Дети, постиндустрализм и офисный дзен

30.06.10 21:30 | Goblin | 2631 комментарий »

Разное

Цитата:
Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.

Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
lex-kravetski.livejournal.com

Детям, конечно, будет непонятно.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 24 | 25 | 26 | 27 всего: 2631, Goblin: 10

486dx2
отправлено 01.07.10 11:07 # 401


Кому: lylyM, #386

> Займи денег, купи дробовик, отожми айфон, продай айфон, рассчитайся за дробовик.

МЕ-ТО-ДИ-КА! (с)

Кому: Урядник, #390

> Способность в автономности не есть ли признак взрослого человека?

Да. Всегда ли нужно эту способность реализовывать и с какой целью?


stepnick
отправлено 01.07.10 11:08 # 402


Кому: bqbr0, #378

> Расскажи мне, как надо было в хлеву работать творчески и созидательно?

Я тоже работал в хлеву, правда, в детстве, в домашнем хозяйстве.
Сам творчества не проявил, но расскажу, что мне рассказывали про одного скотника, в небольшом хозяйстве. Он заметил по разным проявлениям, что предусмотренные для коров нормы соли недостаточны. Стал давать больше соли, и заметил положительный эффект. Надои возросли, или ещё что, не помню уже. Выбрал он раньше срока всю месячную норму соли. Начальство запретило ему давать больше соли, чем положено. Он стал покупать соль в магазине за свои деньги. Запретили продавать ему соль. Стал ходить за солью в другую деревню. В конце концов вопрос вышел на какой-то уровень, и нормы пересамотреди в сторону повышения, он оказался прав.

Сам я свидетелем не был, но история правдоподобная.


mikh0503
отправлено 01.07.10 11:10 # 403


Кому: Goblin, #383

> Много ли ты их таким образом воспитал?

Племянницу воспитываю, 6 лет. То есть, помогаю ее родителям, конечно. На поведение не жалуюсь. Нормальный ребенок растет.

> Может, у него наследственность плохая, родители тупые?
>
> Или каждый ребёнок безусловно гениален?

Вот, если родители тупые, то научить они его (ребенка) изначально ничему не смогут, а надо бы. Я ж о чем и говорю.

Я не про гениальность, а лишь про начальное домашнее воспитание. Чтобы потом, в дальнейшем, пользуясь плодами начального воспитания, было легче ребенку ориентироваться в окружающем его мире.


Goblin
отправлено 01.07.10 11:11 # 404


Кому: mikh0503, #403

> Много ли ты их таким образом воспитал?
>
> Племянницу воспитываю, 6 лет.

да это сразу понятно, что своих детей у тебя нет

как только появятся, дурь из башки повылетит

> Я не про гениальность, а лишь про начальное домашнее воспитание.

и что же делать, если родители тупые?


Урядник
отправлено 01.07.10 11:12 # 405


Кому: Kaarza, #395

> Вмешаюсь немного. Вроде ты явно вынес в критерии врослости именно что отдельное проживание от родителей. А не самообоеспечение. Можно жить в квартире с родителями и при этом быть самостоятельным и взрослым.

Есть опыт житья отдельно от родителей?


О-ля-ля
отправлено 01.07.10 11:12 # 406


Задело очень - "Вот с инициализацией женщины, ИМХО, всё просто. Есть дети - женщина, нет детей - не женщина".
Как женщина, но не мать и не жена, вступлюсь за многих, таких как я. Здоровые, внешне привлекательные, находящиеся в детородном возрасте, не с опилками в голове женщины, с превеликим удовольствием составили бы партию достойному партнеру, и проблемами б своими не стали заваливать, а еще б и ему помогли чем смогли, рожали, воспитывали. Ключевое слово было "достойному". Уважаю мужчин, никого не хочу обидеть, но к сожалению примеры окружающих удручают в большинстве случаев. Не то что замуж..., потенциального отца проблема присмотреть. Хотелось бы физически и морально здорового, про золотые горы и "довольствие" пожизненное ни кто и не говорит. Работать наравне с Вами, мужчины, мы вынужденны не от шибко славной жизни. Что нам остается делать, когда и шубки охота, и цацки, и родителей - пенсионеров надо содержать, и в отпуск не в Урюпинск хочется, а в Европу? Вот и работаем, строим карьеру, деньгу зашибаем (гори все в аду), а с повышением социала обрастаем броней. Все печально, я за патриархальный домострой и антифеминизм. Забуду разом про фазы, технологию оштукатуривания стен, методы укладывания паркета, как дать в нос и увернуться от встречного удара, как поднять тяжесть в 30-40 кг и спину не сорвать - все забуду, как страшный сон, буду каши варить с ягодами, сорочки гладить Мужчине, дитям коз из носа гонять. Мы ж, за Вас, мужики, всем сердцем и душой!!! Двавайте ужо, с печи вставайте. Мы - Женщины, просто это Вы делаете нас такими, какими мы Вам перестаем нравится.


cephalochordata
отправлено 01.07.10 11:13 # 407


Кому: Goblin, #404

> и что же делать, если родители тупые?

Ты не вопросы задавай!

Говори, как детей правильно воспитывать!!!


Magnus
отправлено 01.07.10 11:13 # 408


Кому: Урядник, #348

> У меня вот критерий "инициированности", да и вообще взрослости человека, один - способность к самообеспечению, как минимум.
> Если гражданин в юношеском возрасте живет с мамой/папой, то назвать его взрослым у меня язык не поварачивается. Сюда, понятно, не входят случаи, когда родители требуют ухода.

Это проблема сепарации!


mikh0503
отправлено 01.07.10 11:13 # 409


Кому: PinyaZubov, #172

> Я гадость скажу, ты уж извини. Ошибаешься ты очень, ибо сферично-космически рассуждаешь. Оторвано от реалий. Просто прикинь, сколько времени на такой подход уйдет.

Камрад, я школу уже закончил. Так вот, я помню, что в начальных классах нас воспитывали преподаватели именно так. Это насчет оторванности от реалий. И много где так делают, представляешь?

Вот ответь на вопрос, зачем дети в школе пишут сочинения по литературным произведениям?


madmax
отправлено 01.07.10 11:14 # 410


Кому: stepnick, #376

> Можно работать творчески и созидательно и в хлеву с коровами, и офисе. Всё от человека зависит. И от атмосферы, наверное.

Как сказать, работаешь ты скажем бухгалтером, твоя задача выписывать документы, или скажем в тех.поддержке, пришёл звонок, если вопрос простой, отвечаешь, нет - переключаешь на инженера. Всё, пиздец, давай работай творчески и созидательно. Это кстати не отменяет того, что придя домой эта барышня не захерачит на крестиком на наволочке или где они там вышивают охуенно креативный рисунок. Но ведь это уже из другой оперы, профессиональные рамки с людьми делают, порой странные вещи, говорят что даже психику деформируют. ))

получается что существуют профессии более подхоящие для "вечных подмастерий" и менее подходящие. Соответсвенно люди в офисе, на заводе, в поле и КБ очень разные. И не смотря на то, что многое зависит от человека, в офисах собираются одни люди, а на заводах другие, если уж на чёрное и белое делить.


WaLEX
отправлено 01.07.10 11:14 # 411


Отличная статья! Спасибо большое за цЫнк.

Вывел для себя ключевую мысль из всего текста, что способствует пониманию того, как правильно воспитать собственного ребенка. Получается, что чем ранее в воспитании ребенка родители переходят от стадии "повторения упражений" к стадии самостоятельного (осознанного) созидания чего либо - тем быстрее меняется и склад ума с "детского" на "взрослый".


Лео
отправлено 01.07.10 11:16 # 412


Кому: WaLEX, #411

> Вывел для себя ключевую мысль из всего текста, что способствует пониманию того, как правильно воспитать собственного ребенка. Получается, что чем ранее в воспитании ребенка родители переходят от стадии "повторения упражений" к стадии самостоятельного (осознанного) созидания чего либо - тем быстрее меняется и склад ума с "детского" на "взрослый".

Только не вздумай над своими детьми так издеваться


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:16 # 413


Кому: stepnick, #402

> Сам я свидетелем не был, но история правдоподобная.

Полный караул. То есть скотник знает потребности коров лучше зоотехника? Или скотник сам обсчитывает количество соли? С учетом количества соли, например в рулонном сене?
Вот ты сам проведи над собой эксперимент — начни кушать соль в два раза больше, чем привык. Повысятся, извиняюсь, надои?


Kaarza
отправлено 01.07.10 11:18 # 414


Кому: Урядник, #405

> Есть опыт житья отдельно от родителей?

Да.


Asal
отправлено 01.07.10 11:19 # 415


Кому: NickRomancer, #320

Грамотные люди отжимают материальные ценности грамотно.

Кому: Лео, #392

Каких боксёров? Это вообще какое отношение к жизни имеет? Чисто академический интерес, откуда это вообще взято.


Урядник
отправлено 01.07.10 11:19 # 416


Кому: 486dx2, #401

> Да. Всегда ли нужно эту способность реализовывать и с какой целью?

Наличие навыка невозможно без опыта его применения.


Яныш
отправлено 01.07.10 11:20 # 417


Кому: Goblin, #404

> и что же делать, если родители тупые?

Устраивать дома-интернаты для детей с тупыми родителями. И показывая фотографии интеллигентов-пидаросов как в заводном апельсине отучать от дурости. Если не поможет, вспомнить опыт Спарты. Пора улучшать генофонд.


Goblin
отправлено 01.07.10 11:20 # 418


Кому: Яныш, #417

> Устраивать дома-интернаты для детей с тупыми родителями. И показывая фотографии интеллигентов-пидаросов как в заводном апельсине отучать от дурости. Если не поможет, вспомнить опыт Спарты. Пора улучшать генофонд.

смешно ты сейчас сказал, камрад


Goblin
отправлено 01.07.10 11:21 # 419


Кому: cephalochordata, #407

> и что же делать, если родители тупые?
>
> Ты не вопросы задавай!
>
> Говори, как детей правильно воспитывать!!!

только собственным примером

больше никак


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:21 # 420


Кому: О-ля-ля, #406

> Работать наравне с Вами, мужчины, мы вынужденны не от шибко славной жизни. Что нам остается делать, когда и шубки охота, и цацки, и родителей - пенсионеров надо содержать, и в отпуск не в Урюпинск хочется, а в Европу? Вот и работаем, строим карьеру, деньгу зашибаем (гори все в аду), а с повышением социала обрастаем броней.

Не видишь противоречия в логике?
Ну, между «гори все в аду» и озвученными хотелками?


Spectre
отправлено 01.07.10 11:24 # 421


Согласен с тем, что разграничение автором труда по признаку "видимости результата, который влияет на Мир" некорректно.
Вместе с приведённой им аналогией "трактора и формулы VS звонки и развисшие программы".

> Будь такой постиндустриализм состоявшимся в законченном виде, этот сотрудник должен был бы иметь должность робота. Кем-то запрограммированного на исполнения рутинной работы, причём, что особо характерно, не связанной непосредственно с производством.

Роботы и есть - в больших фирмах, предприятиях, на заводах, а что поделать? Всем творческой работы на достанется.
А, например, человек, проверяющий на выходе герметичность и целостность банок с огурцами на конвейере - он как, не робот?

Ввиду такого непонимания статью читал, определив для себя, что автор говорит про т.н. "офисный планктон"
Для себя этот термин определяю как офисных работников, не всех, а обязательно обладающих рядом признаков.
Один из них - предрасположенность :)
То есть человек вырос таким, что постарался найти себе "непыльную работу с людьми и документами", которая, в свою очередь, развивает в нём уже имеющиеся качества. При наличии начальства, которому тоже насрать, наступает деградация.


Яныш
отправлено 01.07.10 11:27 # 422


Кому: Goblin, #418

> смешно ты сейчас сказал, камрад

Старался. Кроме шуток, лучший способ воспитать своего ребенка - сначала воспитать себя. Отец должен быть примером и поводом для гордости, а не человеком который приносит домой зарплату. Хочешь изменить мир, измени себя.



madmax
отправлено 01.07.10 11:29 # 423


Кому: О-ля-ля, #406

прямо крик души!
неужели мы такие уроды?


486dx2
отправлено 01.07.10 11:33 # 424


Кому: Урядник, #416

> Да. Всегда ли нужно эту способность реализовывать и с какой целью?
>
> Наличие навыка невозможно без опыта его применения.

Ну, отдельные навыки можно тренировать и при совместном проживании. Лично я особого перехода между житьем с родителями и отдельным не почувствовал. Времени на отдельные вещи, к которым не особо способен (глажка рубашек, например), уходит больше. А так - то же самое.


О-ля-ля
отправлено 01.07.10 11:34 # 425


bqbr0, в чем ты увидел противоречие? Логика моя проста: борьбу за достижение хотелок уступлю с радостью сильному полу, оставив в своих обязанностях чисто женские - обеспечение "тыла", воспитание детей. Или ты хотел бы что бы женщины свои хотелки засунули куда подальше?


lylyM
отправлено 01.07.10 11:35 # 426


Кому: bqbr0, #413

> начни кушать соль в два раза больше, чем привык. Повысятся, извиняюсь, надои?

От английской соли - значительно.


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:38 # 427


Кому: О-ля-ля, #425

> Логика моя проста: борьбу за достижение хотелок уступлю с радостью сильному полу, оставив в своих обязанностях чисто женские - обеспечение "тыла", воспитание детей.

С козырей зайду: детей у тебя сколько?


tt0100
отправлено 01.07.10 11:38 # 428


Кому: bqbr0, #374

> Лобачевский в детстве отказывался учить геометрию Эвклида, поэтому и придумал свою геометрию — с блекджеком и шлюхами?

Что в младших классах можно уметь сделать что-то нового? что там можно отвергать?
Что в старших классах можно хотеть кроме как общаться с друзьями, бегать за девками, (теперь еще играться в компьютерные игрушки) готовиться к вузу/армии или еще чему (криминал не рассматриваю) - где здесь отвергание? Хотеть готовиться к вузу, дорогие шмотки, новый мафон - ну так родители быстро объяснят что по чем - отвергания в упор не вижу? несогласие - да. поставили перед неприятым фактом - да. Но куда ты денешься? и причем тогда здесь "отвергание старого"?
Соответственно для того возраста когда уже можно уметь сделать что-то новое я и написал пример.


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:39 # 429


Кому: lylyM, #426

> От английской соли - значительно.

Под хвост?


stepnick
отправлено 01.07.10 11:39 # 430


Кому: bqbr0, #413

> Полный караул. То есть скотник знает потребности коров лучше зоотехника? Или скотник сам обсчитывает количество соли? С учетом количества соли, например в рулонном сене?
> Вот ты сам проведи над собой эксперимент — начни кушать соль в два раза больше, чем привык. Повысятся, извиняюсь, надои?

Прежде всего, речь шла о творческом подходе. Человек не принял нормы как догму (они могли быть и правильными, и неправильными), он наблюдал, делал выводы, экспериментировал. Повышал, наверное, не в два раза, а помаленьку. Мог и не достичь результата, но вот достиг.

А потребность коровы лучше всех знает сама корова. Но она не может об этом сказать. Это же общая ситуация. Есть нормы расходования чего-то при обслуживании чего-то. Нормы составлялись кем-то и когда-то по какой-то методике. Они могут и не соответствовать данным конкретным условиям.

"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины". В.И. Ленин.


О-ля-ля
отправлено 01.07.10 11:40 # 431


madmax , совсем не уроды! Просто очень мало достойных, а женщин больше =). И часто бывает, что если человек порядочный (Мужчина), то даже сделав ошибку в выборе партнера по браку, он не соскакивает, а живет в этом неудачном браке, судьба детей небезразлична и прочее (как и подобает Порядочному человеку).


lylyM
отправлено 01.07.10 11:43 # 432


Кому: bqbr0, #429

> От английской соли - значительно.
>
> Под хвост?

Это слабительное :)


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:44 # 433


Кому: stepnick, #430

> Мог и не достичь результата, но вот достиг.

«Ты что, Кузьмич, это ж байка!» ©

> А потребность коровы лучше всех знает сама корова.

И поэтому корова при всяком удобном случае обжирается клевером с риском сдохнуть.
Потому, что лучше знает, что ей надо.

> Они могут и не соответствовать данным конкретным условиям.

А могут и соответствовать!


Kaarza
отправлено 01.07.10 11:45 # 434


Кому: О-ля-ля, #431

> Просто очень мало достойных

Откуда-же им взяться с таким количеством неполных семей?


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:45 # 435


Кому: lylyM, #432

> Это слабительное :)

А, с другого конца применяют!!!


О-ля-ля
отправлено 01.07.10 11:45 # 436


bqbr0 , читаешь невнимательно, друг : "Как женщина, но не мать и не жена" (Я). Если это хитрый твой ход конем, про то - "ты роди вперед, а потом умничай", извини, я эксперименты над людьми не люблю, тем более над собственными детьми. Или ты о чем ином?


PinyaZubov
отправлено 01.07.10 11:45 # 437


Кому: АН22, #267

> Он правильно говорит, вот пример его подхода
> Владимир Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо"
>

Ты, друг, тоже очень сильно ошибаешься, но не от теоритизьма построений, а от неумения читать и понимать прочитанное.
Первое - ты или не прочитал полностью исходный пост или не понял, что речь идет про школьное обучение, а не воспитание в семье. Так что Маяковский тут некве пер куннум некве пер арма рубра. Второе - я прямо указал основной недостаток идеи - ты на него даже не отреагировал.
Увы тебе, дружище.


WaLEX
отправлено 01.07.10 11:47 # 438


Кому: Лео, #412

> Только не вздумай над своими детьми так издеваться

Обоснуй.


EI
отправлено 01.07.10 11:47 # 439


Кому: Лео, #326

И ведь как старательно некоторые себя пытаются в этом убедить!


Лео
отправлено 01.07.10 11:48 # 440


Кому: Asal, #415

> Кому: Лео, #392
>
> Каких боксёров?

Любых

> Это вообще какое отношение к жизни имеет? Чисто академический интерес, откуда это вообще взято.

Из хрестоматийного примера о разнице в подготовке


HuKAHOPbl4
отправлено 01.07.10 11:49 # 441


Кому: Asal, #415

> Кому: NickRomancer, #320
>
> Грамотные люди отжимают материальные ценности грамотно.

Вот такие грамотные сидят, например, в правительстве!
Законодатели собираются ввести «армейский» налог. Он пополнит счет Минобороны на 1 млн руб с каждого нежелающего служить!

http://taxpravo.ru/news/article/60499-zakonodateli_sobirayutsya_vvesti_armeyskiy_nalog

Демократично! Эффективно! Молодежно!


Маёвец
отправлено 01.07.10 11:49 # 442


Интересно: слыхал ли автор про систему электронного документооборота, которая способна вымести "перекладывателей бумажек"? А то пишет:

>тот постиндустриализм, который мы наблюдаем, радикально отличается от того постиндустриализма, о котором ранее мечталось

А ведь положение вещей изменяется: мир трансформируется, так как это оправдано экономически.


Лео
отправлено 01.07.10 11:50 # 443


Кому: WaLEX, #438

> > Только не вздумай над своими детьми так издеваться
>
> Обоснуй.

Дай своему ребенку быть ребенком

Зачем заставлять ребенка быть взрослым?

Он тебя потом будет всю жизнь ненавидеть


Spectre
отправлено 01.07.10 11:50 # 444


Кому: О-ля-ля, #431

> Ключевое слово было "достойному"

> даже сделав ошибку в выборе партнера по браку, он не соскакивает, а живет в этом неудачном браке

"Мужчины как унитаз - либо заняты, либо полны говна"!!!


О-ля-ля
отправлено 01.07.10 11:52 # 445


Kaarza , согласна на 100%. Дети должны жить в полноценной семье и быть любимы и мамой и папой. Если же семья, увы, одномамная, то недостачу мужского воспитания восполнить могут такие заведения как кадетское училище, например. Они никуда не денутся, неполноценные семьи, к сожалению. Поэтому как то выкручиваться нужно, смекалку проявлять. Примеры достойно взрощенных чад обеих полов одной мамой есть и они не единичны.


cheburaha
отправлено 01.07.10 11:53 # 446


Кому: Spectre, #444

> "Мужчины как унитаз - либо заняты, либо полны говна"!!!

[радуется, что сравнение с унитазом к женщинам неприменимо]


lylyM
отправлено 01.07.10 11:55 # 447


Кому: Kaarza, #434

> Просто очень мало достойных
>
> Откуда-же им взяться с таким количеством неполных семей?

Камрад, у меня есть основания полагать, что подавляющее большинство долбоёбов взращено всё-таки в полных семьях.


corw
отправлено 01.07.10 11:56 # 448


Кому: Friman, #389

Извините, что вмешиваюсь. Просто не могу понять причину спора. Индивидуальный подход в обучении в большинстве случаев, конечно, заруливает коллективное. Мне кажется очевидно, что когда все внимание преподавателя сосредоточено на тебе одном, то результаты обучения заметно выше.
Давайте не будем брать в пример для доказательства обратного футбол и другие командные игры, потому то они и называются командные.
Но тему для спора дала статья, где рассматривается ситуация в обычной основной школе. Так что давайте уже про нее и говорить. Может ли учитель за 45 минут в классе в 20 человек проверить домашнее задание, изложить тему урока, закрепить ее примерами и упражнениями, подвести итоги и еще при этом солидную часть урока занимаясь успокаиванием особо одаренно плюющихся жеваной бумагой детей, уделить время индивидуально каждому ученику испытывающему затруднение?
В этом случае скорей всего учитель сам будет испытывать затруднение. По моему мнению в рамках сегодняшней основной школы индивидуальный подход к обучению звучит красиво, но в реальности малоприменим.


bqbr0
отправлено 01.07.10 11:56 # 449


Кому: О-ля-ля, #436

> Если это хитрый твой ход конем

Да.

> Или ты о чем ином?

Я о том, что тебе вдруг и не захочется рожать и хозяйство вести. Никаких гарантиев.
Может, тебе европы захочется и цацок.


madmax
отправлено 01.07.10 11:57 # 450


Кому: Spectre, #444

> "Мужчины как унитаз - либо заняты, либо полны говна"!!!

остро! по-заграничному! (С)


Asal
отправлено 01.07.10 11:59 # 451


Кому: Лео, #440

То есть ты уравнял и Валуева и паренька который боксом год занимается, хитро. В армии рукопашный бой лишь один из аспектов подготовки, которому отводится не так уж и много времени. Гражданские бойцы свои навыки оттачивают годами, так что у них преимущество будет при чём значительное. На Тупичке к слову недавно заметка была как дагестанцы на территорию части зашли, служащих ограбили и побили а потом спокойно ушли. Это как объяснить?


glu87
отправлено 01.07.10 12:01 # 452


Кому: madmax, #423

> неужели мы такие уроды?

Не, не такие - хуже


Sweet Death
отправлено 01.07.10 12:01 # 453


Кому: HuKAHOPbl4, #441

> Законодатели собираются ввести «армейский» налог


[ на 1 млн рублей с каждого нежелающего служить, передает журнал «Главбух».

Они считают, что «армейский» налог позволит сократить число взяток]
Это полумеры. Надо миллиард с носа. Это еще больше сократит взятки и еще больше пополнит казну.


RAV82
отправлено 01.07.10 12:02 # 454


Кому: О-ля-ля, #431

> Просто очень мало достойных, а женщин больше =).

А можно критерии достойности озвучить? =)


Kaarza
отправлено 01.07.10 12:06 # 455


Кому: lylyM, #447

> Камрад, у меня есть основания полагать, что подавляющее большинство долбоёбов взращено всё-таки в полных семьях.

Если папа и мама долбоёбы, то и дитё, с большей вероятностью, долбоёбом выростет. Ежели только одна мама, как она может рассказать сыну что такое быть мужчиной? Кстати. Какие основания? Разверни, интересно.

Кстати. Всем камрадам и камрадессам. Есть у кого-нибудь под рукой статистика разводов 170-1990 годов?


Kaarza
отправлено 01.07.10 12:09 # 456


Кому: Kaarza, #455

> 170-1990

Ох! 1970-1990


Лео
отправлено 01.07.10 12:11 # 457


Кому: Asal, #451

> То есть ты уравнял и Валуева и паренька который боксом год занимается, хитро. В армии рукопашный бой лишь один из аспектов подготовки, которому отводится не так уж и много времени. Гражданские бойцы свои навыки оттачивают годами, так что у них преимущество будет при чём значительное. На Тупичке к слову недавно заметка была как дагестанцы на территорию части зашли, служащих ограбили и побили а потом спокойно ушли. Это как объяснить?

Читай внимательнее, там не зря речь шла о [роте] бойцов, и аналогичном количестве боксеров или кого еще.


glu87
отправлено 01.07.10 12:12 # 458


Кому: Asal, #451

> В армии рукопашный бой лишь один из аспектов подготовки,

А армии окромя ВДВ, морпехов и каких-нибудь спецов (сейчас это практически все контрактники) рукопашному бою не учат вообще - разве что это будет пунктик на этом у командира подразделения - стреляют то раз в год

> Гражданские бойцы свои навыки оттачивают годами, так что у них преимущество будет при чём значительное

В армии тоже служат вчерашние гражданские, многие из которых занимались спортом. А уж за два года даже без специальной подготовки оттачивается т.н. "уличное" искусство (у кого то да, а у кого то нет) - появляется необходимая злость и решительность, которую не всегда наработаешь в спортзале - ну как-то так - не претендую на исключительность и правильность моего суждения, просто личный опыт


PWBT
отправлено 01.07.10 12:12 # 459


Кому: Goblin, #419

> только собственным примером
>
> больше никак

Погодите, так давайте малость поконкретней.
Я не пью, не кую, ваще качаюсь, у меня дитю 2 года, работаю, дома ВРОДЕ покой и порядок, есть ряд целей. Так нормально или ещё надо че нить шоб он нормальный был мужик по мере возрастания?
?


Лео
отправлено 01.07.10 12:16 # 460


Кому: glu87, #458

> В армии тоже служат вчерашние гражданские, многие из которых занимались спортом. А уж за два года даже без специальной подготовки оттачивается т.н. "уличное" искусство (у кого то да, а у кого то нет) - появляется необходимая злость и решительность, которую не всегда наработаешь в спортзале - ну как-то так - не претендую на исключительность и правильность моего суждения, просто личный опыт

Это все ни при чем, пример не про это


PinyaZubov
отправлено 01.07.10 12:20 # 461


Кому: mikh0503, #409

> Камрад, я школу уже закончил. Так вот, я помню, что в начальных классах нас воспитывали преподаватели именно так. Это насчет оторванности от реалий. И много где так делают, представляешь?
>
> Вот ответь на вопрос, зачем дети в школе пишут сочинения по литературным произведениям?

Камрад, а я в ней работаю. Учителем, завучем, местами до директора. Помнишь ты немного фигню и выборочно, ибо в началке (как и везде в правильной школе, следящей за выполнением базового учебного плана) царит суровый тоталитаризм и подавление мешающей учителю любознательности. Например, припомни, как именно вы учили алфавит. Абэвэгэдэ или "вот дети, посмотрите, так выглядит буква А" - "а почему она так выглядит?" - "а потому, что - (экскурс в историю на 15 минут, с картинками)" - "а почему мы пишем как в древности, ведь мы же не древние?" - "а потому, что (экскурс в философию традиций и норм общества на 15 минут, с примерами и картинками)" - "но ведь можно поменять и писать иначе?" - "а потому, что (экскурс в теорию коммуникаций прерывает звонок) - Хорошо, дети, мы с вами прошли букву А, завтра будем учить букву Б".
Я, понятное дело, несколько утрирую - но не так уж и сильно. Чисто для справки - даже курс матанализа в ВУЗах преподается, мягко говоря, немного нестрого, местами бездоказательно и кое-где - тоталитарно, ибо времени на него, в абсолютно правильном виде, нет столько ни у студентов, ни у преподавателей.

Сочинения в школе пишут не для выработки собственного мнения, нет. Его пишут для контроля уровня способности ученика воспринимать художественный текст и происходящее вокруг. Я, если что, это не из собственной головы взял, а из типовой формы отчетности. Собственное мнение там - строго опционально. Есть - молодца, нет - никому ни в один орган не уперлось.


Watson
отправлено 01.07.10 12:21 # 462


Кому: rem, #105

> а вот широко известный (кому надо) психолог Е. прямо определяла, что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов - необходимая ступень инициализации мужчины как мужчины.

Херня какая-то. Понял, что жил я без психологии/психологов (в институте курс преподавали правда, но в расчет не беру) и буду жить дальше. И хуй с ним, что психологи меня не будут инициализировать как мужчину. Ибо в армии не служил (сборы не счет), МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов не производил. На флоте оно как-то не производилось, а в офисе тем-более.

Статья понравилась очень, спасибо.


486dx2
отправлено 01.07.10 12:21 # 463


Кому: glu87, #458

> А уж за два года даже без специальной подготовки оттачивается т.н. "уличное" искусство (у кого то да, а у кого то нет) - появляется необходимая злость и решительность, которую не всегда наработаешь в спортзале

У многих злость и решительность появляется каждый месяц 5-го и 20-го.


stepnick
отправлено 01.07.10 12:23 # 464


Кому: madmax, #410

> Можно работать творчески и созидательно и в хлеву с коровами, и офисе. Всё от человека зависит. И от атмосферы, наверное.
>
> Как сказать, работаешь ты скажем бухгалтером, твоя задача выписывать документы, или скажем в тех.поддержке, пришёл звонок, если вопрос простой, отвечаешь, нет - переключаешь на инженера.

На простой вопрос тоже можно ответить по-разному. Надо ещё понять, что это именно простой вопрос. А бухгалтеры, я понимаю, бывают разные, и по разному их бухгалтерская жизнь складываетя. Кто-то всю жизнь выписывает документы, и к большему не стремится. А кто-то повышает квалификацию и растёт. Некоторые становятся главами цетробанков.

> получается что существуют профессии более подхоящие для "вечных подмастерий" и менее подходящие. Соответсвенно люди в офисе, на заводе, в поле и КБ очень разные. И не смотря на то, что многое зависит от человека, в офисах собираются одни люди, а на заводах другие, если уж на чёрное и белое делить.

Конечно, возможности для "создания новых сущностей" в разных местах разные. У композитора музыки они больше чем у кондуктора в автобусе. А где работает человек - на заводе, в поле и.т., это зависит не только от того, подмастерье он по натуре или нет, но и от других вещей. Наверное, надо ещё добавить, что в разных офисах могут собираться разные люди.


Asal
отправлено 01.07.10 12:28 # 465


Кому: Лео, #457

Камрад, я просто потому так и отреагировал. Уровень подготовки боксёров, очень сильно отличается без дополнительных уточнений приводить это смысла не имеет. Если ты имел в виду чисто командные действия то тут ты прав.

Кому: glu87, #458

Некоторые на гражданке тоже нехилую злость и решительность нарабатывают, в том числе и в молодёжных драках. С этим как быть? У нас судя по майской заметке в армии бардак творится лютый просто.


Spectre
отправлено 01.07.10 12:28 # 466


Кому: madmax, #450

Это не моё мнение: я кавычки поставил!

Кому: Kaarza, #455

с 1980: http://www.demoscope.ru/weekly/019/barom01.php


glu87
отправлено 01.07.10 12:28 # 467


Кому: Лео, #460

> Это все ни при чем, пример не про это

Да понимаю я это конечно - просто хотел немного сказать о другой стороне вопроса. Безусловно, солдаты-срочники, которым по 18-19 лет, никогда не справятся со здоровыми взрослыми мужиками, в большинстве спортсменами, да еще и приехавшими дружным коллективом земляков/кунаков

Кому: 486dx2, #463

> У многих злость и решительность появляется каждый месяц 5-го и 20-го.

Это в аванс и получку???


Darktower
отправлено 01.07.10 12:28 # 468


[заходит с козырей]

Вы ничего не понимаете. Дети чисты и непорочны! Взрослые только всё портят!!!

http://img101.imageshack.us/img101/9296/tumblrl4uu8zbwc51qzpwi0.jpg


Лео
отправлено 01.07.10 12:30 # 469


Кому: Asal, #465

> Камрад, я просто потому так и отреагировал. Уровень подготовки боксёров, очень сильно отличается без дополнительных уточнений приводить это смысла не имеет. Если ты имел в виду чисто командные действия то тут ты прав.

Не только

Где ты возьмешь роту Валуевых?

А бойцы все умеют драться одинаково.

И в случае пограничной полиции - одинаково неплохо.


Yurich13
отправлено 01.07.10 12:31 # 470


Кому: HuKAHOPbl4, #441

> Законодатели собираются ввести «армейский» налог. Он пополнит счет Минобороны на 1 млн руб с каждого нежелающего служить!

Возможно это "утка". Чтобы ввести такой "налог" нужно изменить закон "О воинской обязанности и военной службе", дополнив соответствующей статьёй или пунктом. А для этого составляется законопроект. Копался в базе законопроектов (актуальна на 22.06.2010) - ничего подобного не видел.


О-ля-ля
отправлено 01.07.10 12:31 # 471


Spectre, ага =), а в любовницах быть паскудно-унизительное кредо (сорри, за французский). Смертность у мальчиков на всем протяжении жизни слишком большая, бабенции ж живучие...

bqbr0, давай так договоримся: ты не будешь придумавать наперед о женских "вдруг", а я в свою очередь не стану долго и нудно перечислять о мужских "вдругах и судорогах" после предполагаемого бракосочетания? И кстати, все же ты невнимательно меня читаешь или вычитываешь только то что хочешь вычитать. Женщина, которая сама уже себе способна зарабатывать и зарабатыват на блага и "излишества" и знает им цену, в замужестве с равным не станет жадно хапать все вышеперечисленное, так как знает, как это все достается, но безусловно оловянной ложкой пустые щи хлебать будет несогласна категорически.

RAV82, критерии? =) Хорошо, скажу. Но чур без обид... Итак, Настоящий Мужчина:
1. работает, не отсиживает за "копейки", а работает. Понимаю, что невсегда человек "хваток" в добывании денег, но это должно компенсироваться чем то... (если дома течет кран, скрипит замок или что еще похуже - мужика в доме нету!) Либо он зарабатывает и нанимает "делателей кранов", либо сам все это делает не устраивая во всем доме всемирного потопа и не разбивая попутно раковину и не заставляя ждать столь чудесного события 2 года
2. уважает Женщину, она ему не прислуга, а партнер, друг и все-такое =)...
3. желает детей и готов нести наравне с Женщиной всю ответственность за них, выполнять мужскую половину воспитания
4. не трус, не вор, отвечает за слова и поступки, не делает мерзких и постыдных вещей (короче, Женщину свою не позорит)
5. великодушен и надежен
6. интересный собеседник, не затыкающий рот оппоненту
7. не вонючка и не безразмерное желеобразное тело, рыгающее в твоем присутствии и ржущее при этом от содеянного, не харкающий
8. это тот, кого приятно отмывать в ванной, целовать, слушать, спать и просыпаться с ним, обмуркивать...

Небольшой ведь перечень? =)

Прошу прощения, что долго не отвечаю, лимитированы сообщения, как у новичка.


WaLEX
отправлено 01.07.10 12:33 # 472


Кому: Лео, #443

> Дай своему ребенку быть ребенком

[удивлен напором разоблачений]
Ты общался с моим ребенком ? Ты видел мою семью? Зачем давать непонятные советы неизвестным тебе людям?

> Зачем заставлять ребенка быть взрослым?

Где я написал, что я заставляю (или буду заставлять) его быть взрослым?
Камрад, не надо придумывать того, что не написано.


Ginger
отправлено 01.07.10 12:34 # 473


Кому: О-ля-ля, #471

> Итак, Настоящий Мужчина:

хотелось бы еще критериев Настоящей Женщины, в пару к Настоящему Мужчине.


lylyM
отправлено 01.07.10 12:35 # 474


Кому: Kaarza, #455

> Ежели только одна мама, как она может рассказать сыну что такое быть мужчиной?

Она ему не может о этом рассказать точно на тех же основниях, что и тупой/ленивый/инфантильный/пьющий отец.

> Какие основания? Разверни, интересно.

- Мне кажется, что мне жена изменяет. С пожарным.
- Почему ты так решил?
- Прихожу я как-то домой, а он с ним в постели кувыркается.

Ну, те долбоёбы, которых я знал/знаю происходят именно из полных семей.


Nut
отправлено 01.07.10 12:36 # 475


Возникшая дискуссия по статье наглядный пример учения о львином взоре из В.Пелевина "Считается, если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное." (Священная книга оборотня).
На мой взгляд современный мир очень эфемерен и чтобы проявить себя, зафиксироваться в нем требуется уметь делать что-то, что имеет осязаемые формы, быть этаким демиургом.


vasmann
отправлено 01.07.10 12:40 # 476


Кому: Spectre, #444

> > "Мужчины как унитаз - либо заняты, либо полны говна"!!!

Это ж какой хозяйкой нужно быть, чтобы унитаз был полон говна?


stepnick
отправлено 01.07.10 12:40 # 477


Кому: bqbr0, #433

> А потребность коровы лучше всех знает сама корова.
>
> И поэтому корова при всяком удобном случае обжирается клевером с риском сдохнуть.
> Потому, что лучше знает, что ей надо.

Корова может ещё сбежать в пампасы, на волю. Речь же не о подобных крайностях, а о нормальном содержании. Как-то скотник определи по корове, что соли мало.

> Они могут и не соответствовать данным конкретным условиям.
>
> А могут и соответствовать!

Именно, что только могут, но не факт!

> «Ты что, Кузьмич, это ж байка!» ©
>
Всё может быть, хотя вряд ли. Похожие примеры есть и в других областях.


Лео
отправлено 01.07.10 12:41 # 478


Кому: О-ля-ля, #471

Ты что-то дохрена хочешь

Сама-то как?

Готова соответствовать, когда тебе список выкатят?


Olnis
отправлено 01.07.10 12:42 # 479


Кому: О-ля-ля, #471

> Настоящий Мужчина:

[важно прохаживается]

А ведь я подхожу по всем данным пунктам!!!

А можешь также разложить кто на твой взгляд является Настоящаяя Женщина?


Екса
отправлено 01.07.10 12:43 # 480


Кому: Просто Изя, #307

> То есть ты делала вид что тебя интересует моё мнение?

Мне было интересно, как поведёт себя человек, перешедший на обсуждение отсутствующей личности, при появлении этой личности.

И теперь самое время спросить -- а служил ли ты в армии?


cheburaha
отправлено 01.07.10 12:44 # 481


Кому: О-ля-ля, #471

Вы, девушка, фантазерка и романтик. С такими запросами выйти замуж невозможно.


Asal
отправлено 01.07.10 12:45 # 482


Кому: Лео, #469

Так боксёров тоже учат в целом одинаково, однако получается у всех по разному. У пограничной полиции всё будет тоже самое. В боксе есть тоже свои стандарты которым бойцы соответствуют, личная техника может отличаться но уровень у всех кмсников будет например достаточно высокий.


bqbr0
отправлено 01.07.10 12:46 # 483


Кому: О-ля-ля, #471

> > bqbr0, давай так договоримся: ты не будешь придумавать наперед о женских "вдруг", а я в свою очередь не стану долго и нудно перечислять о мужских "вдругах и судорогах" после предполагаемого бракосочетания?

Нет, не договоримся.
Долго и нудно перечисляй.

> Небольшой ведь перечень? =)

Сама чего умеешь по хозяйству?
Шить, стирать, картошку жарить, сало солить, за скотиной ходить, огород садить-полоть, ягоду собирать — умеешь?


sumerki
отправлено 01.07.10 12:49 # 484


Офигитительно. Очень. Отправил младшему брату, которому накануне объяснял, почему терпеть не могу трепачей, у которых "все сложно", а когда ты взялся и сделал они же млять тут же начинают "вот тут не так и тут тоже".


OlegK
отправлено 01.07.10 12:49 # 485


Дети очень часто бывают умнее взрослых - смотря какие дети, смотря какие взрослые.


WaLEX
отправлено 01.07.10 12:49 # 486


Кому: О-ля-ля, #471

1. работает, не отсиживает за "копейки", а работает. [check]
Либо он зарабатывает и нанимает "делателей кранов", либо сам все это делает не устраивая во всем доме всемирного потопа [check]
3. желает детей и готов нести наравне с Женщиной всю ответственность за них, выполнять мужскую половину воспитания [check]
4. не трус, не вор, отвечает за слова и поступки, не делает мерзких и постыдных вещей (короче, Женщину свою не позорит) [check]
5. великодушен и надежен [check]
6. интересный собеседник, не затыкающий рот оппоненту [check] (если оппонент женщина, конечно)
7. не вонючка и не безразмерное желеобразное тело, рыгающее в твоем присутствии и ржущее при этом от содеянного, не харкающий [check]

[важно прохаживается] Пойду жене покажу :)


madmax
отправлено 01.07.10 12:50 # 487


Кому: О-ля-ля, #471

слушай, ну первые 4 это да, но остальное это ж, писец, не хватает только
9. Что б объязательно на белом коне...


Watson
отправлено 01.07.10 12:50 # 488


Кому: vasmann, #476

> Это ж какой хозяйкой нужно быть, чтобы унитаз был полон говна?

Поговорка есть "Унитаз- лицо хозяйки". Ну это как "Какие ножи- такой и хозяин в доме"


RAV82
отправлено 01.07.10 12:51 # 489


Кому: О-ля-ля, #471

[внимательно смотрит]

Спасибо. =)


Watson
отправлено 01.07.10 12:52 # 490


Кому: cheburaha, #481

> С такими запросами выйти замуж невозможно.

Моя жена- вышла:) [скромненько так]


WaLEX
отправлено 01.07.10 12:52 # 491


Кому: cheburaha, #481

> Вы, девушка, фантазерка и романтик. С такими запросами выйти замуж невозможно.

[иронично]
Признавайся, по какому пункту не прошел ?


fkedurch
отправлено 01.07.10 12:53 # 492


Кому: Ginger, #473
Кому: Olnis, #479

> хотелось бы еще критериев Настоящей Женщины, в пару к Настоящему Мужчине.
> А можешь также разложить кто на твой взгляд является Настоящаяя Женщина?

Считаете она таки би?


bqbr0
отправлено 01.07.10 12:54 # 493


Кому: WaLEX, #491

> Признавайся, по какому пункту не прошел ?

Боюсь, по пункту «пол».


Спинной мозг
отправлено 01.07.10 12:57 # 494


Кому: Goblin, #419

> Говори, как детей правильно воспитывать!!!
>
> только собственным примером
>
> больше никак

ну вот и смотрят на великовозрастных малолетних долбоёбов.
и такими же вырастают.


BlackAdder
отправлено 01.07.10 12:59 # 495


Кому: Punk_UnDeaD, #300

> могу уебать ломом

Правда?


Спинной мозг
отправлено 01.07.10 13:00 # 496


Кому: О-ля-ля, #406

> Мы ж, за Вас, мужики, всем сердцем и душой!!! Двавайте ужо, с печи вставайте.

ЖЕНИЛСЯ БЫ!!!
(если бы уже не был женат) :)))


Kaarza
отправлено 01.07.10 13:04 # 497


Кому: Спинной мозг, #496

> ЖЕНИЛСЯ БЫ!!!

Дык! Всех приличных ужо разобрали!!!


Kaarza
отправлено 01.07.10 13:05 # 498


Кому: lylyM, #474

> Она ему не может о этом рассказать точно на тех же основниях, что и тупой/ленивый/инфантильный/пьющий отец.

Ну я про родителей-долбоёбов говорил. Да.

> Ну, те долбоёбы, которых я знал/знаю происходят именно из полных семей

Эх! Нету статистики такой. Жалко. А круг общения у всех разных. Тяжело обобщения делать.

Кому: О-ля-ля, #471

> Итак, Настоящий Мужчина

Скажи проще: Настоящий Мужчина должен представлять что такое семья. :)


Ingvard
отправлено 01.07.10 13:05 # 499


Кому: О-ля-ля, #471

"Мозгов бы тебе поменьше, а сиськи побольше!"(с)!!!


corw
отправлено 01.07.10 13:07 # 500


Кому: О-ля-ля, #471

> Смертность у мальчиков на всем протяжении жизни слишком большая, бабенции ж живучие...

Сейчас возможно, но справедливости ради, нужно уточнить, что не всегда и не везде это было так.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 24 | 25 | 26 | 27 всего: 2631



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк