Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

Archangel
отправлено 03.04.10 12:26 # 401


Спасибо, познавательно, но про подобное уже давно догадывался, наша медицина, оказывается, лучше, а о нашей скорой вообще молчу, там реально врачи работают.


Sun Sunыч
отправлено 03.04.10 12:26 # 402


Познавательно.
Приятно, что с юмором о трагичном.


LevAris
отправлено 03.04.10 12:26 # 403


Кому: Sergiy, #262

> Ишь, ловкий какой. Лицензии в подвале штампует поди?

Не-не, там все железно, знания есть, а с точки зрения ихних норм он все сделал как положенно. Ни кто не говорит, что он это сделал незаконно.

> Ну так езжай!

У меня жена не хочет, так что пока буду здесь сидеть.

> Это в качестве кого он столько зарабатывает?

Я не помню точно, кем он там щас работает, чтото типа УЗИ делает, или томографию какую?..

Кому: Tampon, # 370

И, тем более, не стоит недооценивать пиз*ежь ловкого Молдаванина :-)

Не, не, не, за два с лишним года, можно сказать, совместной жизни (жили соседями, работали на одной работе, пили водку вместе) в пиздеже замечен небыл, потому оснований недоверять нет.


Господин Уэф
отправлено 03.04.10 12:26 # 404


В Америку - ни ногой!!!


Crypt13
отправлено 03.04.10 12:32 # 405


Хороший рассказ.

В Атланте, штат Грузия, мой приятель, сильно порезавший палец, пришёл в больницу (нашу, университетскую) и провёл три часа в ожидании приёма врача.

Поскольку порез был довольно сильный, ему медсестричка дала тампон и бинт, и он в очереди сам кое-как себя перевязал.

Врач посмотрел, сказал: "Молодец, хорошо перевязал, скоро всё заживёт, с тебя 300 баксов".


Раз-Два
отправлено 03.04.10 12:37 # 406


Кому: Валькирия, #108

> тьфу ты - здравоохранения, конечно же!

системе образования тоже не помешает!


Хе-хе
отправлено 03.04.10 12:44 # 407


Полный пипец! Эвон оно как, в Америках! Не, там лучше не болеть!


bugsbunny55
отправлено 03.04.10 12:44 # 408


Статеечка, конечно, веселенькая. Лежал бы под столом если не было бы так грустно. Меня самого так врачишки сделали инвалидом в 27 лет. Продержали в кардиологии почти полтора суток без диагноза и лечения, а как результат я познал в последствии все прелести инсультного отделения и реабилитации после ишемического инсульта....... Правильно говорили некоторые, семейный терапевт с мозгом это залог качественной дальнейшей медицины...


qwerty013
отправлено 03.04.10 12:44 # 409


Кому: Шайтаныч, #287

> Меня на Украине не раз лечили прогрессивными методиками. К примеру, при ангине рекомендовали прикладывать к горлу бумажку, с распечатанными на ней торсионными полями.
> А как в Швейцарии обстоят дела с прогрессивными врачами?

Помню, как-то раз прогрессивный ректор харьковской фармакадемии предложил назначать препараты в соответствии с лунным календарем. Про торсионные поля набумажках еще не слышал, мжт расскажут на следующих курсах повышения квалификации.

В Швейцарии все прогрессивных врачей держат отдельно и почему-то называют "специалистами по нетрадиционной медицине". У них есть свои кабинеты по городу и где-то должен быть центр. Один раз мне педиатр гомеопатию предлагал. Я отказался, а он не вспоминал больше об этом.


ReaperX
отправлено 03.04.10 12:44 # 410


Благодаря такой системе в Америке ежегодно умирают 20 тыс человек от гриппа минимум, в России 20 человек максимум.


Greensleeves
отправлено 03.04.10 12:44 # 411


Кому: BlackAdder, #395

Прветствую вас, чОрная гадюка.)

> В общем она за жесткое решение таких проблем:)

У меня знакомая медсестрой работает как раз с таким контингентом в отделении неврологии.На днях рассказывала, что один такой бомж начал вырываться, материться, угрожать, пытаться драться. А врач (крепкий мужик)на него прикрикнул:"А ну ....лежать...! Щас... как врежу!". Так сердобольная женщина из навещающих с соседней палаты ему говорит с укоризной: "Что же вы так, вы же Доктор, вы что делаете, он хоть и бомж, но он же Человек!". На что тот спокойно отвечает: "Не вопрос, сейчас мы этого Человека с туберкулезом и сифилисом в одну палату с вашим мужем положим."
Женщину как ветром сдуло со всем ее человеколюбием.)


Прапор Сумкин
отправлено 03.04.10 12:44 # 412


Кому: Tampon, #387

> Зачем слушать дебилов-пациентов? - У них же даже синего халата нет.

у некоторых здесь и белых штанов нет, а поди ж ты, слушают. Вот оно, багровое око тоталитаризма


Patrik
отправлено 03.04.10 12:44 # 413


Кому: Тампон

> Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь.

"На авось" - это действительно самый правильный подход при поиске медицинской помощи


> Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач?

А на сколько он профессионален разница есть?


Mek
отправлено 03.04.10 12:46 # 414


Благодарю, интересно было услышать о работе "чудесной" медицины из уст человека, ее опробовавшего.


Shp
отправлено 03.04.10 12:46 # 415


А вот, собственно, и приплыли:

>Общественные организации, занимающиеся защитой прав пациентов, бьют тревогу: уже в скором времени российская условно бесплатная медицина может окончательно коммерциализироваться и стать недоступной для подавляющей части граждан. Непосредственными поводами для таких неутешительных выводов, по их мнению, являются подготовка к принятию нового законопроекта «Об обязательном медицинском страховании в РФ» и уже прошедший первое рассмотрение в Госдуме законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений», которые фактически зажигают зеленый свет перед платными услугами в госучреждениях здравоохранения.

http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/zdravookhranenie/10532?173400790=1


Romario_agro
отправлено 03.04.10 12:46 # 416


Если сравнивать с описанным, то в Балашихе ни разу не могу пожаловаться на медицину. Обращался сам, ребенок любит ченить сломать или вывихнуть. В травмункт можно ходить хоть каждый день и получать направление на рентген и делать его, в экстренной ситуации задержек в помощи не ощущал. Все это по полису ОМС. Плюс фича - вызов врача на дом (они этого не любят, но приходят). После прочитанного претензий осталась только две - вид помещений как внутри, так и снаружи, также вся "любовь" к пациентам, написанная на лице медперсонала (за исключением хирургов мужеского пола. Они, видимо,к жизни относятся философски).


SteeL
отправлено 03.04.10 12:46 # 417


Кому: Crypt13, #405

> Врач посмотрел, сказал: "Молодец, хорошо перевязал, скоро всё заживёт, с тебя 300 баксов".



Тампон и бинт из чистого шелка не иначе!


Shp
отправлено 03.04.10 12:46 # 418


А у нас, кстати, похоже с остатками наследия проклятого совка будет скоро покончено:

>Будь я любителем конспирологии, я бы решил, что на страну обрушен шквал операций прикрытия. Что нам не дают заметить действительно важного дела, подбрасывая всевозможные обманки. Это и милиционеры, бесконечно давящие и стреляющие граждан; и министр Мутко, публично посылающий лесом гаранта Конституции; и сама конфузия под Ванкувером, после которой гарант попытался было послать министра, — обсуждая подобные сенсации, мы пропускаем истинный хит года. А хит ещё и назван нарочито тоскливо: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» — ну кто таким заинтересуется? Хит и через парламент пролетит молнией: 19 марта — второе чтение, 24−го — третье, 31−го — Совфед, вскоре — подпись президента; мы и не спохватимся. С января будущего года закон вступит в силу. Что именно вступит в силу? Полномасштабное сплющивание бюджетной сферы. Вам казалось, что поспешность и необдуманность монетизации льгот были рекордными? Вы полагали, что фронтальный уход государства от ответственности за социалку остался в «лихих девяностых»? Это вы не читали законопроекта о правовом положении госучреждений. Вы бы почитали, пока он ещё проект. Потом-то — чего уж.

http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/


camerton.by
отправлено 03.04.10 12:56 # 419


Интересно в любом случае:) Спасибо недовольному автору.


Crypt13
отправлено 03.04.10 12:58 # 420


Кому: SteeL, #417

> Врач посмотрел, сказал: "Молодец, хорошо перевязал, скоро всё заживёт, с тебя 300 баксов".

> Тампон и бинт из чистого шелка не иначе!

Не, это за квалифицированный осмотр и квалифицированную консультацию доктора.


ash
отправлено 03.04.10 13:07 # 421


Кому: кайзер, #377

> А тебе доктор должен написать, что это острая необходимость, что без этого нельзя. Тогда вроде и твоя страховка оплатить должна (есть у них, по-моему, такой хитрый пункт в контракте - мол, превентивные и профилактические мероприятия мы не оплачиваем, а вот острую необходимость, если приперло - тогда другое дело).

Да так и было, по первой части - острая необходимость, до временной пломбы страховка покрыла.
А вот дальше долечивать зуб, прочищать окончательно каналы и ставить постоянную пломбу, даже если доктор напишет про острую необходимость - сказали, что отнюдь не гарантируют возмещение расходов, типа это к лечению для снятия боли уже не относится.


IgorGK
отправлено 03.04.10 13:07 # 422


Кому: Shp, #418

Камрад, а что с Веслей-то Снайпсом случилось?


Остап Бендер
отправлено 03.04.10 13:09 # 423


Кому: Patrik, #413

> А на сколько он профессионален разница есть?

Ты не путаешь ли понятия?


codewarrior
отправлено 03.04.10 13:15 # 424


Кому: Tampon

Камрад, спасибо за отличную статью. И отдельно за ответы в каментах - несогласных жжешь напалмом 60


Остап Бендер
отправлено 03.04.10 13:23 # 425


Кому: Шумелка Мышъ, #213

> > Что было бы хорошо перенять нашим людям от немцев (по крайней мере современных): это доброжелательное и уважительное отношение друг к другу.

Зачем?


Раз-Два
отправлено 03.04.10 13:25 # 426


Кому: Шумелка Мышъ, #213

> Что было бы хорошо перенять нашим людям от немцев (по крайней мере современных): это доброжелательное и уважительное отношение друг к другу. За просто так, за бесплатно, за спасибо. Я понимаю, буржуи есть буржуи, и продаваться им стыдно, но ведь быть добрее друг к другу ничего не стоит!

Когда уровень жизни будет, как у немцев.


tarkil
отправлено 03.04.10 13:26 # 427


Кому: pikachu, #9

> Автор всё врёт! Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно!

А помнишь, когда Кэмерон сказала: "ну его этого Хауса, я хочу работать в скорой", как ей все изумлялись? Т.е. скорая без шуток считается дном, отстойником.


AV
отправлено 03.04.10 13:40 # 428


Насчет дефицита а Америке walk-in clinics -- это, я так понимаю, вести из глухой деревни. Я лично, когда припирает, звоню в три, что в радиусе десяти миль и интересуюсь какая очередь. Где быстрее -- туда и еду. Максимум, что ждал -- полчаса. Смотрит медсестра, если что-то, что она не может разрулить, то смотрит доктор.

Звонить в страховую, чтобы узнать куда идти -- это очень странный ход. В контракте английским по белому написано, что все терки со страховкой -- это проблемы больнички. Ты просто идешь куда тебе удобно и не паришься.

Страховка никогда не оплачивает «процент». Copayments (то, что платит клиент) – это всегда фиксированные суммы. Написаны большими буквами на карточке мед. страховки.

Cумма, которую клиент оплачивает из своего кармана (out of pocket expenses) -- это принципиально другое, нежели описал автор. Это как раз защита страхуемого от слишком больших платежей. То есть, если за каждый визит к врачу нужно платить, скажем 10 баксов, а maximum out of pocket expense по страховке -- 100, то это значит что 11-ый и все последующие визиты будут бесплатные.

Рассуждения о выборе врачей я оставлю без комментариев. Некоторые, видимо, действительно бегут к первому попавшемуся. Я лично хожу к людям (или в институты) с репутацией. Для таких как я очень подходит PPO – платишь больше, но идешь к тому специалисту, которого ты выбрал. Если это, скажем, плановая операция, то имеет смысл сходить к нескольким, посмотреть что за люди, поинтересоваться, сколько операций подобного рода они делают, каков процент успеха.

Делать из одного инцидента вывод о «системе» – это мощно. Единственный вывод, который я бы сделал – это то, что в данной клинике работают овцы, которые нихера своего дела не знают. Лично я бы прямо в тот же день побежал бы на другую больничку за second opinion. Но автору, ясно дело, виднее.


AV
отправлено 03.04.10 13:45 # 429


Кому: tarkil, #427

> Т.е. скорая без шуток считается дном, отстойником

ER -- это большие деньги и сумасшедшие часы. Никакого "дна" там нет.


PoD
отправлено 03.04.10 13:47 # 430


Кому: Шайтаныч, #287

> > Меня на Украине не раз лечили прогрессивными методиками. К примеру, при ангине рекомендовали прикладывать к горлу бумажку, с распечатанными на ней торсионными полями.

Ох, круто!
А фотке есть?!
Бумажки, понятное дело, а не горла.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 13:49 # 431


Кому: Greensleeves, #411

> Прветствую вас, чОрная гадюка.)

Здорово, college girl!)

> У меня знакомая медсестрой работает как раз с таким контингентом в отделении неврологии.

Медсестры у нас тоже хорошие. Я тут обратил внимание, что самые симпатичные медсестры почему то в реанимации. Больные, которые в реанимации по делу находятся, они наверное на это внимания не обращают, а вот я был здоровым (почти) и помирал там со скуки, от нечего делать медсестер рассматривал. Одна особенно запомнилась, 19 лет, а серьезная! Хрупкая такая, а джЫгита одного только так забарывала, чтоб укол сделать. ДжЫгит уколов очень боялся.


Дюк
отправлено 03.04.10 14:01 # 432


Кому: Просто Изя, #344

> В смысле. Например отношение умерших женщин от рака молочной железы в России 0,49, а США
> 0,19, более чем в 2,5 раза меньше.



Если углубится в группы исследования и выборку - цифры сильно поменяются. Ты не специалист и естественно этого не знаешь.

Поэтому не торопись делать выводы.

Кстати, пример с молочными железами крайне неудачен, потому как ранняя диагностика и, соответственно, последующее успешное лечение у этой злокачественной опухоли, как никакой другой, очень сильно зависит от самой заболевшей женщины.
От ее информированности, понимания ситуации и дисциплины.

Картина онкологической помощи в целом она сильно разная.

> То есть с терминами не знаком?
>
> К сожалению, знаком лично, на личном опыте.

Исходя из того, что ты пишешь, скорее думаешь, что знаком.

> Разве твой комрад рассказывает о медицине в США?

??
Нет, о несколько другом он рассказывает.

> А мне [показалось] что он помахивая рассказывает как его коллеги из США и европы пиздят в своих научных статьях в отличии от его кристально честных профессоров из России.

Когда кажется - крестись. [смотрит на ник] Ну, или типа того.

> Я таких разговоров наслушался уже на кафедре, обсуждать что либо с людьми делающими подобные заявления мне лично не интересно.

Заявление на 5 баллов!

Что ж, тебе, безусловно, виднее.


tarkil
отправлено 03.04.10 14:06 # 433


Кому: AV, #429

> ER -- это большие деньги и сумасшедшие часы. Никакого "дна" там нет.

Т.е. престижное место, все стремятся?


Дюк
отправлено 03.04.10 14:14 # 434


Кому: Ochkarik, #308

> Я конечно не доктор, но немного учился, да

?


> Так вот с помощью анамнеза и пальпации исключить перелом нельзя, тем более в облвсти коленного сустава

Совершенно верно.



> Зато можно [исключить] разрыв связок, иначе пациент бы не смог ходить

Нет, категорически не верно.
Заподозрить да, можно.

> Томограмма это очень дорогое удовольствие, в данном случае совсем не нужное.

Тут надо определится, чего мы хотим: ставить точный диагноз, или стрелять по площадям.
Продиагностировать можно и пальпаторно (при достаточном опыте) и начинать лечить уже, подтвердить же диагноз - МРТ (90-95%)

На счет "совсем не нужное" - это 5! На хера тогда страховка?

> По поводу медсестры, ты камрад просто не обладаешь нужной информацией. Без обид.

Здесь спорить не буду. В их цветовой дифференциации штанов не разбираюсь. :)

Просто сужу по тому, что написано - не более.


Дюк
отправлено 03.04.10 14:17 # 435


Кому: MCC, #374

> Этого американца зовут Майкл Мур.
> >
> Пиздун еще тот. Судить по его фильмам о США - все равно что о СССР по книгам Солженицина.

Не скажи. У Солжа потолще будет.

Мур хоть не призывает бомбить США ядерными ударами.


PoD
отправлено 03.04.10 14:25 # 436


Кому: atomile, #317

> Граждане, которые незастрахованные, не катайтесь на мотоциклах по Америке!!!

Я после вот таких вот рассказов и пешком там ходить побаиваюсь!!

Кому: Tampon, #387

> Но только меня слушать никто не хотел. Зачем слушать дебилов-пациентов? - У них же даже синего халата нет.

У меня белый есть!
Если соберусь как-нибудь США нужно будет с собой взять.
Только, думаю, кровь все-таки придется смыть.


Дюк
отправлено 03.04.10 14:25 # 437


Кому: Tampon, #370

> Подозреваю, что если спросить автора, что он думает о том, что его отлично вылечили, то он ответит, что его не вылечили, а оно само зажило.
>
> Нет конечно. Только самоотверженные действия работников скорой спасли мою жизнь :-)

Да, что ты вообще можешь знать о том, что с тобой происходило!?

Сейчас эксперт из погреба-live живо расскажет тебе, как все было на самом деле!!! Расставит нужные акценты, объяснит тебе твои ощущения!!

Ему же оттуда виднее!


pojar
отправлено 03.04.10 14:31 # 438


Кому: Руссо-Массажисто, #71

> оптимальный вариант ложится в - военные госпиталя,

Увы уже не оптимальный. Благодаря "гению" министра-мебельщика, большинство должностей в военных госпиталях становятся гражданскими. В погонах остаются только начальники отделений. Соответственно люди теряют в зарплате и сваливают в частные клиники. В результате на 30 пациентов 1 врач. Жена лежала зимой в Пушкино, так что знаю из первых рук. ФСБшники пока еще держатся... 8(


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:32 # 439


Кому: bugsbunny55, #408

> Меня самого так врачишки сделали инвалидом в 27 лет.

Гадкие людишки, пакостные.


AV
отправлено 03.04.10 14:35 # 440


Кому: tarkil, #433

> Т.е. престижное место, все стремятся?

Да, престижное. Туда еще попасть надо.
Плюс portfolio как специалиста расширяется.
Деньги, опять же.
Но режим -- губительный для здоровья.


Господин Уэф
отправлено 03.04.10 14:35 # 441


Кому: Crypt13, #405

> Поскольку порез был довольно сильный, ему медсестричка дала тампон и бинт, и он в очереди сам кое-как себя перевязал.
>
> Врач посмотрел, сказал: "Молодец, хорошо перевязал, скоро всё заживёт, с тебя 300 баксов".

А за что 300 баксов-то?


спиртсмен
отправлено 03.04.10 14:35 # 442


Кому: Romario_agro, #416

> (за исключением хирургов мужеского пола. Они, видимо,к жизни относятся философски).

За исключением мудаков с "синдромом Бога".


aak
отправлено 03.04.10 14:35 # 443


Кому: Дюк, #300

> ибо анамнез травмы и пальпация вполне могли исключить перелом костей

похоже, без рентгена нельзя

> Будь такое у нас - рентген полностью оправдан, т. к. это копейки.
> А 1300 за рентген (кстати, спорный) и осмотр медсестры (!!) - это извините, пиздец.

Я этого не понимаю, кто и как установил такие цены за рентген и осмотр.
Действительно ведь огромные цены.
Как эти цены формируются? Что мешает сделать их 3000 например?


Saykin
отправлено 03.04.10 14:35 # 444


Кому: Comrade, #270

Да я бы не сказал. Там показано почти все тоже самое что описал наш камрад в статье. В целом очень неплохой фильм у него получился. Посмотри, камрад, думаю не пожалеешь.


Ppmaker
отправлено 03.04.10 14:35 # 445


Очень познавательно, спасибо.


WebBM
отправлено 03.04.10 14:35 # 446


Значит, сериал "Скорая помощь" - чистой воды пиар?!
Моё сердце разбито!


Patrik
отправлено 03.04.10 14:35 # 447


Кому: Остап Бендер, #423

Что с чем я путаю?


Ламивит
отправлено 03.04.10 14:35 # 448


Кому: IgorGK, #422

> Камрад, а что с Веслей-то Снайпсом случилось?

Говорят сидит. Но слухи не подтверждены.


Restsnake
отправлено 03.04.10 14:35 # 449


ну дык это все давно известные факты, настоящая американская медицина начинается с серьёзных операций, требующих большого профессионализма и дорогостоющего оборудования.
почему-то никто не хочет сравнить эту часть медицины с совецкой (не номенклатурной) системой.


helpix
отправлено 03.04.10 14:35 # 450


Офигеть. Мне месяц назад операция по починке разорванной передней крестообразной связки коленного сустава в примерно такие деньги обошлась. Включая запчасти, саму операцию, анестезию и девять дней в больнице. И это при том, что я выбрал самые дорогие запчасти и оперировался у одного из лучших хирургов.


High Voltage
отправлено 03.04.10 14:35 # 451


Кому: Tampon, #387

Тебе что, демократия не нравится ?
Ты что это, коммунист ЧТО-ЛИ???!!!
:)


Trouble
отправлено 03.04.10 14:35 # 452


Автору за заметку спасибо. Блин, 2 косаря долларов за рентген, шину и костыли и 10 минут общения с врачом. У меня такая сумма ушла в 2002 году за лечение перелома голеностопа со смещением, включая 2 операции и реабилитацию. Это на сколько бы я в Штатах влетел, интересно?


DarkSneg
отправлено 03.04.10 14:35 # 453


Вот бы это нашим гражданам почитать! Ибо работаю в поликлинике (весьма хорошей), пациенты частенько ссылаются на то, что медицина у нас медленная, дорогая, на Западе к ним по человечески бы отнеслись и вообще - мы все прихвостни кровавого сталинизма.
По факту лечения у нас - прошлой весной попал в больничку по операции на кисть руки. Все лечение (двухместная палата с ТВ и холодильником, полный курс антибиотиков и операции) - 6000 руб, 10 дней. Пластическое восстановление поверхности сухожилий и восстановительный курс - еще 6000. Итого 12000 или 420-430 баксов.
При желании можно было все проделать дешевле (по ОМС) - курс антибиотиков порядка 1000 руб. Проживание в общей палате и операция бесплатна. Отказ от пластики - некоторая потеря подвижности кисти. Итого 35 баксов.
Но это все пережитки кровавого режима. Скоро все станет лучше. Так, как написал автор статьи.


MaximusAver
отправлено 03.04.10 14:35 # 454


Да уж... Познер про такое на Первом в своей "Одноэтажной Америке" как-то не особо распространялся... Все у него там в плане медицины просто супер. Типа, - "Ну в какой еще стране, вы увидите ... блаблабла". "А оно вон оно че, Михалыч" (с)


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:36 # 455


Кому: BlackAdder, #431

> Я тут обратил внимание, что самые симпатичные медсестры почему то в реанимации.

Так! Я тоже их очень люблю!


ququ
отправлено 03.04.10 14:36 # 456


Tampon, если ты не в курсе то, четкое ограничение врачей у которых ты можешь лечиться и прочего - это для уменьшения наглости врачей + отбор нормальных врачей. Т.е. страховая компания - отбирает врачей, костыли и т.д. по цена/качество, и говорит - мы оплачивать будем только это.

Костыли были не той марки, и они могли стоить не 50$ (условно), а 500000$ хотя делаться на одной фабрике в Китае и ничем кроме названия бренда не отличаться. Что бы тебя (точнее страховую) не развели на костыли за 500000$ и существует такой список.

Те у кого нет страховки, попадают на дороговизну лечения + лечить начинают от всего подряд, делая нужные и не нужные процедуры. Страховая следит за своими деньгами + кроме тебя лично, только ей во всей индустрии "здоровья" выгодно что бы ты был здоровым, врачам же выгодно тебя лечить вечно.

Так что то что тебе в скорой сделали рентген и не поставили клизму за 500$ (и еще чего, оценив твою платежеспособность) - вполне возможно заслуга страховки.

А "бесплатная" медицина возможна только при социализме, когда разброс по доходам не превышает ~10 раз, (у уборщицы 70р, у министра 700). А когда разброс 10000 раз - то это значит, что кто-то обойдется и без таких излишеств как медицина.


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:38 # 457


Кому: ququ, #456

> А когда разброс 10000 раз

Да это не в Америке такой разброс, а в "демократической России", ёпыть!!!


Лепило
отправлено 03.04.10 14:39 # 458


Кому: Zedmor, #339

> Все уже гораздо хуже а будет еще хуже. Плохо то, что многие, кто пишет здесь про то, что у нас (в РФ) так здорово ходили к врачу лучшее 5-10 лет назад, а то и вообще сразу после распада СССР. Попробуйте это сделать сейчас, в 2010м году.

Подпишусь под каждым словом. Блин, пожить нормально хочется, можно легко с 4000 руб. врача уйти на 50000 и выше - но манагером в фармацевтическую кампанию. Но-на смогу.


Нагаево
отправлено 03.04.10 14:39 # 459


Кому: Просто Изя, #392

> Был простой вопрос, если американская система такая плохая, то как она умудряется показывать такие показатели. А мне в ответ какой то поток сознания про рабов-китайцев и отсутствие производства в США.

Ты, Изя, всё апеллировал к средней продолжительности жизни. Тебе на все лады объясняли, что средняя продолжительность жизни зависит от массы факторов, не только от качества медицинского обслуживания. Не «поток сознания», к чему этот киздёж? И уровень занятых на производстве/в сфере услуг упоминался, и масса сезонных рабочих и просто нелегалов в США, чего в СССР не было (то есть, статистика средней продолжительности жизни в США и в СССР считалась, фактически, по разным множествам). А ты чегой-то шлангом прикинулся: не понимаю, мол — если ихняя медицина нехороша, то почему живут в среднем дольше? Вот потому. Потому что уровень медицины — лишь [один из] факторов. В США вон медицина ну существенно хуже кубинской, а живут американцы в среднем дольше. За счёт других факторов.


vin4enzo
отправлено 03.04.10 14:39 # 460


Кому: gaper, #1
Примерно та же хр**ь и на Альбионе
--------------

Не надо звиздеть. Всё работает отменно. Сам юзал 2-а раза. Если резко прихватило, звонишь в скорую, прибывают минут через 5-10 ( город ~ 500 000 и зависит от траффика и удалённости от госпиталя , днём дольше, хотя все "скорую" пропускают ). Никаких страховок при осмотре не спрашивают.. имя , фамилия, на что жалуешься , ну и в таком духе, что бы понять, что произошло. Шкала боли то же есть - от 1 до 10. Если , по их мнению, что-то серьёзное, везут в госпиталь,дают дышать каким-то газом, если боль сильная ( кислород ? ). В госпитале мозг этими же вопросами уже никто не *бёт ибо всё уже записано. Опять же никаких страховок не спрашивают. Приходит доктор ( я ждал минут 15 ночью ) , дали обезболивающее, подождали, объяснили, в чём дело, предложили вызвать такси ( 3 ночи-утра, автобусы не ходють, метро закрыто, в такси содют (с)). Отказался, пожелали удачи and bye.
Когда покупаешь выписанные лекарства в аптеке, тогда спрашивают, платишь ли ты за них ( кто на low income, тот не платит вобще ни за что ).


chand0s
отправлено 03.04.10 14:39 # 461


Кому: alga_ca, #271

> Вторая причина почему со двумя страховками лучше -обычно на 100% покрываются только профилактика и диагностика, простые процедуры (пломбы, выдергивание зубов) - на 80%, серьезные (удаление нервов, коронки) - на 50%. При двух дополняющих друг друга страховках остается платить только за непокрываемые мелочи.

Спасибо, камрад.
А более декоративные вещи, например "брекеты" - они покрываются страховками? Или по-принципу "красота за свой счет"?


Zebra_2010
отправлено 03.04.10 14:39 # 462


Кому: qwerty013, #409

> В Швейцарии все прогрессивных врачей держат отдельно и почему-то называют "специалистами по нетрадиционной медицине".

Они геев походу лечат


Mahouni
отправлено 03.04.10 14:39 # 463


Кому: yohoho, #311
[>Нет. В UK даже если работаешь ... или даже если вообще не работаешь
]
Поддержу и добавлю, что в Мск (не вся Россия) произошло следующее - жена получила двойной перелом со смещением, положили в больницу по
обяз.страхованию, доктор предоставил "выбор" - гипс 3 месяца, с возможным неправильным срастанием из-за сложности перелома (бесплатно) или операция (бесплатно) с установкой металических приспособ (запчасти 85000 р.) с обещанием, что через 2 недели будете бегать. Уехали в UK и все сделали бесплатно и относительно оперативно (5 дней ждать пришлось операции), в придачу дали бесплатно напрокат костыли, после операции в гипсе 2 месяца так или иначе, это в тему обещаний российского доктора о "беге". Это если кратко...


Greensleeves
отправлено 03.04.10 14:39 # 464


Кому: BlackAdder, #431

> самые симпатичные медсестры почему то в реанимации
> 19 лет, а серьезная! Хрупкая такая...

...э...Я бы с удовольствием поддержала с вами беседу, но боюсь, что плюсы и минусы стройных медсестричек не совсем та тема, в которой я что-нибудь смыслю.)
Но все равно за вас искренне рада.)


Остап Бендер
отправлено 03.04.10 14:41 # 465


Кому: Patrik, #447

Профессионализм с душевностью.


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:41 # 466


Кому: Лепило, #458

> Подпишусь под каждым словом. Блин, пожить нормально хочется, можно легко с 4000 руб. врача уйти на 50000 и выше - но манагером в фармацевтическую кампанию.

Чего-то они у нас с год как взад побежали. В рядовые врачи. Пересидеть. А тут вон как. Непросто обратно возвращаться.


Шайтаныч
отправлено 03.04.10 14:42 # 467


Кому: PoD, #430

> Ох, круто!
> А фотке есть?!

Фоток нет, есть сама целебная бумажка, на память оставленная. Могу продать занедорого!!


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:44 # 468


Кому: Mahouni, #463

> в больницу по
> обяз.страхованию, доктор предоставил "выбор" - гипс 3 месяца, с возможным неправильным срастанием из-за сложности перелома (бесплатно) или операция (бесплатно) с установкой металических приспособ (запчасти 85000 р.) с обещанием, что через 2 недели будете бегать.

Это типичный циничный развод на деньги, таких уродов нужно сдавать органам, не стесняться. Будем только благодары за чистку рядов.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 14:47 # 469


Кому: Lucawy, #455

> Так! Я тоже их очень люблю!

Интересно, куда они деваются, когда старше становятся. У них нет особенности продолжать обучение?


boondocksaint
отправлено 03.04.10 14:49 # 470


Ещё 100-летний хирург Углов писал, что социалистическая медицина - самая лучшая в мире.


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:54 # 471


Кому: BlackAdder, #469

> Интересно, куда они деваются, когда старше становятся.

Как правило, сходят с ума или спиваются. Выжившие - далеко и хорошо идут во все области. У нас, моя бывшая сестра из отделения, скоро докторскую (не кандидатскую!) защищает, и крупный начальник в местном минздраве при том, завотделом, 30+ лет. Другая сестра - давно доктор педагогических наук, но такая же оторва и по ночам анестезисткой порабатывает для денег. Есть прокуроры, следаки, банкиры. Докторов рядовых только из них не получается. :=)


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:54 # 472


Кому: boondocksaint, #470

> Ещё 100-летний хирург Углов писал, что социалистическая медицина - самая лучшая в мире.


Lucawy
отправлено 03.04.10 14:55 # 473


Кому: Lucawy, #472

> Ещё 100-летний хирург Углов писал, что социалистическая медицина - самая лучшая в мире.

Федя прав, но безумен был, да.


tarkil
отправлено 03.04.10 14:58 # 474


Кому: AV, #440

> Да, престижное. Туда еще попасть надо.

О как. А по кино и рассказам складывается ощущение строго противоположное. Но я запомнил!


Игорь Сибирский
отправлено 03.04.10 15:04 # 475


Кому: Tampon,

Спасибо, камрад, за статью. Для меня было познавательно.


Lucawy
отправлено 03.04.10 15:08 # 476


Кому: Sun Sunыч, #402

> Познавательно.
> Приятно, что с юмором о трагичном.

К сожалению, не все это поняли.


Баянист
отправлено 03.04.10 15:19 # 477


Кому: creaze, #364

> вот — а куда они это всё сбывают? это там такая национальная кухня что ли, весь народ ею питается, наркотой? типа как рис в азии? или может все эти гигантские товаропотоки идут куда-то на экспорт? к какому-то стабильному, прожорливому и очень платежеспособному клиенту, м?

http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/WDR-2009.html

Половина кокса, там произведенного, идет в США, трава тоже пополам, герыч - почти весь.

США - очень прожорливый, стабильный и платежеспособный клиент, торчат там много и качественно.


Guest
отправлено 03.04.10 15:24 # 478


Кому: Mope4Ok, #35

> Я предположу, что у камрада "своего" врача нет.

А должен был быть?


BlackAdder
отправлено 03.04.10 15:24 # 479


Кому: Lucawy, #471

> Как правило, сходят с ума или спиваются.

Жаль. Но та, которая мне больше всех понравилась вряд ли сопьется:) Он такая, целеустремленная. Мне и стало интересно, какие цели можно преследовать, работая медсестрой.

> моя бывшая сестра из отделения, скоро докторскую (не кандидатскую!) защищает, и крупный начальник в местном минздраве при том, завотделом, 30+ лет.

Это как так получилось? Если сначала она на медсестру училась, какое то время работала потом. Т.е. года в 22 она только поступить в ВУЗ могла? Там 5 лет, это уже 27. Потом аспирантура минимум 3 года, уже 30. Или у медиков другая система?

Еще вопрос:) Расскажи про новокаин. После того, как укол сделан, как скоро он действовать начинает?


ququ
отправлено 03.04.10 15:26 # 480


Кому: Lucawy, #457

> Да это не в Америке такой разброс, а в "демократической России", ёпыть!!!

Зачем ты говоришь о том о чем не знаешь? Конкретно число в 10000 было взято условно, в реальности он еще больше. Причем в США - он самый большой по определению мировой резервной валюты и законов касательно ФРС.


Max99
надзор
отправлено 03.04.10 15:33 # 481


Кому: Zedmor, #339

> Плохо то, что многие, кто пишет здесь про то, что у нас (в РФ) так здорово ходили к врачу лучшее 5-10 лет назад, а то и вообще сразу после распада СССР. Попробуйте это сделать сейчас, в 2010м году.

Ходил и родственников водил. Пиздеца не видел. Вполне достойный уровень.


Баянист
отправлено 03.04.10 15:33 # 482


Кому: BlackAdder, #479

> После того, как укол сделан, как скоро он действовать начинает?

Смотря куда колоть и какое действие ожидается.


therouter
отправлено 03.04.10 15:36 # 483


а как в итоге выходит, что в среднем они живут на десять-пятнадцать лет дольше чем в России сейчас?

или так и выходит, что у нас всё развалили?


Waka/Jawaka
отправлено 03.04.10 15:37 # 484


Кому: Тетя Ася, #379

> И тут, нежданно-негаданно, его хапает инсульт. Ну согласитесь, бывает. Паралич, потеря трудоспособности. А чуваку 45, к примеру. Но все еще жив, что самое обидное.
>
> По итогам. Остается без денег, ибо как с работы уволен, с многотысячными долгами по медицине, жилье он теряет, ибо как неспособен вносить платежи за ипотеку, и остается он нахер никому ненужным, и все, что ему остается - это круглосуточно мечтать поскорей попасть в гроПП.

Закон джунглей. И что, такому человеку некуда пожаловаться?


BlackAdder
отправлено 03.04.10 15:44 # 485


Кому: Баянист, #482

> Смотря куда колоть и какое действие ожидается.

Действие, ну чтоб больно не было, когда какой то металлический инструмент втыкать будут:) А кололи куда то между ребер. Меня удивил маленький промежуток времени между уколом и дальнейшими действиями. Секунд 10 не более.


Баянист
отправлено 03.04.10 15:46 # 486


Кому: Тетя Ася, #379

> По итогам. Остается без денег, ибо как с работы уволен, с многотысячными долгами по медицине, жилье он теряет, ибо как неспособен вносить платежи за ипотеку, и остается он нахер никому ненужным, и все, что ему остается - это круглосуточно мечтать поскорей попасть в гроПП.

А кстати, там что, нет страховки на случай смерти-инвалидности?

В Европах есть, стоит недорого, и даже tax exempt.


Lucawy
отправлено 03.04.10 15:54 # 487


Кому: ququ, #480

> Зачем ты говоришь о том о чем не знаешь? Конкретно число в 10000 было взято условно,

Какой был посыл - так и ответили.


Lucawy
отправлено 03.04.10 15:59 # 488


Кому: BlackAdder, #479

> 30+ лет.
>
> Это как так получилось?

Ну, лет 35-37 ей. Без аспирантуры, внешним соискателем, сразу кандидатскую, вот сейчас - докторскую. Муж - видный единый партиец, рулит. Да и она далеко не дура.

Новокаин - да минут 5 нужно, что бы нормально подействовал.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 16:12 # 489


Кому: Lucawy, #488

> Ну, лет 35-37 ей.

Тогда нормально. К 37, может и я докторскую осилю, если дурака валять не буду.

> Новокаин - да минут 5 нужно, что бы нормально подействовал.

Так и думал, что 10 секунд недостаточно:)


Ламивит
отправлено 03.04.10 16:32 # 490


Кому: Модераторам

Можно узнать почему лимит снизили до 1 ?


Vito
отправлено 03.04.10 16:33 # 491


Помимо стоимости самой страховки и доплат на приёме, часто из своего кармана приходиться платить за всё пока не наберёшь определённый минимум (deductible). Такая фигня есть во многих планах. Звучит это, я уверен, туманно. Поэтому приведу грубый пример:

У моей страховки $1500 минимум (deductible) в год.
Я пошел с проблемой к доктору и он направил меня на анализы и рентген, назначил процедуры. В общем счет получился на $2000.

из них $1500 платишь ты из своего кармана.
Как только ты выплатил из своего кармана $1500 тогда страховка оплачивает все последуюшие лечения до конца года.


Patrik
отправлено 03.04.10 16:33 # 492


Кому: Остап Бендер, #465

Где я называю душевность профессионализмом?



Кому: Нагаево, #459

> В США вон медицина ну существенно хуже кубинской

Какие ваши доказательства? (С) "красная жара"


Vito
отправлено 03.04.10 16:34 # 493


Кому: vin4enzo, #460

> Не надо звиздеть. Всё работает отменно.

Поддержу.
Европейская система в корне отличаеться от Американской.
И лечение назначают в зависимости от нужды, без оглядок на финансы твои, госпиталя или страховой компании.


yohoho
отправлено 03.04.10 16:34 # 494


Кому: Zedmor, #339

> При всех минусах эта идея работала. И поэтому отчего-то в СССР учили хороших врачей, эти хорошие врачи в целом неплохо делали свою работу.

Не стоит идеализировать. В СССР были очень разные больницы и врачи. В 84м, я два месяца фактически прожил, в обычной провинциальной больнице, ухаживал за своим прадедом. Всякое за это время насмотрелся. В том числе платить приходилось (цветы и конфеты доктор не пьет), начиная за перевод из коридора в палату. А если бы не сам сутками сидел у больного, то платить пришлось кратно больше. Да, не официально, но тем не менее.


Кому: yug_spb, #386

> Что же ты, бедолага, маялся в этой поклятой Пиндоссии целых 7 лет?

А если разведчиком служил?


Нагаево
отправлено 03.04.10 16:35 # 495


Кому: vin4enzo, #460

> Не надо звиздеть. Всё работает отменно. Сам юзал 2-а раза.

Зачем хамишь? У тебя вообще есть понимание, что твой личный опыт — это одно, а личный опыт других людей — другое?


HappyRoger
отправлено 03.04.10 16:35 # 496


Кому: grid_alien, #39

> описанная картина забитого под завязку зала ожидания живо напомнила кино Не Грози Южному Централу !

Ага, я тоже вспомнил пока читал, как они в скорой в огромной очереди с горящим человеком стояли. Оказывается в фильме все не далеко от истины было )

Автору респект, за такой подробный и познавательный рассказ. Спасибо!


yohoho
отправлено 03.04.10 16:35 # 497


Кому: vin4enzo, #460

> Не надо звиздеть. Всё работает отменно. Сам юзал 2-а раза...

Да, примерно так и есть. Карточка национального страхования в деле лечения роли никакой не играет. Лечить будут бесплатно в любом случае. Жителя, туриста, нелегала - без разницы. Просто за бедных, со своих налогов платят богатые.
NI - скорее играет роль разрешения на работу. Без нее тебя официально работать никто не возьмет.


Mahouni
отправлено 03.04.10 16:35 # 498


Кому: Lucawy, #468
> Это типичный циничный развод на деньги, таких уродов нужно сдавать органам, не стесняться. Будем только благодары за чистку рядов.

Все официально - цена по прайсу и пр., выбор предложен между платной и бесплатной услугой. Другое дело, что рынок диктует сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Опять же в Мск области тоже самое дешевле, в тему о - "Мск, не вся Россия".


Ochkarik
отправлено 03.04.10 16:35 # 499


Кому: Дюк, #434

> Я конечно не доктор, но немного учился, да
>
> ?

Я там выше писал, учусь на медбрата и работаю в больнице в Израиле. В том числе проходил практику в травме. Я конечно на зтом не специализировался, но. Полный разрыв связок - неспособность ходить - хирургическое вмешательство, надрыв (или как там это правильно говориться:-)) жесткая шина и покой. Томограмма не делается НИКОГДА. Но рентген для исключения перелома обязаны провести в 100% случаев из 100.

> > Так вот с помощью анамнеза и пальпации исключить перелом нельзя, тем более в облвсти коленного сустава
>
> Совершенно верно.

Ну вот, а ты пишешь:

>В данном случае рентген не дал ничего и был полностью прихотью медсестры, ибо анамнез травмы и пальпация вполне могли исключить перелом костей.


Smirnoff
отправлено 03.04.10 16:36 # 500


Спасибо за заметку, камрад. Смотри, не болей больше, береги себя.

P.S. В какой футбол играл-то? В американский или сокер?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк