Про общественное мнение

16.12.08 18:33 | Goblin | 667 комментариев »

Вопросы

Многие граждане очень любят порассуждать про общественное мнение. Дескать, по серьёзным проблемам следует проводить опросы общественного мнения, принимать во внимание общественное мнение и прочее. Это самое общественное мнение данными гражданами воспринимается как некая независимая точка зрения толковых народных масс. То есть массы сограждан, надо понимать, неплохо разбираются в вопросах административного управления, во внутренней и внешней политике. И это не говоря про медицину.

Подобные воззрения неизменно вызывают сомнения в психическом здоровье носителей оных. Ведь, казалось бы, совершенно очевидно, что информацию об окружающей действительности граждане получают из СМИ. Включил телевизор, а тут тебе программа новостей, в которых тебе сперва расскажут про зверства сталинизма, а потом сразу об успехах нано-технологий. Закончились новости — зрителю немедленно покажут беспристрастный фильм про разоблачение Берии, а следом за ним — публично обсудят развод балерины Волочковой. Ближе к вечеру — аналитика: телеведущий Сванидзе расскажет про Сталина, а следом за ним состоится просмотр очередного говношедевра российского кинематографа об ужасах кровавого прошлого.

Спрашивается: и что народные массы извлекают из этого потока? Что они могут понимать в экономике, если большинство не способно рулить даже семейным бюджетом? Что можно понимать во внутренней политике, отродясь не выезжая за пределы Садового кольца? Что можно понимать во внешней политике, не имея опыта специальной работы и не получая ежедневные сводки спецслужб? Что может обо всём этом знать рядовой гражданин, кроме того, что ему показали по телевизору?

Нешто непонятно, что именно СМИ формируют общественное мнение? Что не сформированного общественного мнения не бывает вообще? Что если в телевизоре круглосуточно показывают кровавые ужасы, то население свято уверено в том, что в нашей истории вообще никогда и ничего другого не было? Учитывая идиотский характер наших СМИ, можно смело поздравить страну с появлением целых поколений идиотов.

Отдельные граждане строго отрицают просмотр телевизора. Но в целом картина несколько иная:
Среди всех источников информации наибольшим доверием у россиян пользуется центральное телевидение. Ему отдали предпочтение около 70 процентов респондентов опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) в конце ноября, сообщаетcя в пресс-выпуске центра.

Из 1600 опрошенных в 140 городах России недоверие центральному телевидению высказали 25 процентов, причем 8 процентов не доверяют ему совершенно, а 2 процента опрошенных "не используют этот источник информации".

Второе место россияне отдали местному телевидению, в доверии которому признались 63 процента респондентов, в то же время по уровню недоверия местное телевидение почти сравнялось с центральным (24 процента), а вот не смотрят местное телевидение в четыре раза больше россиян — 8 процентов.

Очень близкий уровень доверия продемонстрировали центральная пресса и региональные издания, которым доверяют 50 процентов жителей страны. Четверть россиян прессе не доверяет, пятая часть опрошенных не читает газет и журналов.

Согласно данным опроса, половина россиян (51 процент) не пользуется интернетом, доверяют информации из сети 23 процента пользователей, у 16 процентов всемирная паутина доверия не вызывает.

Наименьший уровень доверия оказался у зарубежных СМИ, информацию из которых рассматривают как правдивую только 14 процентов опрошенных, а 20 процентов россиян сообщили о своем недоверии к этому источнику информации. Более половины жителей России (56 процентов) не обращаются к зарубежным СМИ.

Россияне склонны больше доверять информации, полученной из СМИ, чем от своих близких и знакомых (соответственно 49 и 24 процента). Среди причин такого отношения назывались следующие: "в СМИ более достоверная и объективная информация" — 33 процента; "в СМИ более проверенная, официальная информация" — 13 процентов; "профессионалы, работающие в СМИ, лучше разбираются" — 11 процентов; "информацию из разных СМИ можно сравнивать" — 10 процентов; "у СМИ нет альтернативы, родные и друзья знают не больше меня" — 9 процентов. Еще три процента опрошенных сослались на то, что "в СМИ интересная информация", а 25 процентов россиян затруднились объяснить, почему они доверяют СМИ больше, чем родным и близким.
Около 70 процентов россиян считают центральное телевидение правдивым

Примерно такое видение окружающей действительности у сограждан.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 667, Goblin: 42

YHWH
отправлено 17.12.08 07:39 # 401


Кому: Хелен, #400

> Сейчас читаю Пелевина "Геннерэйшн П". Спасибо товарищу Гоблину за наводку на этого автора. Сначала прикупила "П5", а теперь и это. Жжет товарищ Пелевин про инфозомбирование зело смешно, зло и в точку.

"Жизнь насекомых", "Чапаев и пустота", "ДПП" и про оборотня обязательны к прочтению.


YHWH
отправлено 17.12.08 07:40 # 402


Кому: YHWH, #401

> "Жизнь насекомых", "Чапаев и пустота", "Числа", "Священная книга оборотня" обязательны к прочтению

вот так правильней.


Erik
отправлено 17.12.08 07:50 # 403


> Дескать, по серьёзным проблемам следует проводить опросы общественного мнения, принимать во внимание общественное мнение и прочее. Это самое общественное мнение данными гражданами воспринимается как некая независимая точка зрения толковых народных масс. То есть массы сограждан, надо понимать, неплохо разбираются в вопросах административного управления, во внутренней и внешней политике. И это не говоря про медицину.


Демократическая зараза проникла в мозг.
А самым эффективным было самодержавие.
:)


YHWH
отправлено 17.12.08 07:53 # 404


Кому: Erik, #403

> А самым эффективным было самодержавие.

[с интересом смотрит]

Какое-то конкретное самодержавие имеется ввиду или самодержавие в принципе?


Гад
отправлено 17.12.08 08:05 # 405


>Что если в телевизоре круглосуточно показывают кровавые ужасы, то население свято уверено в том, что в нашей истории вообще никогда и ничего другого не было?

Было!!!
В России Которую Мы Потеряли.
Этому ежедневно учит телевизор.
[невесело рж0т]


Snobbi_Snobbs
отправлено 17.12.08 08:10 # 406


Касаемо темы зрения и очков в начале обсуждения (если не поздно конечно):
Много работаю за компом, сохнут глаза к вечеру. Купил специальные очки для работы за ПК, с каким то там металлическим напылением и лазерной обработкой. Эффект есть, глаза болше так сильно не сохнут и меньше стали краснеть. Осталось только разжать дужки очков, а то пипец как за ухами давит:) Ксати в таком салоне по оптике проверяют и зрение, сделали мне парочку процедур и с учетом этого сделали очки.


Антрагэ
отправлено 17.12.08 08:10 # 407


Кому: Кикутиё, #283

Чистая правда.

Я просто про то,что и в хорошем меру надо знать.

>чо там про плавание?

У большинства профессиональны пловцов регулярно зажимается и воспаляется суставная капсула плечевого сустава. Но конкретно это не столько от спорта, сколько от тренеров, которые безграмонтно тренируют спортсменов.

Кому: browny, #292

> Планка что-то уж совсем низко установлена.

Может быть. Я сам пока глубоко эту тему не изучал. Первый курс всё-таки, но преподаватель наш анатомией года эдак с 55-го в качестве преподавателя (и где-то с 47-го как студент) занимается.

Он не может врать!!!


Yankee
отправлено 17.12.08 08:10 # 408


Кому: Silver_Mitch, #88

> Визин суживают сосуды слизистой глаза, поэтому он белеет, причину красного глаза (воспаление или недостаток слезы) не устаняют. Можно капнуть с бодуна, если на работу надо, но злоупореблять нельзя.

Камрад, а вот мне раз с будуна товарищ выдал некий "Бетадрин". Краснота прошла, но капли ядрёные - несколько секунд после закапывания вообще глаз не открыть. Сам товарищ глазными болезнями не страдает вроде.

Что это за адская жидкость, и не сказать ли мне товарищу, чтобы он её перестал употреблять?


Остап Бендер
отправлено 17.12.08 08:10 # 409


По работе часто приходится заходить в офис, где сидит куча народу. Как ни зайду - у них включено радио эхо москвы. Очень интересно: позавчера жгла альбац, а вчера сам в.познер. Кто именно из коллег включает эту машину пропаганды -неизвестно, но мозг засирается минут за 10 прослушивания. познер вчера плакался, что не дают творить. например, он не может пригласить на 1 канал в передачу великого шахматиста каспарова... вот хочет, а не может. Поэтому до западной демократии нам еще все-таки далеко. Не получается пока массово допустить к голубому экрану всех, кто может рассказать правду.


Бармалей Подвигов
отправлено 17.12.08 08:10 # 410


Ну как и было название зомбоящик так и осталось. Рекомендую к просмотру Нэшинэл Джиографик.
ТОлько там Сталина не ругают.


T.E.S.
отправлено 17.12.08 08:10 # 411


Кому: #0

95 % - того!!!


PljushKA
отправлено 17.12.08 08:10 # 412


Кому: charlemont, #389

> Даже современные TN грешат углами - из-за чего порой неосознанно смотришь на "неправильное" изображение, мутноватое, смазанное и т.п.

Такие мониторы очень любят бухгалтеры.


Guest
отправлено 17.12.08 08:56 # 413


Кому: UFB, #308

> А на себе они её с какой целью испытывают? У них этого добра явно больше, чем у нас. И появилось раньше.

У них тоже экономически неэффективных людишек полно.

Кому: Просто Изя, #309

> Кто говорит интересно?

Ходят слухи.

Кому: Атлетыч, #343

> Так это, убить сибя ап стену тогда надо рекламировать, а еще лучше - как круто с поясом шахида в час пик в метро нажать кнопку - более эффективно

Это не подходит - может народные волнения вызвать среди тех, кто ещё не проникся.

> Самые политические активные у нас пенсионеры, которым до лампочки проблемы сования членов друг другу уже давно

Это только у нас, и то, скорее, в прошлом.
А пропаганда педерастии - на весь мир работает, действует более универсально.


Yankee
отправлено 17.12.08 09:39 # 414


Кому: Goblin, #376

> > > [ритмично бьётся башкой об стол]
>
> > Это знак одобрения?
>
> Это знак неподдельного восторга.

"– Мы в восхищении! – завывал Бегемот." (с) Мастер и Маргарита


Ummon
отправлено 17.12.08 09:39 # 415


Кому: YHWH, #401

> "Жизнь насекомых", "Чапаев и пустота", "ДПП" и про оборотня обязательны к прочтению.

"Чапай" тяжеловат. Стёб местами непонятен - надо во всяких мистиках разбираться. Осилил, но с трудом.
Ещё у Пелевина рассказы хорошие.
Ну а "Поколение Пэ" - шедевр. Помню, начал читать поздно вечером - дык потом чуть на работу не проспал :)
Это вам не Гришковец с собаками.


Romualdos
отправлено 17.12.08 09:42 # 416


Дмитрий Юрьевич, а что вы скажете про фильм Любовь-Морковь с Гошей Куценко? РЕклама появилась по городу и жена уже в кинотеатр заманивать начинает... вот и интересуюсь подушку сразу с собой брать или все-таки посмотреть можно?


ata
отправлено 17.12.08 09:42 # 417


Имхо, опросы - одно из важнейших средств обратной связи, своеобразный отчет СМИ о проделанной работе, а также способ выяснить, в каких направлениях надо усилить натиск. Типа комментов к новостям на сайте :)


lema
отправлено 17.12.08 09:42 # 418


Далеко ходить не надо:
Вчерась смотрю в 18:00 передачку по 5 каналу (это вроде питерский) про происшествия и там такой эпизод - бабуля залезла не дерево и сидит там 4 часа, холодно, народ уговаривает её слезть. Диалог вкратце между бабулей и народом дали послушать. Бабуля жалуется, что за ней охотится мафия и за ней постоянная слежка, в общем опасается за свою жизнь (уж на дереве-то мафия точно не достанет). Милиция, врачи, соседи уговаривают её и говорят, что помогут и разберуться. Бабушка говорит, что поможет ей только один человек, ей говорят - "давай мы ему позвоним". Но бабушка ни в какую. Далее её пытаются снять с дерева при помощи вышки, она противясь этому кувыркается вниз, цепляется ногами за ветку, перехватывается руками, спрыгивает на какую-то постройку и с неё прыгает на землю, причём высота приличная даже для молодняка - а тут бабка. Но в скорую посадили всё равно.

После этой передачи, этот же сюжет по НТВ в программе ЧП (начинается в 18:30). Показывают эту же бабку на дереве, но говорят, что её туда загнала безответная любовь. Диалог между бабкой и народом внизу уже не показывают, а чисто комментарии диктора. Диктор говорит про безответную любовь и что она туда залезла от этой самой несчастной любви, далее он комментирует, как она начала просить, что бы позвонили её возлюбленному.

Вот такая хренотень. Согласитесь, ведь есть разница когда человек залез на дерево от безответной любви или от того что за ним мафия охотится. В репортаже с 5 канала хотя бы показывали диалог между бабулей и людьми, из которого можно было сделать хоть какие-то выводы. Зачем было врать НТВшникам в таком не важном сюжете, мало понятно. Если в такой безделице врут, то что творится в репортажах посерьёзней, да и вообще на телевидении?


Dragon64
отправлено 17.12.08 09:59 # 419


Кому: Romualdos, #416

> что вы скажете про фильм Любовь-Морковь с Гошей Куценко?

Я, извиняюсь, не Дмитрий Юрьевич, но выскажу свое мнение. Неплохая комедия для семейного просмотра. Местами смеялся. Правда, идея, конечно,
спизженная.


Superkind
отправлено 17.12.08 10:07 # 420


Кому: Goblin, #352

> Д.Ю., то есть мне, как проживающему в Европе, стоит поволноваться? И в каких конкретно областях происходит наиболее сильное промывание?
>
> Тебя что-то в жизни вокруг тебя не устраивает, камрад?
>
> Если устраивает - волноваться не надо.
>

В таком случае я лучше поволнуюсь - не устраивает многое.
[ушел бороться с неустраивающими факторами]


Васька
отправлено 17.12.08 10:11 # 421


Кому: lema, #418

НТВ в последнее время это вообще что-то с чем-то. Вчера в "Следствие вели" с Каневским диктор ляпнул следующее: преступление повергшее в шок весь СССР, или типа того. Это когда в 82-м на ст. метро "Ждановская" менты грохнули комитетчика. Ещё кино по этому сюжету сняли в своё время.

Мне так интересно стало - что, так на весь СССР по новостям всем дружно объявили, что вот мол сотрудники милиции вот так вот убили сотрудника КГБ?

Срут в голову просто аццки.


madmax
отправлено 17.12.08 10:11 # 422


Кому: Goblin, #42

> По моему, опрос вполне отражает реальность.
>
> Сколько тебе лет?

Мне 30, и я на самом деле считаю что 70 процентов населения доверяют центральному ТВ.


Max Brown
отправлено 17.12.08 10:31 # 423


Кому: artil, #344

> Поляки составили рейтинг двадцати крупнейших тиранов планеты:
> http://www.inosmi.ru/translation/246045.html

Смешной "список тиранов", в котором отсутствует Адольф Шикельгрубер, не стоит траффика, затраченного на его просмотр по безлимитному тарифу.


Атлетыч
отправлено 17.12.08 10:31 # 424


Кому: Хелен, #400

> Сейчас читаю Пелевина "Геннерэйшн П".

После нее в первую очередь рекомендую прочитать "Числа"
Там как раз один из персонажей Генерейшена тоже есть


Тожедима
отправлено 17.12.08 10:31 # 425


Кому: Goblin, #72

> А вот если утром просыпаешься и один глаз болит - это про что?

У меня было однажды. Оказалось острый фронтит. Всякая шняга в носовых паузах накапливалась и зажимала глазной нерв. Сходил к доктору попил антибиотиков - прошло.
Это я к тому что всякое может быть. Надо к врачу итти.


Антрагэ
отправлено 17.12.08 10:31 # 426


Кому: lema, #418

> Далее её пытаются снять с дерева при помощи вышки, она противясь этому кувыркается вниз, цепляется ногами за ветку, перехватывается руками, спрыгивает на какую-то постройку и с неё прыгает на землю

Давид Белль нервно курит в строне. Вот они, корни паркура!

>Согласитесь, ведь есть разница когда человек залез на дерево от безответной любви или от того что за ним мафия охотится

Для кого-то (см.Квартет "И") можно заменить "покушать" на "покакать", так что это ещё не самый страшный вариант.


Yankee
отправлено 17.12.08 10:31 # 427


Кому: Alexandr-Fedotov

Камрад, вопрос такой: за несколько лет занятий (не особо упорных, но тем не менее) у меня ни вес не вырос, ни объемы рук-ног, ни показатели. Разве что довел жим лежа до 100 кг (при собственном весе тогда в 65 кг), но это, как мне кажется, просто задействование резервов, а не прогресс.

В чём причина - в моем организме или в недостаточной/неправильно построенной нагрузке?

Занимался в течение двух лет на физкультуре в вузе - по две часовые тренировки в неделю, потом некоторое время после полостной операции восстанавливался, потом год занимался уже факультативно - четыре раза в неделю часа по два-три. Выполнял только базовые упражнения - жим лежа, приседания со штангой, скручивания и поднятия ног на брюшной пресс, подтягивания на перекладине и гантели на бицепс. Ну ещё для загрузки мышц - разводка гантелей лежа, пулловер, тяги горизонтально к груди.


orl
отправлено 17.12.08 10:42 # 428


>Среди всех источников информации наибольшим доверием у россиян пользуется центральное телевидение.Ему отдали предпочтение около 70 процентов респондентов опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) в конце ноября, сообщаетcя в пресс-выпуске центра.

Дети,блин. Среди всех источников информации наибольшим доверием у россиян пользуюсь я. Мне отдали предпочтение 98 процентов респондентов опроса , проведенного мной лично,говорю я вам.


同志
отправлено 17.12.08 10:43 # 429


Каждый сам решает кому и чему верить. Бывает что и собственное мнение может совпасть с общественным мнением. История - это вообще отдельный случай, лучше вообще никому не доверять полностью. Например, я не жил при Сталине, я не был репрессирован, не был расстредян, соответственно не имею права ни ругать его, ни хвалить. А ознакомится с передачами про Сталина люди имеют право, а вот уже воспринимать это как то что было на самом деле и кудахтать потом на каждом шагу - это глупо и некрасиво.
Или еще пример, Гришковца общественное мнение уважает, покупают его книги. Д.Ю. лично ознакомился с трудами Гришковца и поделился своим мнением. Те кто прочитали его заметку, ознакомились с этим мнением, но прежде чем присоединятся к нему или не присоединятся, умный человек лично прочтет эту книгу, сформирует свое мнение и только тогда уже будет иметь моральное право говорить "Да, я согласен с тем что Гришовец говно" или наоборот.


kvv
отправлено 17.12.08 10:47 # 430


Кому: Max Brown, #423

> Смешной "список тиранов", в котором отсутствует Адольф Шикельгрубер,

Вовсе не смешной.

Демократически избранного лидера европейской державы кровавые подручные Сталина
довели до самоубийства.

Он - жертва сталинских репрессий!!! Однозначно!!!


ElvenSkotina
отправлено 17.12.08 10:47 # 431


Кому: 同志, #429

Как ты к гомосекам относишься?


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 10:49 # 432


Кому: 同志, #429

> Или еще пример, Гришковца общественное мнение уважает, покупают его книги. Д.Ю. лично ознакомился с трудами Гришковца и поделился своим мнением. Те кто прочитали его заметку, ознакомились с этим мнением, но прежде чем присоединятся к нему или не присоединятся, умный человек лично прочтет эту книгу, сформирует свое мнение и только тогда уже будет иметь моральное право говорить "Да, я согласен с тем что Гришовец говно" или наоборот.

Откуда вы такие беретесь?


同志
отправлено 17.12.08 10:49 # 433


Кому: ElvenSkotina, #431

Я к ним не отношусь.


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 10:51 # 434


Кому: kvv, #430

> Демократически избранного лидера европейской державы кровавые подручные Сталина
> довели до самоубийства.
>
> Он - жертва сталинских репрессий!!! Однозначно!!!

Самоубившись, он еще легко отделался. Несомненно, что в противном случае, он был бы изнасилован унтерменшем Берией в арийскую попку, после чего был бы немедленно сожран упырен Сталиным


kvv
отправлено 17.12.08 10:51 # 435


Кому: 同志, #429

> Каждый сам решает кому и чему верить

Ты опять есть, но тебя нет.

[срывается на крик]

Кому и чему верить???!!!


kvv
отправлено 17.12.08 10:52 # 436


Кому: Дадли Смит, #434

> Самоубившись,

Это явная недоработка кровавой гэбни!!!


ElvenSkotina
отправлено 17.12.08 10:52 # 437


Кому: 同志, #433

> Я к ним не отношусь.

Мнение по поводу есть?


lema
отправлено 17.12.08 10:56 # 438


Кому: Антрагэ, #426

> Далее её пытаются снять с дерева при помощи вышки, она противясь этому кувыркается вниз, цепляется ногами за ветку, перехватывается руками, спрыгивает на какую-то постройку и с неё прыгает на землю
>
> Давид Белль нервно курит в строне. Вот они, корни паркура!

Да я сам охерел, что бы такое совершить, бабушка явно должна была быть психом.


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 10:58 # 439


Кому: kvv, #436

> Это явная недоработка кровавой гэбни!!!

Конечно недоработка, причем крупная. Берия ведь явно долго приноравливался к тыловой части фюрера, для тренировки методично огуливая арийцев в чине не ниже генерала, а Сталин уже заказал по случаю предстоящего пиршества специальную мысорубку, а тут такая досада...


Кикутиё
отправлено 17.12.08 10:59 # 440


Кому: 同志, #429

> умный человек лично прочтет эту книгу, сформирует свое мнение и только тогда уже будет иметь моральное право говорить "Да, я согласен с тем что Гришовец говно" или наоборот.

Т.е., чтобы иметь моральное право что-либо говорить про говно, умный человек должен его обязательно попробовать?

Немного напоминает: "Сдаётся, Билл, мы сегодня бесплатно говна наелись" ©


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 11:02 # 441


Кому: Кикутиё, #440

> Т.е., чтобы иметь моральное право что-либо говорить про говно, умный человек должен его обязательно попробовать?

Страшно подумать, что надо сделать, чтобы иметь право говорить "Черенком в попу - больно"


den1s
отправлено 17.12.08 11:12 # 442


Кому: Alexandr-Fedotov, #356

Рефыч!

за сайт - огромное спасибо, даже две огромных спасибы!

ну и эта

хейл энд килл!!!


Dusty Miller
отправлено 17.12.08 11:13 # 443


Кому: Дадли Смит, #441
Кому: Кикутиё, #440

Вы уже не путайте тёплое с мягким! Им, [Им!] - Знающим Правду, мнение и так иметь можно. Им все рассказали и они все знают!
А вот уже нам - да, нужно пробовать. Иначе никак!!!

А то Гришковца обсудят, то Пёзднера. Ни того, ни другого не пробовали, а мнение имеют!!!


Кикутиё
отправлено 17.12.08 11:15 # 444


Кому: Дадли Смит, #441

> Страшно подумать, что надо сделать, чтобы иметь право говорить "Черенком в попу - больно"

[дико ржОт]

Настоящий интеллигент должен попробоваь всё!

[понурившись, открывает секретный блокнотик, ставит за сегодняшний день оценку два]


Atri
отправлено 17.12.08 11:30 # 445


Кому: Alexandr-Fedotov, #342

[задумчиво] Почему я живу не в Питере?
[огорченно] Ну не везет мне!!!


Обжора
отправлено 17.12.08 11:30 # 446


Кому: ElvenSkotina, #437

> Мнение по поводу есть?

Это ты, камрад, с козырей зашел!!!
[апплодирует стоя, отмечает прием в блокноте]
Только бы не спугнуть!


同志
отправлено 17.12.08 11:30 # 447


Кому: Dusty Miller, #443

> Вы уже не путайте тёплое с мягким! Им, [Им!] - Знающим Правду, мнение и так иметь можно. Им все рассказали и они все знают!
> А вот уже нам - да, нужно пробовать. Иначе никак!!!
>
> А то Гришковца обсудят, то Пёзднера. Ни того, ни другого не пробовали, а мнение имеют!!!

Ну да, опять получается как про Пастернака, которого любят осуждать не читавши.


Кому: Кикутиё, #444


Чем тебе интеллигенты насолили?
Тем что они учатся, постоянно совершенствуются, работают над собой, думают о будущем, а ты сидишь перед компом целыми днями и остроумничаешь?
Только этим?


Silver_Mitch
отправлено 17.12.08 11:39 # 448


Кому: PoD, #268

> Камрад, а вот эти исскуственные слезы. Как часто можно употреблять?
> И вот еще: слышал про коварные методики какого-то там академика (Жбанова/Жданова?).


Препараты иск. слезы можно применять длительно. В некоторых случаях пациенты капают такие капли пожизненно. Сам пользуюсь иногда, при большой зрительной нагрузке. У этих капель есть один момент - пока капля не распространиться равномерно по поверхности глаза, может быть небольшой "туман", минут 5 - 7 примерно.
Про коварные методики такого академика не слышал ни разу, он в профессиональных журналах не печатается, на офтальмологических конференциях не выступает, по крайней мере на тех, на кторых я был.


Silver_Mitch
отправлено 17.12.08 11:39 # 449


Кому: Antony, #226

Профилактика глаукомы - 1 раз в год профосмотр, с измерением внутриглазного давления (после 40 лет). А вообще, если зрение начинает беспокоить, лучше сразу к доктору бежать.


flex86
отправлено 17.12.08 11:39 # 450


Кому: Шмель, #171

> 700.000 с лишним человек было приговорено к расстрелу в 1937-1938. Насколько я понимаю, далеко не все были расстреляны, много приговоров пересмотрели в 39-40гг. Но всё равно необоснованно репрессировано тогда много людей было. А что делать, что было то было. В любом случае врать каждый день про миллионы безвинно замученых необязательно.

Людей не переубедишь - промывание мозгов дает о себе знать.
Наличие программ, постоянно поливающих говном нашу историю показывает отношение к ней наших властей.
Я не могу понять, почему наши власти, если они так ненавидят Сталина и Советское прошлое, не пойдут до конца, как наши соседи. Могли бы отречься от эпохи и заявить, что страна была оккупирована иноземцами, угнетавшими русский народ. И затребовать миллиарды $ конпенсаций с Грузии за Сталина и Берию, с Украины за Хрущева и Брежнева и с Израиля за переворот 17 года.


Skelter
отправлено 17.12.08 11:39 # 451


Кому: 同志, #429

> Каждый сам решает кому и чему верить. Бывает что и собственное мнение может совпасть с общественным мнением. История - это вообще отдельный случай, лучше вообще никому не доверять полностью. Например, я не жил при Сталине, я не был репрессирован, не был расстредян, соответственно не имею права ни ругать его, ни хвалить. А ознакомится с передачами про Сталина люди имеют право, а вот уже воспринимать это как то что было на самом деле и кудахтать потом на каждом шагу - это глупо и некрасиво.

Тебе лет-то сколько, Тонжи?


Сир Йожег
отправлено 17.12.08 11:39 # 452


Кому: bear_the, #137

ЭТО ПЯТЬ!!!


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 11:41 # 453


Кому: 同志, #445

> Чем тебе интеллигенты насолили?
> Тем что они учатся, постоянно совершенствуются, работают над собой, думают о будущем, а ты сидишь перед компом целыми днями и остроумничаешь?
> Только этим?

Ой как все запущено

[Открывает бутылку трех топоров, садится на завалинку и меланхолично смотрит]


Сир Йожег
отправлено 17.12.08 11:43 # 454


Кому: Silver_Mitch, #82

Спасибо, за ответы!


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 11:46 # 455


Кому: Silver_Mitch, #451

> Препараты иск. слезы можно применять длительно. В некоторых случаях пациенты капают такие капли пожизненно. Сам пользуюсь иногда, при большой зрительной нагрузке. У этих капель есть один момент - пока капля не распространиться равномерно по поверхности глаза, может быть небольшой "туман", минут 5 - 7 примерно.
> Про коварные методики такого академика не слышал ни разу, он в профессиональных журналах не печатается, на офтальмологических конференциях не выступает, по крайней мере на тех, на кторых я был.

Камрад, ты уж извини, что все тут так на тебя с вопросами накинулись, просто тема наболевшая, так что я тоже спрошу.
Недавно стал офисный сотрудником, теперь вся смена перед экраном, основная работа - чтение. Глаза явно устают, заставляю себя не читать в транспорте. Чувствую, что зрение сильно напрягается от яркого света, тут и освещение такое, и в работе с осветительной техникой всех калиброй часто сталкиваюсь, и на транспорте тоже яркий свет - уже тяжело. Ехать всю дорогу с закрытими глазами не получается. Вопрос - темные очки могут помочь? Если да, то какие?

Заранее спасибо


Platoon
отправлено 17.12.08 11:48 # 456


Кому: Alexandr-Fedotov, #342

Кстати, немного не в тему, что скажешь про книжки небезызвестного автора "Думай", "Думай-2"?
Впринципе там довольно неплохо разобрана техника, чтобы не травмироваться. Что скажешь?
Ну или что посоветуешь? А то надо че-то делать... летом довелось повстречаться с Эриком Адамсом - какая же это здоровая скотина :D Надо себя тоже в форму приводить.


Silver_Mitch
отправлено 17.12.08 11:48 # 457


Кому: Yankee, #410

> "Бетадрин". Краснота прошла, но капли ядрёные - несколько секунд после закапывания вообще глаз не открыть.

Препарат для суживания сосудов, в составе содержит адреналин. Щиплется сильно. Применять лучше по назначению врача.


versus
отправлено 17.12.08 11:48 # 458


Интересно где именно делает выборку ВЦИОМ для "составления общественного мнения"? 1600:140=11,42 человека на каждый российский город..мммда для исследования,проводимого в масштабах страны весьма насыщенно.


PoD
отправлено 17.12.08 11:49 # 459


Кому: 同志, #429

> умный человек лично прочтет эту книгу, сформирует свое мнение и только тогда уже будет иметь моральное право говорить "Да, я согласен с тем что Гришовец говно" или наоборот.

А как же Научный Метод.
Он же как раз создан для того, чтоб все подряд не пробовать.


iP..McRae
отправлено 17.12.08 11:50 # 460


Кому: Дадли Смит, #453

> [Открывает бутылку трех топоров, садится на завалинку и меланхолично смотрит]

[подтаскивает креведки и чипсы, присаживается рядом, наблюдает с интересом]


PoD
отправлено 17.12.08 11:50 # 461


Кому: PoD, #459

> А как же Научный Метод.

А как же Научный Метод?

[прижигает себе пальцы утюгом]


PoD
отправлено 17.12.08 11:51 # 462


Кому: iP..McRae, #460

Пиво, криветки...
[вопит]
Хватит меня искушать! Сегодня ж только среда!!!


iP..McRae
отправлено 17.12.08 11:52 # 463


Кому: Дадли Смит, #455

> Недавно стал офисный сотрудником, теперь вся смена перед экраном

[подпрыгивает] ты не такой как все, ты работаешь в офисе!!!


PoD
отправлено 17.12.08 11:52 # 464


Кому: Дадли Смит, #453

> Ой как все запущено

Человек хоть и гонит пургу, но скорее всего просто не понимает, что на тупичке имеется ввиду под понятием "интеллигент".
[вздыхает]


Dusty Miller
отправлено 17.12.08 11:53 # 465


Кому: 同志, #445

> Ну да, опять получается как про Пастернака, которого любят осуждать не читавши.

Тут ведь как получается. Как в детсыде, например - "Дети! Вот это - плита! Она горячая. Если вы к ней приложитесь, то будет о-о-очень больно! Никогда не трогайте плиту!"

Или как в школе - "Дети! Видите - дядя Вася пьяный во дворе обрыгался? Он сейчас сядет за руль и кого-нибудь задавит. Или сам убъется, или помрет потом от цирроза печени. Вот, посмотрите на картинке, какой он страшный цирроз печени и почитайте как от него умирают. Никогда не пейте!"

Или как у "властителя дум" Гришковца - "Эта тётка была в жопу пьяная. Она едва могла идти. Она курила одну за одной, и курила даже когда подымалась в самолёт... Она единственная мне нравилась из всех... Есть всё-таки хорошие люди в мире."

Или можно так еще - "Они неделю были в Париже, скупили, видимо, всё то, что французы никогда на себя не наденут, с утра были все пьяные и счастливые. Много матерились и несли ахинею. Но в каждом из них жизни было больше, чем во всех тех американцах вместе взятых."

Однако писатель Гришковец тоже не много читал про американцев. Но мнение имеет, и не сти его в массы с лопаты не гнушается.


iP..McRae
отправлено 17.12.08 11:53 # 466


Кому: PoD, #462

> Сегодня ж только среда!!!

чтобы выходные наступали раньше, пить надо начинать в среду!!


Кикутиё
отправлено 17.12.08 12:15 # 467


Кому: 同志, #445

> Чем тебе интеллигенты насолили?

Раз уж мы с твоей подачи перешли на личности, юный китайский камрадик, сначала расскажи, с чего ты решил, будто мне насолили интеллигенты?

> Тем что они учатся, постоянно совершенствуются, работают над собой, думают о будущем, а ты сидишь перед компом целыми днями и остроумничаешь?

Ты часом не болен?

Нормальные люди ходят сюда, чтобы обогатиться интересной информацией, которой здесь в избытке, а также весело пообщаться с интересными людьми, которых здесь также много.

Конечно, задротам, которые всех меряют по себе, виднее - они и так всё обо всех знают.

> опять получается как про Пастернака, которого любят осуждать не читавши.

Что характерно, они постоянно отказывают другим в симметричном праве думать что-либо про них и их фетиши.


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 12:15 # 468


Кому: iP..McRae, #463

> [подпрыгивает] ты не такой как все, ты работаешь в офисе!!!

[С целью искупления позора достает кинжал для совершения сеппуку, пищет прощальное хокку]


Guest
отправлено 17.12.08 12:18 # 469


Кому: 同志, #429

> Каждый сам решает кому и чему верить.

Казалось бы.

Кому: 同志, #445

> Чем тебе интеллигенты насолили?
> Тем что [им кажется, что они] учатся, постоянно совершенствуются, работают над собой, думают о будущем

Извините.


同志
отправлено 17.12.08 12:20 # 470


Кому: PoD, #461

> А как же Научный Метод.
>
> А как же Научный Метод?
>
> [прижигает себе пальцы утюгом

Например в истории можно применять научный метод - анализ гос.архивов и ознакомление с достоверными фактами и цифрами. А вот с субективным мнением о конкретной личности или его творчества научный метод уж никак не вяжется. Не для этого он предназначен. Наука и Гришковец, это разные вещи.


KaTramel
отправлено 17.12.08 12:20 # 471


Кому: Просто Изя, #210

> несколько дней назад мне переслали ссылку на сайт нацистов, там в свободном доступе лежат ролики на которых они режут нерусских, ролики регулярно обновляются.

Зайди в интернет-кафе подальше от дома и отправь ссылку на этот сайт на сайты генпрокуратуры, МВД и еще на два сайта. Вдруг поможет?


KpbIc
отправлено 17.12.08 12:20 # 472


Кому: Pollinctor, #396

> А чо, нормальный подход. Лучше делать не будем, будем законодательно заставлять пользоваться дерьмом. Так победим.

если знаешь подход лучше поделись. имей ввиду - времени на реализацию твоего подхода - максимум месяц-два в современных условиях.
хочешь лучше - работай и зарабатывай на иномарку. их не запретили. они всего лишь подорожали - чувствуешь разницу?
вам вообще что важнее - выживание страны или комфорт для *опы за дешево?

Кому: Хелен, #398

> для ослабления нации. это только с первого взгляда "толернтность по отношению к сеск-меньшинствам" и "сексуальное просвещение" не имеет отношения к политике.

какой конкретно нации?

Кому: lema, #418

> Если в такой безделице врут, то что творится в репортажах посерьёзней, да и вообще на телевидении?

камрад. вообще на телевидении это гуано показывают для того, чтобы заполнить эфир, чтоб у тебя не было времени поинтересоваться - что и где реально происходит. за последние пару лет знаю несколько серьезных ЧП, о которых не было ни слова по ящику.


Инeй
отправлено 17.12.08 12:20 # 473


Кому: Просто Изя, #210

> Понимаешь ли я человек не впечатлительный и примерно так как ты говоришь всё это воспринимал. Но несколько дней назад мне переслали ссылку на сайт нацистов, там в свободном доступе лежат ролики на которых они режут нерусских, ролики регулярно обновляются.

может стоит написать заявление в прокуратуру? мол, так и так, на данном сайте находятся материалы экстремисткого содержания, разжигающие межнациональную рознь


Сир Йожег
отправлено 17.12.08 12:20 # 474


Кому: bear_the, #137
ЭТО ПЯТЬ!!!

Кому: Goblin, #165
> Реальные причины подобного тонут под валом мутной хуйни, несомой по поводу следом.
Реальные факты каковы?


同志
отправлено 17.12.08 12:20 # 475


Кому: PoD, #464

> Ой как все запущено
>
> Человек хоть и гонит пургу, но скорее всего просто не понимает, что на тупичке имеется ввиду под понятием "интеллигент".

Интеллигент - Дмитрий Юрьевич.
Советский Интеллигент - Солженицын, Позднер, Гришковец и т.п.

Если Д.Ю. не интеллигент, можете кинуть в меня камнем.

Загляни в ожегова: Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.

Ну и загляни в словарь тупичка, там есть определение советскому интеллигенту.

Так что не гони пургу.


енот-полоскун
отправлено 17.12.08 12:20 # 476


блять, они сговорились чтоли?
вот еще один из нагляднейших способов промывки мозгов.
http://kinomania.ru/movies/p/Podarok_Stalinu/index.shtml
> ХФ Подарок Сталину
"1949 год. Новая волна жестоких репрессий - казни и ссылки. Семидесятилетний юбилей Иосифа Сталина. Действие фильма происходит в Казахстане, в небольшом казахском ауле, где живут русская женщина Вера, поляк Ежи, дунганин Фаты, кореец Глеб, девочка-казашка Асембала и другие…

Здесь есть место и любви, и радости, и сближению душ и характеров. Слезы, предательство не сломили людей.

В это время, по всему Советскому Союзу готовятся подарки вождю. Однако, самый лучший подарок вождю народов уже приготовлен. Но герои фильма живут надеждой и не знают, что их ждет завтра…"


Yankee
отправлено 17.12.08 12:20 # 477


Кому: Goblin, #89

> > Кому: Silver_Mitch, #82
>
> Понял, сенкс!

[стучит шахтерской каской по рельсам]

Портки камраду офтальмологу!!!


MaTpockuH
отправлено 17.12.08 12:20 # 478


Хм-м-м-м.
Однако 70% верят, 70% проголосовало. Занятное совпадение.
Блять, и всего 2% не смотрит! Ахуеть!

PS каменты не читал, сорри, если повторяюсь.


versus
отправлено 17.12.08 12:20 # 479


Кому: Yankee, #427

Звиняйте,что встреваю в разговор,но не мог пройти мимо:) мне вот в свое время оченно сия программа помогла,хотя по первой все выглядит довольно просто,но при четком следовании указаниям и нормальном питании-прирост и в весе и в результатах очень ощутимый,-это своего рода ответ тем "ораторам",кричащим ,что без "химии" никак нельзя,..МОЖНО-опробованно на себе:)
http://www.bulanoff.ru/sport_library/push.html


Riccon
отправлено 17.12.08 12:20 # 480


Интересно, что при всех "образовательных" теле и радио передачах о Сталине, народ-то наш, оказывается, сталинист.
http://www.nameofrussia.ru/rating.html.

Интересно, что рассказывая вполне конкретные вещи о Сталине, об "его глубочайшей аморальности, садизме, глупости и самодурстве", ссылаясь при этом на писателей-фантастов, и вместе с этим нам показывают результаты общественного мнения на проекте "Имя Росcии". Нас мягко подводят к общественной мысли о том, что мы за народ, чего хотим и чему симпатизируем.

Видимо, действительно, сам процесс выгоднее результата.


Silver_Mitch
отправлено 17.12.08 12:20 # 481


Кому: Дадли Смит, #455

Скорее всего у вас "офисный синдром". Если долго сидеть за компом, в кондиционированом воздухе, если еще и лампы люминисцентные, то слезная пленка испаряется с поверхности глаза очень быстро. Глаза устают очень сильно, особенно к вечеру. Попробуй покапать оксиал 1 - 2 раза в день 1 месяц. И хорошие солнцезащитные очки должны помочь (покупай в салоне, спрашивай сертификат и уточни про защиту от УФ)


sopran4eg
отправлено 17.12.08 12:20 # 482


ДЮ, ну у кремлевской стены это понятно. но так ведь это не совсем "полноценный памятник". а так чтобы если уж не на площади, то хотя бы где-нибудь в скверике, наверное уже и нет. Не срывая покровов и тд, думается это не очень справедливо. просто исторически стыдно. и за Сталинград обидно.


manul
отправлено 17.12.08 12:20 # 483


Примерно о том же, но через призму дизайнера:

Ответ одного дурака с улицы никого не волнует. Но ответы сотни дураков называются результатом исследования фокус-группы и продаются за деньги (С) Артемий Лебедев

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/126/


Атлетыч
отправлено 17.12.08 12:22 # 484


Тем временем

"Тут до меня дошли сведения о переживаниях некоего Гоблина по поводу мной некогда написанного. Судя по всему он изображает, что переживает сильно. В подробности я не вникал, да и не намерен. А в таких случаях что я могу сказать? В таких случаях обычно говорится следующее: "спасибо за внимание" или "успокойтесь" . (улыбка)"

Ну вы поняли чья это реакция и на что, да?


同志
отправлено 17.12.08 12:22 # 485


Кому: Dusty Miller, #465

согласен в принципе , судя по приведенным отрывкам Гришковец судит об американцах на основе личностного восприятия. И я думаю он не имеет права судить о них не побывав в Америке и не пожив там, не ознакомившись с американской культурой.
Вообще отличие русских от американцев в том, что пока мы читаем солженицыных, гришковцов, смотрим позднеров и т.д. в это время американцы учатся, пашут, развивают науку и технологии. А мы начитавшись, считаем себя самыми умными, и удивляемся почему живем хреново. А когда человек не привых работать, то все свои неудачи вытекают в виде злобы или на правительство, или на гомосеков, американцев, евреев, животных и т.д.


РОМАНОВ
отправлено 17.12.08 12:23 # 486


А стоит ли так уж пренебрежительно относиться к результатам опросов общественного мнения и референдумов?

К примеру, на референдуме граждане вполне здраво проголосовали за сохранение СССР, другое дело, что кучка предателей просто насрала на их мнение.

Или вот сейчас на Украине, по результатам тех же опросов - примерно 70%
граждан категорически против вступления в НАТО, и рейтинг у этого, называющего себя президентом Украины, менее 3%.

По-моему, результаты вполне соответствующие нашим реалиям, и обмануть весь народ не получается.


Alexandr-Fedotov
отправлено 17.12.08 12:23 # 487


Кому: Кирюха, #360

> Суть от этого не меняется: необходим тяжёлый, базовый, нечастый тренинг, полноценный сон и питание.

Воистину, камрад!


Timus
отправлено 17.12.08 12:23 # 488


Вчера МВД решило не сокращать внутренние войска (ВВ), призванные, в частности, разгонять демонстрантов. Командование войск обосновывает это «поставленными задачами», не уточняя их.

http://www.rbcdaily.ru/2008/12/17/focus/395138


Zmeyss
отправлено 17.12.08 12:25 # 489


[offtop]
Или не совсем? Короче, про опросы и "общественное мнение".
Знакомый пашет в системе одной очень известной нефтяной компании (не скажу какой и не скажу кто - поскольку он там ещё работает).
Однажды секъюрити указали ему учинить во внутренней сети типа "конфиденциальный" опрос на тему хто-есть-хто из начальства по мнению рядового (и не очень) персонала. Причём попутно зафиксировать, с какого ай-ди и под каким пассом анкета заполнялась (это была ну очень "секретная" часть распоряжения).
Кореш оторвался по полной.
Сперва сходив в курилку (вследствие чего уже к обеду все знали о тайном смысле проводимой акции), он сваял форму опроса вкупе с потребными скриптами и разослал по клиентам. В 14 нуль-нуль, упаковав и спихнув на сервер результаты анкетирования, этот гад "творчески" переработал форму (теперь степень оценки была от "реальный пацан" до "петух ставленный") и тож раскидал на машины - типа для прикола, присовокупив предупреждение - дескать, отвечать только из-под гостевого акка - так, на всякий случай.
Случай, однако, бывает разный.
Он "забыл" вписать в ахтунг, что встроенные вэб-камеры при активации любой формы под "гостем" начинают потихоньку (кадр в две секунды) делать своё грязное дело.
Ну, я думаю, о разнице оценок в обоих версиях даже и говорить не имеет смысла, все всё поняли.
Но!!! Какие-же у людей были рожи!
Это пиздец! Полный и окончательный! Что-то подобное можно было увидеть только в очень старых фильмах - ну, там где какой-нибудь злобный плохиш мастырит каку добрым людям.
Вначале заценки материала я даже ржал (особливо тот кадр, где шеф отдела пердолит секретутку - не отрывая её от рабочего процесса, прям за компьютером, - а так-же оценку этой мадамы своего шефа). Но потом.. Блядь, даже не знаю как сформулировать.
Камрады!
Так грустно мне не было, наверное, никогда.
Я просто пошёл и напился, попутно начистив корешу рожу.
Если сюда ненароком заглянет пострадавший - не волнутесь, крипт-контейнер с материалом стёрт. Забит на десять проходов.
[/offtop]


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 12:26 # 490


Кому: Silver_Mitch, #479

> Скорее всего у вас "офисный синдром". Если долго сидеть за компом, в кондиционированом воздухе, если еще и лампы люминисцентные, то слезная пленка испаряется с поверхности глаза очень быстро. Глаза устают очень сильно, особенно к вечеру. Попробуй покапать оксиал 1 - 2 раза в день 1 месяц. И хорошие солнцезащитные очки должны помочь (покупай в салоне, спрашивай сертификат и уточни про защиту от УФ)

Камрад, огромное спасибо за ответ.

Оксиал продается без рецепта?

Кому: Yankee, #483

> [стучит шахтерской каской по рельсам]
>
> Портки камраду офтальмологу!!!

[Присоединяюсь]: Немедленно и всенепременно выдать белые штаны камраду!!!


PoD
отправлено 17.12.08 12:28 # 491


Кому: Silver_Mitch, #451

Спасибо за консультацию. КС


Akhodan
отправлено 17.12.08 12:29 # 492


Кому: lema, #418

Разницы нет. И там, и там, чего-то с головой нет. Но НТВ это конечно известное правдивое создание.


Mad Creator
отправлено 17.12.08 12:29 # 493


Кому: Alexandr-Fedotov, #356

Силён камрад, впечатляет!

Слыхал ли про Алексея Фалеева и его подход к тренировкам, если да, то как он на твой взгляд? Результат он дает, однако может быть можно тренироваться эффективнее?

Вообще посоветуй чего по теме качки можно грамотного почитать. Если не сложно, посоветуй правильную стратегию тренировок. Цель - укрепить здоровье, увеличить силу, в общем превратиться из дрища в атлета :), естественно без химии.


Akhodan
отправлено 17.12.08 12:31 # 494


Кому: Silver_Mitch, #479

А как насчёт того что даже обычное стекло "режет" до 95% УФ?! Поясни, пожалуйста.


Дадли Смит
отправлено 17.12.08 12:31 # 495


Кому: Zmeyss, #489

Камрад - забей. Ничего экстраординарного, обычная практика.

Старайся никогда и ни с кем не обсуждать боссов, особенно в плохом тоне - береженого бог бережет


iP..McRae
отправлено 17.12.08 12:35 # 496


Кому: Akhodan, #494

> А как насчёт того что даже обычное стекло "режет" до 95% УФ?! Поясни, пожалуйста.

тоже так в школе на физике говорили!!


thisman
отправлено 17.12.08 12:36 # 497


Дмитрий,

предлагаю людей, задающих вопросы по значению тех или иных английских слов, смело слать сюда

http://www.multitran.ru

К примеру, вот про панков
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=punk&%CF%EE%E8%F1%EA=%CF%EE%E8%F1%EA


Akhodan
отправлено 17.12.08 12:36 # 498


Кому: MaTpockuH, #478

Часть этих двух процентов это часть контингента.


Кикутиё
отправлено 17.12.08 12:37 # 499


Кому: Silver_Mitch, #479

Камрад, подскажи: если помещение почаще проветривать, глаза резать меньше будет?

Пытаюсь коллег убедить регулярные проветривания делать, но нужно авторитетное мнение. )))


ElvenSkotina
отправлено 17.12.08 12:37 # 500


Кому: Silver_Mitch,

Камрад, у меня с глазами такая херня: один видит хреново вблизи, а другой видит хреново вдали, это как-нибудь можно поправить месяца хотя бы за три и без операции?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 667



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк