Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.
Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).
Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».
В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».
Прекрасная книга. Лучше только оригинальные сказки братьев Гримм, где индо-европейская склонность к людоедству и насилию раскрыта ещё богаче. Пора бы, кстати, все эти сказочки запретить — непонятно, куда смотрит правительство. Сказочки — запретить, сказочников — на баржи и в Ледовитый океан. Жаль, Перро ушёл, да и сыночек его тоже...
Про тонкий психологизм в своё время, помню, порадовало произведение "Винни-Пух и психология обыденного языка". Там тоже мощно разбиралось "что на самом деле имел в виду автор". Типа Пятачок постоянно падает — так это он хочет совокупиться, типа предлагает. Винни-Пух застрял в норе — так это типа символические роды. Нора, понятно, влагалище, в котором Винни застрял. Не совсем понятно, почему не прямая кишка, в которой он тоже застрял. Ну и других сногсшибательных "откровений" масса.
> Исключительность факта появления людоедов в русских сказках вызвано скорее ритуальными случаями каннибализма, но здесь утверждать что-то не возьмусь, источников прямых и подтвержденных нет.
Баба-Яга иногда детей кушает. Очень напоминает ведьму из сказки братьев Гримм про Гензеля и Гретель.
> > Нет, не так. Настоящий ниндзя затаится, а когда жертва пойдет на дучку, он смертельно убъет ее секретным проникающим ударом через очко прямо в сердце. Иными словами, в момент дефикации жертвы, мощный удар загоняет фекальные массы из жопы прямо в голову, из-за чего лопается сердце.
Камрад Король Чума уже поведал, что так убили владетельного даймё Уэсуги Кэнсина? Карлик-ниндзя год тренировался в чане с глиной, а потом прокрался с копьём в сортир.
> офф
> > > щас в "Вестях" Саркази показали, выглядел плохо, хромал.
> > > Весь какой-то растеряный.
> >
> > Черенок?
>
> Пошёл человек в туалет.
>
> А там ниньзи.
> Карлик-ниндзя год тренировался в чане с глиной, а потом прокрался с копьём в сортир.
>
> А почему он тренировался в чане с глиной, а не с..., ну, вы понимаете.
> Это кто?
>
> Папа и сын Перро?
>
> Или братья Гримм?
Нет, те, кто издал такую срывающую покровы книжку. Ну да, люди бабок заработали на какой-то там сенсации, зарылись в кучу остывшего уже дерьма и его продают.
> Кому?
Например, лично мне. Еще один камрад был на первой странице, ник запамятовал.
Ну вот зачем мне знать "истину", рассказывая сказку ребенку? Детю такое не расскажешь (и не надо). А самому знать, что все герои добрых сказок были моральными уродами - зачем?
Счастья в жизни от этого ни на йоту не прибавится.
> Это кто?
> >
> > Папа и сын Перро?
> >
> > Или братья Гримм?
>
> Нет, те, кто издал такую срывающую покровы книжку. Ну да, люди бабок заработали на какой-то там сенсации, зарылись в кучу остывшего уже дерьма и его продают.
Тираж книги видел?
Сколько с этого денег получается - представление имеешь?
> > Кому?
>
> Например, лично мне. Еще один камрад был на первой странице, ник запамятовал.
> Ну вот зачем мне знать "истину", рассказывая сказку ребенку? Детю такое не расскажешь (и не надо). А самому знать, что все герои добрых сказок были моральными уродами - зачем?
> Счастья в жизни от этого ни на йоту не прибавится.
У нас в Латвии по новостям сюжет показывали. Выпустили книжку с детскими сказками, а родители когда домой принесли и начали читать, то там труп на трупе и убийство на убийстве. Типа охотники режут волков со всеми анатомическими подробностями. Родители за голову схватились да начали жалобы писать.
Не! Формат обычный. Страниц около 500. Бумага простая, но плотная. Приобретена по подписке (с ней же был приобретён и сборник сказок братьев Гримм). Сказки - чисто про мертвецов. Т.е. человечину-то они ели, но не вампиры, нет.
> Жадные пафосные суки добрались и до сказок. Это такой момент, где правда не нужна, какой бы она ни была.
Это личные ощущения каждого, идущие из детства. Кто-то рос на диснеевских мультиках про Белоснежку, и поэтому в памяти осталось ощущение чего-то волшебного. Я же читал настоящие русские сказки, собранные этнографами, в их нетронутом виде. Так что иллюзии были рассеяны еще в самом раннем возрасте.
Внимание - вопрос. Что лучше, выхолащивать сказки, только бы не нанести никакой психологической травмы, но в результате получить эльфа. Или же с детства подготавливать к жизни, как говорится, в кровище и дерьмище?
Камрады, я не занимаюсь нин-дзюцу, я просто фанат Наруто. Просьба снять звание и поудалять мои посты. Мне действительно стыдно, меня стебут, а я даже в лицо никому не могу двинуть, поэтому я сижу весь красный и бешеный.
[Чуть ли не в ноги кланяясь] Просьба удалить мои посты.Я очень прошу.Обещаю больше не пиздеть на сайте.
Дмитрий, нашел в сети ролик "битва за поцелуи" (мелкий злыдень борется с папашей, который надыбал супероружие в виде модной бритвы, и отбирает заслуженные малышом мамины поцелуи), перевод безумно похож на ваш (да скорее всего ваш и есть, голос спутать сложно). Это когда, где и почему? :) Просто очень удивился, что ниразу даже упоминания не проскальзывало. Или я просто прозевал?
> Дмитрий, нашел в сети ролик "битва за поцелуи" (мелкий злыдень борется с папашей, который надыбал супероружие в виде модной бритвы, и отбирает заслуженные малышом мамины поцелуи), перевод безумно похож на ваш (да скорее всего ваш и есть, голос спутать сложно). Это когда, где и почему? :)
Мой.
Летом сделал.
> Просто очень удивился, что ниразу даже упоминания не проскальзывало. Или я просто прозевал?
Деньги заплатили за озвучку, за упоминание не платили.
Кому: spyder, #14 > А все в курсе, что Америкэн Макги "игроизовал" часть этих сказок? В планах у него - все сказки братьев Гримм и некоторые другие. До этого еще была "Алиса в стране чудес". Выглядит это все как полный артхаус и бред сумасшедшего
Давно не играю. Старенький уже. Последие щедевры - Half-Life (первый + Blue Shift - ВО!!! [показывает большой]), и Max Payne - 2, Last fall. Это ЫыыыыыыыыыУ!!111
До того была Алисия в Чюдесной Стране. Под руководством American McGee.
Какие персонажи! Великолепная игра! Просто говоря - ваще щикарная!!!
P.S. А шахматы там - чудовищно живые. Злые. Аж мурашки пробирают. Вот.
Дааааа, сказки - это реально жесть. Читал "Приключения лиса Рейнарда" (сборник средневековых сказок про хитрого и изворотливого Лиса), так там реально прототипы того поучительного, что мы в детстве читали, только гораздо, гораздо веселее. Например, зимняя рыбалка Лиса (а он там мужик был) и Волчицы (жены Волка, с которым Лис постоянно в контрах) при помощи хвоста последней. Пока сюжет знакомый, да? А в итоге, после закономерного примораживания Волчицы к проруби, угадайте, что сделал этот рыжий проказник? Правильно, товарищи, он ее огулял! Вот так, а вы на Саус Парк назжаете :)
> Уже нигде, директриска изЪяла их для каких-то целей, а возвращать не хочет.
Наверняка всю славу хочет захапать и нажиться на юном даровании!
Впрочем, сколько тебе там осталось до окончания школы? Может ещё вернёт. А нет, пиши научные работы дальше и пусть она подавится, презренная пиратка!
> Баба-Яга иногда детей кушает. Очень напоминает ведьму из сказки братьев Гримм про Гензеля и Гретель.
С персонажем "Баба-Яга" как раз и связаны некоторые моменты. Недавно читал про ритуал "допекания" недоношенного ребенка, имеются определнные корреляции с Бабой-Ягой в лице повитухи.
> С персонажем "Баба-Яга" как раз и связаны некоторые моменты. Недавно читал про ритуал "допекания" недоношенного ребенка, имеются определнные корреляции с Бабой-Ягой в лице повитухи.
Ну так оно ж востребовано постоянно. А сейчас - особенно.
Я позволю себе процитировать [прокашливается]:
Змея задушила детей циркача,
Они умирали истошно крича,
Вагина ушла от своей хозяйки,
Волков изнасиловали зайки,
Дочка убила соседку и мужа,
В метро обнаружена ртутная лужа
После аборта она стала бездетна,
Он, как всегда, пришёл незаметно...
Извините. Офф.
Посмотрел "Слепой Ичи". ДимЮрич, большое спасибо, особенно когда Ронин главаря одной из банд кончает, ваши "Конец. Ага." продирают до костей. Образование здесь ни при чём, нет.
Есть мнение. прототип Бабы яги и избушки на курьих ножка - люди жившие по каким-либо причиным около болот(отдельно от всех) избы приходилось строить на высоких таких ножках, чтоб не затапливало. Этих отщепенцев недолюбливали, и детям своим говорили про всякие ужасы тех Баб-ёг, живших там. чтоб не совались тудой.
> Я повёл себя как распиздяй. Я очень самокритичен.
И до невероятности скромен. Только твоя скромность непозволяет тебе напрсать о том, что ты скромный 2 раза. Если ты хочешь, чтобы тебя оставили впокое, прекрати писать каменты, по крайней мере, хотя бы на сегодня.
> Есть мнение. прототип Бабы яги и избушки на курьих ножка - люди жившие по каким-либо причиным около болот(отдельно от всех) избы приходилось строить на высоких таких ножках, чтоб не затапливало. Этих отщепенцев недолюбливали, и детям своим говорили про всякие ужасы тех Баб-ёг, живших там. чтоб не совались тудой.
Повторяю.
Баба-яга в сказках - покойник.
Она мёртвая, живёт в доме для мёртвых, живых убивает.
Прототипов из числа оживших покойников пока что никто обнаружить не смог.
> В основном друзьям своим. А зачем? Ну просто не очень хочется чтобы и среди моего окружения были люди со взглядами типа "СССР - империя зла" только из-за того что мозг промыли.
Goblin:
>Если они сами ничем не интересуются - вряд ли получится.
Вот это ключевая фраза. Есть у меня коллега по работе, поклонник Резуна. Я в процессе дискуссии изложил свои соображения, а дальше выдал ссылки на книжки Исаева. С простым аргументом:"Что я тебе, буду все прочитанные книжки пересказывать? Интересуешься темой - читай сам." Через неделю коллега еще книжек попросил, сейчас в голове у него значительно улучшилось, прочел уже больше меня :)
А если челу лень книги читать - ну, тут мало что можно сделать. Да и времени на такого жалко.
[с ужасом перечитывает список сказок в старенькой потрепанной книжке из далекого детства]:
Находчивость молодухи
Как девушки спаслись от абаасы
Как птицы огонь добывали
Табунщик и ханша
Петушиные яйца
> Есть мнение. прототип Бабы яги и избушки на курьих ножка - люди жившие по каким-либо причиным около болот(отдельно от всех) избы приходилось строить на высоких таких ножках, чтоб не затапливало. Этих отщепенцев недолюбливали, и детям своим говорили про всякие ужасы тех Баб-ёг, живших там. чтоб не совались тудой.
Баба Яга - мертвая, поэтому у нее нога костяная, как у трупа.
Избушка ее - гроб, который стоит на границе мира мертвых и живых, а куриные ноги от древнейших мифов о животном, которое проход охраняет. Читайте, в общем, занимательную книжку Проппа!
> Недавно читал про ритуал "допекания" недоношенного ребенка,
В журнале "Весёлые картинки" читал, помню, замечательный стишок Инны Мориц. Сюжет такой: пацанята в пекарне хотели стырить "сладких кренедлей". В процессе нечаянно свалились в чан с тестом. Пекарь [их обнаружил] и закинул в печку и запёк! Закончилось всё хорошо - не пропеклись:
> хрум-хрум-хрум грызут как мышки
> сладкий домик свой мальчишки.
Несмотря на хепиенд, воспитательный момент я уловил и проникся.
> Камрады, я не занимаюсь нин-дзюцу, я просто фанат Наруто. Просьба снять звание и поудалять мои посты. Мне действительно стыдно, меня стебут, а я даже в лицо никому не могу двинуть, поэтому я сижу весь красный и бешеный.
> [Чуть ли не в ноги кланяясь] Просьба удалить мои посты.Я очень прошу.Обещаю больше не пиздеть на сайте.
слишком близко к сердцу принимаешь:) - камрады ведь не со зла подтрунивают.... просто по дружески хлопают по плечу и подмигивают
> Уже нигде, директриска изЪяла их для каких-то целей, а возвращать не хочет.
> Темы работ: "Синтез искусств в творчестве Эдмунда Шклярского", "80-е годы 20-го века в истории русского рока","Воинские сословия Японии в Средневековье", ну и несколько эссе по теософии(утеряны после форматирования винта).
> Так, теперь еще осталось про Муми-троллей чего нибудь эдакое вычитать. Пропаганда язычества и не только
Старина, а то про Муми-Троллей по мультфильмам японских аниматоров, сделанным для детей, судишь? Или по оригинальным депрессивным книжкам для взрослых лесбиянки Туве Янсон?
Опять же с ужасом смотрю на полку книг из далекого далеко - Сказки народов Африки. Тираж большой. Говоря языком блогов и жж - жесть, слабонервным не читать
> Баба Яга - мертвая, поэтому у нее нога костяная, как у трупа. > Избушка ее - гроб, который стоит на границе мира мертвых и живых, а куриные ноги от древнейших мифов о животном, которое проход охраняет. Читайте, в общем, занимательную книжку Проппа!
Нога костяная не только у трупа, но ещё и у старого(очень) человека. Избушка- тупо хата на сваях. ЭТО ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О ПРОТОТИПЕ! а вот то что она проходы там охраняет - это одна из функций, которыми наделён мифический персонаж. о разном говорим. я ж не спорю, что она в сказках мёртвая.
> Кому: Ragnar Petrovich, #401 >
> > Карлик-ниндзя год тренировался в чане с глиной, а потом прокрался с копьём в сортир.
>
> А почему он тренировался в чане с глиной, а не с..., ну, вы понимаете.
Да, блин, почему не соблюдали суворовский принцип - "Тяжело в учении, легко в бою"
> Нога костяная не только у трупа, но ещё и у старого(очень) человека. Избушка- тупо хата на сваях. ЭТО ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О ПРОТОТИПЕ!
[смотрит в перевернутый микроскоп]
> а вот то что она проходы там охраняет - это одна из функций, которыми наделён мифический персонаж. о разном говорим. я ж не спорю, что она в сказках мёртвая.
А, ты про ту Бабу Ягу, которая не сказках, а в жизни!
спасибо за мысль, а то ведь как получается, родной фольклор заслоняют западные образы
из за этого чёткое понимание, кто есть кто - теряется
всяческие русалки и мавки - они ведь утопленицы, тоже суть мертвые человеки
От Пиноккио и Чуковского переходим к "1000 и 1 ночь"
"Она легла перед ними и сказала: "Вонзите оба, да покрепче, или я разбужу ифрита!" От страха Шахрияр сказал брату своему Шахземану: "О, брат мой, сделай то, что она велела тебе!"
> От Пиноккио и Чуковского переходим к "1000 и 1 ночь"
>
> "Она легла перед ними и сказала: "Вонзите оба, да покрепче, или я разбужу ифрита!" От страха Шахрияр сказал брату своему Шахземану: "О, брат мой, сделай то, что она велела тебе!"