Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Напряженность усилилась этим летом после столкновения России и Грузии. Чувствуя, что военная операция в маленькой кавказской республике косвенно касается и ее, Украина решительно поддержала Грузию. Она ввела ограничения на передвижения российского Черноморского флота, корабли которого Москва задействовала для поддержки своих военных операций. Глава украинской дипломатии предупредил, что России "уже сейчас" следует готовиться к уходу из Севастополя. Однако Москва, похоже, не склонна уходить с этого стратегического полуострова, позволяющего ей контролировать Кавказ, иметь доступ в Средиземное море и дополнительное средство давления на Киев, констатирует издание.
Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией, предостерегает The Independent. А любые потрясения в Крыму способны вызвать политическое землетрясение, которое расколет Украину по существующим линиям этнического, языкового и религиозного различия. Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России. Москва же на протяжении долгих лет содействует группам, выступающим за аннексию.
"Я не сомневаюсь, что теперь, когда конфликт в Грузии закончен, Россия захочет захватить Крым", – приводит издание слова политического активиста Василя Овчарука. Помимо стратегических, Россия имеет на полуострове экономические интересы. Большая часть туристических объектов принадлежит российским инвесторам, что дает еще один, чисто коммерческий, мотив для "аннексии".
Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
> ткни, пожалуйста, пальцем тех, кто тут, регулярно, рассказывает от как половине населения Украины не дают на родном языке говорить.
>
> Камрад, ты издеваешься, или эту ветку не читаешь? Она ж вся посвящена притеснениям русских на Украине. И это совсем не первый хохлосрач, посвященный языковой теме.
Ты написал, что здесь регулярно читаешь о том что половине населения Украины не дают на родном языке говорить.
Я же поинтересовался, о каких конкретно идёт постах речь, где пишут, что на Украине не дают на родном языке говорить?
А то получается нехорошо, хоть и обычно, пишут одно, а понимают совершенно другое.
> Кому: Noidentity, #398 >
> > Иди, давай, смотри 1+1, там тебе всю правду покажут и расскажут, что было, а чего не было
>
> Не-не-не. Строго "5-й канал".
> Потому что соотношение в раде всегда было где-то 50/50, а решение вопроса, требующего внесения изменений в конституцию, требует 300 голосов, т.е. 2/3 парламента.
Ага...то есть если завтра я захочу легализовать, скажем, квартирные кражи, а Конституция и другие законы мне не позволят этого сделать, то, следуя твоей логике, мне нужно будет призвать в страну танки того государства, в которой квартирные кражи легализованы? Или что я неправильно понимаю?
Камрад, а можно такую ссылку, где есть ссылка на приказ (или хотя бы его номер).
А то я подобное распоряжение на сайте Рады найти не смог.
Сам понимаешь, чтобы делать выводы, надо по возможности первоисточник посмотреть. А то в статье озвучили мнение одного пидараса (замруководителя комитета), и больше никакой инфы :(
У меня отец - украинец. У всей родни-украинцев (г.Павлоград, Днепропетровская обл., г.Днепропетровск) родной язык русский.
Стремление свидомитов принизить русский язык - уебанство. Например, в Казахстане - русский второй официальный язык, и они понимают, что это для них огромный плюс.
P.S. Родился и вырос в суровом Челябинске, поэтому считаю себя русским.
> "проклятых коммунистов" осталось масса русскоязычных учебников. Часть сожгли, конечно, (были такие шоу в 90-х в плане борьбы с "москалями"), но часть осталась.
Странно, а где я была в то время? Не только сама таких шоу не лицезрела, но даже и не слышала о таком. А казалось, всегда была в теме.Ребята, вы уж с ужасами-то палку не перегибайте, и так нас в России боятся. А что касается языка, так для изучения украинского не так уж много титанических усилий нужно, если есть мозги, конечно, чай, не китайский. И странно бывает услышать от человека, прожившего всю жизнь на Украине, что он не знает языка. В советское время, в эпоху книжного дефицита, знание украинского очень выручало - многие из редких по тем временам книг свободно лежали на прилавках на мове, было бы желание читать.
> В традиционный День знаний 1 сентября для украинских школьников пройдет открытый урок, посвященный НАТО. Как сообщил на заседании президиума Верховного Совета Крыма председатель постоянной комиссии по науке и образованию Анатолий Жилин, соответствующий приказ подписал министр образования Украины Иван Вакарчук.
Мндя... А вот в тоталитарной агрессивной РФ 1 сентября проходит первый урок-урок Мира. Как гриться - почувствуйте разницу!
Камрады, не смешите меня. Какой канал не смотри, от слова "сахар" во рту слаще не становится. Каждый сам кузнец своего счастья. Если какая-либо точка зрения в обществе не обладает достаточной волей, политическим влиянием, массовостью и т.п., она не является жизнеспособной в рамках политической или социально-экономической жизни этого общества.
И не надо мне за Донецк, я сам в Одессе живу и здесь пророссийские настроения очень сильны. И тем не менее, демонстраций на языковой почве я что-то не наблюдаю. При этом не отрицаю, что возможно какие-то местные митинги и имели место. Но с моей сугубо обывательской точки зрения, я не могу сочувствовать мнению, которое я даже не слышу.
При этом, прошу учесть, что я не ратую за украинский язык как единственный государственный. Я одинаково хорошо владею обоими языками (хотя и думаю на русском), поэтому мне по барабану. Но мне не по барабану то, что столько страстей разгорается вокруг проблемы, признаков существования которой В ЖИЗНИ я не вижу.
> Народ (заметный процент) не хочет учить украинский, его устраивает родной язык. Почему не сделать?
Заметный процент народа не мыслит своей речи без матерных выражений через два слова на третье. Давайте прекратим в школах изучать классический русский язык, всякую там литературу, писателей-поэтов, дармоедов (дальше любой матерный эпитет), в очереди за пивом и так друг друга прекрасно понимаем.
Не всегда стоит идти на поводу у процента населения, каким бы он ни был заметным.
> Камрады, лично я совсем не против видеть русский вторым государственным, даже скорее за, но деньги...
>
> Какие деньги? Ты о чём? Приведи смету - чего именно не хватает?
Камрад, не в моей компетенции. Навскидку - перевод всего придуманного законотворчества с 1991года до наших дней, перевод и печать учебников, методичек на русском, создание классов русского языка там где их нет, подготовка преподавателей и собственно их зарплата...
Как я понимаю - небось создание второго первого национального с тем же, но на русском? :)
> > Однако товарищи, которым подавай не гавномову, а чистейший и интеллектуальнейший русский язык
>
> Ты намеренно не читаешь посты? Скажи, чем плохо, что в Финляндии, Бельгии, Швейцарии, Канаде - не один, а несколько государственных языков? Особенно с учётом того, что процент русскоязычных на Украине значительно выше, чем процент шведоговорящих в Финляндии или этнических немцев в Бельгии.
Речь шла об отдельных друзьях, использующих термин "дерьмова", "гавномова", "хотят оставить детей дибилами, не хотят давать русский" и т.д. Об остальных я вроде ясно сказал, что совсем не против второго государственного русского.
> НаходИте единомышленников, поднимайте общественность, организовывайте кампании в поддержку русского языка как второго или даже первого государственного. Кто вам мешает это делать? Штука в том, что никто не мешает. Но вы этого не делаете. Отсюда я лично прихожу к единственному выводу: этот вопрос для вас не актуален. Либо не настолько актуален, чтобы игра стоила свеч, т.е. каких-либо даже минимальных усилий с вашей стороны. Но в то же время вы готовы под этим соусом допустить конфронтацию, конфликт на уровне государств, да еще и подливаете в него огонь (пока, по крайней мере). Вы нормальные люди после этого?
Вы когда-нибудь пробовали организовать компанию в поддержку чего-либо? Попробуйте, сильно удивитесь, . И эта - обобщать не надо.
Сам живу в Крыму, политикой украинского руководства не доволен. Единомышленники есть, объединяемся. Акции проводим, то что вам о них неизвестно, то ваши проблемы. То что творят в крымских вузах - вообще ни в какие ворота не лезет.
Для примера - многие преподаватели в том же Медицинском универе (Симферополь) собираются уходить, так как преподавать на украинском то, что всю сознательную жизнь преподавали на русском не смогут...
Камрады, не знаю, может уже было, но вот весьма интересная книга луганчанина Глеба Боброва "Эпоха мертворождённых". http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml Примерно то-же, что и у Беркема аль Атоми (врать не буду, Мародера не осилил до конца из-за катастрофически корявого, на мой взгляд, стиля изложения Атоми. До Лема или Кинга ему, как до Киева раком, да и до Дмитрия Глуховского с его Метро 2033). Про Украину и ее (и наше в целом) мрачное будущее. В целом, верно мыслят как Атоми, так и Бобров. Да и Владимир Красильников в своей довольно известной статье "Америка готовит удар ... по России?" http://libereya.ru/public/krasilnikov.html разлаживает многие вещи по полочкам.
> Извините, но это ваша задача -- быть услышанными. А не моя -- вас услышать
Извини, но если нас слышать не хотят, то очевидно - надо решать проблему другими способами.
> Ага...то есть если завтра я захочу легализовать, скажем, квартирные кражи, а Конституция и другие законы мне не позволят этого сделать, то, следуя твоей логике, мне нужно будет призвать в страну танки того государства, в которой квартирные кражи легализованы? Или что я неправильно понимаю?
При чем тут танки? Звать их никто не будет. Но ЕСЛИ они войдут, вести партизанщину против них тоже никто не будет.
Тут правильно народ говорит: значительная часть населения чувствует себя оккупированной. Со всеми вытекающими...
Еще раз повторю: нынешняя украинская идеология и нацполитика не способствует формированию нации - развал в таких условиях всего лишь вопрос времени.
> Да уж, камрады, понаписывали... Вопрос Крыма даже отошел на второй план и вылился в обычные разборки между "кацапами" и "хохлами".
Да, вот такие они по сути своей мерзкие существа - человечишки, инопланетяне и эльфы рулят.
> Но вот если попробовать взглянуть беспристрастно и объективно...абстрагироваться от тутошней перепалки, так сказать. Та часть россиян, которая здесь так бурно вопрос государственных и иных языков раскрывает...ну и кинА, опять же....к вам вопрошаю: не считаете ли вы, что ваши действия очень смахивают на тот самый "экспорт демократии" в известно чьем исполнении?
Ты эта - сорви покровы: в какой части Украины, Грузии, Косова проживают массы этнических американцев?
> Я к тому, что вы вот как бы, находясь в России, лучше знаете, что и кому здесь, в/на Украине, неудобства доставляет и права вяческие ущемляет. Это в то время, когда сами "ущемленные" сидят себе спокойно и никаких признаков возмущения не подают (если не считать этого и других форумов).
Это ты щас за кого говорить начал? Или тот факт, что на Украине, и в Крыму в частности, еще не выступают местные граждане на многотысячных митингах, или с оружием в руках, против центральной власти - показатель того, что их устраивает нынешнее положение и нынешняя тенденция?
> Граждане Украины все еще (пока еще?) вольны в том, чтобы собираться больше двух, выкрикивать всякое, скандировать лозунги, носить плакаты и т.п. Однако, вопрос языка почему-то всплывает здесь только во время выборов. А не здесь он всплывает постоянно практически как признак геноцида.
В курсе, что в кровавом и тоталитарном СССР, государстве - империи зла, не лишали местных нацменьшинств права изучать свой родной язык. А судя по тому, что говорят вменяемые камрады с Украины, все идет к тому, что будет как в Эстонии. А там, если ты не в курсе, местных русских детей такого права уже лишают.
> В советское время, в эпоху книжного дефицита, знание украинского очень выручало - многие из редких по тем временам книг свободно лежали на прилавках на мове, было бы желание читать.
Камрадесса, никто не говорит, что в угоду русскому надо притеснять украинский. На сегодняшний день моё право использовать русский язык ущемляется, это - факт. На сегодняшний день русский язык официальной пропагандой позиционируется как язык "второго сорта" - это факт. На сегодняшний день у меня всё меньше возможностей преподавать русскоязычным студентам на русском языке, и при этом вопрос об искореннении русского языка в системе высшего образования решается всё более радикальными методами - это факт.
В течение последних 17 лет мы, русскоязычные украинцы и этнические русские, пытаемся решить эту проблему, но нам затыкают рот, а в последние годы активно противодействуют на государственном уровне - это факт.
> То, что тебе по телевизору тебе не показали, как мы говорим - это не значит, что мы молчим.
>
> Извините, но это ваша задача -- быть услышанными. А не моя -- вас услышать.
Есть конкретные предложения или ты по умничать подтянулся?
> Навскидку - перевод всего придуманного законотворчества с 1991года до наших дней
Камрад, я тебе открою страшную тайну: до 2004 года НЕ БЫЛО проблемы прочесть закон на русском языке. После 2004 года перестали издавать вестник Верховной Рады на русском языке.
> перевод и печать учебников, методичек на русском
Бля, камрад, ты никогда не обращал внимания, что методички вообще-то издают сами ВУЗы? Да у нас любая методичка сначала пишется на русском языке, а потом своими силами переводится на украинский. Что до учебников - какая проблема? Учебники, утверждённые с грифом Мин.образования, переиздаются практически 1 раз в два года. Перевести - не проблема, а со временем их будет издано достаточное кол-во. Не проблемнее, чем переводить на украинский язык уже дублированные на русский фильмы.
И что? Во времена СССР во всех школах изучалось два языка. Думаешь, все учителя уже померли? Думаю, что нет. Добавь к этому, что детей сейчас рождается в 2 раза меньше, чем в УССР - и будь спок, учителей хватит. Учебники, я надеюсь, ещё не все в макулатуру сдали? Язык-то не сильно поменялся русский за 17 лет.
Камрад, я тебе расскажу бельгийский опыт. Человеку достаточно знать один из трёх государственных языков, чтобы жить в своём регионе. Если он хочет работать на госслужбе, он обязан сдать экзамены по двум основным языкам - французскому и фламандскому, для чего существуют платные вечерние курсы. У родителей в регионах с преобладанием фламандского или французского есть выбор - если они хотят, чтоблы чадо изучало в школе оба языка, они выбирают школу с изучением обоих языков, если не хотят - не изучают. Но при этом изучать два языка выбирает БОЛЬШИНСТВО населения страны - проще и удобнее жить.
Среди 70 тыс. этнических немцев большинство изучают фламандский и немецкий, т.к. он на немецкий похож, как украинский на русский.
> Я же поинтересовался, о каких конкретно идёт постах речь, где пишут, что на Украине не дают на родном языке говорить?
146,219,249,252 - вот в этих сообщениях.
Да, камрад, подловил :) В следующий раз буду мысли точнее формулировать. Подразумевалась дискриминация по языку - о чем собственно и срач. :)
Камрад, вот давай не будем передергивать и выдирать фразы из контекста, ага? Давление по языку - всего лишь метод. Главное, что я имел в виду своим постом - отношение руководящей когорты сплошь состоящей из пропиндосских неандерталопротоукров к России, и, как следствие, к проживающим на территории Украины русским.
хех)
вот вы все говорите про фильмы на украинском, книги, школы, обращение к государству и т. д.,
а ведь никто не подумал, что русский язык как второй национальный будет вредить укрмове
вам суржик нравится?
больше половины украинцев не в идеале ни русский ни украинский языки
постоянно мешают слова
это очень противно слушать.
запрета говорить, писать, читать на русском нет и не было
если в школе буду русские учебники но дети просто не будут знать язык, мало того что семья говорит на русском (чаще всего суржик), на улице тоже русский, интернет - русский язык в основном \=
я ничего не имею против подобного, просто хотелось бы слышать чистый язык, а не ту херню, что получается при слиянии языков...
> Вы когда-нибудь пробовали организовать компанию в поддержку чего-либо? Попробуйте, сильно удивитесь.
Не удивлюсь совсем. Мы, люди, по природе своей ленивы, косны и инертны. И начинаем напрягаться только тогда, когда нас действительно что-то беспокоит. Поэтому для меня это очень показательный тест на актуальность вопроса.
> Акции проводим, то что вам о них неизвестно, то ваши проблемы.
У меня нет проблем абсолютно по поводу ваших акций. Я как раз о том и толкую: сложно добиться чего-то, исходя из посылки "если кто-то не знает, что нам нужно и почему, то это его проблемы". Но вам, разумеется, виднее.
> Для примера - многие преподаватели в том же Медицинском универе (Симферополь) собираются уходить, так как преподавать на украинском то, что всю сознательную жизнь преподавали на русском не смогут...
Тот факт, что какие-то "многие" преподаватели собираются что-то сделать -- ничего не меняет. Вот если преподаватели Икс и Игрек сегодня покинули преподавательский состав ВУЗа -- тогда это уже акция. А если к ним присоединились еще и преподаватели Альфа, Омега и т.д., тогда это уже кампания. Будет ли она услышанной на национальном уровне -- зависит от работы активистов с прессой и СМИ. Но по крайней мере, если такие действия приведут к снижению качества образования в данном конкретном ВУЗе и тем самым снизят его привлекательность для абитуриентов -- мне кажется, это будет услышанным как минимум на уровне руководства ВУЗа. И, при условии его (руководства) адекватности, заставит пересмотреть какие-то вещи в образовательной политике. Таким методом -- да, можно на что-то влиять. А все остальное -- от лукавого.
> Заметный процент народа не мыслит своей речи без матерных выражений через два слова на третье. Давайте прекратим в школах изучать классический русский язык, всякую там литературу, писателей-поэтов, дармоедов (дальше любой матерный эпитет), в очереди за пивом и так друг друга прекрасно понимаем.
> Не всегда стоит идти на поводу у процента населения, каким бы он ни был заметным.
Многоуважаемая, я вот тут прочитал ваши посты. Скажу проще:
Нормальное государство не будет терпеть рядом с собой соседа, который всячески выебывается и стелится под его врага. Не будет терпеть соседа, который всячески поднимает волну тухлого национализма и показывает язык граждан этого государства и их самих, проживающих на территории соседа, как людей второго сорта. Не будет терпеть соседа, граждан которого натравливают на граждан этого нормального государства.
Я сейчас говорю о нормальном государстве, а не о том уёбище, в которое превратилась моя страна в конце 80-х - начале 90-х.
Чего, в данном контексте, ждать гражданам Украины, Эстонии, Ластвии и Литвы? В лучшем, для нас всех, случае - цветных революций российского производства и свержения националистических мразей. В худшем - российских танков в Крыму с красными флагами.
Если в качестве повода для этого будет использована репрессивная политика по отношению к русскому языку - лично я ничего не имею против.
Суржик появился самостоятельно, его не вводили и это не смесь украинского и русского, а разновидность русского. Балакать это не тоже самое что и размовлять.
> больше половины украинцев не в идеале ни русский ни украинский языки
Всех послушал? Сколько людей на Украине считают родным языком русский, сколько украинский, сколько говорит на суржике?
> постоянно мешают слова
> это очень противно слушать.
У тебя просто мешанина в голове
Это очень противно читать.
> герой шухевич - это нормально, голодомор - геноцид - тоже нормально, пропаганда НАТО - нормально, поддержка Грузии вообще зашибись?
Пацана на Вечном Огне сожгли заживо во Владимирской обл. - тоже вроде как в порядке вещей, никаких особых выступлений не было, возмущались а прессе вяло (Извините, повторяюсь, в другой теме об этом говорила, так меня одернули, дескать, русские русского сожгли, не ваше, мол, дело. Наверное, от этого святыня была менее осквернена).
> Ты эта - сорви покровы: в какой части Украины, Грузии, Косова проживают массы этнических американцев?
Не вопрос. Только сначала ты просвети меня, недалекого, на какой кухне какой многоэтажки я должен подслушать недовольные высказывания дискриминированных этнических русских? Даже на этом форуме -- смотри какие противоречивые позиции среди них.
> Или тот факт, что на Украине, и в Крыму в частности, еще не выступают местные граждане на многотысячных митингах...
Да, этот факт мною расценивается как их согласие с той ситуцией, которая на сегодняшний день сложилась. Ну или как нейтральное отношение к этой ситуации. Ибо если лень поднять пятую точку и выйти на улицу, чтобы огласить свои требования, то логично возникает вопрос: а так ли оно тебе надо?
> А судя по тому, что говорят вменяемые камрады с Украины, все идет к тому, что будет как в Эстонии. А там, если ты не в курсе, местных русских детей такого права уже лишают.
Камрад, "все идет к тому" и "будет как в Эстонии" -- это не аргумент. Мы ведь сегодняшнюю ситуацию обсуждаем. Это во-первых. А во-вторых, если "вменяемым камрадам" будущее видится столь мрачным, тогда мне тем более непонятно, почему они попустительствуют, если они действительно вменяемые камрады.
> а ведь никто не подумал, что русский язык как второй национальный будет вредить укрмове
> вам суржик нравится?
Интересно было бы узнать о франко-английском или шведско-финнском суржике... Укромова проигрывает просто потому, что диалект не может конкурировать с полноценным языком.
> Камрад, вот давай не будем передергивать и выдирать фразы из контекста, ага? Давление по языку - всего лишь метод. Главное, что я имел в виду своим постом - отношение руководящей когорты сплошь состоящей из пропиндосских неандерталопротоукров к России, и, как следствие, к проживающим на территории Украины русским.
Ты ж сказал про равное отношение - я и поинтересовался, что неравного? Фразу из контекста я не вырывал, не соглашусь.
И вообще, не злись, я там КСнуть забыл :)
> Вот, что мне понравилось, так это постоянное стремление моварадетелей приравнять русский язык то к бракам пидарасов, то к квартирным кражам.
Камрад, ты не прав, во всяком случае я русский к бракам пидарасов не приравнивал (я им, вообще-то, даже сам пользуюсь, русским языком в смысле ;)). Мне привели пример, что "а вот у них...", я и ответил, что не все хорошо, что "у них".
Во-первых, почему так ненавидят этот самый суржик? Причем, как укрраино-, так и русофоны. Ну выработался в некоторых местах такой диалект, ну и что?.Само по себе, это явление в чем-то уникальное. Вот когда русскоязычные начинают вставлять украинские словечки из телевизора, вот это плохо.
Но кто хоть раз слышал этот самый суржик, тот легко различит эти 2 явления.
Во-вторых многие учителя говорят, что если изучать эти 2 языка параллельно, то в головах детей они не смешиваются, и польза обоим предметам. А перемешивание идет от лингофоновой агрессии ТВ ( особенно рекламы) и прочих СМИ.
> Пацана на Вечном Огне сожгли заживо во Владимирской обл. - тоже вроде как в порядке вещей, никаких особых выступлений не было, возмущались а прессе вяло (Извините, повторяюсь, в другой теме об этом говорила, так меня одернули, дескать, русские русского сожгли, не ваше, мол, дело. Наверное, от этого святыня была менее осквернена).
Видишь ли, твое сравнение имело бы смысл, если бы скажем ВВП каждому из тех обдолбышей перед ящиком пожал краба и навесил по "Георгию" - а так - совершенно несравнимые вещи.
> > > и показывает язык граждан этого государства и их самих, проживающих на территории соседа, как людей второго сорта.
>
> Камрад, ты терминов "говномова" и "дерьмова" не встречал тут?
> Укромова проигрывает просто потому, что диалект не может конкурировать с полноценным языком.
Я бы поспорил. Проигрывает она там, где русскоязычное население, а по селам и Западенщине - нормально себя чуствует. Как и при кровавой гебне жила.
Просто стадо пидарасов у власти хотят, чтобы везде. Ориентация ж у них на запад.
> я сам в Одессе живу и здесь пророссийские настроения очень сильны. И тем не менее, демонстраций на языковой почве я что-то не наблюдаю. При этом не отрицаю, что возможно какие-то местные митинги и имели место. Но с моей сугубо обывательской точки зрения, я не могу сочувствовать мнению, которое я даже не слышу.
не пизди что живешь в Одессе
либо не пизди, что нет никаких "демонстраций на языковой почве"
вобщем просто не пизди
простите мой французкий
> Не вопрос. Только сначала ты просвети меня, недалекого, на какой кухне какой многоэтажки я должен подслушать недовольные высказывания дискриминированных этнических русских? Даже на этом форуме -- смотри какие противоречивые позиции среди них.
Однако, ты уходишь от ответа.
О каких противоречивых позициях ты говоришь? Лично я тут вижу ровно две:
1. Заебали оранжевые уроды.
2. Отъебитесь, заумные москвичи - лично мне жить не мешает и вообще без вас разберемся, спасибо.
Если ресурс с многотысячным посещением в сутки, который в том числе посещают твои соотечественники, ты не можешь воспринимать как такую "многоэтажку", то я даже не знаю - что у тебя в голове, извините.
> Да, этот факт мною расценивается как их согласие с той ситуцией, которая на сегодняшний день сложилась. Ну или как нейтральное отношение к этой ситуации. Ибо если лень поднять пятую точку и выйти на улицу, чтобы огласить свои требования, то логично возникает вопрос: а так ли оно тебе надо?
Многотысячные митинги и акции неповиновения организовываются совсем не так, как тебе, судя по всему, кажется. В первую очередь должна быть тенденция или фактор, с которым сильно не согласны граждане, а после этого мощная организация и хорошее финансирование. Тенденция - на лицо.
> Камрад, "все идет к тому" и "будет как в Эстонии" -- это не аргумент. Мы ведь сегодняшнюю ситуацию обсуждаем. Это во-первых. А во-вторых, если "вменяемым камрадам" будущее видится столь мрачным, тогда мне тем более непонятно, почему они попустительствуют, если они действительно вменяемые камрады.
Повторюсь: в том, как и когда организовываются массовые протесты и устраиваются революции, ты нихрена не смыслишь. Иначе бы такую херню не порол. Причем в этом никакого секрета нет, достаточно заглянуть в грамотный учебник истории по началу XX века.
> Да, этот факт мною расценивается как их согласие с той ситуцией, которая на сегодняшний день сложилась.
Потому что государственные каналы не хотят делать много шуму из их выступлений, но всячески поддерживают иную точку зрения. И ты считаешь, что у нас есть возможность изменить политику национальных телеканалов. При том, что частоты вещания даже для частных каналов распределяются в Киеве. Молодец. Ты ещё расскажи мне про "свободу слова" - сорви покровы, ага.
> Ибо если лень поднять пятую точку и выйти на улицу, чтобы огласить свои требования, то логично возникает вопрос: а так ли оно тебе надо?
Боюсь, логитвоя неверна. Этот факт говорит об огромной социальной апатии, неверии в то что власти что-то изменят. Очень много было разных митингов и прочих акций- и кончалось все это ничем. Радоваться , что сидят по домам погоди. Это как раз тревожный сигнал. Вот почему многие здесь зовут танки... В демократию уже мало кто верит.
Кстати, ездил давеча в музей РВСН в Первомайск - так там почти все на украинском говорят...
Откуда там украинский, на севере Николаевской области? А говорят же.
Это комментарий к тому, что украинский проигрывает. 70 лет Союза пережил, получается + 18 лет бардака.
> Я бы поспорил. Проигрывает она там, где русскоязычное население, а по селам и Западенщине - нормально себя чуствует. Как и при кровавой гебне жила.
Сёла помимо суржика местами сохранили то самое малоросское наречие, что не есть полноценным языком из-за отсутствия многих терминов и понятий.
Мне безразлично на каком языке общаются западэнцы - это их дело, мне важно, чтобы не ущемлялись мои права и права моих соотечественников.
Пример где сравнивается признание какого-либо языка государственным с разрешением заключать браки пидарасам - не только некорректен, но и оскорбителен для носителей этого языка.
Ну, давай разбираться. Сразу определимся в понятиях: я не писал ни о власти, ни о территориях. Я писал всего лишь о языке. Поскольку, как мне кажется, это самый нейтральный из всех перечисленных вопросов и решить его проще, чем все остальные, буде на то "социальный запрос".
> Если ресурс с многотысячным посещением в сутки, который в том числе посещают твои соотечественники, ты не можешь воспринимать как такую "многоэтажку"...
Так в том-то и дело, что это всего лишь "многоэтажка". Ну чего люди надеются добиться, обсуждая животрепещущие, хочется верить, для них вопросы? Я это рассматриваю как просто "выпускание пара" по поводу какого-то раздражающего, но не очень важного, фактора. Всегда существует соответствие между действием и реакцией. Если ограничения в использовании русского языка на тебя сильно действуют -- реагируй адекватно! Только по степени твоей реакции я могу судить о том, насколько сильное воздействие ты испытываешь. Как иначе-то? И с этой точки зрения выступления на этом форуме в подавляющем своем большинстве даже признаков адекватности не содержат.
> а после этого мощная организация и хорошее финансирование.
Вот скажи, какое финансирование нужно лично тебе для того, чтобы принять участие в массовой акции протеста? Я даже иначе поставлю вопрос: если массовая акция простеста нуждается в финансировании, какой суммой готов пожертвовать ты для того, чтобы она состоялась?
> Повторюсь: в том, как и когда организовываются массовые протесты и устраиваются революции, ты нихрена не смыслишь. Иначе бы такую херню не порол. Причем в этом никакого секрета нет, достаточно заглянуть в грамотный учебник истории по началу XX века.
Тебе слово "софистика" о чем-то говорит? Ну или "демагогия"?
Я не буду говорить о тебе. Я скажу о себе: есть ряд факторов, которые доставляют мне определенные неудобства в жизни. Например, пробки в той же Одессе, невозможность припарковаться в центре города днем и т.п. Я готов это обсуждать на форумах и изливать потоки хулы в адрес мэрии и дорожных служб. Но готов ли я поднять задницу и участвовать в пикете у здания мэрии? ну или что-либо реально сделать в этом направлении, потратив свое время, силы и, возможно, деньги? Нет, не готов. А почему? Да просто потому, что вопрос этот для меня не настолько актуален. Поэтому на самом деле все гораздо проще, камрад. И учебники по истории для понимания этого необязательны. Задумайся над этим, спокойно и без эмоций.
> Наоборот: украинский язык не может забороть даже диалект т.к. язык этот родился мёртвым
Это да. Сколько не просил свидомитов предоставить мне парочку, уникальных, истинно украинских (не польских, не немецких, не русских) слов - всегда мучительный процесс мЫшленья заканчивался грандиозным калоизвержением в мою сторону :))
Вот материал: http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm пиарю его по возможности. Написано очень классно, суть как есть.
> Камрад, так для него демонстрация, которую по общенациональному каналу не осветили - не демонстрация вовсе, ты не понял ещё?
Каналы и их ангажированность -- тот еще вопрос. Более или менее объективную информацию можно получить только скомпилировав ее из информации, полученной из всех доступных источников. И то, при наличии навыков такого компилирования, а также времени на это занятие. Поэтому я предпочитаю судить однозначно о чем-то только ИЗ СОБСТВЕННОГО опыта. И для особо понятливых еще раз напоминаю: живу в Одессе. Если на сайте есть заслуживающие твоего доверия одесситы -- забьем стрелку и твои сомнения окончательно развеятся. И я еще раз повторяю: никаких акций протеста по поводу языка я не видел и за последжние полгода минимум не слышал о таких. Дальше уже не помню -- возможно, что-то и было, но настолько незначимтельное, что в памяти не осталось.
Почему, например, я слышал о протестах по поводу строительства гостиницы "Одесса", по поводу памятника Екатерине, и еще по ряду других поводов. И знаю лично ряд людей, которые это организовывали и в этом участвовали. А по поводу языка -- ничего? У меня просто челюсть отваливается, когда мне из России начинают "вещать", как именно хреново мне живется, и как у меня дела обстоят на самом деле.
> При этом, прошу учесть, что я не ратую за украинский язык как единственный государственный. Я одинаково хорошо владею обоими языками (хотя и думаю на русском), поэтому мне по барабану. Но мне не по барабану то, что столько страстей разгорается вокруг проблемы, признаков существования которой В ЖИЗНИ я не вижу.
> Вот скажи, какое финансирование нужно лично тебе для того, чтобы принять участие в массовой акции протеста?
1) Массовая акция протеста предполагает разрешение на её проведение - ты не в курсе? Как бульдозерами снимали палатки в 2005 на восточной Украине - не видел? Смотри телевизор дальше.
2) Освещение массовой акции протеста в СМИ определяется руководством СМИ.
3) Ни одна массовая акция протеста не продержится в мирных рамках без соучастия организаторов.
4) Ни одна массовая акция протеста не продержится в мирных рамках без вмешательства силовых структур.
5) Ни одна массовая акция протеста не продержится дольше нескольких часов без активистов, которые должны поступиться для этого определённым временем, должны где-то проживать и т.п.
6) В современных условиях массовые акции протеста не продержатся без агитационных материалов - а это уже затраты на типографскую распечатку листовок, размещение плакатов и т.п.
7) Без единого центра орагнизация разрозненных акций протеста никогда не принесёт результата = должны быть единые требования, единая политика, единый план действий. Функционирование такого центра невозможно на основе "вечером после работы" и потому остро нуждается в финансировании. Я уже не говорю о том, что существование подобного центра затрудлняется всегда тем, что легко может быть прервано силовыми структурами.
Ты свято веришь в отсутствие финансирования у операции "Майдан"? Иди, смотри телевизор дальше.
> Дальше уже не помню -- возможно, что-то и было, но настолько незначимтельное, что в памяти не осталось.
У нас в Донецке такие акции были в 2005 и 2006 годах неоднократно. В конечном итоге, что самое страшное, на проведение подобных акций просто перестали давать разрешение. Подставляться под дубинки без уверенности в результате мало у кого есть желание. Центра нет. ПР проводит политику "все вопросы решаем в Раде", а в Раде у них хер что полдучается, т.к. в сумме 224 голоса против 226, а надо - 300. Я не верю в способность этих людей защитить мои интересы, а других у нас не появляется, поскольку финансирования нет.
> если массовая акция простеста нуждается в финансировании, какой суммой готов пожертвовать ты для того, чтобы она состоялась?
А сколько надо? А с планами акции позволишь ознакомиться? А каким образом мне поинформировать камрадов, желающих поучаствовать в акции? А кто собирать деньги будет, кто возьмёт на себя роль казначея и обеспечит сохранность этих средств? А может, банк подскажешь, в котором можно расчётный счёт открыть и при этом быть спокойным, что СБУ не будет известно, с какими целями аккумулируются средства? Ты конкретику давай, знаешь, я не руководитель, у меня опыта организации подобных акций нет - может у нас учат где такому? Оранжевых вот учили, тренировали, а нас, знаешь-ли, нет.
> 1) Массовая акция протеста предполагает разрешение на её проведение - ты не в курсе?
Что мешает его получить? Особенно, в пророссийски настроенных регионах?
И потом, снос палаток бульдозерами -- это еще бОльшая пиар-акция была бы, чем просто митинг.
> 5) Ни одна массовая акция протеста не продержится дольше нескольких часов без активистов, которые должны поступиться для этого определённым временем, должны где-то проживать и т.п.
Само собой, об том и речь. Имеешь в виду, что по обсуждаемому вопросу нет таких?
> 6) В современных условиях массовые акции протеста не продержатся без агитационных материалов - а это уже затраты на типографскую распечатку листовок, размещение плакатов и т.п.
Расценки на такого рода печатную продукцию озвучить или на слово поверишь, что это копейки? Всего 1000 граждан, скинувшись по гривне (20 центов), вполне осилит тираж в 500 экз., а то и больше, если поступиться качеством бумаги и печати.
> 7) Без единого центра орагнизация разрозненных акций протеста никогда не принесёт результата = должны быть единые требования, единая политика, единый план действий.
Быстро и эффективно -- да, не принесет.
Но сейчас даже не об этом. Вот есть Янык и регионы, которые вопрос языков активно муссировали в ходе разных предвыборных кампаний. Есть единый центр, есть организация, требования, политика и план действий. Казалось бы -- им и карты в руки. Ан нет, выборы прошли и вопрос канул в Лету. По крайней мере, активно он регионами не решается. Задай сам себе вопрос: почему?
> Вот есть Янык и регионы, которые вопрос языков активно муссировали в ходе разных предвыборных кампаний. Есть единый центр, есть организация, требования, политика и план действий. Казалось бы -- им и карты в руки. Ан нет, выборы прошли и вопрос канул в Лету. По крайней мере, активно он регионами не решается. Задай сам себе вопрос: почему?
> Сёла помимо суржика местами сохранили то самое малоросское наречие, что не есть полноценным языком из-за отсутствия многих терминов и понятий.
Камрад, на Кубани тоже многие на суржике говорят, но это ж не повод утверждать, что русский вообще не язык.
И можно парочку терминов и понятий которых нет? Из чистого любопытства.
> Сколько не просил свидомитов предоставить мне парочку, уникальных, истинно украинских (не польских, не немецких, не русских) слов - всегда мучительный процесс мЫшленья заканчивался грандиозным калоизвержением в мою сторону :))
А русский, польский, немецкий значит возникли на пустом месте? Не модифицировались? Ничего не занимали из окружающих языков?
А русский с украинским (малороссийским, если так проще) не из одного корня взялись? Может просто слова не совсем из русского заимствованные?
Традиционный вопрос специалисту - на каком языке написано послание запорожцев султану :)
> И что? Или у нас уже перестали существовать пророссийские СМИ или коррпункты российских СМИ?
Назови эти пророссийские СМИ. Газеты просьба не предлагать - в Комсомолке, например, нередко публиковали инфу про подобные акции протеста - и что, это тебе что-нибудь поясняет? А может, ты шибко верил, когда ТРК "Украина" передавало об этих митингах, а канал 1+1 или "Эра", или 5-й канал молчали?
http://www.otechestvo.org.ua/main/20073/2102.htm "В настоящее время на Думскую площадь пришли члены Партии Регионов, всего с каждой стороны собралось примерно по 500 человек." -- имеется в виду со стороны сторонников акции и ее противников.
Сама статья по настроению -- в поддержку акции, кстати.
500 человек на всю Одессу -- что-то ОЧЕНЬ скромно. Но даже при таком мизерном количестве участников, странно, что я не помню этой акции.
> Вот есть Янык и регионы, которые вопрос языков активно муссировали в ходе разных предвыборных кампаний. Есть единый центр, есть организация, требования, политика и план действий. Казалось бы -- им и карты в руки. Ан нет, выборы прошли и вопрос канул в Лету. По крайней мере, активно он регионами не решается. Задай сам себе вопрос: почему?
А зачем Янеку такая проблемма после выборов? Одна головная боль! Таас Чорновил ясно высказался почему- " Вы представляете, что будет твориться на западной Украине?" Т. е. интересы избаирателей ПР тупо слила. А перед выборами- русский язык был одним из главных лозунгов. И что в результате? ПР очень сильно потеряла поддержку. А митингов много было...
> Ну, давай разбираться. Сразу определимся в понятиях: я не писал ни о власти, ни о территориях. Я писал всего лишь о языке. Поскольку, как мне кажется, это самый нейтральный из всех перечисленных вопросов и решить его проще, чем все остальные, буде на то "социальный запрос".
Решить этот вопрос проще для кого? На данный отрезок времени для властей отделившихся от России республик, первоочередно стоит вопрос отдаления от бывшей метрополии. Главной проблемой в этом является огромное количество граждан "титульной" нации этой метрополии, проживающих на территории этих бывших сателитов, а так же мощнейщие культурные и экономические связи. Потому как сами по себе, по отдельности, эти республики не представляют из себя ровным счетом ничего, так - пшик почти на ровном месте. И они просто не могут не войти обратно в орбиту своего соседа или, в противовес ему, не присоедениться к другой стороне - САСШ.
И это не потому, что я какой-то там невъебенный русский националист, вообразивший о своей стране фиг знает чего, и не потому что люди в этих республиках живут тупые и никчемные и никак не могут обойтись без своего "большого брата". это потому что ранее у этих стран отдельного и независимого от нас опыта проживания не было или почти не было.
Вот поэтому я не считаю, что проблема с русских языком наиболее простая из перечисленных тобою. Это во-первых.
> Так в том-то и дело, что это всего лишь "многоэтажка". Ну чего люди надеются добиться, обсуждая животрепещущие, хочется верить, для них вопросы? Я это рассматриваю как просто "выпускание пара" по поводу какого-то раздражающего, но не очень важного, фактора. Всегда существует соответствие между действием и реакцией. Если ограничения в использовании русского языка на тебя сильно действуют -- реагируй адекватно! Только по степени твоей реакции я могу судить о том, насколько сильное воздействие ты испытываешь. Как иначе-то? И с этой точки зрения выступления на этом форуме в подавляющем своем большинстве даже признаков адекватности не содержат.
Камрад, выпускают пар мужчины в общественном транспорте друг на друге. В армии выпускает пар череп на салабоне. Задрот в интернете на себе подобных и т.д. Народные массы, при толковой организации, выпускают пар с огромной разрушительной мощью. А сами по себе - только в виде анархии и это выглядит страшно. Самое страшное в народе - это безнадежность и затем обретенная надежда. Люди, сумевшие обуздать эти две величины, добиваются ВСЕГО. Самый яркий пример этого - приход советской власти.
Ты же, на мой взгляд, этого не то что не понимаешь, но даже смутно не догадываешься об этом, хотя бы на бытовом уровне и, в результате, пишешь как малолетний долбобеб. Даже хочется поинтересоваться твоим возрастом, но - сдержусь.
> Вот скажи, какое финансирование нужно лично тебе для того, чтобы принять участие в массовой акции протеста? Я даже иначе поставлю вопрос: если массовая акция простеста нуждается в финансировании, какой суммой готов пожертвовать ты для того, чтобы она состоялась?
Из этих слов я могу заключить, что в своей жизни ты ни разу не командовал и не управлял группой людей. Пусть даже отделением в армии. И не обеспечивал им условия труда, план и порядок работ.
> Тебе слово "софистика" о чем-то говорит? Ну или "демагогия"?
Я - тупой военный с средним техническим образованием, откуда?
> Я не буду говорить о тебе. Я скажу о себе: есть ряд факторов, которые доставляют мне определенные неудобства в жизни. Например, пробки в той же Одессе, невозможность припарковаться в центре города днем и т.п. Я готов это обсуждать на форумах и изливать потоки хулы в адрес мэрии и дорожных служб. Но готов ли я поднять задницу и участвовать в пикете у здания мэрии? ну или что-либо реально сделать в этом направлении, потратив свое время, силы и, возможно, деньги? Нет, не готов. А почему? Да просто потому, что вопрос этот для меня не настолько актуален.
Ты в данном случае путаешь теплое с мягким. Попробуй, для начала, ограничить права и свободы граждан, ранее которые они для себя принимали за само собой разумеющееся, затем нанеси удар по их личной безопасности и кошельку. И увидишь такой потрясный результат, который не скоро забудешь.
Камрад, честно скажу - спорить с тобой не готов по вопросам сметы. Я ж сразу сознался, что не совсем в теме, не надо шуметь. К следующему хохлосрачу подготовлюсь :)
Разве что отсюда:
> Камрад, я тебе расскажу бельгийский опыт. Человеку достаточно знать один из трёх государственных языков, чтобы жить в своём регионе. Если он хочет работать на госслужбе, он обязан сдать экзамены по двум основным языкам - французскому и фламандскому, для чего существуют платные вечерние курсы. У родителей в регионах с преобладанием фламандского или французского есть выбор - если они хотят, чтоблы чадо изучало в школе оба языка, они выбирают школу с изучением обоих языков, если не хотят - не изучают. Но при этом изучать два языка выбирает БОЛЬШИНСТВО населения страны - проще и удобнее жить.
> Среди 70 тыс. этнических немцев большинство изучают фламандский и немецкий, т.к. он на немецкий похож, как украинский на русский.
Я так понял, что если бы работали законы про региональные языки, то все было бы почти как в Бельгии. Там где много русских - русский пустить наравне с украинским, ну а если хочешь повыше - будь добр... Вроде ж все прописано в законодательстве.
> Кому: Serg_UA, #363 >
> > А на каком по-вашему языке говорит местное радио-телевидение в русскоговорящих регионах ?
> > Сколько по-вашему украиноязычных школ в этих регионах ?
> > Сколько по-вашему украиноязычных школ в этих регионах ?
> >
> > Интересно услышать ответ.
>
> По большей части - на русском.
> Но есть и передачи на национальном языке.
>
> А все такое из себя демократическое тв незалежной может хотябы таким достижением похвастаться?
Не понял
Я спрашивал о русскоговорящих регионах УКРАИНЫ.
> Я так понял, что если бы работали законы про региональные языки, то все было бы почти как в Бельгии.
Что за странные выводы? Никаких региональных языков в законе не бывает, все государственные языки имеют одинаковый статус.
Просто необязательно знать их все, если ты живешь в регионе, где преобладают носители одного языка. И не хочешь работать на госслужбе.
> Я так понял, что если бы работали законы про региональные языки, то все было бы почти как в Бельгии.
а ты не помнишь, какой кипеж поднялся в Киеве, когда Донецкий областной совет принял решение о признании русского региональным? Хартия о региональных языках на Украине не выполняется, причём не выполняется в том числе благодаря мощному противодействию высшего руководства страны. И это лишний раз подчёркивает цели этого руководства.
Абсолютно справедливо. У нас есть масса болевых точек кроме языкового вопроса. И вообще, этой темой умные политики просто отвлекают от других проблем и дешево завоевывают электорат.
> Абсолютно справедливо. У нас есть масса болевых точек кроме языкового вопроса. И вообще, этой темой умные политики просто отвлекают от других проблем и дешево завоевывают электорат.
Как говорится, пи**деть - не мешки ворочать. Надо делать. Начиная с малого, хотя бы с себя. Да, это тяжело, и не сразу видно результатов, но это необходимо. Иначе вся энергия выйдет в пустых тёрках друг с другом. И мы будем сто раз доказывать, что белое на самом деле белое, но толку от этого не будет. Что в основном и происходит. Здесь (я имею ввиду этот ресурс) большое количество вменяемых людей, которым не все равно, что творится за стенами их домов. Нас действительно много, и мы можем горы свернуть. Если захотим, конечно. В первую очередь это относится к гражданам т.н. уКраины. (Имеется ввиду данный конкретный пост.) Надо объединяться и действовать. Иначе можем не успеть...
Извините, если пафосно, но наболело...
> И можно парочку терминов и понятий которых нет? Из чистого любопытства.
Ммм, переведи-ка на укромову слово "кораблекрушение" например, как закончишь я ещё подумаю.
> А русский, польский, немецкий значит возникли на пустом месте? Не модифицировались? Ничего не занимали из окружающих языков?
Не в том дело, изначально авторы укроязыка использовали польско-немецкие слова (в силу своей национальной принадлежности) щедро разбавляя ими малоросский диалект русского языка. Самостоятельного украинского языка не существует впринципе как и украинской нации, которой лет сто назад не было ни видно и не слышно. Не буду оригинальным, если скажу, что само понятие "украинцы" не встречается даже в произведениях такого мегаидола свидомых как Шевченка, оно вообще не встречается в литературе раньше второй половины девятнадцатого века.
> Пацана на Вечном Огне сожгли заживо во Владимирской обл. - тоже вроде как в порядке вещей, никаких особых выступлений не было, возмущались а прессе вяло (Извините, повторяюсь, в другой теме об этом говорила, так меня одернули, дескать, русские русского сожгли, не ваше, мол, дело. Наверное, от этого святыня была менее осквернена).
Это понимаете ли рядовой криминал, а не политика. Преступники есть в любом государстве. Случается и ещё более вопиющие преступления. Ублюдков кстати уже осудили, и на зоне им скорее всего будет не сладко. Не путайте политические перфомансы против всего русского с обыкновенной уголовщиной.
> Абсолютно справедливо. У нас есть масса болевых точек кроме языкового вопроса. И вообще, этой темой умные политики просто отвлекают от других проблем и дешево завоевывают электорат.
Образчик мещанского здравомыслия из серии "все мужики сволочи" или "все бабы стервы". А ведь этот вопрос- лакмусовая бумага украинской политики! Читая такие пассажи приходишь к мысли, что БП ближе чем думал чуть ранее. Ведь чем раньше откажутся от своего русского имени, тем скорее Украина смжет участвовать в войне против России. Забыть свой язык- это один из основных векторов к позиционированию Украины против России. Конечно, обыватели сейчас закричат это не возможно, но в июле и про Грузию думали, что это не возможно...
> И вообще, этой темой умные политики просто отвлекают от других проблем и дешево завоевывают электорат.
Да не в том дело. У каждого государства есть стратегия развития. Стратегия нынешней "украины" это "Гэть вид Москвы!", что не есть полноценно или адекватно. Можно конечно сосредоточится на том КАК что-либо делать, но от этого не придёт понимание того ЧТО нужно делать. Нынешняя Украина это дом без фундамента тоесть халабуда и будет ею пока не определится со здравой стратегией развития (сотрудничество с Россией - единственно возможная) либо же не разрушится.
> Никаких региональных языков в законе не бывает, все государственные языки имеют одинаковый статус.
Камрад, есть такая "Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств" к которой Украина в свое время присоединилась (01.01.2006). Она предусматривает поддержку собственно регионального языка там, где он исторически используется (образование, суды, администрация, СМИ, культура и т.д.). Т.е. украинский в школе учить наверное надо для аттестата, но в остальных случаях он в принципе получается ненужен. В общем был бы идеальный вариант в данной ситуации (и украинский единственный государственный, и русский используют кто где хочет) если бы наши пидарасы от власти не положили на него х#й.
> И те, кто сейчас мигрируют в сторону полуострова, хитроумно пишут в анкетах просто - "татарин" (...) вписал в графу национальность - "татарин" - и все, ты потенциальный получатель различных льгот - от украинского правительства, от турецкого правительства, от меджлиса - и прочая, прочая, прочая..
Сами меджлисовцы уверяют, что узбеков и турок-месхетинцев в Крыму "незначительный процент". По факту - среди участников самозахватов множество узбеков, казахов и прочих азиатов. Сколько именно - никто не знает, так как в украинских паспортах графа "национальность" отсутствует, а получить паспорт может любой желающий, были бы деньги на взятку.
Новости
VIP
