По причине финансового кризиса и, как следствие, увеличившихся выплат по кредитам, в окрестностях Лос-Анжелеса каждый день 700 семей остаются без крова. Одних выселяют, другие сами забирают всё самое необходимое и просто бросают свои дома.
Для того, чтобы избавиться от оставленной мебели, техники, цветов и посуды, банки заказывают специальные команды рабочих, которые опустошают весь дом и отвозят всё несущественное на свалки, сообщает Socal Connected.
По словам руководителя одной из таких бригад, Джона Плокера, семьи забивают в свои машины всё самое нужное и бегут к родственникам, в гостиницы или же просто исчезают. Если на аренду большого грузовика денег нет, то оставляются и дорогие lcd-телевизоры и компьютеры.
Дома затем опустошаются с тем, чтобы вновь выставить их на продажу. Бригада приезжает, вывозит всё, проводит уборку прилегающей территории, при необходимости освежает газон — и дом готов к новым владельцам. Подобная ситуация длится уже последние пять-шесть лет, и во всех новых жилых районах можно увидеть множество табличек с предложениями купить дом.
„В домах оставляются и очень личные вещи,” – описывает Плокер. „Фотографии, семейные реликвии, ценные античные вещи – их мы оставляет себе или откладываем.” Каждый член бригады может взять себе и какой-нибудь особенный предмет мебели или, к примеру, светильник. Находим даже урны с прахом кремированных, сохранения которых требует банк.
Плокер подытоживает, что к решению сбежать людей приводит сильная депрессия, когда проблемы переливаются через край, и выхода больше уже не видно.
Там ещё ролик есть — увы, на английском языке.
По домам ходит журналистка с представителем компании, вывозящей из домов брошенное барахло.
Журналистка, такое чувство, вообще не в курсе — чем люди живут, почему бросают барахло и что вообще происходит.
Что, конечно, неудивительно.
Больше всего понравилась покраска травы перед продажей дома.
А ведь, казалось бы, только тупые совки красили траву, а тут — эвон.
Ну почему сразу мудаков, Дмитрий Юрьевич? Просто доверчивые очень люди. При такой мощной промывке мозгов поверить, что сидело действительно полстраны, совершенно нетрудно.
> в то время как малейший логический анализ позволяет понять, что в плане вопросов, которые ставятся и образов, которые используются, древний египет - это дремучая древность, а христианство - это шаг вперёд
Древний египет, прАсти, не столько древность в сравнении с христианством, сколько культура сильной личности. А христианство - культура слабой. И это громадный шаг вперед (:
> а ни одного контраргумента
Ага, особенно зачетная фраза про "три короля", которые должны быть на самом деле тремя волхвами. Не знаю, может и убрали уже, но она была. И это показатель.
> > Кому: Eustace, #358 >
> > Просто у США намного более удобное геополитическое положение. У них более [гомоенное] население
>
> Так вот в чем дело!!!
Гомогенное. Не придирайтесь.
А все что Вы подумали, [прям как по Фрейду], это про них сейчас можно сказать...
> не совсем понял, что за "подарок СССР" в лице уроженцев 85 года, которые сейчас рожают - как-то подгон.
вообще-то это общеизвестный факт. сейчас рожает поколение, которое родилось во второй всплекс рождаемости (1983-1987 г.г.) Первый всплеск был - их родители, 1960-1965 г.г. рождения.
Далее будет спад, если не принять действенных мер. Потому что после 1989 г.г. рождаемость резко пошла на убыль.
Знаешь, не люблю, когда людей держат за идиотов. То, что у банков нет всех денег, которые они должны своим вкладчикам, и что если все вкладчики разом придут и потребуют свои деньги, то банк разорится - это весьма очевидный факт (тем, кому это не очевидно, говорят про это из зомбоящика по всем каналам), а тут его преподносят как некое откровение и разрыв шаблонов. Мол, детки, вы этого даже не подозревали, а хитрые банкиры всех обманывают. Это не так - система достаточно прозрачна, все играют по установленным и открытым общедоступным правилам. Другое дело, что эти правила, возможно, не самые лучшие, но никто ничего ни от кого не скрывает.
> а кто они такие, эти валлийцы и корнуолльцы? какие-нибудь вымершие цивилизации? они сейчас существуют? они претендуют на свою землю? я о таких вообще не слышал, если они вымерли, то я говорю о ныне живущих и претендующих открыто на UK.
Живут они в Wales. У них даже есть националистическая партия Plaid Cymri (Плайд Кымри), требующая сверхширокой автономии или даже отделения. Живет их 4 миллиона, из них миллион говорит на валлийском. Корнуолл -- это юго-западная оконечность Англии, там живут потомки кельтов, которые перешли с корнского на английский. Сейчас есть попытки воссоздать язык, вымерший на рубеже 18 и 19 веков. Они не вымерли, хотя их немного.
> а какие цены на нефть были в 70-ых - 80-ых годах, не в курсе? и ничего, не было кризисов
Вообще-то СССР развалился во многом из-за снижения цен на нефть, и сейчас цены в очередной раз снижаются искусственно для ослабления России. Я был просто поражен тем, что на очередном сборище ОПЕК (буквально на днях было) приняли решение не снижать добычи нефти. Это просто пиздец. Страны-экпортеры терпят миллиардные убытки из-за этого снижения, но не делают ничего, чтобы это снижение остановить - загадка века просто. Отгадывается легко - ОПЕК контролируется США, а США необходимо это снижение для устранения такого конкурента как Россия, вот и идет ОПЕК на "нелогичные" (если забыть о роли США и ее целях - установлении мирового господства) шаги.
Насчет несуществующих денег для уплаты процента - идиотское рассуждение, которое исходит из несуществующего постоянства денежной массы. Спрашивается, зачем чуть ли не круглосуточно типографии гознака работают? У нас новые деньги печатает центробанк, количество определяется макроэкономическими показателями - инфляцией и экономическим ростом, если очень грубо. Сколько нужно денег, столько Центробанк и печатает. Как в США не знаю, но думаю, что механизм похожий.
чтобы не быть жертвой манипулиций, следует не верить на слово этим лощеным дядям с подвешенными языками, а самостоятельно проанализировать деяния оных.
Про нудность. Да, нет у Зюганова "харизмы". А вот у Ельцина была. И Саака она есть. и что?
Высокие цены на нефть в пределах 100 гринов за бочку, были связанны со спекуляцией на биржах, если я правильно понял ситуацию.
У стран экспортеров есть определённые договоры и контракты на поставку. Похерить вот так просто их тоже нельзя.
> Знакомы один рассказывал "тока сугроб выровняешь, как тут же прибегут дети и начинают в него прыгать, детям весело а мы за неровные сугробы пиздюлей получали"
> а какие цены на нефть были в 70-ых - 80-ых годах, не в курсе? и ничего, не было кризисов
70-е это резкий скачок цен на нефть (см. картель ОПЕК), кризис на западе был приличный.
Кому: Eustace, #406
> > Просто у США намного более удобное геополитическое положение. У них более [гомоенное] население
> >
> > Так вот в чем дело!!!
>
> Гомогенное. Не придирайтесь.
>
> А все что Вы подумали, [прям как по Фрейду], это про них сейчас можно сказать...
Не надо здесь меня на "Вы" называть ;) Ну и в посте было [!!!]
> Далее будет спад, если не принять действенных мер.
Всё продумано уже, не переживай. Вся страна пьёт до 20-го января, и известно чем занимается от скуки. К сентябрю-октябрю 2009 демографическая проблема будет решена.
Абортивного материала для стволовых клеток тоже будет много. Паршивого, но много.
Надо ещё как то порешать за темноту и неработающий телевизор после 19:00.
Но кризис перепроизводства в сочетании с кризисом неплатежей решит и это.
Примерно так.
Извините за чёрный йумар. А может и не йумар :(
> Знаешь, не люблю, когда людей держат за идиотов.
Любишь ли - нет ли, но держат. Это факт.
И дело не в том, придут или нет вкладчики за своими деньгами.
Дело в том, что обычно народ пугают "печатным станком" как главным источником инфляции. А то, что кредитный процент автоматом увеличивает денежную массу - всегда за кадром.
На самом деле все элементарно. Прошел год. Производство не увеличилось. А денежная масса увеличилась на процент годовой кредитной ставки.
Банк должен иметь процент за операционную деятельность. А не за ростовщичество. Вот и все. Нужны финансы - привлекаются инвестиции (за долю от прибыли, а не за фиксированный процент).
Так нас всех и имеют, камрад. Нравится это нам или нет.
> Абаснуй.
> Ну там, доля экспорта в ВВП СССР, и доля энергоносителей в экспорте СССР.
Доля энергоносителей в экспорте СССР - порядка 3/4 по оценкам МБРР. Доля экспорта в ВВП - вопрос темный, у меня данных нет, но думаю, что значительная была в те годы, да и сейчас тоже.
Я собственно о чем говорил-то? О том, что СССР был целенаправленно развален "снаружи" путем различного рода подрывных действий - одним из инструментов развала СССР была низкая цена на нефть. Сегодня против России применяется то же оружие. Вот я о чем.
> Итак, банк имеет 100 рублей капитала (живые деньги на счете). Привлекает 1200 рублей, выдает 940 (близко к пределу), остается 260 (+100 было)=360 рублей, как и требует норматив ликвидности.
ключевое слово - привлекает. т.е. кто-то даёт банку живые 1200 рублей в кредит, часть из которых банк может отдать в кредит сам и на разницу процентов жить. этот кто-то - либо государство, либо другие банки и юр.лица, либо частные вкладчики. они тоже деньги из ниоткуда не делают. если банку деньги никто не даст (кризис ликвидности, например), то и выдавать кредиты банку будет нечем. в результате сейчас в России почти все банки свернули ипотеку - у них просто нет длинных денег и никто им не даёт.
> Сегодня против России применяется то же оружие. Вот я о чем.
Это же миллиардные прибыли не только для Страшного Чавеса, Коварного Путина и Ужасного Ахмадинежада. Но и для лучших друзей американцев на Ближнем Востоке - ОАЭ. Которые, как утверждают некоторые, имеют очень сильное лобби в Вашингтоне.
Чем это всё компенсируется, если действительно принято решение топить ценообразованием на нефть? Обоснуй свою позицию более логично.
> Да меня больше всего предложенный путь реализации "Венеры", типа [возьмемся за руки, друзья] смутил. Их основной посыл- откажись от того-то, следуй таким-то принципам- чистой воды религиозное учение.
>
> Прямо, блин, все в момент станут добрыми, умными и ответственными. Очередная Утопия, что в духовном, что в технологическом плане.
Все верно.
Вот как то Goblin в качестве примера, что такое жизнь при Сталине, привел распорядок работы работников Мак-Дональдса - все шуршат и улыбаются.
А многие тезисы проекта "Венера" будто переписаны с трудов Ленина и Маркса, только с поправкой на наше время. Тем не менее страна была поднята, отчистила Европу от фашисткой сволочи (правда видно не до конца)в космос первой отправила человека и.т.п. Правда потом все расклеилось.
И это не единственный пример (но единственный по масштабу).
Роберт Оуен - английский промышленник начала 19 века. Сумевший организовать всякий сброд, причесать, помыть и припахать, да так что все оказались довольны - он, сброд, клиенты...
а ведь утопистом считался. Однако поди назови его сектантом - не получиться.
> Не исключено, но может оказаться и просто отвлекающим внимание слухом.
> Во всяком случае, даже если так - саму Америку это не спасает.
> В вариант того, что их правящая знать рванет куда-нибудь в Австралию или Новую Зеландию, верится больше.
тут надо проверить, - А что за валюта у Мексики и Канады сейчас. В смысле, что представляют из себя Мексиканский песо и канадский доллар? Подкреплены ли они драг металлами? Если да, то получается с приходом Амеры, США кидает в первую очередь своих соседей.
Три человека принесли закрытые коробки, на коробках надписи "песо", "доллар США", "доллар Канада".
Внутри каждой есть драгоценности у двоих драгоценности, а у одного бумажки. Все это меняется на одинаковые Амеры. Может я заблуждаюсь в сравнении, но там явно какая-то замануха. Спинным мозгом чувствую.
> Ты пытаешься сравнить хуй с пальцем. Пусть и относительно. У Земскова данные по СССР, у тебя - по России.
Они не у меня, они у ФСИН. А то у тебя получается что я с Земсковым спорю :)
> Что не понятно?
Лично мне понятно все. Непонятно тем, кто рассказывает, как народ "гнобили" в СССР, при этом подразумевая, что в демократической России сейчас все замечательно. Про то, что это "хуй с пальцем" объяснять тяжело, многие такое понять не способны в принципе. А цифры - наглядно, и хрен оспоришь.
> А где можно ознакомиться с результатами переписи 37 г., на которую ты ссылаешься?
> Чем обьяснишь свой выбор годов, которые сравниваешь? Почему у СССР берёшь именно 37-38 гг. а в России - 2008?
В 37-м, как известно, "злодеяния" сталинского режима достигли своего пика. Если укажешь какой-нить другой год, тебе сразу скажут, что тогда оно может и было так, а зато вот в 37-м одну половину страны посадили, а другую расстреляли. Почему 2008-й? Ну если пораньше взять, например 90-е, могут ответить, что это был "переходный период".
P.S. И вообще это не я все придумал. Такое сравнение 37-го с нынешним я впервые прочитал как раз у Главного. Взгляды у меня тогда были самые что ни на есть либеральные, и данный факт шаблон порвал напрочь.
> тут надо проверить, - А что за валюта у Мексики и Канады сейчас. В смысле, что представляют из себя Мексиканский песо и канадский доллар? Подкреплены ли они драг металлами?
Без обсуждения мексиканского песо и канадского доллара.
> Там правда рассказывают, что хреновая перепись получилась, но для данных подсчетов плюс-минус несколько миллионов роли не играют.
Да как сказать. Я к это к чему. Достоверно известны только результаты переписи 39 г. Остальное - беллетристика.
> В 37-м, как известно, "злодеяния" сталинского режима достигли своего пика.
Да как бы нет. ЕМНИП - после войны.
> Ну если пораньше взять, например 90-е, могут ответить, что это был "переходный период".
Я, обычно, на это интересуюсь - а 30-е - не переходный? Обычно хватает.
> Такое сравнение 37-го с нынешним я впервые прочитал как раз у Главного.
90 - скорее аналог 20-х. Гражданская и всё такое. А сейчас больше на НЭП похоже. По моему(по моему) - сейчас корректней сравнивать с концом 20-х, началом 30-х. А там для нынешних властей всё очень скучно. В пенициарном плане.
> Нужны финансы - привлекаются инвестиции (за долю от прибыли, а не за фиксированный процент).
если нужны финансы за долю от прибыли - выпускаются акции или продаётся доля в уставном фонде. если владелец предприятия готов делиться прибылью, но не готов делиться управлением, то выпускаются привилигированные акции без права голоса. если нужны финансы не за долю в прибыли, а под фиксированный процент - выпускаются облигации. что плохого в облигациях? если прибыли не будет, то предприятие для уплаты процентов просто отдаст часть своих денег и никакого увеличения денежной массы не произойдёт. эффект мультипликации работает не так и от него в любом случае никуда не дется пока будут существовать банки.
> Вообще-то СССР развалился во многом из-за снижения цен на нефть
Есть высказывание Алекса Медведева на ВИФе по этому поводу (про Гайдара):
> Внешнеторговый оборот СССР в сопоставимых ценах составлял к национальному доходу в процентах:
> 1971 - 20,0 проц
> 1976 - 22,1 проц
> 1981 - 23,6 проц
> 1986 - 22,9 проц
> Общий объем поступлений в госбюджет от советского экспорта, согласно данным Аганбегяна, сократился от падения мировых цен на нефть в 1986 г всего на 8% (sic!), в 1987 г - еще на 4%. Общий рост ВНП в эти годы: 4-5 проц в год. Таким образом недоучка Гайдар хочет нам сказать, что жалкие 2% послужили причиной развала СССР? Да он тогда просто глупец.
пмсм
Ну, скорее не самим "золотым запасом" (думаю, он там у всех достаточно скромный, в сравнении с общей денежной массой), а природными ресурсами, экономическим и научным потенциалом и т.д.
Потом, подготовка введения данной валюты - не укроется от внимания иностранных спецслужб (европейцев, китайцев, японцев и т.д.). Следовательно, особого эффекта (что кого-то удастся кинуть всерьез) - ждать не приходится.
А главное, неясно - а нафиг? В условиях, когда надо развивать НАФТА - этому еще были бы аргументы. А в условиях обрушения самой метрополии - верхи могут плюнуть на все, и организовать собственный свалинг.
И лучше Австралии и Новой Зеландии - трудно что-то придумать:
- Австралия слабо заселена, и хорошо обеспечена природными ресурсами.
- Новая Зеландия - экологически чистый регион, с благоприятным климатом, прекрасно подходит для проживания элит.
После войны гораздо больше, да. Но они у либералов "отдельной статьей" проходят. А с 37-м все типа понятно - жили себе люди жили, никого не трогали, а тут их стали хватать и расстреливать ни за что.
> Я, обычно, на это интересуюсь - а 30-е - не переходный? Обычно хватает.
Не щитается! В переходные периоды народ можно гробить только ради Свободы и Демократии!!!
> По моему(по моему) - сейчас корректней сравнивать с концом 20-х, началом 30-х.
> Блин... А в чем дело-то? Ты бы написал что не так, а то ведь не ясно.
Хорошо, пройдемся немного по сайту. Самую малость.
> "Так же Вы сможете задуматься о том, почему из всех религий именно Христианство терпит такие зверские нападения типа этого, или того же "Кода да Винчи""
Получается фильм "Код да Винчи" - это не попытка срубить бабла, сняв экранизацию книги-бестселлера. О как! А мы-то думали...
Хорошее начало
Второй довод, крайне замечательный:
То, что фильм заставляет задуматься – это факт и это хорошо [у, интересненько - прим. ред]. В фильме прекрасно показано торжество несправедливости [о!], эгоизма и бездумья в современном мире [наверно, стоит посмотреть этот фильм]. Но проблема в том, что возбуждая мозг и открывая человеку глаза одними истинами [что-что?], он в то же время вливает в него гремучую смесь безбожья и революционизма [А! Мы все умрем! Мы все умрем!!!]
Звучит все это примерно как: говно было очень вкусным, но пахло противно.
Дальше:
> Для того, чтобы снимать подобные фильмы, нужно быть и историком, и астрономом, и [астрологом] и, в первую очередь, человеком без предубеждений.
Алхимиком, шаманом и экстрасенсом...
Дальше больше:
> В фильме я заметил явное использование техник наведения транса.
Психи!
Вот только про 25-й кадр забыли сказать.
> Касаемо психологических моментов, то нашел в фильме точную систему "якорной" техники, которая приминяется в НЛП-психологии.
НЛП от малолетних дебилов постоянно достается. Его винят во всех бедах человечества. Рекламы под средством НЛП вероломно заставляют МД бежать в магазин сметать товары с полок и все такое.
С другой стороны НЛП - это просто умение правильно разговаривать и правильно вести себя с людьми (на каком-то сайте в ответ на наезд на НЛП, кто-то написал "хорошо, я не буду больше его использовать - например, перестану отвечать людям улыбкой на улыбку"). И самое важное: чтоб НЛП работало, человеку применяющему его нужно видеть ответную реакцию собеседника, так что из телевизора такие приемы действуют только на тупых дебилов, коими авторы сайта и являются.
> В определенных местах он даже сильно усыпляет и на расслабленное сознание заносится скрытая информация.
Дебилы.
> В этом фильме можно сказать используется гипноз.
[крутит пальцем у виска]
> Сначало под эту картинку нам рассказывают то, что действительно и бесспорно правда. Но потом ЭТА ЖЕ картинка переносится на то, что нам хотят донести авторы
Кроме того что сама это фраза аж сочится жижицей дебилизма, я не поленился и нашел, что же по этому поводу думают авторы фильма:
Некоторые люди высказывают мнение, что графические эффекты в фильме "Дух времени" зомбируют и вводят людей в транс.
На самом деле, например, профессионалы занимающиеся видеографикой просто найдут смешным такое утверждение.
Дело в том, что, например, кусок графики использованный в фильме - беспорядочные светящиеся линии - это ни что иное как стандартный эффект, а точнее заготовка программы ParticleIllusion. При желании любой из вас может найти эту программу, скачать, установить и в конце концов найти этот эффект! Программа очень популярная и ей пользуются часто при создании заставок корпоративных фильмов и свадеб. И вы думаете молодожены смотрят свою свадьбу и зомбируются какими-то символами?
Упс...
> Медленно просматривал "Дух времени" там, где палочки, треугольнички летают и обнаружил, что на каждый "ключевой кадр" там приходится либо пентаграмма, либо масонские символы.
Я все понял! Во всем виноваты сатанисты и... пам-пам... звезды нашего шоу.. [барабанная дробь]... Жидомасоны! Ура! [бурные аплодисменты]
И так далее и тому подобное. Сайт можно закрыть плюнув в монитор уже после первого абзаца. Не нужно иметь семь пядей во лбу чтоб понять, что авторы оного - малолетние дебилы и клинические эльфы с религиозным сдвигом мозгов. Стоит ли тратить время на срываение покровов малолетними дебилами? Очень сомневаюсь.
Вот кто бы сказал, куда делась прекрасная вода феодосийских источников, "Айвазовская", "Святослава" и некоторые другие? На мой вкус, они все прочие заруливали просто в водопроводную воду.
> Кому: troglodyte, #377 >
> > Блин... А в чем дело-то? Ты бы написал что не так, а то ведь не ясно.
>
> Хорошо, пройдемся немного по сайту. Самую малость.
Совсем забыл:
"Антихристиане всегда смеются над христианами, говоря, что они верят в миф, и это смешно. Они говорят, что христиане верят в миф, не потому что они смогли научно доказать, что христиане верят в миф, но потому, что антихристиане верят в то, что христиане верят в миф"
Про антидуховский сайт:
> > И так далее и тому подобное. Сайт можно закрыть плюнув в монитор уже после первого абзаца.
Ну, может, и переборщили там комментаторы по части НЛП и подсознания...
Но не много. Там куча загадошных свистулек по экрану летает, рябь всякая и мигание...
Мне так просто на это противно смотреть, а вообще-то оно, оформление такое, должно создавать настроение определённое, да и создаёт у адептов фильма.
Настроение в духе "А щас мы вам откроем мегасупертаааайнуууу!"
Ну попсня и похабщина с самого начала.
Ну и критическое восприятие убирается в какой-то мере таким оформлением...
А по поводу Брэна Дауна тебе что не понравилось?
Правильно всё комментаторы на сайте сказали - такая же американская безграмотная ахинея.
Кураев тебе в помощь, почитай: http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=74 Только, если захочешь возражать не пиши "Кураев малолетний дол.. мракобес", а пиши конкретно с чем не согласен, и доказывай обратное.
Кому: PoD, #436 > То есть от этого малолетние дебилы, так яростно разоблачающие Дух времени, сразу стали умными. Так получается?
Дебилами их сможешь называть тогда, когда докажешь, что они дебилы.
То есть, про их аргументы что-нибудь скажешь, или хотя бы ссылку приведёшь с толковыми обоснованиями первой части фильма.
А пока что ты сам ведёшь себя как малолетний дебил - плюёшься и материшься, и ни слова по теме.
Египтом я сам порядочно интересовался, и Александрова читал, и Монте тоже, и Книгу Мёртвых, и язык немножко учил, и иероглифы.
Месяца три одно время очень активно все эти темы копал.
На христианство там только посмертный суд (в два этапа) в Дуате похож, и нечто вроде рая на Тростниковых Полях у Озириса, и всё.
Если сильно постараться, из Озириса ещё можно что-то как-то похожее на Христа сделать, но из Гора...
Это явно надо бы "тупыым" америкосом, или просто лепить что попало - всё равно балбесы всё сожрут.
Воплощение зла из Сета - это тоже песня... Он как раз любимым богом в пустыне считался, и в районах Египта в верховьях, и где поближе к пустыне..
Озирис в Дельте рулил, а у пустынных племён - Сет.
Ну там много о чём можно сказать...
Это просто показывает безграмотность и пофигизм аффтаров фильма...
Я молчу уже о том, кто такой Мессия у евреев и христиан, и кого от чего он должен был спасать, и что такое первородный грех - этого всего просто нигде больше нет, ни в какой религии.
А это самая суть христианства.
Ну и про прочие перлы вроде того, что Христос учил детей богача до 12-ти лет...
Ну и после этого всё остальные части смотреть смысла нет - если начато с такой фоменковщины, то и дальше будет хрень.
Я и не смотрел.
По-моему, этот фильм - это рекламная акция на стадии "внедрения", когда показываю какую-нибудь прикольную штуку, и она народ должна развлечь и запомниться...
Путей выхода из несчастий в фильме почти не показано, так, намёки на какую-то новую нью-эйджевскую секту...
Он как бы говорит про то "кто виноват", а вопрос "что делать" оставляет на потом...
Ну вот, я просто от балды предполагаю как-то так: зашатается власть в Америке - кризис там, бунты...
Тут они и вылезут, и предложат всем план щастья.
> "Антихристиане всегда смеются над христианами, говоря, что они верят в миф, и это смешно. Они говорят, что христиане верят в миф, не потому что они смогли научно доказать, что христиане верят в миф, но потому, что антихристиане верят в то, что христиане верят в миф"
Xристиане не могут объяснить, что конкретно нужно научно доказать, чтобы доказать, что бога нет, но говорят, что никто этого не доказал и поэтому утверждение справедливо!
> Совсем забыл:
> "Антихристиане всегда смеются над христианами, говоря, что они верят в миф, и это смешно. Они говорят, что христиане верят в миф, не потому что они смогли научно доказать, что христиане верят в миф, но потому, что антихристиане верят в то, что христиане верят в миф"
А ты не на это отечай... Ты вот ответь, что на антидухе по Египту неправильно, и что по христианству там неверно.
По существу.
А на вот эти обиды ты пока не смотри...
Ты по существу скажи, что не так?
Вот я как человек, немного разбирающийся в древнем Египте и болеее-менее разобравшийся в христианстве, могу сказать, что в фильме сплошное враньё, передёргивание, и фоменковщина.
Убедиться в этом несложно, просто почитав "Сына Человеческого" Александра Меня (ещё бы Осипова неплохо), и Коростовцева с Монте по Египту. Ну и Книга Мёртвых тоже пригодится.
> Вот я как человек, немного разбирающийся в древнем Египте и болеее-менее разобравшийся в христианстве, могу сказать, что в фильме сплошное враньё
Вранье, что в христианстве куча заимствований из египетской мифологии? Так нет, не вранье. Другое дело, что в фильме куча эпатажа и нужно было зрителю покровы срывать, а не какие-то косвенные детали показывать - это да, потому взялись точные числа и неоспаримые параллели. А принцип там верный. Мало того, у христианства и шанса не было на распространение в Египте, если бы оно не заимствовало более раннюю его культуру.
> Убедиться в этом несложно, просто почитав "Сына Человеческого" Александра Меня
Это-то ничего...
А вот то, какие идеи задвигаются в массы, должно быть интересно.
Поскольку эти идеи ведь и выстрелить могут как-то, и превратиться в идеологию... А нам при ней жить...
Есть одна хорошая книженция - "Оккультные корни фашизма" - там все заморочки расписаны, из которых фашистская идеология выросла...
Вот: http://www.lib.ru/POLITOLOG/okkultnac.txt Немцы, кажись, написали... Очень подробная штука и толковая...
Очень знакомые штуки у них были - человек, который сам себе Бог, куча разных оккультизмов и всяких тайных сенсационных знаний...
to PoD
За то что подробно расписал спасибо.
Но какой идеологии(религии и т.д) придерживаются создатели сайта(http://anti-zeitgeistmovie.info/) мне по барабану, ровно как и идеология создателей самого фильма. В данном случае(имею ввиду общение с Punk_UnDeaD) меня интересовала только(только) насколько в фильме реальны утверждения по поводу христианства. Punk_UnDeaD с целью просветить по данному вопросу(как я понял он имел ввиду только[!] христианство) дал данную ссылку.
Про зомбирование графическими эффектами как то "треугольничками, массонскими символами, крестиками, квадратиками, ромбиками, кружочками и т.д." согласен, читал про это с недоумением(сам увлекался компьютерной графикой).
> Вранье, что в христианстве куча заимствований из египетской мифологии? Так нет, не вранье.
Обоснования?
"Так нет" не катит.
Ну покажи эту кучу, покажи...
Покажи мне, где там Мессия, Спасение, и где там единственный Бог-творец, и где Сатана, и грехопадение до кучи...
Вот это вот, самое главное, смысл религии, то есть.
А Мень тебе чем не нравится?
Тем, что христианин? Ну так он про смысл веры в Христа рассказывает - что зачем и почему, доказательств бытия Бога не приводит.
По-моему, логично: про Египет у египтологов спрашивать, про буддизм у буддистов, про ислам у исламских богословов, или тех, кто их изучает...
А про христианство у христианских богословов спрашивать надо.
Не про доказательства, есть ли Бог, а про то, в чём суть веры.
Ну не нравится тебе Мень - почитай Косидовского про археологию Ветхого Завета. Польский атеист советских времён, но историк очень толковый. Египетской религией там и не пахнет, даже в том что Моисей евреям передал.
Про Новый Завет там тоже есть, и про его идеи. Тоже никакого Египта.
Развитие идей фарисеев и ессеев, попытка передать иудейскую веру всем, и стереть разницу между евреями и гоями, если по Косидовскому, как-то так.
> Там куча загадошных свистулек по экрану летает, рябь всякая и мигание..
Типа как в заставке передачи новостей на любом канале? О, гоги, мы все умрем!
> Мне так просто на это противно смотреть, а вообще-то оно, оформление такое, должно создавать настроение определённое
Если какой-либо фильм не вызывает эмоцию - это не фильм, а хуйня какая-то.
> Правильно всё комментаторы на сайте сказали - такая же американская безграмотная ахинея.
Ден Браун пишет... [внимание!].. художественную литературу.
И вот мне интересно: американская ахинея - это как?
> а пиши конкретно с чем не согласен, и доказывай обратное.
Дети пусть друг другу что-то доказывают.
> Кураев тебе в помощь
Читал, смешно. Я тоже так умею.
> Только, если захочешь возражать не пиши
Сам разберусь что и куда.
> "Кураев малолетний дол.. мракобес"
Рассматривать художественную литературу (то есть вымысел) как энциклопедическую (то есть факты) - да, очень на МД похоже.
> Я молчу уже о том, кто такой Мессия у евреев и христиан, и кого от чего он должен был спасать, и что такое первородный грех - этого всего просто нигде больше нет, ни в какой религии.
В мире существует тысячи религий. Я ща сам тебе десяток придумаю, где все будет именно так. Тоже мне проблема.
> По-моему, этот фильм - это рекламная акция на стадии "внедрения"
То есть поэтому дебилы с анти-сайта и не дебилы совсем?
> меня интересовала только(только) насколько в фильме реальны утверждения по поводу христианства
Из фильма это узнать сложно. Я, например, считаю, что да - подворовывали идеи. Нации воруют идеи у друг друга, писатели воруют идеи у друг друга, сценаристы воруют идеи у друг друга и у писателей. Отчего религии так не могут?
Толковые статьи по поводу не припомню. Тут много гуглить надо.
> Про зомбирование графическими эффектами как то "треугольничками, массонскими символами, крестиками, квадратиками, ромбиками, кружочками и т.д." согласен, читал про это с недоумением
Это как в недавней статье про интерпритацию мультфильмов. Там "специалисты" тоже Образы и Символизм видели. Психи.
> Покажи мне, где там Мессия, Спасение, и где там единственный Бог-творец, и где Сатана, и грехопадение до кучи...
> Вот это вот, самое главное, смысл религии, то есть.
> Кому: Собакевич, #447 >
> > Ну вот мне не интересно, есть бог или нет.
>
> Я звонил, спрашивал. Сказали, что нету его и до четверга не будет.
>
Ну и ладно. КС.
>
> > В свое время Е.Гайдар запомоил хорошее слово - "агностик"
>
> А можно поподробней?
Он ответил на вопрос "Ваше вероисповедание?" - "Агностик"
Положительных эмоций деятельность Е.Гайдара у меня не вызывает.
> Я, например, считаю, что да - подворовывали идеи.
то есть, как оно на самом деле, как развивается мышление, какие образы формируются в коллективном бессознательном сначала, как они усложняются, во что переходят - это тебе не интересно?
как выделяются из общности индивидуумы, как они заново формируют общность
как это отражается в мифах
в Египте был культ сильного бога альфа-самца, не личности, нет
> > Он ответил на вопрос "Ваше вероисповедание?" - "Агностик"
> Положительных эмоций деятельность Е.Гайдара у меня не вызывает.
> Ассоциация осталась. Может уже не актуально.
А! Это... Дык, камрад, а если б он сказал, что пиво любит - это ж не причина перестать его пить.
как вообще всё что ты сказал связано с тем, как оно на самом деле?
у всех людей по две ноги, две руки и по одной голове
в древности все занимались охотой, собирательством, скотоводством, земледелием и войной
и то что у разных народов похожие образы используются - это естественно
также естественно, что постепенно, с увеличением самоосознания, эти мифы изменяются
что-то, конечно, остаётся диким артефактом, но суть другая
и безусловно все эти эльфы - потомки Нолдор, половина которых без сожаления порубала Телери и рванула на кораблях через окиян бить морду Морготу за спизженные фамильные драгоценности
а вторая через льды севера с той же целью
совершенно, то есть абсолютно, те же самые высокомерные, жестокие и мстительные твари
> и безусловно все эти эльфы - потомки Нолдор, половина которых без сожаления порубала Телери и рванула на кораблях через окиян бить морду Морготу за спизженные фамильные драгоценности
Вот ты в школах/университетах сочинения/рефераты списывал когда-нибудь?
Или программы когда-нибудь писал? Скопировать кусок кода и сделать из него точно такой же, но не похожий на исходный - плевое дело.
Переименовать переменные, попереставлять некоторые строчки кода местами, в формулах попереставлять слагаемые местами, пооткрывать/позакрывать скобки. И самое главное - нужно изменить метод вывода программы. В исходной программе меню - рисуй кнопки, дополнительная информация выводится справа - сделай чтоб было снизу и т.п. Ничего сложного. Получается то же самое, но при этом совсем не то же самое.
С религиями можно сделать аналогично. И самое главное - это практикуется.
> Большинство принципов религий (тех, что поновее) слямзаны с принципов других религий (тех, что постарее).
особенно то, что один бог пожертвовал собой ради людей, для их свободы
слямзено в чистом виде с истории как другой бог убил и расчленил третьего, жена и сестра трупа(богиня само собой) с трупом совокупилась, родила трупова сына, тоже бога и он за батю отомстил
> другой бог убил и расчленил третьего, жена и сестра трупа(богиня само собой) с трупом совокупилась, родила трупова сына, тоже бога и он за батю отомстил
Ого! Так можно договорится и до того, что религии - вообще зло и плохому учат. Я уже не говорю про то, что для начала нужно доказать существование египетских богов. Ведь это только известно кто из известно какой религии существует по-настоящему, а вот все остальные боги - миф и сказки.
> В чем проблема?
>
> ты действительно не понимаешь?
Я не понимаю нафиг ты херню всякую пишешь Тебе про одно, а ты в ответ про заговоры. Это сбивает с толку.
никто ничего ни тебе лично ни всем доказывать не обязан
я этим заниматься не намерен
мне глубоко наплевать, как ты применяешь хуй и палец
но это разные вещи, даже если ты не веришь в женский оргазм
ты можешь не верить в Родиона Раскольникова, но Федор Иванович Достоевский не тоже самое, что и Лев Николаевич Толстой, даже несмотря на то, что Андрея Болконского тоже не было
оба писателя русские, а Фёдор и Родион - люди с двумя ногами и пользовались холодным оружием
> никто ничего ни тебе лично ни всем доказывать не обязан
>
> я этим заниматься не намерен
Ты дурак?
Хотя возможно все дело в моей плохой памяти и жидомасонах, коварно потеревших камменты, в котором я тебя на коленях молю мне что-то там доказать.
> Хотя возможно все дело в моей плохой памяти и жидомасонах, коварно потеревших камменты, в котором я тебя на коленях молю мне что-то там доказать.
> Я уже не говорю про то, что для начала нужно доказать существование египетских богов.
безусловно ты ничего не просил доказать
> Ведь это только известно кто из известно какой религии существует по-настоящему
наверное и вопрос наличия не ты поднимал
> а вот все остальные боги - миф и сказки.
мифы - это мифы, другого названия для них нет
и напоследок, существование оргазма или реальность описанных выше героев надо доказывать?
или всё таки хуй и палец, Достоевский, Толстой и Пелевин, христианство и система египетских верование - это разные вещи несмотря на отдельные черты внешнего сходства?
мой юный тупорылый друг, если ты не в состоянии нормально дискутировать, приводить нормальные аргументы, делать корректные сравнения, воспринимать чужую точку зрения и не понимаешь, что хуй и палец - это разное, с возрастом это может и пройдёт
> Вот кто бы сказал, куда делась прекрасная вода феодосийских источников, "Айвазовская",
Эта проблема меня тоже занимает. Она хорошо помагала матери (гастрит). А так - помогает еще Ессентуки, но нужный номер приходится искать - бывает нечасто, и дорогая.
> > мой юный тупорылый друг, если ты не в состоянии нормально дискутировать
Как хорошо, наверно, быть взрослым и умным, верить в богов и инопланетян, плевать на изыскания ученых и доверять экстрасенсам, не иметь чувства юмора и уметь дискутировать постоянно повторяя про хуй и палец. А я, блин, дурак даже в Деда Мороза не верю и предпочитаю головой думать. Но я постараюсь всему научится у тебя... как ты там говорил?.. постараюсь научится у тебя, мой тупорылый друг.
где?
укажи мне где, я утверждал, что одна из религий - истина, что мифы про древних богов - правда, а инопланетяне существуют?
конечно же все религоведы верят во все религии, которые они изучают, все психиатры больны всеми теми болезнями, в которых разбираются, а все судьи совершили все преступления, что записаны в уголовном кодексе!!!
уважаемый, это ты свалил всё в кучу и не способен видеть никакой разницы
может, ты просто веришь, что её нет?
во вопросам веры - в церковь!
> особенно то, что один бог пожертвовал собой ради людей, для их свободы
> слямзено в чистом виде с истории как другой бог убил и расчленил третьего, жена и сестра трупа(богиня само собой) с трупом совокупилась, родила трупова сына, тоже бога и он за батю отомстил
>
Вот наконец-то здравая мысль!
А это как раз максимум, что можно выжать из египетской религии в попытках притянуть её за уши к христианству.
Потому что Озирис у них там самый добрый, остальные вообще и близко не стояли не то что с Христом, а даже с суровым Яхве из Ветхого Завета.
И чего им дался этот Египет, я не понимаю?
Ну взяли бы Заратустру, что ли, Платона, Пифагора... Тут ещё как-то можно аналогии найти и похожести...
Шумеров тех же, миф про Упаништима и потоп, про сотворение человека и главного бога Энки... Вот там правда похоже, только на Ветхий Завет, на начало. Нового Завета всё равно ни у кого больше нет, а вот на Ветхий похожие вещи у шумеров есть.
Нет, блин, Египет...
Просто все про него знают, любой балбес чего-нибудь да смотрел по телеку про загадочный Египет...
А про шумеров балбес не знает, про них фильмов по "настоящим мистическим" каналам не кажут.
На них он не клюнет...
Вот и приходится на публику работать, и писать такую лажу...
Ну а может, просто авторы и сами тупые, или вообще всё это для прикола учудили, и не старались толком что-то доказать.
Или может, это злобное мировое правительство проверяет народ на легковерие и попсолюбие...
Фиг знает.
> А Косидовский - это который Зенон Косидовский, написавший книгу "Сказания евангелистов"?
Он самый.
Я у него не это читал, а про археологию Ветхого Завета, "Библейские сказания".
Долго удивлялся, сколько там всего откопали, и какие толковые вещи в Ветхом Завете есть, про Иосифа и братьев он там хорошо прокомментировал, например.
Хотя я не со всем у него согласен, я-то не атеист, как он, и совпадения веры у евреев с шумерами по-своему, понимаю, но это не так и важно.
Но книжка стоящая.
И что самое смешное - про шумеров в этом Духе Времени - ни слова!
> Путей выхода из несчастий в фильме почти не показано, так, намёки на какую-то новую нью-эйджевскую секту...
Нью-эйдж не секта, не религия, не культ. Это вид искусства и философии - точка.
Проект "Венера" появилась гораздо раньше чем zeitgeist фильм лет на двадцать, это научная работа из серии тех, что писали в журналах когда-то "Техника молодежи" и "Наука и жизнь".
Не надо бурю в стакане разводить.
Ты же меня жизни не учишь, вот мне и приходится головой думать, мысли мыслить, логикой пользоваться, хуйни не читать. Так бы жил - не тужил, сайт anti-zeitgeistmovie всем советовал бы.
> Странные посты для человека, живущего в штатах...
Почему? У власти теперь ниггер-демократ. Всё логично. То, что по сути это один хрен - господин не согласен.
Чтение декларации о независимости и билля о правах творит удивительные вещи с сознанием эмигранта.
Новости
VIP
