и рядом.

Доверяться данным википедии как энциклопедическим - в высшей мере глупо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 816



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк