– Возможна ли политическая культура в Интернете, то есть ценностная шкала по принципу порядочно/непорядочно, достоверно/лживо?
– Возможна только при наличии определённого уровня культуры в обществе. Интернет всего лишь даёт проявиться тому, что есть в гражданах. И если граждане привыкли вести себя как скоты, они везде ведут себя привычным образом: что на дороге за рулём автомобиля, что в очереди на маршрутку, что дома в кресле перед компьютером. Выращивание вежливых, образованных граждан – процесс длительный и непростой. Казалось бы, прекрасное образование давали в СССР, а результат – перед нами. Нынешней же России не особо нужны образованные, ей нужны морлоки, выращиванием которых усиленно занят, к примеру, гражданин Швыдкой. Соответственно, и политическая культура у нас будет политической культурой морлоков.
– Нужен ли контроль над Интернетом?
– Да, в общем-то, как и за всем в этой жизни. Ошибочно полагать, что Интернетом пользуются исключительно высокоморальные особи homo sapiens. Им пользуются все, в том числе сутенёры, наркодиллеры, мошенники, воры, убийцы. Естественно, деятельность определённых граждан следует контролировать. Другое дело – кто и как это будет делать. Где, к примеру, набирать честных сотрудников милиции? Из числа воспитанников Швыдкого? А других у нас нет.
Я думаю, что поведение человека в интернете все таки, хоть и не кардинально, однако отличается весьма от его реальной жизни и поведения.
Возьмем, к примеру, популярную игрушку Counter-Strike - лично мне, допустим, нравится образ бравого омоновца, крушащего террористов направо и налево, в игре по сети я могу бегать, прыгать, осознавать себя причастным к действию, хоть и ограниченно, но жить образом этого бравого омоновца. А в реальной жизни, я, вполне вероятно, не могу пробежать и двухсот метров не согнувшись от одышки, а об образе и мечтать нечего, поскольку работаю в библиотеке, смущаюсь по любому поводу, краснею и боюсь ходить вечером с работы через темные дворы.
Возьмем другой пример - я увлекаюсь, допустим, какой - то музыкой, например, блюзом. В каком то месте, где собираются любители этой музыки, мы обсуждаем самые разные вещи, делимся впечатлениями, импровизируем, выкладываем ноты, делимся записями. При этом в процессе общения могут обнаруживаться скрытые таланты, нестандартные решения, человек может начать писать стихи или получить мотив к получению музыкального образования. А в реальной жизни, чтобы этого достичь, я не могу с той же интенсивностью заниматься изучением любимого мною предмета, поскольку работаю дворником и денег у меня нет столько, чтобы купить даже хорошую гитарку, и я с трудом урываю часок чтобы почитать музыкальный форум на своем пентиум-II, который заменяет сразу сотни действий, которые бы мне нужно было совершить.
Еще немаловажный аспект - человек под влиянием сети может становиться другим. Например, аморальная личность в виду большого интереса к какой - нибудь теме, например скейтбордингу, идет туда, где ищет о нем информацию. Возможно, что контингент скейтбордистов конкретного ресурса является устоявшимся сообществом людей в этом месте, с негласными и гласными правилами поведения. Данный аморальный субъект будет вынужден корректировать свое поведение, буквально становиться не собой или другим собой, чтобы получить желаемую информацию, что может на него повлиять.
Что касается сетевого бескультурья, то это также не настолько, по моему мнению, зависит от навязывания стереотипов сверху ли снизу, ли с боку. Это как разговоры на тему, что какое общество такая и власть. Допустим, я дурак. Администратор форума являются одной из разновидностей локальной власти в отдельно взятом сегменте этого самого общества, и если кроме меня еще несколько десятков дураков на форуме, или даже все, то это совсем не означает, что администратор тоже является дураком. Также судья районного суда не обязательно таков, каковы жители района. Не таков мэр города, президент страны, султан Брунея, королева Англии и т. п. Обратное действует аналогично. Если кинематограф дурацкий и люди снимают дурацкие фильмы с дурацким сюжетом и дурацкими актерами, это не значит что все, кто пришел его смотреть дураки или обязательно ими станут. Это означает только вероятность этого.
> Слова мои. На мой взгляд, между понятиями "книга претендующая на историчность" и "книга, содержащая конечную истину" есть разница. Книг, относящихся ко второй категории, камрад, ровно одна - Аль-Коран.
[как православый, таинственно улыбается :)]
> Все книги первой категории, начиная от Солженицина с Фоменко до Волкогонова с Гареевым, содержат три вида информации:
> 1) Истинные факты
> 2) Ложные факты
> 3) Авторские гипотезы и интерпретации.
Условно соглашусь.
> Книга "Архипелаг" выгодно отличается от многих других тем, что автор в ней где пишет по слухам, так и пишет - "по слухам", "рассказывают".
Я не небуду поднимать здесь вопросов о том каким Солженицын был человеком, какие ляпы и, местами, откровеная ложь (которую он позже в интервью назвал "авторским вымыслом") содержится в его произведении. Я просто остановлюсь на сущности его творений.
Камрад, если ты вспыльчивый или обидчивый человек, то не открывая спойлера брось в меня кирпич и нечитай, просто более корректного объяснеия я придумать не могу
Камрад. Представь, что некто написал книгу про тебя и твою семью, он достоверно указал некоторые абсолютно правдивые факты из вашей жизни. И вот после серии таких фактов он пишет о том, что по "слухам" "расказывают" твоя мать является проституткой, а ты "по непрверенным данным" сутенером, продающим мать первому встречному за копейки. Это будет не правда, клевета, наглая ложь. Но он выпустит книгу тиражем в миллион экземпляров, ее переведут на несколько языков. Тебе нехватит жизни доказывать потом всем, что это неправда, что твоя мать честная женщина, а ты любящий сын. Даже если автор опуса выступит с опровержением, то его прочтет гораздое меньшее количиство людей. А еще через 200 лет люди которые будут читать эту книгу и будут думать о тебе как о законченом уроде. И будут плевать на твою могилу. И ты уже ничего несможешь им доказать.
Улавливаешь аналогию?
Или ты даже в этом случае сможешь сказать, что "эта книга претендующая на историчность т.к. в ней сделана попытка изложит историю моей семьи" А ведь в своих книгах, своими "непроверенными" "по слухам" Солженицин обосрал не одного, а многих и многих людей, которые этого не заслужили.
> Про китайский опыт:
>
> Передача информации Россия - Китай идет ужасно медленно.
>
> Что открытие сайтов, что общение по ICQ/MSN/QQ.
>
> Либо фильтров дофига, либо канал узкий.
Если посмотреть, то от меня, например, пакеты идут по маршруту Новосибирск - Лондон - Нюёрк - Китай. Как обратно -- неясно, но подозреваю, что не сильно отличается.
Соответственно, и делэи с пакетлостами присутствуют в громадных количествах.
Вот такая вот загогулина получается.
> Они же сами не хотят уходить - а в минуту отдыха хотят зайти в аську или на "одноклассники".
>
> А злобный им не дает -некоторые админы даже встроенные в винды игрушки убирают.
>
> Ну и что остается сотруднику? Правильно, пойти покурить или слоняться по зданию, ища, с кем бы поболтать.
Если мне не изменяет память, по ТБ при работе с компьютером необходимо каждые 45 минут делать перерыв.
> Кому: araev, #298
>
> > Когда я был админом ничего такого не делал - сидел в общем зале. Было правда порядочно хлама (копится старое а выбросить жалко, может пригодится), но он хранился в серверной комнате далеко от меня.
>
> Если "серверная комната" от тебя была далеко, какой же ты админ?
Ну, у меня например, две серверных, обе на удалении с километр от офиса.
Ничего, нормально =)
Ходить туда при нормальной работе требуется раз в две недели -- влажную уборку делать. Ну или железяку какую поставить.
Всё остальное разруливается через ssh/ip-kvm
> Кому: cdancer, #286 >
> > Даже парни/девчонки 85-88х годов рождения смотрят на выкидывающих недоеденный хлеб, как на ебнутых
> Пережившие 92-93 демократические годы также к еде относятся по-особому
> Кому: AndRay, #289 >
> > Кому: cdancer, #286 > >
> > > Даже парни/девчонки 85-88х годов рождения смотрят на выкидывающих недоеденный хлеб, как на ебнутых
> > Пережившие 92-93 демократические годы также к еде относятся по-особому
>
> Угу, я вот аж корки обгладываю, когда забываюсь.
А меня как приучили в детстве все съедать на тарелке - так и ем все, что положил(и).
Ну, не могу оставить я четверть порции на тарелке!!!
> Кому: Tashka70, #410 >
> Вы абсолютно правы.
>
> Но есть и сленговое выражение "to be something". По - моему безграмотное от "to become". Но употребляется очень часто.
> Я конечно извиняюсь, но почему камрад Broxt еще без пагонов?
Кстати, про Broxt и источник его убеждений. На Украине постоянно печатается (а нашими и ненашими фондами еще и переводится на русский) такой аффтар, как Васыль Барка. До войны -- учитель. Во время войны сдался в плен немцам, после окончания жил в США и писал книги про голодомор. Например, "Желтый князь" (http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/BARKA/jovti_kn.txt). В ней коротко и ясно написано, что виноват в голоде на Украине русский вообще. ЦЫтаты:
> Зоставшися один, думав свою думу без кінця: «Виходить: таки справді панують найчортячіші вороги неба і вірних; розруйновують життя і серця — аби
> обернути люд в заражений скот, і тягти з нього кров безперешкодно... Це — правда! Це — правда про татарщину москвинів».
Или вот еще:
> — Я ж тобі казав, люди тут сердечні і спокійні., З ними можна жити! Слухай мене, не вір, як казатимуть: он або он народ великий, бо наплодилося
> багато і багато крику роблять, — е, то ще не все! Ти подивись, яке там серце! Раз серце собаче, то і народ малий, і зведеться здорове число їхнє
> нінащо. А побачиш серце, повне добром, то знай — народ великий, перед небом високо став. Хоч не числиться багато, колись побільшає, так Бог дасть! —
> так з білорусами буде. Глянь кругом: хто руку подав з поміччю? Тут білі хатки, як і в нас; а на півночі хатки — чорні. І там добрі душі є, і немало
> їх, з братнім серцем, так бачиш, на дно його десь зло собі поклали: як зміїний камінь. Поки все гаразд, вони такі добрі, наче родичі, а прийдеться
> до чого,тоді вилазить з-під каменя жало! Буває все разом: поможе чоловік, як дуже-дуже щирий, а потім вжалить в печінку. Забрали наш хліб і
> дивляться, як ми вмираєм, і ніхто, ніхто не пожалів і не поміг. Ніхто! Ні в городі, ні в селі. Тільки лаються. Недарма ж їхні хатки чорні. А тут
> білі.
В общем, Васыль Барка -- мразь, и такие же мрази те, кто использует его творчество в своих целях.
"– Возможна только при наличии определённого уровня культуры в обществе. Интернет всего лишь даёт проявиться тому, что есть в гражданах. И если граждане привыкли вести себя как скоты, они везде ведут себя привычным образом: что на дороге за рулём автомобиля, что в очереди на маршрутку, что дома в кресле перед компьютером. Выращивание вежливых, образованных граждан – процесс длительный и непростой. Казалось бы, прекрасное образование давали в СССР, а результат – перед нами. "
Господа, обратите внимание: Гоблин поливает грязью нашу страну покруче Стругацких и Ахиджаковой вместе взятых.
> > Камрад, если ты вспыльчивый или обидчивый человек, то не открывая спойлера брось в меня кирпич и нечитай, просто более корректного объяснеия я придумать не могу
А я с тобой согласен, камрад. Только ты в моих словах не увидишь ничего, чтобы им противоречило. Ты говоришь об отношении к фактам и автору - а я несколько раз написал, что каждый имеет право на свое отношение и оценку достоверности фактов и автора, а своей не высказывал.
Кроме того, да, я и ту гипотетическую книгу назвал бы "претендующая на историчность". Только добавил бы, что некоторые изложенные слухи - неверны.
Согласен с Д.Ю. в плане того, что изрядное количество людей - скоты. (Есть мнение, что 90% чего бы то ни было - дерьмо, и это применимо ко всему: к людям, к фильмам и т.п. Мнение спорное.) Посмотрите на улицы, где граждане раскидывают мусор. Обратите внимание на окурки, выбрасываемые из автомобилей. А ведь так поступают зачастую и псевдоприличные граждане. Это все, казалось бы, мелочи, но человека видно по мелочам, где он проявляет свою сущность без фильтрации поведения (мелочь же, к чему напрягаться и быть хорошим).
Именно потому, что граждане радостно ведут себя как скоты, и некий миллицонер лупит дубинкой другого гражданина и совесть его не мучает (есть и другой милиционер, достойный труженик этой профессии, но ведь такие не все), и потому, что образование не оказывает достаточного влияние на скотство внутри нас, именно поэтому могут существовать такие явления как фашизм, (читай скинхЭды), как точно такой же фашизм с другой стороны, как репрессии, которые имели таки место быть при Сталине, коррупция, которая была есть и будет, напиздившие миллиарды олигархи,... Все это делалось гражданами, и сейчас делается.
Решение проблемы одно: менять граждан как таковых, воспитывать их так, чтобы моральные нормы были вбиты в наши головы с пеленок, и нарушение их было бы чем то внутренне неприемлемым. К сожалению, это решение не реально по двум причинам: 1) В бОльшей степени характер и поведение человека зависят от генотипа, и уж больно фантастически смотрится превентивная корекция генотипов граждан в сторону добродетели 2) при наращивании массы так называемых "высокоморальных граждан" в хорошем смысле этого слова, резко легче станет гражданам-скотам пользоваться данной ситуацией, паразитируя на этом гуманном обществе. Замкнутый круг.
....
мндя. мой пост про то, что гоблин в своем интервью поливает грязью свою страну почище стругацкого, похоже, забанили.
Думаю, этот тоже не пройдет.. но господа, почему такие двойные стандарты, почему гоблин сам делает то, за что глумится над другими?
И ведь это действительно так,граждане и правда привыкли вести себя как скоты, они везде ведут себя привычным образом: что на дороге за рулем автомобиля, что в очереди на маршрутку, что дома в кресле перед компьютером, не смотря на, казалось бы, прекрасное образование, которое давали в СССР...
Точно так же, как полно в стране фашистов, как русских, так и нерусских, и они периодически мочат друг друга и, к сожалению, еще и мирных граждан и неграждан.
....
Кому: Milsen, #211 > P.S.: Просьба: можно уже сделать так, чтобы не нужно было вводить логин и пароль каждый раз, когда нужно откомментить?
Кмарад, ставь себе Ылитный браузер OPERA - там есть полезная фича,"Жезл". Вставляет пароль и наик самостоятельно, надо только один раз набрать. По-моему, такая же фича есть и в пролетарском браузере IE. Так что, никому не надо делать так, как ты советуешь.
Не совсем правильно. Muslim - это все-таки прилагательное, поэтому артикль не нужен.
То есть - to be muslim - дословно "быть покорным", а переводится на русский - "быть мусульманином"
Так же, как to be black - дословно "быть черным" (артикль не нужен) - а переводится (в контексте) "быть негром".
Камрад. Я понимаю, что твой "тест" позволяет неким образом оценить уровень не только знаний конкретно ПК, но и вообще смекалку человека. Но, как админ в достаточно серьезной конторе могу тебе сказать вот что: узнав о таком "тестировании" надо мной, я бы съездил по лицу.
Ты развлекаешься на рабочем месте, пользуясь служебным положением. Только представь, насколько станет тебе увлекательно жить, если подобные "квесты" тебе будут предлагать автомеханики, обслуживающие твой авто, ГАИшники по дороге, продавцы в магазине, в аптеке и главное - в больнице.
Дмитрий Юрич, по-моему в первый раз вы публично (в интАрвью) оценили деятельность главы ФАККа Швыдкого.
А если данный товарищ захочет публично ответить или призвать к дискуссии?
Вступите в полемику?
> а я несколько раз написал, что каждый имеет право на свое отношение и оценку достоверности фактов
Камрад. Вот для примера: каждый толкует Коран как ему нравится, вот в итоге и имеем кучу "художественных" вариаций на одну и ту же тему (они же - разные толки одного и того же). При том, что истина - всего одна. Как с таким быть?
> мндя. мой пост про то, что гоблин в своем интервью поливает
> грязью свою страну почище стругацкого, похоже, забанили.
> Думаю, этот тоже не пройдет.. но господа,
> почему такие двойные стандарты, почему гоблин сам делает то, за что глумится над другими?
Ну да. И я попал под новое правило Экслера. Только на два дня, а не на неделю. Это, бляха, офуеннейшая демократия - запрещать что-то отрицать. Даже фраза выглядит по-дурацки.
> Не совсем правильно. Muslim - это все-таки прилагательное, поэтому артикль не нужен.
> То есть - to be muslim - дословно "быть покорным", а переводится на русский - "быть мусульманином"
> Так же, как to be black - дословно "быть черным" (артикль не нужен) - а переводится (в контексте) "быть негром".
Нет, конечно, в английском языке развит переход из одной части речи в другую, и существительное может стать прилагательным (ср. Russian Sputnik -- the Russians, English Channel -- the English, Coventry -- to coventry 'стереть с лица земли, как немецкие летчики город Ковентри'). Но все-таки слово muslim означает "покорный" совсем на другом языке. На английском Muslim/Moslem/Mozlem -- все же не "покорный", а только "человек, исповедующий ислам".
> Ну да. И я попал под новое правило Экслера. Только на два дня, а не на неделю. Это, бляха, офуеннейшая демократия - запрещать что-то отрицать. Даже фраза выглядит по-дурацки.
Кому: tobemuslim, #382 > Слова мои. На мой взгляд, между понятиями "книга претендующая на историчность" и "книга, содержащая конечную истину" есть разница. Книг, относящихся ко второй категории, камрад, ровно одна - Аль-Коран.
А Библия к какой категории относится, не подскажешь? [внимательно смотрит]
О том что жрать нечего было. Кабачками питались, которые на огородах выращивали (офицеры и семьи полка спец-связи ФАПСИ). Наелись этих кабачков на всю жизнь. Солдат в то же время кормили три раза в день жареной селёдкой (могу ошибаться в количестве раз в день, но не сильно, маленький был).
Помню китайская лапша была жуткий деликатес. Вонючие марсы-сникерсы раз в пол года жрали.
Это кстати далеко не в 93 кончилось.
Надо сделать так, что бы существование пидарасов( в плохом смысле) в России ["было экономически невыгодно!"](см. комменты к новости о наркотиках)
зы. А Экслер... ну что с него взять, ты б им там ещё про холокост задвинул. Меня забанили на неделю за то , что я американцев американами назвал(разжигание национальной розни), так что за такое сам Бог велел.
> Ну, ему надо что-то ляпнуть - он и ляпает.
>
> При этом про родственников - естественно, врёт, ибо такие вещи как голод помнятся накрепко и в рассказах выглядят всегда одинаково.
Кстати да, у меня бабушка ребенком голодомор пережила и потом всю войну голодала. Воспоминания совершенно другие.
Не скажу наверняка п*здит ли этот товарищ про родственников, но то, что он адепт западенской пропаганды - факт неприложный.
Приветствую!
Как-то был в германии по работе и общнулся с одним дедом-немцем. Ему за 60 было, думаю в 40-ых был у нас по "тур путевке"...
Так вот сказал он одну интересную мысль, в России все здорово и отлично, тока вам надо научиться уважать себя, окружающих и законы.
Думается мне прав был дед.
Дмитрий Юрьевич, когда все таки ожидать выхода видео "Вопросов и ответов 2"? Последняя новость в архиве датирована аж 18.01.08 Извиняюсь, что не по теме топика...
2 YHWH: а хер его знает, камрад. Оно не прописано. Но стоит кому-то заикнуться, что голодомор был немного не такой, как его щас в Украине представляют, как сразу банят. И еще добавляют, что, мол, сволочи вы...народ не любите...историю забываете...
Я только не пойму, с какого перепугу в России тоже стало запрещено обсуждать "голодомор".
> Сразу извиняюсь за жесточайший оффтоп, но просто не могу молчать!!!
>
> Челябинскому гипермаркету требуется тандырщик, и не какой-нибудь, а только узбек или таджик!
>
> http://www.74.ru/job/index.php?cmd=showvac&id=951388
Читаем:
> Условия - узбек,таджик,график 22 по 12 часов, официальное трудоустройство,соц пакет.
[мечтательно] Хорошо быть челябинским тандырщиком. Тебе и соцпакет и таджыка с узбеком.... [испуганно] Кстати, а что тандырщик должен с узбеком и таджыком делать?
> 2 YHWH: а хер его знает, камрад. Оно не прописано. Но стоит кому-то заикнуться, что голодомор был немного не такой, как его щас в Украине представляют, как сразу банят. И еще добавляют, что, мол, сволочи вы...народ не любите...историю забываете...
> Я только не пойму, с какого перепугу в России тоже стало запрещено обсуждать "голодомор".
Ты и есть тот самый "хамливый сталинист" из Велкобритании?
> Кому: truth, #453 >
> > Сразу извиняюсь за жесточайший оффтоп, но просто не могу молчать!!!
> >
> > Челябинскому гипермаркету требуется тандырщик, и не какой-нибудь, а только узбек или таджик!
> >
> > http://www.74.ru/job/index.php?cmd=showvac&id=951388
Жесть! +5 )))
> Читаем:
>
> > Условия - узбек,таджик,график 22 по 12 часов, официальное трудоустройство,соц пакет.
>
> [мечтательно] Хорошо быть челябинским тандырщиком. Тебе и соцпакет и таджыка с узбеком.... [испуганно] Кстати, а что тандырщик должен с узбеком и таджыком делать?
Кто-нибудь может кинуть ссылкой на пресс-конференцию главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, на которой он назвал цифры погибших в Чечне и их разделение по нац признаку. Конференция состоялась в августе 2005 года.
Ссылка нужна не корысти ради, просто одно тело упорно в цифирь не верит и приравнивает меня к Резуну, гад такой.
Камрады, не дайте пропасть!
Во интересная тема. Чувствуется камрад mrMorra знает что говорит.
Многие почему то обвиняют то пользователей, то админов не замечая главного. У нас сейчас капитализм везде ведь так? А надо капитализму правильных винтиков, которые выполняют нужную работу от и до. А также возможность просто их заменять. Поэтому все участники в бизнесе обслуживающие и нет главных. Наемные директора которых меняют, отдача работы в аутсорсинг. Пользователь должен делать только то что требует от него предприятие, никаких там тестов как использовать монитор в виде проектора(привет HDTV). А админ не должен бегать со скипидаром в одном месте. Есть параметр такой время реагирования. Есть прописанное время обслуживания (8x5, 24x365,...) в течение которого админ и выполняет свою работу. Остальное - высасывание из пальца вещей разных. Несогласен бухгалтер делать свою работу как ему велят - скатертью по жопе. Так же и с админами, менеджерами, уборщиками. На улице полно народа желающих получить деньги за данную работу. Ну если нет - то тогда такой бизнес нам не нужен. Смотреть будут дома одноклассников, трепать языком по скайпу и прочее мешающее работе.
Другой вопрос это государство. Здесь так просто пинком не выкинешь. Если всех выкинуть кто в стране останется? Тут нужна идеология и вовремя применённый кнут/пряник. Никто же не обижается на то как в детстве папа с мамой по попе били. Ну вот вырос человек во взрослого сформировавшегося (это у кого как конечно). Перестал ходить в памперсы и набрался житейского опыта. На это мало усилий надо. А вот стать нормальным полноценным членом социума ещё надо суметь. Вот тут государство должно когда надо и по жопе дать, когда надо похвалить. И делать само собой везде где только руки дотягиваются. Телевизор пошёл в народ - надо туда идеологию вставлять. Интернет расцвел буйным цветом - и туда нужные порядки установить. Интересное подумалось. Вот раньше народ читал книги в нормальных количествах так туда нам оказывается дрянь пихали(см Стругацие). Сейчас такое никому не надо, читают меньше и в основном книжонки написанные за 24 часа. Либо зомби-ящик. Все помои сместились в эти книжки и телек. Кто-нибудь может сказать есть написанная недавно фантастика выполненная в стиле "обосри страну"? А вот про голодомор, гебню и прочее теперь спокойно можно заценить вжурнальчиках/телике. Несколько лет назад в инете было мало гуана вылитого на всё окружающее нас. Теперь при больших темпах подключений к инету начала колоситься куча сайтов скинов/нациков/историков. Это же планомерное засерание мозгов. Поэтому лично я за цензуру в инете. Не скачаю что-нибудь запрещённое да и фиг с ним: жил без этого как-то и проживу. Ограничат в высказываниях где-нибудь[думает не сболтнул ли я лишнего] так хорошо, больше повода подумать какую херню несу.
Раз уж про государство вспомнил. Меня немного удивляет, что народ не удивляется Армии из СССР. Люди там не на работу долгую шли за деньги - всего на 2 года. Вот где бизнесу учится надо. Набранные ваньки из деревень после недолгого обучения могли работать на РЛС. Никаких тебе университетов, дипломов и прочей галиматьи. Всё работало вполне хорошо. И не было плеваний в стиле пользователь-админ. Вся система спокойно апдейтилась и работала с нужными допусками. А теперь видите ли условия надо какие-то особенные создавать. Бухгалтер ночует потому что криво организован процесс и админа вместе с ним. Пользователям по работе с клиентами надо аську а админ болт на них клал - ему так проше. А потом они друг в друга ещё какашками кидаются. Сейчас модно говорить ITIL. А вот вполне уважаемые мной преподаватель рассказывал как в оборонке это было. И что подобная система у нашей страны давным-давно была. Всего-то надо было адаптировать её под it.
> Берем среднюю продажную контору. Профильный бизнес - продавать. Ставим туда CRM, забиваем клиентскую базу в её. Все бодро пользуют, в том
Камрад, я про "средние" (то бишь идеальные и несуществующие в природе) читал. Presale интеграторов - он и должен все шоколадно расписывать.
Я про реальный мир говорю. И посмотрев на реальные внедрения, сложилось такое мнение:
Если бизнес сам себе нормально бизнес-процессы не организовал - ничего там IT не сделает. Ибо обслуга это, и ни кнута, ни пряника для бизнеса у нее нет.
Видел, и как мерчендайзеры в наладонники всякую шнягу вводят, так как предусмотрительные камрады поля сделали обязательными для ввода :).
А сильный "папа" от бизнеса может нормальную мотивацию и бизнес-процессы так выстроить, что будут все хоть в Excel'е вести или на калькуляторе. И будет, как у тебя в описании: бонусы,сауны, инвесторы и Канары ;)
В реально крупной и распределенной конторе слишком много факторов должно сложиться, что реальная отдача от внедрения пошла. И от IT тут процентов 50 зависит, не больше. А бабла, что внедрение, что сопровождение жрет немеряно, сам ведь знаешь. Да и сроки внедрения - годами измеряются.
Что характерно, все внедрения считаются успешными. Никто ведь из IT или бизнес-боссов не хочет вместо бонусов п*лей получить.
Потому и считаю, что CRM - он не для прибыли предназначен, а совсем для другого.
Конечно, если у тебя [реальный] пример получения именно прибыли, с удовольствием послушаю.
К тому, что в очереди стоял 4 часа за хлебом - при удачном стечении обстоятельств, а один раз простояв 5 часов - попиздил домой, бо деньги только новые принимать стали. И давали не более одной булки.
Вот хотел в тему об админах и юзерах одну реальную веселую историю изложить.
Работал я в одной довольно крупной фирме. И взял шеф себе вторую секретаршу – любовницу, ну типа смазливую такую девку с длинными ногами, тупую и с большим самомнением.
Ну вот как её шеф попросит что либо распечатать с компьютера, она как то долго делает и получается как то смазано все, то криво, то с фоном каким то, в общем как то совсем не так как принтер печатает.
После пары дней такой работы вызвал меня шеф, типа в чем дело? Проверил я принтер, комп – все в норме.
Разгадка оказалась очень веселой. Как девушка распечатывала документы: она открывала документ, после этого брала ЖК монитор (слава богу что монитор не ЭЛТ), на ксерокс (копир) его, родимого, экраном вниз, и печатала таким образом - при помощи копира и положенного на него монитора с изображением документа.
Шеф после того, как я ему это продемонстрировал, был в шоке два дня, злой как собак ходил, всех обкладывал, а девку выгнал…
Оффтоп
Знающие камрады, просветите темного!
На этом сайте в камментах я как-то видел инфу, почему Африка - самый бедный континент. Там упоминалась целенаправленная политика Запада. Не мог ли кто-нибудь из знающих дать ссылки на матчасть по этому вопросу?
Заранее благодарен!
> Кто-нибудь может сказать есть написанная недавно фантастика выполненная в стиле "обосри страну"?
Ну за новинками фантастики/фэнтези я слежу. За последние лет 5 ничего такого не встречалось, скорее даже наоборот - патриотизмЪ и национализмЪ в фантастике/фэнтези наличествует. И неплохие, на мой взгляд, книги пишут. Почему именно в этих жанрах? Так ФиФ(фантастика и фэнтези) - единственный жанр, где можно особо не оглядываться на цензуру разнообразных правозаshitников. Т.е. для примера - если в книге Красный Реванш описывается поголовная депортация дагов, чеченов и пр. беспокойных народов за кардон, то это нормально. Типа авторский вымысел. А опиши такое в книге другого жанра, хотя бы в виде предположения, - автору сразу 282 припаяют. Для примера - когда лет пять назад в каком-то боевичке средне-низкого жанра оказался нетолерантный глав-герой - автора освистали. Правозащеканы и примкнувшие к ним дЭбилы устроили в нете дикий визг на эту тему. Хотя сейчас в нете таких визгунов стало поменьше... или они просто на сайты литературные не ходят, поскольку им некогда - они только Каспарова с Новодворской читают.
> Теперь при больших темпах подключений к инету начала колоситься куча сайтов скинов/нациков/историков. Это же планомерное засерание мозгов. Поэтому лично я за цензуру в инете.
Ну насчет "планомерное засерание мозгов" можно поспорить. А по поводу цензуры - лично я решительно против. Поскольку результат будет как с анти-алкогольным законом Горбачева. Результат скорее отрицательный нежели положительный.
об анонимности в Сети:
"Правила оказания телематических услуг связи"
введены в действие с 1 января 2008 г., утверждены
Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575.
Цитата:
17. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий
или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается
абоненту. Договор об оказании разовых телематических услуг связи
в пунктах коллективного доступа заключается путем осуществления
конклюдентных действий. Такой договор считается заключенным с
момента осуществления пользователем действий, направленных на
получение и (или) использование телематических услуг связи.
18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа
к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется
на основании договора, заключенного в письменной форме.
22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
д) сведения об абоненте: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения,
реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина;".
Конец цитаты.
Я не чего не имею против кыргызов, но их поведение меня просто ВОЗМУЩАЕТ, ОСОБЕННО СЕЙЧАС, я просто потеряла всякое уважение к ним! Они говорят экономика у нас поднимается, я бы рада была если это была правда, но это по меркам тем кто за границей работает-просто унизительно, а в стране столько безработных, и особенно больных, до которых Кыргыстану и дела нет. Кыргыстан наш заботится только о деньгах и славе, а здоровье его же кыргызов и даже бедных туристов его не волнует. Меня просто возмущает такой подход к славе! В одном только Оше СПИДом болеют больше всего, и Кыргызстан в этом году устраивает год Санта Клауса именно рядом с городом Ош, да просто не знаю что сказать... У нас в Кыргызстане просто грязно, я о том, что Никакой Гигиены, Никакой Санитарии, и слава Богу сейчас хоть мусор стали почаще убирать, а то он месяцами порой лежал. Мне очень обидно за туристов, которые незнают ничего, они получают болезни, первое - это кишечные болезни и гельминты, а об остальном вообще ужасно говорить. В Кыргызстане почти все имеют кишечные болезни, и конечно много других болезней от гелминтов и грибов, да просто об этом врачи говорят. Конечно у нас природа хорошая, но только в горах можно найти красивые места, а в основном т.к. у нас полупустыни, летом большая часть гор сухая, и озеро наше уже загрезняют. Меня вообше возмущает то, что крупный рогатый скот и лошади погружаются в озеро Ысык-Куль по самое горло, ну слов нет, и вода уже у берега просто противная, вся эта грязь распространяется на всё же озеро, я это видела своими глазами, там где река впадает в озеро. Я вот смотрю на всё это просто ужасно становится. И в кафе и в ресторанах никакой санитарии, я там тоже побывала, видемо для того, чтобы всё узнать. Простой свежевыжатый сок делается из не мытых фруктов и овощей, а что говорить о не мытых руках офицантов, которые режут ХЛЕБ И ЛОЖАТ В БЛЮДО НЕКОТОРЫЕ ИНГРИДИЕНТЫ, мне просто жаль всех как и кыргызов так и иностранцев. Для меня самая лучшая природа - это первое в Канаде, и я уверена об этом многие скажут, зетем Британия, Швейцария, Швеция и может и другие есть которые я не знаю. И сейчас кыргызы проявляют свой национализм даже в таком безабидном радио, как Европа плюс, я последнее время полна возмущения, ну просто наглость. Нашы диджеи просто возмут и прервут российскую програму или поставленная ими музыка, я просто из-за этого перестала почти слушать радио. Конечно есть русские диджеи, но они не могут сказать ничего( Они для того чтобы показать, что они нормально относятся к русским, любой русский скажет это), и если в игре играет русский и кыргыз, как правило предпочтение отдают кыргызу,-е, и попробуй сказать что русский лучше, никакой справедливости. Хотя если бы русская царица не помогла кыргызам, то кыргызского народа сейчас бы не было вообще, т. к своими воинами кыргызы достали всех и все хотели истребить их. Я ещё подозреваю что кыргызы ещё и воевать захотят с русскими. Меня вообще возмутило то, что мне родственники из Новосибирска сказали, что у них там кыргызы воровали магазины и другое, беспредел, да ещё и в чужой стране!!! Как на базаре хвалят себя кыргызы и пытаются ещё сказать что от них всё человечество произошло, когда всем известно, что люди стали расходиться по всей земле из Африки, просто, где-то раньше пришли, а где-то позже, и наши историки вообше хотят сказать,что прежняя история - это ложь, ну слов нет... Меня сейчас просто возмущает поведение кыргызов, к ним у меня никакого доверия. У моей мамы друг был кыргыз, и всегда вроде хорошо относился и они заключили контракт по работе на 5 лет, и вот через год он говорит, что контракт окончен, вот вам и друг кыргыз, я считаю оин любого побведут ради денег, и вообще кыргызки больше чем русские хотят выйти замуж за иностранца особенно за американца, мне это сами кыргызки говорили. Это хорошо. что у мамы это была не значительная работа, Мне сейчас очень обидно за всех и жаль всех, кто имеет отношение с кыргызами...И здесь вот так пишут, ну прям таки сами кыргызы!
http://www.semenova.sochi.ru/guestbook/?id=5
Эх, отстаем от братского кыргызского народа!!!
Но про то, что весь мир произошел от башкир у нас давно говорят)))
А лично вы, Дмитрий Юрьевич, руки с мылом мыть не забываете???
Не знаю, по ходу своей работы таких чудел увидел что быстро перестал некоторые банальные и преувеличенные шутки в комедиях считать дебильными :). Когда узнаешь что подобное преувеличение действительно есть в реале испытываешь некоторый шок.
Ох бедные машины, ну за что за ними сидят эти уроды которые считают себя еще и высокодуховными существами....:))
это херняяяяя. вот те случай у нас на полигоне-группа разминирования собирала после стрельбы невзорвавшиеся снаряды от БМП-2. и откладывала их всторонку дабы подзорвать. так вот один старослужащий мудила не нашел нихрена умнее как брать снаряд, ставить острием на землю и херачить по тыльной стороне обухом топора-в землю забивать. раз забил, два забил, на третьем ему ступни оторвало, 12 человек в коматозе.
Попробуй сам поискать "действия голландских десантников в 60-е годы африка" например. Через действия военных поймёшь, как в плане экономики европейцы пользовали и пользуют до сих пор африканские страны.
оооо. эт еще что. у нас один под ноги из рпг-7 выстрелил. до сих пор понять не можем как умудрился??? а один лейтех на танке через лесок пробирался. в люк залез а его-не закрыл и прибоднялся на кресле. старанил сосну-та упала на люк. люк захлопнулся-у того сотрясение и позвоночник в трусах. вот такие идиоты. оди лейтенант неправильно собрал механизм предохранителя от двойного заряжания на миномете-как тоже незнаем бо он помер, а механизм этот трехлетний ребенок сорать может. итог-расчет в коматозе, лейтенант тоже. от так от
Да на самом деле было... до сих пор лицо гневного шева перед глазами встает, как вспомню это.
А еще там грузчики на складе однажды, безрезультатно правда, пытались жарить салями при помощи светодиодного принтера OKI. Пришлось агрегат разбирать, и читать подвыпимшим парням лекцию что так делать низя...
"Средства, полученные нижегородским облизбиркомом из федерального бюджета на проведение второго тура выборов, если такового не будет, направят на премии сотрудникам территориальных избирательных комиссий, сообщил председатель облизбиркома Станислав Бисин на заседании комиссии: это норма, установленная на федеральном уровне."
Обычно премируют за некие достижения либо в крайнем случае за стабильно хорошие показатели работы. Внимание, вопрос: в чем состоит задача территориальных избирательных комиссий, если критерием качества ее выполнения можно считать количество проводимых туров?
Между тем:
"Установок обеспечить выборы в один тур ЦИК областной комиссии не давал и дать не может, заявил Бисин, все зависит от мнения избирателей."
Второй вопрос: если «все зависит от мнения избирателей», за что премировать собрались, простите?
> А [Экслер]... ну что с него взять, ты б им там ещё про холокост задвинул. Меня забанили на неделю за то , что я американцев американами назвал(разжигание > национальной розни), так что за такое сам Бог велел.
[надев сразу две каски осторожно высовывается из окопа]
А мне уже тут пиздюлина не хило прилетела. За то что я холокост назвал лохокостом и сравнил количество погибших евреев с тем же количеством погибших белорусов в ВОВ. В момент кол-во коментов с 10 слетело до 1-го в час! Просматриваются параллели! :)
[в ужасе от своей наглости щучкой ныряет в блиндаж, не долетает уебавшись головой в бронированную дверь]
"Во второй раз обвиняемый пришел за долгом в состоянии алкогольного опьянения и с карабином "Сайга". Поскольку и в этот раз ему не открыли, он выстрелил в дверной глазок и в замок, посчитав, что никого нет дома."
> А мне уже тут пиздюлина не хило прилетела. За то что я холокост назвал лохокостом и сравнил количество погибших евреев с тем же количеством погибших белорусов в ВОВ. В момент кол-во коментов с 10 слетело до 1-го в час! Просматриваются параллели! :)
Че, правда, что ли????
Вот ужас-то... Экслер ладно, у него и фамилие такой.
А тут.... [надеюсь, что портки не отнимут]
> А вот про голодомор, гебню и прочее теперь спокойно можно заценить вжурнальчиках/телике. Несколько лет назад в инете было мало гуана вылитого на всё окружающее нас. Теперь при больших темпах подключений к инету начала колоситься куча сайтов скинов/нациков/историков. Это же планомерное засерание мозгов. Поэтому лично я за цензуру в инете. Не скачаю что-нибудь запрещённое да и фиг с ним: жил без этого как-то и проживу. Ограничат в высказываниях где-нибудь
Кто ограничивать будет? Швыдкой?
Да и потом. Есть граждание в которых особо вонючее и токсичное говно копится, им надо обязательно давать возможность высратся иначе они лопнут со звуком "чпок" и забрызгают все вокруг.
Кроме того, если они будут думать, что все можно так их легче ловить ;)
В связи с тем, что мне сделали серьёзное обрезание, комментировать ч.-л. не было никакого желания, посему ограничивался чтением. Но мимо этой заметки пройти не могу. Буду не очень краток.
Вопрос к автору (или интервьюировому? в общем он поймёт): а какие ещё способы контроля нужны? Вроде бы, тех, что существуют на данный момент, вполне хватает. Граждан прекрасно вычисляют и вроде даже сажают.
Сервисы, физически расположенные на территории РФ и/или принадлежащие местным компаниям прекрасно сотрудничают с органами (а если кто-то не хочет прекрасно сотрудничать, то это не вопрос контроля, а пробелы в законодательстве)
Если же сервисы расположены на территории друугих стран, то и подчиняются они законам этих стран. Т.е. если некий гражданин России, написал что-то про Путина и медведева на форуме, физически расположенном на территории, допустим Нидерландов, то отечественная милиция ничего ему не сделает (практически).
И на все запросы, администрация форума будет смело ложить голландский сыр.
Вопрос номер два: в каком виде предполагается "паспортизация"? Всё уже придумано до нас. Например, по моему IP можно узнать из какого я региона, ежели есть полномочия, обратиться к провайдеру, а он выдаст мои паспортные данные, ибо подключение к интернету не анонимное. А если бы сидел через VPN, то никакая "паспортизация" не поможет.
Можно требовать сканы паспортов, но, во-первых, это сильно уменьшит посещаемость любого ресурса (нафига мне посылать личные данные какому-то дяде, я найду другое место, где подобной дурью не маются), а во-вторых ничего не гарантирует.
> Michael (ePassporte): You need to print it and sign it
> lol: I have no printer
> lol: can i fill in photoshop?
Наиболее эффективный способ идентификации личности это нотариально заверенные копии документов, посланные обычной почтой, либо подписание бумажного договора.
Результатом таких "нововведений" станет смерть рунета.
В принципе, страны, где интернет распространён гораздо силльнее, чем в россии, давно эту проблему прожевали и выпустили с другой стороны. Мы же пытаемся изобрести велосипед и пойти другим путём.
>За то что я холокост назвал лохокостом и сравнил количество погибших евреев с тем же количеством погибших белорусов в ВОВ
Мое мнение такое: над памятью мертвых глумиться не гоже. И перевирать слова, обозначающие массовое убийство людей - тоже не гоже. Оспаривать цифры, говорить что белорусов и русских погибло тоже много и это тоже катастрофа, которую стараются забыть - это одно. А "лохокост" не стоит говорить.
> За последние лет 5 ничего такого не встречалось, скорее даже наоборот - патриотизмЪ и национализмЪ в фантастике/фэнтези наличествует. И неплохие, на мой взгляд, книги пишут.
Это если не брать жанр альтернативной истории, там пока еще в основном графоманы отрываются.
А из хорошей и патриотической фантастики/фэнтези - Уланов (цикл "Разведчик"), Анисимов ("Вариант Бис"), Кошкин ("Илья Муромец")... Долго стартовали, зато отвечают за [каждую] букву. Зоричи на сайте просвещают по отечественной истории. Это навскидку.
Просто неплохую и интересную фэнтези (с уклоном в техно) пишут Пехов, Громыко, Мартыненко, Корнев...
> Я только не пойму, с какого перепугу в России тоже стало запрещено обсуждать "голодомор".
Не в России. А в "этой стране". Еще на книжки какие-то английские сослался, блоги университетов... Ты б еще спросил, почему "нашу страну" надо называть "этой". :) В Фильмах один человек тоже отъехал, тоже с личного благословения.
> Мое мнение такое: над памятью мертвых глумиться не гоже. И перевирать слова, обозначающие массовое убийство людей - тоже не гоже. Оспаривать цифры, говорить что белорусов и русских погибло тоже много и это тоже катастрофа, которую стараются забыть - это одно.
Поправка - не оспаривать, а просто напоминать, что, оказывается, страдали не только евреи.
Новости
VIP
