К примеру, гонят тебя прикладами поработать на благо новой власти — а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать — и дернул нож из-за голенища: ведь печень врага в одном шаге, солдату на фронте о таком даже мечтать не приходится. Да, в результате ты валяешься рядом с лужей вражеской крови, и тебя злобно месят прикладами. Но ты — победил. Это главнее, чем жить. И это сделал ты. А враг — обломался. Он всерьез рассчитывал, что ты выберешь тупо сдохнуть, предварительно поработав на него — против своей страны, на "принудительных работах". Что ты дашь себя "преднамеренно истребить".
А ведь такое просто невозможно без твоего согласия.
Непонятно, как человека можно заставить работать на "принудительных работах", если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
Ответ прост — все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.
Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны. Ну и гибнет сам, ясное дело. О своей доле частица при этом сожалеет, но сдержанно и без фанатизма — "...эх, не увижу как мой Ванька женится... Да и ладно; видать, судьба мне такая. Все ж не как собака под забором сдох, а с пользой."
А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.
Это — самое главное, на что направлена ложь врага.
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично — ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
То есть, враг УЖЕ сделал нас слабыми. Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь — частицами огромного народа. Мы уже практически на полном сурьезе считаем себя какими-то пупами земли, вокруг которых должен крутиться весь мир и непрерывно предоставлять нам всякие удовольствия.
Таких, как мы — грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, "лишь бы не было войны" в их конкретно взятой частной жизни. Неприкосновенность которой, замечу, является "правом" всякой Личности. И не каким-нибудь, а "святым", во даже как.
Как будто каждый из нас не знает — не желающих стоять за свое ВСЕГДА запинывают в парашный угол, и заставляют делать нехорошее до самой смерти; иногда довольно скорой. И это правильно, если разобраться: нельзя отдавать свою жизнь в чужие руки, дураков бьют и в алтаре.
Аватарки! Вон в чем дело-то, оказывается.
Даже интересная и верная, в целом, идея, будучи озвученной долбоебом, теряет всю привлекательность. Так и с Беркемом, увы.
Кому: Zior, #379 в целом я согласен, что каждое дело нужно делать профессионально - не вопрос.
Но как раз с ВОВ и битвой под Москвой все неоднозначно - ибо к самой битве немцы были уже морально сломлены именно жесточайшим сопротивлением "мирного населения".
Ведь как думал простой немецкий парень в июне 41 - скоро кончится война (!!), мне дадут кусок земли, как обещал фюрер, тупых и работящих унтерменшей, который я буду содержать в строгости и порядке и заживем мы с Гретхен...ух ты, каждый день у нас будет масло на хлебе и тд итп. А вместо этого прекрасного мифа к ноябрю 41 года у того же парнишки появилась в уме иная картина и немаловажным штрихом в ней была замена туповатых,но великодушных пейзан на кошмарных монстров, которые готовы тюкнуть из-за угла топором при первой возможности, отравить с улыбкой на лице, воткнуть иглу в глаз во время милых игрищ с пейзанкой на сеновале итп. можно сколько угодно читать в газете, что победа над ордами большевиков уже вот она, но подсознание-то не обманешь..Немного навоюешь с таким настроем :))) И заслуга в этом как раз всех тех, кто - как некоторые тут пишут (не ты, камрад) - даром потратили свои жизни на такую глупость, как непрофессиональное сопротивление профессиональной армии...
Опять не согласишься? :))
В целом согласен. Удивительно, но тупое потребительство заруливает в минуса даже естественные инстинкты вроде размножения. Естественный отбор, однако :)
> Но как раз с ВОВ и битвой под Москвой все неоднозначно - ибо к самой битве немцы были уже морально сломлены именно жесточайшим сопротивлением "мирного населения".
Камрад, где ты такой ерунды набрался?
Или, может, ты можешь продемонстрировать масштабы жесточайшего сопротивления?
Кому: Punk_UnDeaD, #406 давай не будем цепляться? скажем так, я много читал воспоминания немецких парней о войне и беседовал с немецкими пенсионерами в бытность мою в Германии..и профессорами, и плотниками...
и я описал то, что до меня сумели донести бывшие парнями в ВОВ немцы и австрияки..
согласен, что не все думали так..
оф корс, камрад
> И Кочергин живет в хорошем месте: считает, что заставить сдаться того, кто готов умирать, но не сдаваться - нельзя.
Первое: Кочергин, если я ничего не путаю военный. Или бывший военный. Офицер с боевым опытом. Это извините накладывает некоторый отпечаток на образ мышления. Шеменьов (тренер Кочергина) на его же семинаре сказал: "Чтобы делать то что делает Андрей, надо быть им. Надо прожить жизнь так как он её прожил".
Второе: А много ли таких как АК по улицам ходит? Много людей встречается которые не на словах, а на деле исповедуют принцип "беспощадности к самому себе"?
Вот вы сначала таких навоспитывайте миллионов 30 - 40, а тогда будете бесмысленно цитаты из Кочергина дёргать.
> ибо к самой битве немцы были уже морально сломлены именно жесточайшим сопротивлением "мирного населения".
>
> Вот только почему-то война ещё три с половиной года длилась.
из-за слабого сопротивления мирного населения, ясен пень.
Кому: lrs, #411 дорогой камрад, о причинах этого написаны ТОМА, сотни томов...
мы говорим о том, почему после такого разгрома под Москвой немцы смогли переломить ситуацию в свою пользу или о том, как надо относиться к врагу и как надо воевать? тебе не кажется, что это слегка в разных плоскостях темы?
Блестящее описание действий саперов, сравнение советских и немецких мин (в т. ч. радиоуправляемых и замедленного действия), их установки и обезвреживания, прочих хитростей.
Попов, Диверсанты Сталина. Деятельность органов Госбезопасности СССР на оккупированной советской территории в годы Великой Отечественной войны.
http://militera.lib.ru/h/popov_au2/index.html Обстоятельная книга со множеством подробностей.
Еще стоит найти Армстронга, "Советские партизаны" и "Партизанская война", и "Неправду Виктора Суворова-2" - статью Дюкова "Партизаны и диверсанты".
Из худлита - "Жду и надеюсь" и "Тревожный месяц вересень" Смирнова. Первая - партизаны против ягдкоманд, вторая - истребители против бандеровцев.
спасибо, да я-то читал, а вот собеседники вряд ли будут тратить время :))) судя по уровню возражений :))
кстати, подборка классная, у меня нет такой готовой - могу ли рассылать со ссылкой на автора?
> давай не будем цепляться? скажем так, я много читал воспоминания немецких парней о войне и беседовал с немецкими пенсионерами в бытность мою в Германии..и профессорами, и плотниками...
> и я описал то, что до меня сумели донести бывшие парнями в ВОВ немцы и австрияки..
И какой процент из них был летом 41 в России?
Рассказывали они о своих воспоминаниях именно лета 41 или проецировали на всю войну? Потому как документы говорят, что партизанское движение в начале войны было очень низким, и убитых немцев было очень мало. Так с чего бы вдруг морально сломаться? Да ещё от сопротивления мирного населения. Сотни дивизий Красной армии они не заметили, а вот иголки в глаз их морально сломали. Бред, извини. Или отговорка гордых фашистов - миллионы солдат им были нипочем, вот если бы не сопротивление мирных жителей, они бы всех победили!!!
да они про все рассказывали - это и был основной мотив - что, мол, как армия, так и мирное население примерно одинаково ожесточенно сопротивлялись - как раз это и было причиной уныния, как я понял из бесед :)))) просто психологически сложно было, как мне объяснили воевавшие немцы :))), принять идею, что война не закончится даже после разгрома Красной Армии (ничего, что я с большой буквы пишу?), в отличие от ситуации в Европе...
> чё-то вы, камрады, прицепились к описанию войны и потерь, а главная мысль заботливо выделена большими буквами.
Угу. Все это насчет свинорезов, оскорблений предков, 13 миллионов - демагогия.
Мне 18, я ничего в своей жизни еще не видел. Видимо, целевой аудиторией данного посыла такие как я и являются. Никакого оскорбления не усмотрел, меньше уважать своих предков не стал.
Меняет что-то пионерский галстук или значок в ребенке? Кимоно? Нашивка? Да, меняет. Это почти то же самое, что боевое знамя, которое ты просто не имеешь права продать или уронить и под которым стоят такие же как ты. Кто-то должен давать эти знамена. Причем кимоно или нашивка даются только за то, что сделал выбор, а пояса и значки уже за заслуги. Пионеров теперь нет, зато мы получили бесполезных для общества готов, эмо или тех же скинхэдов. Все скинхеды убежденные в своей правоте бойцы? Да нет, конечно. Но крысы и сомневающиеся тем не менее в группе идут за лидером и добиваются определенных целей. Стали бы они себя так же вести в одиночку или в другой компании без берцов, нашивок и бомперов? Вряд ли.
У нас в провинции никаких адептов скинхед-движения не было. Были идеологи, такие же доморощенные, как и последователи. Уже потом интернет, встречи и т.д.. Это я к тому, что сравнивать аватару и скинхед-группу вроде бы некорректно.
Для повышения выживаемости общества следует воспитывать воинов, а не менеджеров. С этой точки зрения идеология, которой текст Беркема пропитан верна. Нет далекоидущих выводов о том что мы таким образом врага победим, аль Атоми об этом не говорит, а говорит он(по-моему) вот о чем: "мы обязаны не проигрывать, а для этого достаточно рухнуть сражаясь".
> И даже сли этот текст аль Атоми заставил задуматься одно рыло на роту- уже хорошо.
> Когда начинаются разъяснения всяких "смыслов", которые оказывается автор имел в виду, но не написал - это значит хуевый автор, не заботится он о том, чтобы доступно донести мысль до читателя.
Тут уже говорилось, по поводу того, что если захотеть говна всякого в чужих речах нарыть можно много.
По-моему там ясно написано что и как в том числе и насчет 13 миллионов, и камрады это здесь уже несколько раз доказали. То что можно перевернуть с ног на голову чей-то текст еще не говорит о хуевости этот текст написавшего, это говорит лишь о желании "перевернуть".
>Режим просто хочет продать себя подороже и подольше. Он пытается изобразить что еще полно сил для обороны и лучше просто подождать когда все и так упадет к ногам Запада
нас предали........................................чертов кровавый режим.........................
спорить о правильном понимании текстов Беркема можно бесконечно.
хочется задать вопросам гражданам из числа получивших аватарки:
ребята, раз вы уже морально готовы бороться за свою Родину до самой смерти, подписались, так сказать, в этом, не хотите ли вы для начала поступить на службу в армию и милицию, а если не позволяет здоровье или еще какие причины, приступить к несению государственной службы в различных учреждениях, начиная от горисполкомов и заканчивая жэками? причем, насколько я понимаю, сделать это можно уже с понедельника.
это логично проистекает из призыва начинать брать все в свои руки, пока не поздно.
> Я вот помню Маккиавелли на эту тему писал, что невооружённое и не готовое сражаться гражданское население, это удобно, потому, что наверное не будет бунтовать. А вот если страна населена гражданами с оружием, которые умеют им пользоваться, то для вражеской армии это означает серьёзные проблемы при продвижении по территории страны. И чем ближе к столице, тем эти проблемы серьёзнее.
Кому: UFB, #420 1)100% моих визави были в России - прошли всю войну и были потом в плену :)))
2)невнимательно читаете - речь идет про ноябрь 41. Это не мои выдумки, что морально немцы были сломлены тем, что блицкриг не удался (а не удался он как раз в 41м, а не в 42м,43м итд :))) )
3)я ни слова не говорю про партизан и движение, не надо искать к чему прицепиться, - я говорю о том, как с самого начала войны врагу сопротивлялись простые люди - жители нашей страны - старики, женщины, дети. В общем смысле слова - обыватели. Просто советские люди. И именно это было страшно,как говорили мне немецкие ветераны. Армия - это понятно, ты стреляешь, тебя, бегом, ползком...А вот когда ночью взвод одноногий дед вырезает, который вечером поил свои самогоном и над которым ржали, над его плясками на костыле и ужимками, хлопали по плечу, пели с ним песни под его гармошку...
4) "Сотни дивизий Красной армии они не заметили" - это я не понял, камрад...ты про что?
Думается, на основании также много прочитанных воспоминаний, что морально ломаться германские солдаты стали уже во время битвы под Москвой,такого ожесточенного сопротивления (первый урок они получили еще окружая нашу Киевскую группировку),а потом и натиска они не встречали очень давно - и поддерживаю, что вовсе даже себе не из-за действий партизан (того, что было позже еще и в помине не было), а только по причине РККА
> Кому: Uhu, #230 >
> > Я так думаю, кто имел дух и мог оружие держать, в партизаны уходили и продавали свою жизнь значительно менее бездарным образом.
Девушка, я этого не писал, цитируй правильно, пожалуйста.
> а тут пишут, что аж 51% импорта это "машины, оборудование и транспортные средства"
Ну и что тут хорошего? Я понимаю, если бы это были станки. Но тут на 20 с гаком миллиардов - легковушки, а сколько еще грузовиков, микроавтобусов, дорожной и строительной техники, самолетов?
То есть всего того, что в принципе может делаться в стране. Нет, не спорю - может не делаться, но это должно компенсироваться производством чего-то другого. В чьей стоимости львиную долю будет играть не материал.
> 1)100% моих визави были в России - прошли всю войну и были потом в плену :)))
Камрад, были в России когда? Летом 41? Немцев тут, знаешь ли, убивали. У тех, кого призвали в армию в 44 шанс выжить был гораздо выше. Потому среди всех немецких ветеранов процент воевавших летом 41 должен быть невелик.
> 2)невнимательно читаете - речь идет про ноябрь 41. Это не мои выдумки, что морально немцы были сломлены тем, что блицкриг не удался (а не удался он как раз в 41м, а не в 42м,43м итд :))) )
Блицкриг не удался из-за действий советского руководства, которое смогло создать, обучить и вооружить новые дивизии. А не из-за мифического жесточайшего сопротивления мирных жителей.
> 3)я ни слова не говорю про партизан и движение, не надо искать к чему прицепиться, - я говорю о том, как с самого начала войны врагу сопротивлялись простые люди - жители нашей страны - старики, женщины, дети. В общем смысле слова - обыватели. Просто советские люди. И именно это было страшно,как говорили мне немецкие ветераны. Армия - это понятно, ты стреляешь, тебя, бегом, ползком...А вот когда ночью взвод одноногий дед вырезает, который вечером поил свои самогоном и над которым ржали, над его плясками на костыле и ужимками, хлопали по плечу, пели с ним песни под его гармошку...
Сказки я тоже люблю. Но зачем же всерьёз их воспринимать?
> 4) "Сотни дивизий Красной армии они не заметили" - это я не понял, камрад...ты про что?
Это я про то, что против немцев воевали сотни дивизий, а ты моральный слом приписываешь одноногим старичкам. Видимо, со свинорезом - Беркему бы история понравилась.
> Армия - это понятно, ты стреляешь, тебя, бегом, ползком...А вот когда ночью взвод одноногий дед вырезает, который вечером поил свои самогоном и над которым ржали, над его плясками на костыле и ужимками, хлопали по плечу, пели с ним песни под его гармошку...
> 4) "Сотни дивизий Красной армии они не заметили" - это я не понял, камрад...ты про что?
Там был очень многоступенчатый процесс, и боевые части изматывались по многим причинам.
Но в целом вне боя доставали фанатичные снайперы (тм) и окруженцы, а не деды с самогоном. Вот с первыми да - чуть отойдешь - и все, найдут с причиндалами во рту.
> А вот если страна населена гражданами с оружием, которые умеют им пользоваться, то для вражеской армии это означает серьёзные проблемы при продвижении по территории страны.
Почему-то этих проблем германская армия не получила при продвижении в 41-м по территории нашей страны, а вооружаться и нашим и трофейным оружием,в первую очередь, принялись уголовные элементы, которые создали кучу проблем для собственной страны - где то (уже, каюсь, не помню где) читал о том, сколько и каких стволов было изъято в Ленинграде за каких-то пару месяцев в конце 41-го года - мама дорогая...
Кому: UFB, #437 "Потому среди всех немецких ветеранов процент воевавших летом 41 должен быть невелик." - ну вот так мне повезло, значит, что мои визави были "от звонка до звонка" :))
"Блицкриг не удался из-за действий советского руководства, которое смогло создать, обучить и вооружить новые дивизии." - а старые, типа немцы прошли, не заметив? Сотни их прошли и даже не заметили - как ты пишешь? И подошли было немцы к окончанию блицкрига свежими и морально несломленными,гуляючи пройдясь по сотням дивизий РККА и наевшись курка, яйки и сала, запив это вкусным шнапсом и навалявшись с дружелюбными матками по сеновалам... как вдруг - оба-на и Сталин вынул из-за пазухи нечто новенькое такое, в сто раз сильнее прежнего? Самому не смешно?
Камрад, ВСЕ дрались - и солдаты, и мирные..До смерти. В этом и суть.
Спасибо камрад, почитаю. А ты не читал "Жизнь и смерь на восточном фронте" (А.Шейдербауэр)? и еще не совсем плохая - "Последний солдат третьего рейха" (Ги Сайер)
в 2004г. импортировали на 31 млрд
в 2005г. импортировали на 43 млрд
в 2006г. импортировали на 66 млрл
в 2007г. импортировали на 102 млрд
вот и посчитай на сколько каждый год отечественный рынок машин и оборудования проседает.
до середины 90-х в Самаре были Станкостроительный завод и Завод имени Масленникова - выпускали прецизионное оборудование - рынок: весь бывший СССР, Европа, Юго-Восточная Азия. Работало в общей сложности около 50 тыс. человей.
> Первое: Кочергин, если я ничего не путаю военный. Или бывший военный. Офицер с боевым опытом. Это извините накладывает некоторый отпечаток на образ мышления. Шеменьов (тренер Кочергина) на его же семинаре сказал: "Чтобы делать то что делает Андрей, надо быть им. Надо прожить жизнь так как он её прожил".
>
> Второе: А много ли таких как АК по улицам ходит? Много людей встречается которые не на словах, а на деле исповедуют принцип "беспощадности к самому себе"?
>
> Вот вы сначала таких навоспитывайте миллионов 30 - 40, а тогда будете бесмысленно цитаты из Кочергина дёргать.
Если я не ошибаюсь, АК тренирует других людей именно быть такими, как он.
Стоит ли мне думать, что он не натренировал хотя бы малую толику таких, как он?
Зачем я буду заниматься воспитанием таких, как он, если он (я уверен) сам отлично справляется со своим делом?
А у вас, видимо, есть сомнения в его деятельности? Иначе я не понимаю, к чему это все было написано.
> Камрад, ВСЕ дрались - и солдаты, и мирные..До смерти. В этом и суть.
Наглядно продемонстрировать возьмёшься? Сколько солдаты убили немцев, сколько мирные жители?
В обычной войне мирные жители участвовать не должны, и наши жители в ней поначалу не участвовали. Это фашисты своими действиями заставили мирное население взять в руки оружие. А для оправдания своих зверств придумывали себе сказки про одноногих дедов, травящих самогоном и женщин, втыкающих иголки в глаза. Уверен, это помогало им успокаивать совесть, когда стариков в сараях сжигали и женщин после изнасилования расстреливали.
А вот то, что Беркем призывает к любой войне готовиться как к войне с фашистами, на мой взгляд - опасная глупость.
Кому: Ecoross, #438 окруженцы - согласен, фанатичные снайперы - это все-таки не массовое явление, а я говорю о взаимодействии огромных масс людей - военных людей (немцев) и гражданских (советских)
дед на костыле - это пример, который просто яркий - понятно, что это больше всего запомнилось и об этом человек, как я понял, рассказывает уже лет 50.. :))ну, впечатлил немца де, что сделаешь :)) из песни слов не выкинешь.. но, я думаю, таких примеров тысячи...я привел тот, что мне рассказал очевидец - на мой взгляд, характерное поведение.
спасибо за разрешение, кстати :))
> Там про сегодня - чтобы не повторилось то, что было.
"Свинорезом по Томагавку!" ИМХО. Если твоя профессия - рэзать по ночам врагов испанским хватом, то и режь, а не выступай. Если профессия другая - делай ее качественно, именно ее, а не мечтай об енларджерах пениса в виде короткоствола и свинореза. Или мечтай, но в компьютерных игрушках и прочем.
> А ты не читал "Жизнь и смерь на восточном фронте" (А.Шейдербауэр)? и еще не совсем плохая - "Последний солдат третьего рейха" (Ги Сайер)
Первую листал, вторую читал. По поводу Сайера у спецов есть сильные подозрения, что это худлит группы авторов на основе реальных воспоминаний.
Из немецких мемуаров лично мне понравились:
Кому: UFB, #446 зачем тебе тогда цифры, камрад, если ты уверен, что так как с фашистами дрались, больше не стоит?
для того, чтобы доказать свою точку зрения?
считай, что ты прав! признаю - ТЕБЕ лично не стоит как с фашистами дрались - драться и готовиться к войне...И вообще. ты прав, камрад, это неверная тактика - со свинорезом. С вазелином будет верная. И мирного населения от рук карателей погибнет меньше...
ну при чем тут Беркем-то?
ничего личного :))
> А для оправдания своих зверств придумывали себе сказки про одноногих дедов, травящих самогоном и женщин, втыкающих иголки в глаза. Уверен, это помогало им успокаивать совесть, когда стариков в сараях сжигали и женщин после изнасилования расстреливали.
Точно то же делали и наполеоновские солдаты в Испании (во время гверильи) и в России в 1812-м
Звучание слова "Чебурашка", на мой взгляд — квинтесенция страхов среднестатистического американца. Тут вам и "Че", тут вам и "Бууу" и даже "Рашка". Нечто такое революционно–пугающе–русское. Сам образ тоже символический: маленький, идеологически подкованный, медведь с ушами–локаторами.
Кстати, у Астафьева в книге "Прокляты и убиты" была такая тема - там один из героев по фамилии Васконян перед отправкой на фронт поставил себе задачу умереть и забрать с собой хотя бы одного врага. И так у него и вышло.
Камрад, я там чуть ниже #382 уже ответил. Такое разделение "икра vs хлеб" пойдёт?
Сколько отдых стоит прекрасно знаю. Даже знаю как съэкономить, если не гнаться за понтами.
Высшее образование в Красноярске бесплатное. Для тех, кто в школе уроки не прогуливал. С общагами сложнее, да. На всех не хватает. Но их и в 90-м, помнится не всем желающим давали. А на стипендию 30р никогда жить нельзя было, всегда подрабатывали или у родителей брали. Так что не пойму, в чем тут проблема? В школе учить уроки, а не девок по углам зажимать и губень сильно не раскатывать при поступлении. А то ведь все на "управление персоналом" ломятся, всем порулить охота (задрали уже эти рулевые), а не те же инженерные специальности недобор. Причем трудоустройство по окончании гарантируется. На неплохом заводе, где вопрос квартиры/машины очень быстро решается. Но ведь не идут (шурина - малолетнего дебила уже в конце августа взяли с ралостью. Потому как недобор бюджетных мест). А не идут потому, что по окончании приятного времяпровождения в институте придётся не руками водить, а в горячем цеху въябывать. Даже за деньги такого счастья не хотят. Как так?
Свинорезом конечно беспилотник не сбить, это верно. Зато можно соседа подколоть, когда он отвернется на секунду. И забрать у него припасенные соль, крупу и спички. Главное убедить себя, что он враг, а дальше как по маслу пойдет.
> для оправдания своих зверств придумывали себе сказки про одноногих дедов, травящих самогоном и женщин, втыкающих иголки в глаза.
Немцы все таки на удивление лишены фантазиии... Они еще в 1914 году в Бельгии устаривали черти-что на основнаии того, что кто-то из бельгийев выкалывал глаза немецким раненым :-(
> ребята, раз вы уже морально готовы бороться за свою Родину до самой смерти, подписались, так сказать, в этом, не хотите ли вы для начала поступить на службу в армию и милицию, а если не позволяет здоровье или еще какие причины, приступить к несению государственной службы в различных учреждениях, начиная от горисполкомов и заканчивая жэками?
Это ж тогда времени не хватит аватаркой светить по ЖЖ. В..вать придётся на работе а не обмусоливать прямой-обратный хват по форумам. нахуй,нахуй лучше ещё попиздеть про то как нам обустроить Родину и защитить.
Кому: bqbr0, #459 видимо, есть :)) как вариант - вместо свинореза в голенище заховать баночку с вазелином - тогда все будут друг друга любить и никто не умрет, а уж мирное население вообще расцветет. Давно придумано - make love, not war! Беркем до таких высот додуматься просто не способен по причине природной тупой кровожадности...
Сегодня в Россию завозится ежегодно порядка 11 тыс. единиц металлообрабатывающего оборудования, тогда как внутреннее производство составляет всего 6-6,5 тыс. единиц в год.
Стратегией развития станкостроения в России, утвержденной до 2015 года Российской Ассоциацией производителей станкоинструментальной продукции «Станкоинструмент», в Минэкономразвитии и Минпромэнерго к 2010 году предусматривается увеличение изготовления металлообрабатывающих станков до уровня 25-30 тыс. единиц в год, а к 2015 году производство оборудования должно достигнуть 45-50 тыс. единиц. Причем 60-65% станков, которые будут выпускаться в 2010-2015 годах – металлообрабатывающее оборудование с числовым программным управлением и обрабатывающие центры.
Президиум правительства рассмотрит сегодня новую федеральную целевую программу (ФЦП) по разработке и производству композитных материалов, крайне необходимых для космической, авиационной, атомной отраслей. Стоимость программы, рассчитанной до 2015 года, — 63 млрд руб. Реализация этой программы, утверждает источник РБК daily в правительстве, поможет создать 10 тыс. рабочих мест и отказаться от закупок примерно 300 видов импортных материалов
Программа рассчитана на 2009—2015 годы и согласована с госпрограммой вооружений. Заказчиком от лица государства выступает Минпромторг.
> А вот то, что Беркем призывает к любой войне готовиться как к войне с фашистами, на мой взгляд - опасная глупость.
>
> Есть альтернативное предложение?
Работать, платить честно налоги, в том числе на содержание РВСН.
Но свинорез купить дешевле, конечно. Свинорез - выбор коллективиста!!!
> Есть такая художественная (а где-то и научная) штуковина, как альтернативная история. Так вот, вопрос того, что бы было, если бы Гитлер победил там самый популярный как раз из-за своей неопределенности и неоднозначности (: Я, конечно, никого не укоряю - дрались с говнюками, победили в сложнейшей войне, это только уважения заслуживает. Но когда всякие там начинаются "мы тут благодаря им" - это, считаю, как-то излишне.
А есть такая поговорка: ели бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. В данном случае, это как раз к вопросу о победе Гитлера и про альтернативную историю. Потому как маньяк Гитлер вел вполне осознанную и последовательную политику геноцида "унтерменьшей", под которую попадали и мы - славяне. Что характерно, большинство его соратников были с этой политикой абсолютно согласны. Так что, сильно сомневаюсь, что в случае его победы мы бы пили баварское пиво и жрали баварские сосиськи, вместо колбасы "любительской" и "жигулевского".
> Мало того, человеку вообще свойственнен синдром идеализации - т.е. банально сложно, психологически сложно, признать, что кто-то там (тем более, если речь о близких/предках) умер просто так, глупо, случайно, необязательно и т.д. Всегда идеализируя, человек придает смысл подвига гибели, если к тому были хоть какие-то предпосылки. А когда речь заходит о явной глобальности (здесь - о ВМВ), человек начинает придавать гибели/конфликту еще и смысл спасения и обязательной благодарности. Короче, есть на что скидки делать.
Лично я не знаю откуда ты такой нарисовался и что твои деды или отцы делали во время той войны. Вот лично у меня, один дед, коммунист, прошел всю страну с 41-ого по 45-й. А второй, с 42-ого по 45-й сидел в лагере. Его, кстати, после войны реабилитировали и отменили приговор - как выяснилось он совершил подвиг, а не преступление.
При этом оба видели те зверства, что творили немцы, весьма отчетливо. Фактически - на своей шкуре и шкуре тех, кто был с ними рядом. Например, плененный экипаж моего второго деда так и сгинул в концлагере. А первый шел на Берлин через Белорусь. И оба почему-то считали, что если бы немец взял верх, то судьба у их близких и их соседей была бы самая печальная. Ну не было тогда среди них вот такого высера, который утверждал бы, что это их мнение существует исключительно из-за незнания тонкой человеческой натуры и психологии, а так же их идеализма.
Напрасно, камрад. Тексты мало читать, их надо вкуривать, особенно в том случае, когда ты не исключаешь возможности обнародования своего восприятия этих текстов. Иначе, не вкурив, но высказавшись, можно причинить существенный урон собственной репутации.
Исключительно в целях свободного обмена информацией и во славу свободы слова: вкуриванием для краткости называют успешно(успешно, камрад!)завершенный процесс распознавания и оценки содержащихся в тексте смыслов и отсылок к специфическим для целевой аудитории текста знакам, вплоть до появления у каждого фигуранта целевой аудитории способности составления максимально полной модели данного текста - модели, в идеале без существенных искажений и потерь сводимой к фразе средней для языка целевой аудитории продолжительности.
Если непонятно, то это означает: "когда можешь парой слов передать смысл текста, тогда ты его вкурил". Камрад, согласись - ты вкурил Беркемовский текст совсем не так, как он написан. Это я даю тебе возможность быстренько согласиться, что только "недопонимание имело место", а не нечто худшее.
> И читаю какой резонанс это производит среди контингента. Когда начинаются разъяснения всяких "смыслов", которые оказывается автор имел в виду, но не написал - это значит хуевый автор, не заботится он о том, чтобы доступно донести мысль до читателя.
Прости, камрад, но неправильно понять тот текст можно только намеренно. Однако можно делать вид, что "не понял", и что "до читателя мысль не донесли". Донесли, камрад. Скажи лучше честно, что чем-то не нравятся тебе такие мысли.
> > И аватарчик жалко, ага? 600
>
> В каком смысле?
Собственно, автор в резкой форме высказал мысль, уж5е озвученную Веллером: "Если лягушку поместить в кастрюлю с кипятком, она немедленно выпрыгнет. Но если поместить в качтрюлю с холодной водой, она будет спокойно сидеть, пока не сварится".
Мы - те самые лягушки, которым толерасты поют песни в духе "Все люди - братья, все братья - сестры", ага.
А толерастов - на Кавказ, в Азию, в бывшие братские республики на перевоспитание. В зинданы. Чтоб работали, суки, 20 часов в день и питались сырым тестом.
> зачем тебе тогда цифры, камрад, если ты уверен, что так как с фашистами дрались, больше не стоит?
> для того, чтобы доказать свою точку зрения?
Ну вдруг я ошибаюсь, и у тебя есть более надёжный источник информации, чем рассказы постаревших фашистов. При изучении истории постоянно открывается много нового.
> считай, что ты прав! признаю - ТЕБЕ лично не стоит как с фашистами дрались - драться и готовиться к войне...
Тебе, я так понимаю, стоит? У тебя в семье 9 детей?
В России женщины с 1940 года рождения рожают меньше 2 детей в среднем.
10-летних детей сейчас в 2 раза меньше 20-летних. Где ты собираешься людей найти на такую же войну?
> И вообще. ты прав, камрад, это неверная тактика - со свинорезом. С вазелином будет верная. И мирного населения от рук карателей погибнет меньше...
Меня мои РВСН вполне устраивают.
> ну при чем тут Беркем-то?
> ничего личного :))
У Беркема в основе государство всё просрало и теперь каждый за себя. На мой взгляд - вредная глупость.
> Когда начинаются разъяснения всяких "смыслов", которые оказывается автор имел в виду, но не написал - это значит хуевый автор, не заботится он о том, чтобы доступно донести мысль до читателя.
Не у всех авторов хватает, как у Главного, желания, терпения и способностей отшлифовывать текст так, чтобы он весь до последней буквы был понятен и не допускал различных толкований. Да и не все авторы перед собой такую цель ставят. Но из этого вовсе не следует, что все авторы - хуевые.
Кроме того, читатели порой так изощренно мыслят, что даже в предельно понятном тексте могут выискать полностью противоположный имеющемуся смысл.
> У Беркема в основе государство всё просрало и теперь каждый за себя. На мой взгляд - вредная глупость.
У него еще и идеи заговора в верхах с целью продать все Западу. Мне, сиротинушке, лично Беркем год или два назад в запале интернет-переписки заявил, что верит в масонов и их мировозакулисный заговор, правда сопроводив это издевательством в собственный адрес - но после подтвердив, что это серьезно.
То есть как - я не говорю, что заговоров не бывает, но вот масонский заговор - это как-то уже того... Чересчур.
> зачем тебе тогда цифры, камрад, если ты уверен, что так как с фашистами дрались, больше не стоит?
> для того, чтобы доказать свою точку зрения?
> считай, что ты прав! признаю - ТЕБЕ лично не стоит как с фашистами дрались - драться и готовиться к войне...И вообще. ты прав, камрад, это неверная тактика - со свинорезом. С вазелином будет верная. И мирного населения от рук карателей погибнет меньше...
> ну при чем тут Беркем-то?
> ничего личного :))
Камрад, я думаю тебе известно, что для немцев партизанская война была таким интересным сюрпризом, что они на нее отреагировали весьма сурово. В частности была практика захвата заложников и их казни, после проведенных акций нашими подпольщиками. И, насколько я в курсе, эта практика была к сожалению весьма эффективной. С одной стороны понятно, что убивали их не партизаны, а эти твари, а с другой... Вот как бы ты в этом случае объяснял сыну или дочери, матери или отцу, про свинорез? Процедил бы сквозь губу про вазелин?
> Кому: Goblin, #44 >
> > Там про сегодня - чтобы не повторилось то, что было.
>
> "Свинорезом по Томагавку!" ИМХО. Если твоя профессия - рэзать по ночам врагов испанским хватом, то и режь, а не выступай. Если профессия другая - делай ее качественно, именно ее, а не мечтай об енларджерах пениса в виде короткоствола и свинореза. Или мечтай, но в компьютерных игрушках и прочем.
Камрад, ты прям Базаров. "Ну а не были бы Вы принципиальны?" (с)
Привязались вы к свинорезу. Это ж метафрора. Свинорезом Томагавк не возьмешь, ессно. А когда на твоих глазах будет бесчинствовать группа кавказороссиян или азиатороссиян, задумаешься.
Поэтому, штанга+мордобой=наш правильный выбор. И навыки самозащиты и для здоровья полезно. И характер, заодно, вырабатывается.
> Кому: UFB, #471 >
> > У Беркема в основе государство всё просрало и теперь каждый за себя. На мой взгляд - вредная глупость.
>
> У него еще и идеи заговора в верхах с целью продать все Западу. Мне, сиротинушке, лично Беркем год или два назад в запале интернет-переписки заявил, что верит в масонов и их мировозакулисный заговор, правда сопроводив это издевательством в собственный адрес - но после подтвердив, что это серьезно.
> То есть как - я не говорю, что заговоров не бывает, но вот масонский заговор - это как-то уже того... Чересчур.
Да при чем здесь заговор, камрад? Парни наверху делают свой маленький бизнес. Один желает купить, второй имеет, что продать.
> Парни наверху делают свой маленький бизнес. Один желает купить, второй имеет, что продать.
Спорить не буду, поскольку попытки спора сразу делают людей, пытающихся данную точку зрения опровергать, эльфами и вообще придурками.
Ты - искренне веришь в то, что Беркем сам, лично классифицирует как его личную паранойю. Исполать. Я в эту его маленькую паранойю не верю.
Разговор верующего с неверующим принципиально бессмыслен по сути.
Так что - что так.
Привет.
Заметка насквозь пропитана духом индивидуализма.
Каждый сам за себя.
А сопротивление должно быть коллективным и организованым. Иначе перережем друг друга, и всё.
> Кстати, у Астафьева в книге "Прокляты и убиты" была такая тема
У творца Астафьева повсюду такая тема. Все герои книги молодые. Все прокляты (режимом) и все убиты (режимом). Из произведения следует понимать, что в этом виновата мразотная советская власть. Отличная, отличная книга.
> там один из героев по фамилии Васконян перед отправкой на фронт поставил себе задачу умереть и забрать с собой хотя бы одного врага.
Заметь, что кроме интеллигента Васконяна никто не хотел умирать и забирать с собой по одному врагу. Однако погибли все. Причем многие "бездарно". Ещё раз отмечу, что согласно Астафьеву, в этом виновата мразотная советская власть. Именно это основной лейтмотив книги, а не геройская погибель гундосого персонажа Васконяна.
Камрад, ты говоришь о поступках джигита. Призываешь воспитывать в себе джигита. Много ли при этом джигитов ты видишь вокруг себя и наблюдаешь на улицах? Многие ли интернет-джигиты служили хотя бы в армии? Мы ведь сейчас не говорим про то, что в процессе этого Поступка можно потерять самое дорогое, что у тебя есть - свою собственную башку вместе с жопой.
Заметь, я не имею ввиду то, что в аналогичных обстоятельствах надо засунуть язык в жопу, отвести взгляд и пройти мимо, как овца. Просто есть люди-овцы, есть люди-волки, а есть и люди-волкодавы. Много ли людей-волкодавов?
И есть по мнению самого Беркема, который, допустим, не овца по жизни, лучше быть дохлым, чем живой овцой - то не кажется ли тебе, что это [блин, как эту мысль изложить внятно...] он в общем воспринимает все это не с позиции овцы.
> видимо, есть :)) как вариант - вместо свинореза в голенище заховать баночку с вазелином - тогда все будут друг друга любить и никто не умрет, а уж мирное население вообще расцветет. Давно придумано - make love, not war! Беркем до таких высот додуматься просто не способен по причине природной тупой кровожадности...
Ты вроде далеко не ребёнок, камрад, но в твоих постах присутствует какая-то юношеская наивность с востороженностью. Ещё когда ты писал о встрече 4 немецких тинейджеров с шоблой турецких(арабских) иммигрантов, ну когда юные немцы запели "Хорста Весселя". :)
Не может гражданское население оказывать действенное сопротивление и наносить большой урон живой силе врага. По мелочи пакостить - да, сахару в бензобак сыпануть, колёса проколоть, и т.д. вплоть бритвой по горлу или иголкой ночью в глаз. Но это опять же всё сопряжено с огромным риском и куда большей "обраткой" со стороны оккупантов. С другой стороны важно, чтобы народ оставаясь в оккупации не был сломлен психологически, верил в своё руководство, армию, не сотрудничал с врагом, не сливал информацию. Хотя крысы всегда найдутся, даже при самом патриотическом воспитании.
Если речь идёт про партизан, то, если брать историю Отечественной, наиболее эффективные действия были достигнуты в Белоруссии, где этому способствовали особые природные условия: гигантские лесные массивы и бескрайние болота. Где-нибудь в степи не сильно-то попартизанишь, только в подполье. Опять же партизаны роль свою сыграли, но ощутимый эффект это давало, опять же, в сочетании с действия Красной армии. Например, во время Белорусской наступательной операции, когда партизаны мощно и синхронно ударили по тылам и коммуникациям немцев. Без чёткого руководства и снабжения толку от партизанского движения было бы совсем немного. И то к этому взаимодействию пришли путём проб, ошибок и больших жертв. Оборотной стороной медали стали уничтоженные озверевшими немцами миллионы белорусов и тысячи сожжённых деревень.
Сложный вопрос, слишком сложный. Если бы Беркем не упоминал в полупрезрительной манере про эти 13 миллионов, то заметка читалась бы более-менее. А так - спорол хуйню, добавив в неё несколько здравых мыслей и то не своих.
> Напрасно, камрад. Тексты мало читать, их надо вкуривать
Про жену и щщи напомнить?
> согласись - ты вкурил Беркемовский текст совсем не так, как он написан.
Нет, не соглашусь я с тобой. Потому что я ничего не вкуривал. Я прочел, сделал вывод и написал. А вот ты там что-то куришь наверняка.
> Это я даю тебе возможность быстренько согласиться, что только "недопонимание имело место", а не нечто худшее.
Мне от тебя полемических подачек не нужно, ты не того уровня оппонент мне чтобы принимать их от тебя. Подотри слюни - твои выебоны с намёками на нечто "худшее" быстро могут закончиться тут.
> Прости, камрад, но неправильно понять тот текст можно только намеренно.
Вот именно. Неправильно понять оскорбление 13 миллионов жертв фашизма можно только намеренно. Намеренно закрывая на это оскорбление глаза. Очевидно, что особая связь тут с курением, иначе как объяснить твой щенячий восторг от беркемовских текстов, доходящий до того что ты начинаешь его выгораживать там, где всё именно очевидно? Очевидно - это без "вкуривания".
Доступно излагаю?
> Будто не понял 60
Ты эту "магию цифр" зачем используешь? Начитался гридивики?
Аватара моя - это знак отличия, я сотрудник администрации форума. ДПНК, если ты не в курсе.
Камрад, я не про Беркема, а про заговоры. Состряпать глобальный заговор - это из области фантастики. А вот когда каждый власть имущий понемногу делает свой маленький бизнес, а страна при этом катится к краху... Блин, чего там объяснять, в 90-е ты сам жил. Привет семье.
Дык камрад, Чехов как там говорил: "... выдавливать из себя по капле раба". Я про то же. Если кто-то родился овцой (с кем не бывает), надо эту овцу выдавливать.
Вообще-то, Коля, за МКАДом тоже живут люди. Не знал? ))
Чем-то есть подтвердить свои поздравления или ты просто не подумав брякнул?
Ведь где я территориально - это прямо здесь и сейчас проверить на раз. Желаешь?
Новости
VIP
