Лекция в педагогическом университете

19.05.08 15:42 | Goblin | 465 комментариев »

Разное

Третьего дня посетил лекцию об исламе в России в педагогическом университете (20-й корпус, факультет соцнаук, кафедра религиоведения). Лекцию читал исламовед Роман Анатольевич Силантьев (на фото сидит за столом).

Лекция была исключительно интересная и познавательная. Сперва был дан краткий исторический обзор, потом разобрана ситуация сегодняшнего дня. В том числе — по экстремистским направлениям. Положение, мягко говоря, не обрадует никого. Советская власть строительством учреждений, ведающих подготовкой религиозных кадров, занималась слабо. А российская власть не занимается этим вообще. В результате подготовкой оных занимается Саудовская Аравия — лучший друг Соединённых Штатов и по совместительству мировой центр ваххабизма. Ну а когда обученные там парни массово возвращаются на родину, результат обучения предсказать нетрудно. От ряда цифр и фактов становится нехорошо. Подобные лекции было бы здорово показывать по ОРТ — вместо обжигающе правдивых передач Владимира Познера из США.

По окончании лекции Роман Анатольевич представил свою новую книгу "Ислам в современной России. Энциклопедия":
Тематическая энциклопедия "Ислам в современной России" является первым изданием, дающим полную историко-географическую характеристику исламского сообщества России в целом и каждой из его региональных общин в частности. В издании перечисляются и описываются все действующие в стране муфтияты, политические и общественные движения исламского характера, радикальные псевдоисламские организации, мусульманские учебные заведения, средства массовой информации, издательства, предприятия, выпускающие халяльную продукцию. Указатели имен, географических названий и организаций, хронологии новейшей истории мусульманского сообщества страны, биографии ведущих мусульманских лидеров, контактная информация по духовным управлениям мусульман, мусульманским учебным заведениям и издательствам позволяют использовать энциклопедию как удобный справочник для всех интересующихся исламом в России. Материалы для энциклопедии были подготовлены в рамках реализации в Московском государственном лингвистическом университете (Институт международных отношений и социально-политических наук, кафедра мировой культуры) плана мероприятий Министерства образования и науки РФ по обеспечению подготовки специалистов с углубленным знанием истории и культуры ислама в 2007-2010 гг.
Ислам в современной России. Энциклопедия. на Озоне

Лекция, повторюсь, была исключительно интересная. Но не для всех. В самом начале в аудиторию пробрался неизвестный гражданин, и по ходу лекции принялся отпускать реплики. Все до единой реплики были разоблачительными. Для начала гражданин сообщил, что терроризм и действия ГАИ — это одно и то же. И тут же пояснил онемевшей от изумления аудитории на примере. Вот мент останавливает без причин чужой автомобиль — ну и чем это лучше терроризма, спросил гражданин. Потом сказал, что в нашем обществе терроризм процветает, и тут же привёл ещё один пример: идёт по улице человек в белой куртке, а все вокруг в чёрных куртках. И его хватают за рукав и — бац!!! — в морду, после чего называют пидором. Чем это лучше терроризма, опять поинтересовался гражданин. На вопросы о том, чем отличается убийство от нарушения служебных обязанностей отвечать отказался. Я сперва подумал — это такой тонкий юмор. Но оказалось, гражданин предельно серьёзен.

Когда речь зашла о том, как мусульмане служили в русской армии, гражданин немедленно сообщил, что мусульмане не служили в российской армии никогда. На вопрос о том, кто же служил в дикой дивизии, незамедлительно последовал ответ: это не армия, а гвардия. На вопрос о том, армия ли ВДВ — ответил, что тоже не армия, и привёл неопровержимый аргумент: армия — в сапогах, а в ВДВ люди с парашютами прыгают. Когда зашла речь о подготовке покушения на мэра Санкт-Петербурга — тут же заявил, что правильно делали, что готовили покушение на мэра. Когда речь зашла о выборах президента, заявил, что за Медведева голосовали одни дураки. Постоянно выкрикивал, что последователям ислама вовсе не следует придерживаться российского законодательства. Ну и в целом решительно возражал по всем положениям. Я уже через десять минут после начала крепко пожалел о том, что не взял с собой видеокамеру.

Не покидало ощущение, что наблюдаю известного персонажа, проскочившего мимо модераторов. Вообще в приличных местах подобного рода граждан выводят под руки, дабы не мешали окружающим. Однако тут как-то не сложилось. Надо отдать должное, Роман Анатольевич проявил железную выдержку, на все вопросы необычного персонажа выдал ответы. Правда, с таким же успехом можно было общаться со стулом.

По окончании лекции выяснилось, что это Государев Алексей Алексеевич, кандидат философских наук, доцент СПб Академии Культуры. Гражданин Государев попросил слова. Ибо не смог раскрыть своё мнение во всей полноте путём выкриков с места. Выйдя на трибуну, сообщил, что хотел бы начать своё выступление со слов "Аллах'у акбар", после чего воздел руки к небу и начал. Я поинтересовался, отчего он не начал со слов "Бисмилахир-рахманир-рахим" — как положено. Ибо если любое дело начинается без этих слов, оно, как известно, обречено на неудачу. Но он про такое, похоже, не знает.

Гражданин доцент сказал: вот вы тут говорили, что до 70% священослужителей ислама не имеют высшего образования. А вот я, сообщил доцент, учился в Вагановском училище. Кто не знает — это заведение, где готовят балетных танцоров. Так вот, сказал доцент, там множество преподавателей без высшего образования, а у нас лучший в мире балет! На просьбу показать что-нибудь из балетной программы немедленно отошёл в угол и забацал пару антраша. На вопрос какая связь между углублённым изучением арабского языка и балетными плясками танцор диско отвечать отказался.

Всякое в жизни бывало, но вот такое — первый раз.
И эти люди обучают детей, получая деньги от государства.

Разоблачительный угар Разоблачительный угар 2 Разоблачительный угар 3 Разоблачительный угар 4 После финального танца


Вопросы об исламе

Вопросы об исламе на видео

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 465, Goblin: 9

Jameson
отправлено 20.05.08 04:11 # 401


Кому: bigsmile, #257

> Кому: Слесарь, #255
>
> > Я б не пошел в церковь, где батюшка - чеченец)
>
> Чеченцы - они даже на лицо разные, камрад. Есть и такие, что от русских не отличишь. Может, ты, приходя в церковь, и не знаешь - а вдруг там священник из вайнахов? Так что ты обязательно у батюшки спрашивай родословную до 20-го колена. А то вдруг не истинный ариец попадется - не дай Бог, запомоишься навек.

На свадьбе у друга тамада был -вылитый Кадыров-младший, тока без бороды.


APXIM@G
подросток
отправлено 20.05.08 04:18 # 402


>От ряда цифр и фактов становится нехорошо.

Goblin, а где сами цифры и факты? А то масштаб происходящего остаётся неясен.


glu87
отправлено 20.05.08 05:10 # 403


Кому: exan, #363

> а у этих парней маятник качнулся в другую сторону
> "..Министр обороны Испании Карме Чакон (Carme Chacon) в понедельник родила сына

Да, представляю себе, как бы на это отреагировал кто-нибудь вроде капитана Алатристе, если бы ему об этом рассказали.:))
А у нас лучше? Сердюков - бывший хозяин росмебельторга - охрененный министр обороны, нет?:)


v a d i m
отправлено 20.05.08 05:20 # 404


Кому: Pedant, #400

>> Камрад, чисто академический интерес, какая у тебя научная специальность? ;)

> Я математик. Если разбираешься, просвети, в чем состоит занятие философией как научной специальностью. Какова методология, какие критерии истинности? Я не имею в виду марксистко-ленинскую философию и ее наследников.

Правильно понимаю, что будучи не философом ни по образованию, ни по научной специальности, ты делаешь далекоидущие выводы о том, что есть философия как наука, причём сразу "в мировом масштабе"?

Правильно понимаю, что не имея чёткого представления о методологии философии, ты считаешь её ненаучной дисциплиной?

Правильно понимаю, что приведённые мною заграничные определения философии каким-то образом подтверждают твой тезис о том, что "Во "всем мире" под философией как наукой понимают историю философии"?

Лично мои (лично мои) познания в философии (как науке) весьма скромны и ограничиваются, по большому счёту, теми курсами, которые довелось прослушать в своё время в университете и аспирантуре. Исходя из этого и задавал вопросы, что да как, с целью получить квалифицированное мнение от эксперта.

P.S. Если и ты, и я, не являемся специалистами в философии, как считаешь, к чему приведёт этот диалог? ;)


4pavel
отправлено 20.05.08 06:16 # 405


А вот про исламские гетто в России:
http://news.mail.ru/society/1769928/
вроде как высокопоставленные единоверцы решительно осудили, но что-то не слышно, чтобы эпатажного господина турнули из Совета муфтиев.


Alec_Z
отправлено 20.05.08 06:35 # 406


Goblin:
>И эти люди обучают детей, получая деньги от государства.

Тоже самое и я хотел закомментировать, пока не дочитал заметку. Это что-то с чем-то. Человек "4утый на всю голову. Он уже заходя в аудиторию (там на фотке) сделал разоблачительную мину. Как вот таким доверять давать образование детям. Впечатление, что действительно весь этот всероссийский преподавательский состав, какой-то не от мира сего, точно.


jarrito
отправлено 20.05.08 06:52 # 407


>http://www.lenta.ru/news/2008/05/19/divorse

главное - не лица, главное - любовь!!!


seatel
отправлено 20.05.08 06:57 # 408


Кому: smallgamer, #386

> Зато мои коллеги по обучению в своё время взяли видеокамеру: http://rutube.ru/tracks/703378.html?v=008d96fa7851429d9a6fbe4653e7b1cf

КрасавЕц! Натурально Джек Воробей! И при похлебке всенепременно...


jarrito
отправлено 20.05.08 07:04 # 409


>разоблачительный угар 3

"вот билет
на балет
на трамвай билета нет!!!"


sirToad
отправлено 20.05.08 07:48 # 410


Кому: Serginho, #50

> Фото атомные, суда по внешнему виду лекцию вел матерый Аятолла.

Скорее, дервиш. Аятолла - человек солидный по понятиям. Он говорит негромко, вещает, и руками особо не машет. Только в нужных местах жесты. его слушают с замиранием сердца, ловя каждое слово.


glu87
отправлено 20.05.08 07:49 # 411


Камрады, ВСЕМ ,кто еще испытывает какие-то иллюзии по поводу ислама - посмотрите и послушайте ЭТО по всей ссылке - это самая маленькая толика пропаганды,а ведь этот чеченский киркоров, наверняка еще жив,и к нему нет никаких претензий у генпрокуратуры РФ
Желаю ни кому не видеть, как нохчи в Грозном в 1994 с хохотом играли в футбол головой нашего танкиста.


Бармоглот
отправлено 20.05.08 07:53 # 412


Кому: Ayna, #380

> Кому: Ecoross, #375
>
> > Я про то, что существующие в Европе нормы поведения не позволяют женщине почувствовать себя женщиной. Ну неприлично пропускать женщину вперед, уступать место, открывать дверь. Все равны, блин. А знак внимания может быть расценен, как домогательство.
> >
> > Легендарный ответ жены японского дипломата, что ей больше всего понравилось в СССР: "Русские мужчины!" Т. е. пропускающие вперед, уступающие место и т. п.
>
> Простите, но бред полный. Прошлое СССР. Сейчас наоборот, причем кардинально.

Да, девушка, не везет Вам.


glu87
отправлено 20.05.08 07:53 # 413


Камрады, ВСЕМ ,кто еще испытывает какие-то иллюзии по поводу ислама - посмотрите и послушайте ЭТО по всей ссылке - это самая маленькая толика пропаганды,а ведь этот чеченский киркоров, наверняка еще жив,и к нему нет никаких претензий у генпрокуратуры РФ
Желаю ни кому не видеть, как нохчи в Грозном в 1994 с хохотом играли в футбол головой нашего танкиста.

http://www.youtube.com/watch?v=cz2bxrrD4qo&feature=related

прошу прощения у модераторов - удалите мой предыдущий пост (поторопился, ссылку не дал)


Бармоглот
отправлено 20.05.08 07:55 # 414


Кому: Джамшут, #397

> Терроризм не имеет конфессионной принадлежности!

Камрад, ты сколько террористов-буддистов или исповедующих веданте навскидку назвать можешь?


Бармоглот
отправлено 20.05.08 07:59 # 415


Кому: glu87, #413

> Камрады, ВСЕМ ,кто еще испытывает какие-то иллюзии по поводу ислама - посмотрите и послушайте ЭТО по всей ссылке - это самая маленькая толика пропаганды,а ведь этот чеченский киркоров, наверняка еще жив,и к нему нет никаких претензий у генпрокуратуры РФ
> Желаю ни кому не видеть, как нохчи в Грозном в 1994 с хохотом играли в футбол головой нашего танкиста.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=cz2bxrrD4qo&feature=related
>
> прошу прощения у модераторов - удалите мой предыдущий пост (поторопился, ссылку не дал)

Жесть!


sirToad
отправлено 20.05.08 08:23 # 416


Кому: glu87, #203

старик, это таки был 1989 год!


sirToad
отправлено 20.05.08 08:46 # 417


Кому: glu87, #316

Меркадер!


glu87
отправлено 20.05.08 08:53 # 418


Кому: sirToad, #416

> старик, это таки был 1989 год!

Камрад, посмотри в предыдущих постах (ты, наверное, просто не прочитал), там в одном посте была ссылка по вопросу о результате и расследовании немного этих событий. Так я табэ долаживаю, шо это было именно в 1988 гаду. Это происходило в декабре месяце того самого года, который ты, ну совсем даже не упомянул (вот сейчас абсолютно согласен - сразу вспомнить, когда это было 88-89 (зима) нелегко), да я бы ,браток , и сам бы не вспомнил,просто "якоря" есть на время этих событий.


DotCar
отправлено 20.05.08 09:02 # 419


Кому: Бармоглот, #414

А далай-лама не подойдёт?


vvvmag
отправлено 20.05.08 09:02 # 420


сообщение не относящееся к исламу. Знаком был с этим Государевым, читал у нас в универе курс социологии. Личность та еще. совсем неординарная. Также имеется запись одной из его лекций. В универе эта произвела фурор. Просто шедевр преподавательского разложентсва


Паутинычъ
отправлено 20.05.08 09:02 # 421


>Я сперва подумал - это такой тонкий юмор. Но оказалось, гражданин предельно серьёзен.
Ну, а что Вы хотите, если человек только за время моего присутствия (а я опоздал на час из-за работы) выпил у Вас за спиной грамм 250 коньяку в чистую?! =)))
(Вообще, я бы не стал так резко судить человека - мало ли какая трагедия случилась у человека, а это всё-таки был не научный симпозиум.) =)))
>И эти люди обучают детей, получая деньги от государства.
Проблема в том, ИМХО, что эти деньги настолько незначительны, что зачастую бывает и заменить-то некем.
>Вообще в приличных местах подобного рода граждан выводят под руки, дабы не мешали окружающим. Однако тут как-то не сложилось.
Я тоже удивился. Когда, например, к нам приезжал Якеменко - там модератор был. А тут... Может Государев и был модератором?! о_О
>Я уже через десять минут после начала крепко пожалел о том, что не взял с собой видеокамеру.
Вообще, возможно, скоро его удастся достать. Если получится, могу и Вам выслать.

Кстати, а Вы обмолвились, что тоже преподаёте. А на какую тему? Может быть тоже у нас выступите? =) Я думаю, администрация сделала выводы, и подобного больше не повторится.


DotCar
отправлено 20.05.08 09:02 # 422


Камрады, так ведь кандидат философских наук двинутый! По жестикуляции и выражению лица видно, что с ним лучше не спорить, а вежливо соглашаться, тайком набирая номер неотложки. Подобные субъекты уверенно и громко порют херню, а когда с ними не соглашаешься, начинают махать руками возле твоего лица. Роману Анатольевичу Силантьеву стоит беречь себя).


Amir_11
отправлено 20.05.08 09:12 # 423


Кому: Goblin

Справедливости ради: в ЧР, КБР и Татарстане сейчас активно заняты созданием исламских вузов. Ну и про покушение на Матвиенко- там дело вообще смешное, липа чистой воды, на мой взгляд. Фотографии убойные :))


Паутинычъ
отправлено 20.05.08 09:16 # 424


Кому: Паутинычъ, #420

> Вообще, возможно, скоро его удастся достать. Если получится, могу и Вам выслать.

Точнее "её" - в смысле запись. =)


glu87
отправлено 20.05.08 09:27 # 425


Кому: Бармоглот, #415

> Жесть!

Это страшно. В феврале 89-го была надежда, что больше никогда никаких войн в нашей стране не будет (молодые были,глупые), а началось..... (Демократия ебена мать)


sirToad
отправлено 20.05.08 09:42 # 426


Кому: glu87, #418

Тифлис, апрель 1989 года! в декабре 1988 года я еще служил.


BuHToPe3
отправлено 20.05.08 09:47 # 427


рофл, Дмитрий Юрьевич - красавец.


Last_Hero
отправлено 20.05.08 10:07 # 428


Хехе! Кто его выпустил из дурдома?
Человек с такими взглядами просто идиот конченый.


GenaMatogen
отправлено 20.05.08 10:17 # 429


Посещал я в свое время лукции по философии на аспирантской кафедре.
Вобщем могу сказать, что философия конечно наука нужная и полезная,
но, на мой невежественный взгляд, больно умозрительная и абстрактная. Только, в отличие от математики, она не имеет меры => жестких рамок, строгой методологии и пр. фигни.
И вот, как-то пришел я на лекцию, а там вместо нашего профессора какой-то деятель, как позже оказалось, презентовал свою новую философскую книгу. Вот и наслушался я от него - такую пургу он нес. Про человечесво подобное фениксу, которое должно клонировать самое себя, чтоб возродиться на базе некоего другого мира. И мне понятно стало, насколько это улетевший товарисч. Вот захотел он такую умозрительную теорию построить и "построил"...
И, по рассказам нашего профессора, это далеко не единичный экземпляр.

Ибо мыслиель неограниченный объективными законами и методами в свох мыслепостроениях легко может потерять связь с реальной реальностью и соорудить себе новую. А философия для этого самый легкий путь и благодатная почва...
Да к тому же не профессия выбирает человека, а человек - профессию. Так что процент "предрасположенных" среди философов большой и от этого никуда не деться...


Garul
отправлено 20.05.08 10:55 # 430


Кому: Бармоглот, #414

> Камрад, ты сколько террористов-буддистов или исповедующих веданте навскидку назвать можешь?

У МОБ и МГБ КНР нет такой уверенности в несклонности буддистов к террору.


AndreyK
отправлено 20.05.08 11:15 # 431


Не знаю про что конкретно говрил выпускник танцевального училища, но беглого взгляда на лицо достаточно чтобы сказать "Да у него помутнение рассудка". Вообще наука философия настолько расплывчатая и многообразная - что государство должно контролировать буйство фантазии "учёных". Например публично сжигать книги и применять репресии к примудкам, несущим откровенно губительную чушь.

Да здравствует разумный тоталитаризм и давление государства, Слава России!


Ефим Суббота
отправлено 20.05.08 11:22 # 432


"Главный муфтий духовного управления мусульман азиатской части России Нафигулла Аширов выступил с идеей создать в крупных городах закрытые жилые комплексы для этнических меньшинств."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7409000/7409172.stm

И появятся районы, куда даже полис не сможет попасть. Вспоминается рассказ Аль Пачино из "Путь Карлито", как он пацаном хотел покормить уток в Центральном парке...


qvas
отправлено 20.05.08 11:39 # 433


Кому: Goblin, #335
А вы информацию о лекции откуда брали? Есть ли специальное место, где можно посмотреть анонсы будущих лекций?


qvas
отправлено 20.05.08 11:44 # 434


Кому: Goblin, #335
А вы информацию о лекции откуда брали? Есть ли специальное место, где можно посмотреть анонсы будущих лекций?


Абдулло Суртан
отправлено 20.05.08 12:56 # 435


Кому: glu87, #411

> Камрады, ВСЕМ ,кто еще испытывает какие-то иллюзии по поводу ислама

О мудрый разрушитель иллюзий. Хрен с пальцем не путай, это офигенно разные вещи.


техник
отправлено 20.05.08 13:05 # 436


Кому: exan, #340

> а как насчет самореализации женсчин в исламе :)
>
> "..Жительница Саудовской Аравии потребовала от мужа развода, когда после 30 лет успешного брака он попытался тайно посмотреть на ее лицо,.."
> http://www.lenta.ru/news/2008/05/19/divorse/
>
> я плакаль......


Ага Мегановость №1 по радиоканалам, правда опустили какая жена по старшенству:)


Шумелка Мышъ
отправлено 20.05.08 13:21 # 437


Дмитрий Юрьевич,

Большое спасибо за рассказ, и особенно - за фотографии. Угорал минут 10. День сложился!


Rookie
отправлено 20.05.08 13:47 # 438


Кому: Бармоглот, #414

> Камрад, ты сколько террористов-буддистов или исповедующих веданте навскидку назвать можешь?

Из буддистов сразу могу вспомнить только Асахару с его "Аумсерике". Еще есть китайский "Фалуньгун", но с ними очень непонятно.


Fang
отправлено 20.05.08 14:03 # 439


Товарищ Государев не одинок в своём обострении
10 лет назад (будучи студентом Белорусского Государственного Экономического Университета) слушал курс философии в исполнении доцента кафедры этой самой философии тов. Лысенко (имя-отчество, к сожалению, позабыл).
Человек был неординарный на всю голову. Приверженец теории дуализма. О себе в науке говорил - "А вот Аристотель, Декарт и Лысенко утверждают..." и далее яростно не соглашался с всем остальным философским миром по всем вопросам. Утвеждал, что материя и сознание равнозначны, и отсюда делал интересный вывод - всё материальное обладает сознанием. Ну, вроде как камни, вода, межпланетный вакуум и т.д. И, судя по всему, со всем этим, таким сознательным, постоянно общался. До кучи - разработал совственную классификацию пришельшев по нескольким критериям, постоянно собирал вырезки про НЛО из самых жёлтых газетёнок, притаскивал их на лекции, и вместо философии увлечённо рассказывал о зелёных человечках


Бармоглот
отправлено 20.05.08 14:23 # 440


Кому: DotCar, #422

> Кому: Бармоглот, #414
>
> А далай-лама не подойдёт?

Кому: Garul, #430

> Кому: Бармоглот, #414
>
> > Камрад, ты сколько террористов-буддистов или исповедующих веданте навскидку назвать можешь?
>
> У МОБ и МГБ КНР нет такой уверенности в несклонности буддистов к террору.

Кому: Rookie, #438

> Кому: Бармоглот, #414
>
> > Камрад, ты сколько террористов-буддистов или исповедующих веданте навскидку назвать можешь?
>
> Из буддистов сразу могу вспомнить только Асахару с его "Аумсерике". Еще есть китайский "Фалуньгун", но с ними очень непонятно.

А теперь, камрады, сколько террористов-мусульман можете назвать прямо тут же не раздумывая?

Выводы?


Pedant
отправлено 20.05.08 14:32 # 441


Кому: v a d i m, #404

> Правильно понимаю, что будучи не философом ни по образованию, ни по научной специальности, ты делаешь далекоидущие выводы о том, что есть философия как наука, причём сразу "в мировом масштабе"?
>
> Правильно понимаю, что не имея чёткого представления о методологии философии, ты считаешь её ненаучной дисциплиной?

Правильнее будет сказать, что я не знаю о существовании такой научной дисциплины, как философия. Есть много занятий, не являющихся научными - футбол, например. Или музыка. В них я тоже не эксперт, но готов столь же смело делать далеко идущие выводы. В мировом масштабе.

Марксистско-ленинская философия была вполне себе научной дисциплиной, правда, очень специфической, наподобие богословия. Мерзкая была наука, если хочешь мое мнение. Сейчас она умерла, но люди, которые ей занимались, остались. Некоторые из них довольно влиятельны. Поэтому у нас в вузах в обязательном порядке проходят философию, а не, например, историю искусств.

> Правильно понимаю, что приведённые мною заграничные определения философии каким-то образом подтверждают твой тезис о том, что "Во "всем мире" под философией как наукой понимают историю философии"?

Уточняю: на факультетах философии (тех, о которых я знаю) изучают историю философии. Они (факультеты) сами так заявляют. То есть аспирант слушает лекции по истории философии, пишет диссертацию по истории философии. При этом его специальность называется "философия".


Borsalino
отправлено 20.05.08 14:46 # 442


Кому: Бармоглот, #440

> А теперь, камрады, сколько террористов-мусульман можете назвать прямо тут же не раздумывая?
>
> Выводы?
Ну имена исполнителей может и не назовем, но вот организаций сразу
Черный сентябрь, Фатх, ХАМАС, Хизбала, Хизб ут тахрир, братья мусульмане, аль каида, Черные пантеры...
персоналии :
шейх ясин, ясир арафат, бен ладен, муктада ас садр, бараев, басаев, радуев,
опять таки, масштабы просто несопоставимы.
[ минувшем 2001 году в мире было совершено 346 терактов, которые привели к рекордному числу человеческих жертв. Во всем мире от рук террористов погибли 3547 человек. При этом примерно 90 процентов жертв пришлось на теракты в США, совершенные террористами-самоубийцами "Аль-Кайды" в Нью-Йорке, Вашингтоне и Пенсильвании. Об этом говорится в опубликованном во вторник в Вашингтоне новом ежегодном докладе госдепартамента США о глобальном терроризме. Выступая на представлении доклада, координатор госдепаратмента США по контртеррористической деятельности Фрэнк Тейлор заявил, что в настоящее время ячейки "Аль-Кайды" действуют в 95 государств мира. По его словам, на сегодняшний день арестовано уже боле 1600 лиц, подозреваемых в террористической деятельности.]


Shalimar_the_Clown
отправлено 20.05.08 15:07 # 443


Не все обрезанные - террористы, но все террористы - обрезанные.

Вот вам и выводы. Ну а где рядом двое обрезанных - см. Сектор Газа и Западный берег р. Иордан.


Scientist123
отправлено 20.05.08 15:35 # 444


Кому: v a d i m, #404

> Правильно понимаю,

вадим, не корчи из себя гоблина, не надо, некрасиво.


rick
отправлено 20.05.08 17:42 # 445


Кому: Nero_101_122, #379

> Ну не совсем верно, римляне вообще больше военно подготовке уделяли внимание, нация была крайне воинственная! Даже месяц Март назван в честь Марса, и когда он наступал устраивался праздник в честь прихода весны и возможности начать очередную войну!

А еще они были крайне демократичной нацией. Неубедительные ораторы довольно часто умирали насильственной смертью. Даже армия с легкостью могла перейти к другому полководцу, если переставала верить своему. Поэтому знатные юноши начинали выступать публично (излюбленный повод- похороны родственников) примерно в том возрасте, когда только приступали к обучению воинским искусствам. А философия сильно помогала аргументированно отстоять свою точку зрения и связно объяснить свою позицию


rick
отправлено 20.05.08 18:12 # 446


Кому: GenaMatogen, #429

> но, на мой невежественный взгляд, больно умозрительная и абстрактная. Только, в отличие от математики, она не имеет меры => жестких рамок, строгой методологии и пр. фигни.

Между математикой и философией гораздо больше общего, чем вам объяснили. Математика рамок вообще не имеет, она имеет лишь метод. Просто редко математикам дают возможность заниматься развитием совсем уж бессмысленных аппаратов, поэтому кажется что математика привязана к реальному миру. В то же время, философия также имеет методологию, имя которой логика.
Вот почему в институтах вместо логики учат истории философии, мне не известно. Есть в этом что-то противоестественное, когда образованный человек не умеет грамотно рассуждать.


v a d i m
отправлено 20.05.08 18:37 # 447


Кому: Pedant, #441

> Правильнее будет сказать, что я не знаю о существовании такой научной дисциплины, как философия. Есть много занятий, не являющихся научными - футбол, например. Или музыка. В них я тоже не эксперт, но готов столь же смело делать далеко идущие выводы. В мировом масштабе.

Мне всегда казалось, что для обоснованных выводов по некоторой [научной] дисциплине следует, по меньшей мере, быть носителем соответствующего [научного] знания. Нет?

> Марксистско-ленинская философия была вполне себе научной дисциплиной, правда, очень специфической, наподобие богословия. Мерзкая была наука, если хочешь мое мнение. Сейчас она умерла, но люди, которые ей занимались, остались. Некоторые из них довольно влиятельны. Поэтому у нас в вузах в обязательном порядке проходят философию, а не, например, историю искусств.

Камрад, поделись, как то, что сейчас проходят, по твоему мнению, у нас в вузах, влияют на развитие мировой философской мысли? Очень интересно.

> Уточняю: на факультетах философии (тех, о которых я знаю) изучают историю философии. Они (факультеты) сами так заявляют. То есть аспирант слушает лекции по истории философии, пишет диссертацию по истории философии. При этом его специальность называется "философия".

Давай ближе к деталям: за факультеты философии каких иностранных вузов ты говоришь? Имена, фамилии, явки (с)

Про российское. Навскидку: http://www.msu.ru/science/dis-sov2.html#philos Обрати внимание, 09.00.03 - история философии. Остальное как-то не в то русло. Паспорта специальностей, полагаю, при желании найдёшь сам.


v a d i m
отправлено 20.05.08 19:15 # 448


Кому: GenaMatogen, #429

> Вобщем могу сказать, что философия конечно наука нужная и полезная, но, на мой невежественный взгляд, больно умозрительная и абстрактная.

Камрад, там же много всяких направлений. Есть философия Гегеля, например, а есть "философия жизни" (кажется, так называется).

> Только, в отличие от математики, она не имеет меры => жестких рамок, строгой методологии и пр. фигни.

Это тебе только показалось, камрад :)

> И вот, как-то пришел я на лекцию, а там вместо нашего профессора какой-то деятель, как позже оказалось, презентовал свою новую философскую книгу. Вот и наслушался я от него - такую пургу он нес.

Это ж гуманитарии! Чем им ещё заняться-то? :))

> Ибо мыслиель неограниченный объективными законами и методами в свох мыслепостроениях легко может потерять связь с реальной реальностью и соорудить себе новую. А философия ...

Камрад, как считаешь, как в своё время встретили гипотезу о том, что параллельные прямые могут пересекаться, и геометрию, построенную на основе этой (и некоторых других) вводной? ;)


Кому: rick, #446

> Между математикой и философией гораздо больше общего, чем вам объяснили. Математика рамок вообще не имеет, она имеет лишь метод.

Камрад, осторожно! Сейчас на тебя набросятся адепты математики! ;)

> Просто редко математикам дают возможность заниматься развитием совсем уж бессмысленных аппаратов, поэтому кажется что математика привязана к реальному миру.

Контрпример. Когда древние греки изучали кривые второго порядка, они могли их применить, либо обозреть применение? Просто математика, как мне кажется, на некотором этапе своего развития стала существенно опережать наши представления о мире. Фактически, для многих математических идей, существующих лишь в теории, "не настало время".

> В то же время, философия также имеет методологию, имя которой логика.

Камрад, ты уверен, что методология философии исчерпывается логикой?

> Вот почему в институтах вместо логики учат истории философии, мне не известно. Есть в этом что-то противоестественное, когда образованный человек не умеет грамотно рассуждать.

Логику (правда, математическую) проходят в отечественных вузах (насчёт гуманитарных - не уверен; у юристов, представляется, должна быть в обязательном порядке).

К слову, в аспирантурах сейчас проходят не историю философии, а философию науки. Судя по программам - вещь совершенно отличная. Однако, как и в любой гуманитарной дисциплине, очень многое зависит от качеств преподавателей, курс читающих.

Лично мне в своё время читали философию (фактически - историю философии) в университете на 2 или 3 курсе (не помню). Помню, что было скучно (фактически, затрагивались серьёзные проблемы, которые были очень далеки на тот момент времени). Когда читали предмет "история философии" в аспирантуре, отношение было совершенно иное. Было очень интересно. Полагаю, что философия - одна из важнейших гуманитарных дисциплин, преподаваемых в вузе.


Scientist123
отправлено 20.05.08 19:34 # 449


Кому: Pedant, #441

> Сейчас она (философия) умерла, но люди, которые ей занимались, остались. Некоторые из них довольно влиятельны.

Вот это очень-очень правильно! и дело даже думаю не в том что влиятеньны, а просто по инерции продолжают думать что философия чем-то может быть полезна студентам


Scientist123
отправлено 20.05.08 19:48 # 450


Кому: v a d i m, #447

> на развитие мировой философской мысли?

это что еще такое?? предъяви хоть одну полезную мысль?? что "философия" дала человечеству?, может мобильный телефон придумала или лекарство какое? или может войну остановила?


Johannes
отправлено 20.05.08 22:07 # 451


Кому: rick, #446

> Вот почему в институтах вместо логики учат истории философии, мне не известно. Есть в этом что-то противоестественное, когда образованный человек не умеет грамотно рассуждать.

Не знаю как везде, но в некоторых ВУЗах есть предмет Логика и теория аргументации наряду с Историей философии. Мало знать логику - инструментарий, надо еще уметь мыслить, а это возможно как раз в рамках предмета Истории философии, где ты учишься мыслить совместно с гениями философии – с Платоном, Аристотелем, Плотином, Спинозой, Соловьевым.

Изучая историю философии в ее развитии, читая самих авторов мы сами учимся правильно мыслить. В этом процессе видно, как аргументируют и отвечают па вопросы гении и человек, не каждый, к сожалению, постепенно начинает более критично относиться к своим первоначальным опытам и не всегда удачным попыткам. Польза от этого немалая ;)


Johannes
отправлено 20.05.08 22:11 # 452


Кому: Scientist123, #450

> это что еще такое?? предъяви хоть одну полезную мысль?? что "философия" дала человечеству?, может мобильный телефон придумала или лекарство какое? или может войну остановила?

Верх щастья мобильный телефон и тачка (продолжить по вкусу) :)))

Она дает лекарство для мозгов и останавливает войну в голове ))) Разумеется, кто этого ищет ;)


Nord
отправлено 20.05.08 22:37 # 453


Кому: Shalimar_the_Clown, #443

Скажи, а Японская Красная Армия, ИРА и ЭТА -- тоже обрезанные??? Давай, срывай покровы!!!


Scientist123
отправлено 20.05.08 23:04 # 454


Кому: Johannes, #452

> Она дает лекарство для мозгов

ну это у кого мозги больные тому да, не повредит, уже хуже не будет


Pedant
отправлено 21.05.08 00:17 # 455


Кому: v a d i m, #447

> Мне всегда казалось, что для обоснованных выводов по некоторой [научной] дисциплине следует, по меньшей мере, быть носителем соответствующего [научного] знания. Нет?

Я не делаю выводов. Я предлагаю различать игру на скрипке и исследования о том, как люди играют на скрипке. И относить к научной деятельности второе, но не первое. Это никак не умаляет достоинств тех, кто умеет играть на скрипке.

Бывает Ph.D. in Music, бывает Ph.D. in Literature. Это совсем не то же самое, что музыкальные и литературные премии.

> Камрад, поделись, как то, что сейчас проходят, по твоему мнению, у нас в вузах, влияют на развитие мировой философской мысли? Очень интересно.

Наверно, я не понял, что ты хотел спросить. Что может измениться в мировой мысли от того, что в каком-то вузе пройдут или не пройдут Гегеля и Канта?

> Давай ближе к деталям: за факультеты философии каких иностранных вузов ты говоришь? Имена, фамилии, явки (с)

Ну, лично я знаком с этим: http://philosophy.la.psu.edu/graduate/graduate.shtml. Вот здесь http://philosophy.berkeley.edu/graduate/overview и здесь http://www-philosophy.stanford.edu/grad.html вроде тоже предпочитают историю, а также формальную логику. Обобщать на всех да, поторопился, например, вот здесь - http://www.fas.harvard.edu/~phildept/dissertations.html больше половины диссертаций - философствование, а не препарирование философов. С другой стороны, надо учитывать историю и традиции этого университета. И это никак не отменяет мнение о различии делающих и изучающих.

Насчет России - я уже высказывался, что исторические перекосы рулят. В философию шло несоразмерно много, зачастую из карьерных соображений. Оставить без работы такую массу людей со связями - непросто и, возможно, небезопасно. В моем знакомом вузе их удалось вытеснить в 1991-1994 годах, но потом они вернулись. В последнее время удалось частично заменить их историками, что гораздо лучше. Не потому, что философия - плохо, а потому, что люди, которые ее преподавали - плохие.

Я сам в юности интересовался философией, и мне повезло с одним (только одним) из преподавателей в аспирантуре. Умный был дядька, знал и любил свой предмет, охотно обсуждал сложные вопросы. Но это - редкое исключение.


exan
отправлено 21.05.08 00:22 # 456


Кому: glu87, #403

> А у нас лучше? Сердюков - бывший хозяин росмебельторга - охрененный министр обороны, нет?:)

ну так и я про тож ;) тенденция однако иметь министрами обороны своих людей, даже беременных :)

как там у классиков "..война слишком серьезная весч, чтобы доверять ее генералам..."

Кому: AndreyK, #431

> Не знаю про что конкретно говрил выпускник танцевального училища, но беглого взгляда на лицо достаточно чтобы сказать "Да у него помутнение рассудка". Вообще наука философия настолько расплывчатая и многообразная - что государство должно контролировать буйство фантазии "учёных". Например публично сжигать книги и применять репресии к примудкам, несущим откровенно губительную чушь.

и чо вы все кипятитесь, горячие эстонские парни (с)

ради бога, оставьте философию в покое

она может ваще к данному гражданину и боком не стояла
ибо степень кандидата этих наук можно "оформить" за 3-5 тонн грин (если свой текст. а если приходишь нулевой, так и все 10, "от нуля до ключа")
как собственно и любую другую степень любых других наук по прейскуранту

и шо вы мне скажИте товарищ не мог таки наскирдовать в интилихентской столице копну зелени7 я вас умоляю.....

:/


v a d i m
отправлено 21.05.08 01:20 # 457


Кому: Pedant, #455

Камрад, вспомни, с чего эта дискуссия началась. Гражданин Scientist123, будучи, очевидно, экспертом с мировым именем по вопросам философии, поставил знак тождества между философией и демагогией (сообщение #377). Ты согласен с этим утверждением? :)


Johannes
отправлено 21.05.08 01:40 # 458


Кому: Scientist123, #454

> ну это у кого мозги больные тому да, не повредит, уже хуже не будет

Единственный врач, который считает, что человек здоров это врач в военкомате. Как думаешь, почему? :)

Кто внимателен к себе, тот по крайней мере, не считает себя гением или что он умнее всех ;)


Pedant
отправлено 21.05.08 02:24 # 459


Кому: v a d i m, #457

> Камрад, вспомни, с чего эта дискуссия началась. Гражданин Scientist123, будучи, очевидно, экспертом с мировым именем по вопросам философии, поставил знак тождества между философией и демагогией (сообщение #377). Ты согласен с этим утверждением? :)

Ну ты спросишь! Я не знаю, что такое философия. По вопросу определения этого слова ведутся философские споры.

То, что я (лично я) проходил под этим названием - да, демагогия, до сих пор тошно вспоминать. Труды известных мыслителей - скорее нет, но я к ним отношусь как к литературе.

Учебник философии науки, где толково, доходчиво и непредвзято излагались бы теории о том, чем и как занимается математика, физика, история и т.д., да еще такой, чтобы математики, физики, историки не падали бы от него со смеху - это было бы здорово. Но я о таком чуде не слыхал.


v a d i m
отправлено 21.05.08 03:51 # 460


Кому: Pedant, #459

> Учебник философии науки, где толково, доходчиво и непредвзято излагались бы теории о том, чем и как занимается математика, физика, история и т.д.,

Есть мнение, что такое в принципе невозможно. Для того, чтобы обозреть математику, нужен не один математик, как следствие, конфликты между экспертными оценками неизбежны. Для физики - то же самое. Ну а история - это вообще караул: на 2 человека 3 мнения.

> да еще такой, чтобы математики, физики, историки не падали бы от него со смеху - это было бы здорово. Но я о таком чуде не слыхал.

Как найдёшь - сообщи, пожалуйста. Тоже хочу почитать. Даже если будет такой учебник, над содержанием которого можно будет смеяться, но только эпизодически.


Представляю себе картину. Встречаются Историк с Философом и начинают выяснять, является ли математика наукой. Историк говорит, что ему неизвестны никакие достоверные научные аппараты математики, прибавляя при этом, что его в университете когда-то учили какому-то бреду под названием "высшая математика", причём лектор неизменно приходил пьяным, ничего толком объяснить не мог, а хороших учебников не было. Из всего вышесказанного делается неумолимый вывод, что математика - сплошная профанация. Философ пытается вспомнить хотя бы один научный метод, но безуспешно. Вместе с тем, судя по тому, что математикой кто-то в принципе занимается и проводит какие-то исследования, выпускает какие-то книжки в великом множестве (которых, разумеется, ни он, ни Историк не читали), он сомневается в целесообразности столь резких суждений. Появляется третий гражданин, большой учёный, скажем, Биолог. Биолог заявляет, что лично ему в автобусе на ногу наступил товарищ очень похожий на математика. Через это все математики - негодяи, а сама математика - лженаука. Четвёртый товарищ, Геолог, вообще считает, что большая часть математиков в прошлом были членами КПСС, а через это - служили кровавому режиму, откуда следует их полнейшая научная несостоятельность.

Примерно так.

Все имена, науки и факты вымышлены. Любое совпадение случайно :)


Po A
отправлено 21.05.08 10:37 # 461


Хм, камрады. Я конечно, запоздал с ответом - только сейчас фотки посмотрел.

Но этот самый Государев А. А. у нас в ГУАПе на 2-м и 3-м курсе политологию (что-то вроде этого) вел (годах в 2003-2004).

Это да, знатно отжЫгал уже тогда. Незабываемые воспомининия, да. Много всякого и про себя и про окружающий мир говорил )))

В сети, кстати, ролик где-то валяется - "Последний день Государева". После чего, его вроде из универа и выперли...

А отжЫгать не перестал видимо, вот и снова свиделись...


Borsalino
отправлено 21.05.08 10:51 # 462


Кому: glu87, #403

> А у нас лучше? Сердюков - бывший хозяин росмебельторга - охрененный министр обороны, нет?:)

Думаю он лучше чем тот же иванов или любой из этих псевдо-профессионалов - "пингвинов с лампасами", которые даже шнурки себе с трудом завязывают. Лучше отя бы тем что понимает , что армия не должна владеть цементными заводами.
По крайней мере при сердюкове хоть один вор в мундире застрелился после беседы с министром


Borsalino
отправлено 21.05.08 10:55 # 463


Кому: Nord, #453

> Скажи, а Японская Красная Армия, ИРА и ЭТА -- тоже обрезанные??? Давай, срывай покровы!!!

Японская красная армия - наследник времен холодной войны. они там не то троцкисты не то маоисты.

ИРА и ЭТА не террористические а нац.освободительные организации - они действуя методами партизанской войны ведут борьбу НА СВОЕЙ ТЕРИИРТОРИИ.
Чего никак не сказать о мусульманах.
Хотя , они считают что любая земля где живет мусульманин - мусульманская, а если власти не исламские , то против них можно и нужно...


Shalimar_the_Clown
отправлено 21.05.08 15:40 # 464


Кому: Nord, #453

> Кому: Shalimar_the_Clown, #443
>
> Скажи, а Японская Красная Армия, ИРА и ЭТА -- тоже обрезанные??? Давай, срывай покровы!!!

Идеологические отличия привел камрад выше, а я добавлю, что баски последние лет десять перед тем, как что-нибудь взорвать, звонят по телефону и предупреждают, чтоб люди не пострадали. ИРА - их не слышно уже давно, Шин Фейн теперь все словами рассказывает.

В массе своей невиновных убивают сейчас как раз обрезанные. Есть мнение, что это результат озлобленности на весь мир в результате детского насилия.

Ну и настоятельно рекомендую обратить внимание на пост 442. Можно конечно занятся статистическими изысканиями, но ты действительно думаешь, что к настоящему времени деятельность упомянутых тобой организаций не попадает в пределы погрешности по сравнению с приверженцамми зеленых тряпок?


Scientist123
отправлено 21.05.08 16:52 # 465


Кому: v a d i m, #460

> делается неумолимый вывод, что математика - сплошная профанация

разница в том что выводы точных наук можно проверить (ПРОВЕРИТЬ) экспериментально, они не нуждаются в авторитетном мнении.
Все что нельзя проверить (в том числе мировые филосовские мысли) лучше относить не к науке, а к религии, так считаю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 465



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк