– Возможна ли политическая культура в Интернете, то есть ценностная шкала по принципу порядочно/непорядочно, достоверно/лживо?
– Возможна только при наличии определённого уровня культуры в обществе. Интернет всего лишь даёт проявиться тому, что есть в гражданах. И если граждане привыкли вести себя как скоты, они везде ведут себя привычным образом: что на дороге за рулём автомобиля, что в очереди на маршрутку, что дома в кресле перед компьютером. Выращивание вежливых, образованных граждан – процесс длительный и непростой. Казалось бы, прекрасное образование давали в СССР, а результат – перед нами. Нынешней же России не особо нужны образованные, ей нужны морлоки, выращиванием которых усиленно занят, к примеру, гражданин Швыдкой. Соответственно, и политическая культура у нас будет политической культурой морлоков.
– Нужен ли контроль над Интернетом?
– Да, в общем-то, как и за всем в этой жизни. Ошибочно полагать, что Интернетом пользуются исключительно высокоморальные особи homo sapiens. Им пользуются все, в том числе сутенёры, наркодиллеры, мошенники, воры, убийцы. Естественно, деятельность определённых граждан следует контролировать. Другое дело – кто и как это будет делать. Где, к примеру, набирать честных сотрудников милиции? Из числа воспитанников Швыдкого? А других у нас нет.
> "Паспортизация" не будет принудительной, она произойдёт сама собой – точно так же, как прописка, страховка, кредитная карта. Естественно, будут возможности выступить анонимно, но подавляющему большинству граждан это абсолютно ни к чему
Истинно так.
Люди уже сами тянутся к сервисам, у которых есть единый "паспорт".
Google начала с логина к почте, теперь по этим логинам отслеживаются сайты, которые ищет и посещает пользователь.
Mail.ru, Yandex.ru - имеют свои системы, где много сервисов завязано на один логин.
Мне кажется, что поведение человека в интернете - не есть его поведение в реальной жизни. В жизни необходимо себя контролировать при общении с теми людьми от которых ты зависишь, которые имеют влияние на тебя или просто, из чистого страха, что тебя опустят/оскорбят и т.д. Зато уж в интернете, без всяких рамок и норм поведения можно оторваться на полную. Показать себя в таких образах, которые тебе не просто неродные, а совершенно чужды. И не нужно носить такую маску потоянно, а перейдя на другой сайт(или просто сменив никнейм) - ты уже другой человек.
> Мне кажется, что поведение человека в интернете - не есть его поведение в реальной жизни.
Мне кажется, поведение милиционера, который дубасит граждан палкой по башке - не есть его поведение в реальной жизни.
> В жизни необходимо себя контролировать при общении с теми людьми от которых ты зависишь, которые имеют влияние на тебя или просто, из чистого страха, что тебя опустят/оскорбят и т.д.
В жизни милиционеру приходится себя контролировать, и начальников палкой по башке он тоже бить не может.
Ихмо паспортизация рунета нах не нужна. А то из за дебила админа на нужный ресурс будет нелегко зайти. А то второй профиль завел и шастай за нужной инфой.
> Ихмо паспортизация рунета нах не нужна. А то из за дебила админа на нужный ресурс будет нелегко зайти. А то второй профиль завел и шастай за нужной инфой.
Админ должен ходить по струнке.
А то, бюджет урежем или докопаемся до оформления служебок на оплату! :-)
> Истинно так.
> Люди уже сами тянутся к сервисам, у которых есть единый "паспорт".
Я такой тенденции невижу.
> Google начала с логина к почте, теперь по этим логинам отслеживаются сайты, которые ищет и посещает пользователь.
>
> Mail.ru, Yandex.ru - имеют свои системы, где много сервисов завязано на один логин.
>
> Но ИМХО, всех зарулит Live ID от Microsoft.
Мне вот к примеру ненравится, что могут узнать по каким сайтам я шастаю. Если органам это будет нажно про меня выяснить и так и выяснят. А то какие то левые дяди за бугром...
> Мне кажется, что поведение человека в интернете - не есть его поведение в реальной жизни. В жизни необходимо себя контролировать при общении с теми людьми от которых ты зависишь, которые имеют влияние на тебя или просто, из чистого страха, что тебя опустят/оскорбят и т.д.
Не подскажешь,как назвать человека который на улице не хамит,или хамит заведомо слабому,а в сетке,устраи-
вает срач?
> Зато уж в интернете, без всяких рамок и норм поведения можно оторваться на полную.
Ну как сказать... С незнакомыми людьми "сраться в комментах" неинтересно, а с более-менее знакомыми - вычислят :) Тем более, что круг общения в том же ЖЖ формируется "по интересам", иногда создается впечатление, что ЖЖ намного меньше, чем кажется - из-за того, что в "разных" сообществах сидят одни и те же люди. То же самое на популярных форумах - есть "костяк" из максимум нескольких сотен, а обычно - из пары десятков активных пользователей.
"Неограниченность" интернета, ИМХО, просто неудобна, вот мы и "запираемся" в какой-то круг общения. "Отрываться" в малознакомых местах можно, но есть риск получить скатертью по жопе. И это дело модераторов конкретного форума, или других пользователей, как относиться к влезшему долбоебу. Обычно реакция адекватная, просто бан/игнор безо всяких душеспасительных бесед.
Всякие слабомодерируемые форумы и гостевухи отмирают "под собственой тяжестью", превращаясь в обычные помойки, там и появляются всякие особо отмороженные персонажи. При грамотной модерации такие не живут, максимум, что им позволяют - немного развлечь контингент перед появлением на сцене черенка от лопаты.
Ну дык это ясно что должен. Вон милиция не должна распивать с наркоторговцами/сбытчиками краденного, однако судя по недавней заметке дела обстоят иначе (
Кому он нафиг сдался, кроме самого Майкрософта? Зарулят всех стандарты, но пока неясно, какие именно :)
На рынке identity management бои идут нешуточные.
> Мне вот к примеру ненравится, что могут узнать по каким сайтам я шастаю. Если органам это будет нажно про меня выяснить и так и выяснят. А то какие то левые дяди за бугром...
> Кому он нафиг сдался, кроме самого Майкрософта? Зарулят всех стандарты, но пока неясно, какие именно :)
> На рынке identity management бои идут нешуточные.
Хотелось бы!
Агрессивные действия Майкрософта могут многое!!!
Вот, даже в России запустили http://id.windowslive.ru/, даже приложение в виде компакт-диска к "Компьютерре" со своим live-ным софтом сделали.
Тут все начинается с мессенджера - люди получают ID, а потом ненавязчиво подсядут и на другие сервисы :-)))
А еще говорят, за бугром Microsoft Passport-ом (который до Live ID был) пользуются и сторонние организации, например, интернет-магазины.
Хочется верить в открытые стандарты, но пример джаббера не радует.
Ну и повсюду на сервисах MS используется этот ID как универсальная проходка.
В последних апдейтах WinXP и в Висте есть CardSpace - в ту же сторону, все завязывается на Live Id.
Осталось малое - каждому пользователю виндов выдавать MS Passport/Live ID.
> Мне кажется, что поведение человека в интернете - не есть его поведение в реальной жизни. В жизни необходимо себя контролировать при общении с теми людьми от которых ты зависишь, которые имеют влияние на тебя или просто, из чистого страха, что тебя опустят/оскорбят и т.д. Зато уж в интернете, без всяких рамок и норм поведения можно оторваться на полную.
Т.е. как только чел попадает в интернет, он выходит из реальной жизни, да? Астрально отделяется? Вот здесь, в кабинете начальника я ему поддакиваю и улыбаюсь и это есть нормальный я. А как забегаю в интернет и посылаю всех на 3 буквы - то это уже и не я. Какая-то шизофрения получается...
> Кому: Savostian, #26 >
> > Что лучше для России разговор бессмысленный...
>
> Ты ещё здесь? В России? Почему не сбежал. Вали ползком через границу под колючей проволокой.
Когда ездил в Китай, пару раз в интернет барах просили паспорт.
Переписывали данные, заносили к себе в базу, и только потом пускали :)
Просили не всегда, но подозреваю, что когда не просили, то меня просто регистрировали меня по данным какого-нибудь завсегдатая.
Ну и везде камеры (как минимум на входе), так что всё как полагается :)
И пока еще не убедили граждан, что это для их блага!!!
Нужен козел, которого поведут впереди стада баранов.
Скажем, гей-педофил, который добровольно вмонтирует себе под кожу такой девайс и в блоге будет описывать свои похождения, сопровождая их картами своих передвижений от школ к гаражам.
Тогда да, прогрессивные граждане восхитятся и захотят себе такой же!!!
> Тут больше надо бояться, что торренты прикроют на корню, чем тебя на какой-то сайт не пустят.
А не надо бояться. Не прикроют. Проблем могут создать много - это да. Но вырезать под корень - не выйдет.
Как минимум потому, что люди любят халаяву. И я люблю. И ты, думаю, любишь. Именно поэтому и не смогут прикрыть.
Мало ли что? Вот, например, выскажу я в инете своё откровенное мнение об оранжевых, в котором самыми приличными словами будут "прыщавая мразь" и "тупырылая наркоманша" - а меня вычислят и начнутся проблемы.
> он выпускал альтернативные варианты перевода к фильму Питера Джексона "Властелин Колец", "Матрице" братьев Вачовски и многим другим блокбастерам последних лет.
> Передача информации Россия - Китай идет ужасно медленно.
>
> Что открытие сайтов, что общение по ICQ/MSN/QQ.
>
> Либо фильтров дофига, либо канал узкий.
>
Такие компании, как Microsoft, Cisco Systems, Google и китайская Huawei очень неплохо заработали на строительсттве так называемого "Великого Китайского брэндмауэра" - системы полностью управляемой фильтрации всего (!) трафика между китайскими и внешними сетями.
> Поведение админа полностью зависит от админа.
>
> а вот права и обязанности админа зависят от политик руководства.
>
> сайт одноклассники сначала перекрыли мы сами большинству на канале Культура.
>
> Через месяц перекрыли на уровне всего ВГТРК. Всем.
Считаю, что пусть лучше сотрудник на рабочем месте полазает по инету или в аське поболтает - хотя бы на рабочем месте будет.
Заодно хоть как-то пользоваться компом научится.
Терпеть не могу, когда сотрудники выходят из здания "покурить" или "пообщаться".
Не дозвониться, на аську и почту тоже не отвечает.
> В итоге китайцы предпочитают на зону .ru не заходить
Не согласен, в скайп постоянно китайцы стучатся. Разговаривать с ними правда нереально - английский не знают, а от их русского через минуту начинает крыша съезжать)
Теория подмены личности в Интернете была популярна в то время, когда этот Интернет только что появился.
Люди потянулись на форумы и в чаты, а психологи сразу начали клепать книги о том, что человек может нацепить сколько угодно "масок", прикинуться хоть пятилетней девочкой, хоть спасителем Галактики, и творить всякие ВЕЩИ.
Как сейчас помню (особенно этот термин - "маски").
А теперь об этом, сдается, серьезно пишут только те, кто не оставляет надежды поднять на этой "сетевой" психологии еще немного капусты.
Ведь на эту ж тему так легко и приятно рассуждать.
Такая "красивая" теория.
И читатели наверняка найдутся.
Читатели не понимают, что если ты в реальной жизни мудак, то и в Интернете тоже рано или поздно выставишь себя мудаками, чем бы ни прикрывался.
Короче, банальщина это все и попса. Нужно бы не полениться и написать на эту тему толстую книжку.
:)
[страшно воет] чипы под кожу нафиг не нужны. Надеюсь если дебелоиды пытающиеся эту практику ввести сразу провалятся.
Да и вообще ситуации разные бывают.
> Кому: fuzin, #57 >
> > Вот поэтому сотрудника нужно приковывать к рабочему месту длинной цепью. Чтобы и до улицы хватило, и можно было в любой момент дернуть.
>
> Стимулировать надо.
>
> Они же сами не хотят уходить - а в минуту отдыха хотят зайти в аську или на "одноклассники".
>
> А злобный им не дает -некоторые админы даже встроенные в винды игрушки убирают.
>
> Ну и что остается сотруднику? Правильно, пойти покурить или слоняться по зданию, ища, с кем бы поболтать.
Ты пытаешься бороться со следствием а не с причиной.
Причина - низкая мотивация, подыми мотивацию и проблемы не будет -)
> Стимулировать надо.
> Они же сами не хотят уходить - а в минуту отдыха хотят зайти в аську или на "одноклассники".
> А злобный им не дает -некоторые админы даже встроенные в винды игрушки убирают.
> Ну и что остается сотруднику? Правильно, пойти покурить или слоняться по зданию, ища, с кем бы поболтать.
Да я-то согласен... Я сам всегда злился, когда при при переходе на новую работу узнавал, что в этой компании запрещена аська и заблочены некоторые сайты. Такое впечатление, что тебя с порога считают лентяем, обманщиком и последней сволочью заодно.
> Считаю, что пусть лучше сотрудник на рабочем месте полазает по инету или в аське поболтает - хотя бы на рабочем месте будет.
Иногда есть мнение, что люди ходят на работу не за деньгами, а полазить в инете. В одной конторе
поймали мы перца за скачивание фильмы длиной в 800 метров с названием типа groupdeepanal.avi, а другого - за просмотр
футбольного матча:) руководство взъелось, позакрывали все. доп ресурсы - по подписанной служебке админу. Через три дня 15 заявлений))
здесь же, на Культуре, в госорганизации так сразу было - ресурсы по служебкам. так нас постояно дергали за штанину
залезть на тех же одноклассников "по работе". А убедить руководство в необходимости подобных ресурсов для работы так ни у кого и не получилось))
Я также искренне не понимаю, как от желания выити покурить может уберечь человека открытая-закрытая аська или ресурс.
> А злобный им не дает -некоторые админы даже встроенные в винды игрушки убирают.
>
> Ну и что остается сотруднику? Правильно, пойти покурить или слоняться по зданию, ища, с кем бы поболтать.
В таких сложных ситуациях спасают смартфоны - человек всегда делом занят - либо в аське сидит, либо в "контакте". Эксплуататорам ни за что не победить.)))
> Ты пытаешься бороться со следствием а не с причиной.
> Причина - низкая мотивация, подыми мотивацию и проблемы не будет -)
Здесь нет иной мотивации, кроме нормальных отношений между людьми. И нормального отношения начальства к своим работникам.
Я, например, точно знаю, что сколько бы мне ни платили, я все равно время от времени буду отвлекаться на какой-нибудь bash.org. Но только в том случае, если это не пойдет в ущерб моей работе. Я типа ответственный человек - и я хочу, чтобы меня таким считали и чтобы верили мне. Я не хочу, чтобы меня ограничивали в чем-то только лишь потому, что кто-то сказал, что так "надо".
> здесь же, на Культуре, в госорганизации так сразу было - ресурсы по служебкам. так нас постояно дергали за штанину
> залезть на тех же одноклассников "по работе". А убедить руководство в необходимости подобных ресурсов для работы так ни у кого и не получилось))
Согласен, в госструктуре - тяжело.
> Я также искренне не понимаю, как от желания выити покурить может уберечь человека открытая-закрытая аська или ресурс.
Ну, все в рамках тендеции, больше-меньше.
Подразумевается, если организация хочет, чтобы сотрудник перерабатывал, чтобы он ревностно относился к своим обязанностям, чтобы он не ограничвался их формальным выполнением - то она должна ему доверять.
Я могу работать только в такой обстановке.
У меня почти во всех программах и сетях, где я работал - были админские права, но подразумевалось, что ответственность тоже большая.
Если что случится - сидишь из дома по удаленному доступу и выправяляешь.
Но, конечно, возврат к позции "сотрудник делает только то, что есть в его должностной инструкции" - он всегда возможен.
Такое видел много раз.
Народ тупо делает свою работу, инициативу проявлять запрещается и не поощряется, а работники понемногу сваливают.
> Я, например, точно знаю, что сколько бы мне ни платили, я все равно время от времени буду отвлекаться на какой-нибудь bash.org. Но только в том случае, если это не пойдет в ущерб моей работе. Я типа ответственный человек - и я хочу, чтобы меня таким считали и чтобы верили мне. Я не хочу, чтобы меня ограничивали в чем-то только лишь потому, что кто-то сказал, что так "надо".
>
О том и речь - мотивация это комплексное мероприятие -)
Но если отношение к людям как быдлу - все жопа, контора сдохнет в борьбе сама с собой.
> Вот, например, выскажу я в инете своё откровенное мнение об оранжевых, в котором самыми приличными словами будут "прыщавая мразь" и "тупырылая наркоманша" - а меня вычислят и начнутся проблемы.
>
Боюсь, что откровенное мнение, высказываемое в подобной форме человеком, явно рассчитывающим на свою анонимность, производит - по крайней мере на часть аудитории - впечатление не в пользу этого мнения и уж точно не в пользу говорящего. Зачем говорить вещи, под которыми вы не готовы подписаться своим паспортным именем? Кому и что можно доказать, крикнув "дурак" в трубку телефона-автомата? ИМХО, конечно.
в Инторнете "сутенёры, наркодиллеры, мошенники, воры, убийцы" и всякие духовидцы, астралопитеки и прочие таки мало пересекаются.
ну и контроль-то уже имеется, в каждой секции по собственным потребностям,
примерно как тута - в Типичке)
а насчёт морлоков - образуется ещё один ценз, на "осознание".
не можешь его перешагнуть - живёшь так и где тебе велят;
можешь - выбираешь и создаёшь образ жизни сам (если можешь)
> Но, конечно, возврат к позции "сотрудник делает только то, что есть в его должностной инструкции" - он всегда возможен.
>
> Такое видел много раз.
>
> Народ тупо делает свою работу, инициативу проявлять запрещается и не поощряется, а работники понемногу сваливают.
от человека зависит, если повязывать права с адекватной ответственностью, многие сами не захотят. А инициативные и ответственные и в госкомпании нашей мало ограничены - ну пятком сайтов на уровне ядра ВГТРК ( у нас сеть иерархическая, как уже многие поняли, шлюз уровня ядра (core level) у них, напрямую к нам идут только новостные ленты) а мы везде пускаем, подписался сам, взял подпись руководителя под служебкой и полелетли - ежели косяк, отвечают оба.
> И это дело модераторов конкретного форума, или других пользователей, как относиться к влезшему долбоебу. Обычно реакция адекватная, просто бан/игнор > безо всяких душеспасительных бесед.
Душеспасительные беседы долбоёба наоборот распаляют, проверено. Лучше сразу банить. Польза и форуму, и долбоёбу - ведь это повод задуматься, чего это "вдруг" на него бан навесили. Но настоящий долбоёб над этим не задумается вследствие криво инсталлированных мозгов, будет гадить дальше под другой учёткой, и так - до следующего бана.
А в жизни встретишь такого - милейший человек. Начинаешь сомневаться даже, да он ли это вчера в форуме бесновался? :)
Когда читал про систему Любищева, там говорилось что 8 часов продуктивного труда в сутки - это максимум, который можно достигнуть, только если к этому специально стремиться. А так реально работник делает что-то полезное вроде 3-4 часа в день или меньше. Так что если аську убрать, значит будут просто в носу ковырять оставшиеся 4 часа, прищепку на нос повесить - ещё где-нибудь. ИМХО что вредно в аське, так это то что человек от неё реально устаёт и когда что-то полезное на компе пытается делать, у него уже глаза болят. Если всё равно отвлекаются то пусть хоть лицо от компа отворачивают, мешок боксёрский за спиной может повесить с фотографией начальника)
> А в жизни встретишь такого - милейший человек. Начинаешь сомневаться даже, да он ли это вчера в форуме бесновался? :)
Сайты знакомств тоже людей раскрывают - в жизни приличный парень, а на сайте выдает запросы типа "Парень 18 лет ищет женщину от 35" или "Ищу пару М+Ж" или дядя лет 45 ищет девушку 18 лет.
Легион он-лайн! :-))))
Админ "Мамбы", наверное, может рассказать много интересного!
> Сайты знакомств тоже людей раскрывают - в жизни приличный парень, а на сайте выдает запросы типа "Парень 18 лет ищет женщину от 35" или "Ищу пару М+Ж" или дядя лет 45 ищет девушку 18 лет.
> Админ "Мамбы", наверное, может рассказать много интересного!
Это характеризует человека несколько с другой стороны, нет?
Что касается жОсских запретов на рабочих местах по доступу к ресурсам запретам асек - то это мега-тупо.
Многие используют ту же аську по работе, а я по скайпу звоню достаточно часто в служебных целях.
Как представитель администрации как раз и курирую админов.
Не вижу ничего страшного если человек перекинется парой фраз с девчёнками - хуже если он с ними будет болтать по сотовому весь день - особенно если тариф анлим корпоративный.
А доступ на ресурсы ограничивать зачем? Достаточно поставить сотрудников в известность что всё под контролем - и известно по каким они ресурсам лазят. И в ненавязчивой форме предлагается не барзеть. Погода, новости, гороскопы (для девок) - нивапрос. Всё остальное - в двойном размере из зарплаты, если что.
Узнаю "финика". Выход - прикрыть возможность пополнять МВДшную базу данных "одноклассники" и ФСБшную "вконтакте" - и весь отдел ползет, рыдая и извиняясь, обратно в ИТ. :) "Бюджет урежем..." хех. )
> Узнаю "финика". Выход - прикрыть возможность пополнять МВДшную базу данных "одноклассники" и ФСБшную "вконтакте" - и весь отдел ползет, рыдая и извиняясь, обратно в ИТ. :)
ЩАЗ! Это у нас прямой выход на руководство, а не у вас. :-)))))))))))
> "Бюджет урежем..." хех. )
Банк-клиент у нас тоже, а не у вас.!!!
Компьютерщики еще за откаты с поставок компов перед СБ не отчитались!!!
> А зачем ему отрубать? Там админ много интересного о своих коллегах узнать может.
Админа не колышут тайны личной жизни пользователей. Его цель - работа сети и ее сервисов, и работы у него хватает благодаря несознательным людям (Шноббит).
> Кому: therion11, #84 >
> > Это характеризует человека несколько с другой стороны, нет?
>
> Да, конечно.
>
> Но следствие, ИМХО, одного и того же - анонимности или ее иллюзии.
Анонимность предоставляет, по моему мнению, возможность некоторым людям показать то, что в реальной жизни он крепко держит внутри себя. Возможно, когда контент достигает критической массы, крышку сносит и всё... э-э-э содержимое вываливается на всеобщее обозрение, и мы имеем то, что имеем. :) Иногда такого тебе понапишут, копец! Лечится это дело, понятно, железной дисциплиной (см. Бан). :)
На фоне того что сейчас творится, когда сервера с лицензионными системами изымают на 2 месяца на эксперизу или требуют 10000 уе за то чтобы не брать такие мелочи как "политическая культура в интернете" звучит как то дико. Бабло зарулит ВСЁ...
> Админа не колышут тайны личной жизни пользователей.
Люди - они разные бывают. Опять-же случается, что мониторинг знакогенерации пользователей лежит не на СБ, а на админе. Смоллэндмедиумбизенесс, мать его за ногу.
> Утверждение неверное. По струнке должны ходить пользователи в сети админа.
Да нифига, это админ для пользователей, а не наоборот.
> Админа не колышут тайны личной жизни пользователей. Его цель - работа сети и ее сервисов, и работы у него хватает благодаря несознательным людям (Шноббит).
Веди себя админ так - у меня не будет к нему претезий.
Новости
VIP
