Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля

13.07.10 23:56 | Ravid | 552 комментария »

Путешествия

Место действия: Сектор Газа. Южная часть границы с Израилем и граница с Египтом.
Время: осень 2002 — зима 2003 года.
Населённые пункты и привязка к местности: КПП Суфа, посёлок Керем Шалом, пограничный пункт Рафиах.

Через 2 года после начала второй Интифады обстановка в Газе накалилась. Палестинцы подрыли ход под основной опорный пункт нашей армии на границе с Египтом и взорвали его. Здание устояло, но чудом. Стало понятно, что что-то надо делать с норами под границей. Не все норы служили для контрабанды, в некоторые закладывались арабами по 100-200 кг аммонита и подрывались при проезде нашей бронетехники.

Командование разработало план. Наш танковый батальон был избран для обеспечения безопасности всех сил, вовлечённых в выполнение плана. Но не только. Надо было ещё обеспечивать безопасность всей южной части границы Израиля с Сектором Газа. Под нашей защитой находилось несколько населённых пунктов типа село, один КПП на границе, где находится терминал по перевозке ГСМ и сельхозпродукции в Газу – Суфа.

Не знаю, как сейчас, но в те годы безопасность границы обеспечивалась на 40 процентов цепочкой наблюдательных вышек с системой НЕЦ (ястреб), которая представляет собой пару камер видеонаблюдения в дневном и ночном диапазоне, стабилизированных и оснащённых системой управления и целеуказания. Управляли камерами девушки-срочницы, отсиживая смены по 4 часа. Надо сказать, что работа у них была очень нервная и ответственная. У многих случался кризис. Каждая из них наблюдала в свою камеру не один раз процесс уничтожения террористов, которых прежде она обнаружила.

На другие 40 процентов безопасность обеспечивалась танками. Танки выходили на подготовленные позиции каждую ночь, перекрывая мёртвые зоны, не просматриваемые Ястребом. Танки являлись так же тем, кто первым открывал огонь по террористам. Отчасти из-за того, что танк может это делать с безопасной дистанции, и ещё потому, что у танка гораздо большая вероятность поражения цели с первого-второго выстрела/очереди.

Остальные 20 процентов, понятное дело, обеспечивала пехота. У пехоты было 3 задачи:
1) они являлись резервом и держали группы быстрого реагирования на бронированных Хаммерах, бронетранспортёрах Брэдли и Нагмахонах (гусеничный БТР на шасси танка с 2 пулеметами в неповоротной башне). Группы реагирования выходили в погоню за нарушителями границы, уничтожали террористов, проникших на территорию Израиля, обеспечивали эвакуацию раненых и заболевших.
2) Помимо этого нужно было каждое утро "вскрывать" дорогу вдоль пограничного забора, у которой за ночь арабы устанавливали сюрпризы, искать следы на контрольной полосе.
3) Производить всякие операции и мероприятия по своей инициативе, создавать вид некоей деятельности, желательно загадочной. Ну и проверять разведданные и реагировать на предупреждения разведки.

Как вы уже поняли, у пехоты работа была нескучная. Только утренний патруль был чем-то постоянным и известным заранее. В остальном пехота сама себе назначала задания и рассписания.

Мы, танкисты, чётко знали, чем будем заниматься сегодня и завтра и послезавтра: ночь в дозоре, днем сношаться с танками – всё просто.

По тревоге нас гоняли редко. Ведь это и понятно – ночью в поле и так достаточно танков расставлено, а днем от танка мало толку, ибо он медленно ездит и всегда последним приезжает на место происшествия. Ночью же танк всех заруливает в минуса. У водителя свой прибор ночного видения, стационарный. У наводчика стоит тепловизор с каналом для командира. Командиру выдается нашлемный личный ПНВ, но тупо, без креплений на танковый шлем. Ибо таких не производят. В итоге, ночью без танка не повоюешь да и скорость его ночью не падает, в отличие от Хаммера.

Теперь о вышеупомянутом плане. Решено было забороть разом все норы, которые нарыли арабы из Газы в Египет. Для этого было решено воткнуть в грунт вдоль границы стальные профильные полосы, чтобы те составили стальную стену без зазоров, на 8 м вглубь и на 6 ввысь. Стена позволит защитить от фугасов дорогу вдоль границы и опорный пункт Термит, о котором я говорил, что его взрывали. Между стеной и границей останется метров 300 безопасного пространства.

Соответственно, технику инженерную надо охранять. Гражданскую технику для таких случаев переделывали. Бронировали по самое не могу.

Представьте, что вам надо построить что-то под непрекращающимся огнём противника. Причем, хер что поделаешь с огнём стрелкового оружия. Нашей задачей было следущее: не дать вести прицельный огонь из стрелкового оружия, не дать вести прицельный гранатомётный огонь, миномётный огонь по нашей инженерной технике и закладывать фугасы ночью.

Неприцельный беспокоящий огонь по нам вёлся практически постоянно. Мины падали регулярно, армейские 60 мм, а так же самодельные непонятно какие. Ну и гранаты. Что-то бахало рядом постоянно.

Опишу обстановку на момент нашего прибытия на границе между палестинским и египетским Рафиахом подробней. Под нашим контролем была полоса от 400 до 600 метров от границы до первых домов. То есть на ширину зоны, определяемой дальностью эффективного огня стрелкового оружия. 3 опорных пункта – один в начале границы, другой в конце у моря. И многострадальный Термит по центру. Между первым и Термит находилась полноценная база человек на 50-60 и международный пограничный пункт. До базы существовала асфальтовая дорога, а после неё до моря – перепаханная полоса из песка, дорога по имени Филадельфи.

На базе могло разместиться с огромным трудом 3 танка. Въезд и выезд – только по очереди.

Про сам танк: у нас были переделанные американские М60. Версия Магах 6-Бэт. С реактивной броней, нашей системой наведения и баллистическим компьютером, тепловизором, миномётом, 3 пулемётами 7,62 мм и одним спаренным 12,7 мм. Существовало где-то 6-9 единиц особой версии этого танка, с бронёй блэйзер. Броня эта модульная, из больших навесных модулей и с бортовыми экранами. Броня секретная. Позже один такой танк участвовал в операции в Рафиахе и там потерял одну навесную боковую плиту от бортового экрана, напоровшись на какую-то бетонную конструкцию. Ради спасения этого бронемодуля из рук террористов меньше чем за сутки была разработана спецоперация и успешно осуществлена. У этих танков не было постоянных хозяев, в отличии от всех остальных. Из Газы они не выезжали никуда, кроме как на капремонт и переходили из рук в руки между экипажами всей таковой бригады (никогда вся бригада не находилась сразу в Газе).

Так вот, приехал я на ту базу-пограничный пункт на южной границе, и там был этот особый танк в двух экземплярах. Сразу бросились в глаза язвы на боковых бронеплитах – следы попаданий. Из одной бронеплиты торчал осколок чего-то толщиной с большой палец, засел плотно, на всю глубину. Я проникся. Ещё больше проникся, узнав историю этого пограничного пункта. Сидели там и во всех остальных опорных пунктах, давно и долго, бедуины из наших, пустынный батальон. Отморозки. С дисциплиной у них было совсем плохо. Как результат – в историю вошло проникновение террористов на эту базу, в результате которого плохие бедуины постреляли 6 штук хороших. Ну, такое с ними не раз происходило, они привычные. Смертность в том батальоне, наверное, самая высокая во всей армии. Они, чтобы об этом не думать, обдалбливались ганджубасом ежедневно. Ну и регулярно кого-то из них отправляли в тюрьму за это дело, кто совсем терял чувство меры.

Таким образом, начало службы в этой горячей точке сразу расположило на философский лад. Доверив свою безопасность бедуёвым парням, я пошёл обживать выделенную конуру. 2 комнаты на 4 экипажа, 3х2 метра каждая. 4 кровати. 2 экипажа отдыхают, 2 работают. О своей собственной кровати можно только мечтать. Но и времени на ней и так много не проведёшь, от силы 6 часов.

Надо сказать, что Израилю нельзя иметь танки на границе с Египтом. Не помню почему, но нельзя – вроде условие мирного договора. Египтяне в свою очередь не держат на границе и на всем Синае серьёзных войск, только пограничников. Фактически наши 3-4 танка нарушали самим фактом своего присутствия мирные соглашения. Поначалу командование на это закрыло глаза, но долго это делать не удалось.

На границе крутилось с египетской стороны дофига голубых касок. Они таращились на нас с расстояния в несколько десятков метров во все доступные оптические приборы. Иногда увлекались настолько, что теряли осторожность. Стреляли по нам, но доставалось и голубым.

Началась служба. Выехали ранним утром сопровождать инженерную технику на позиции. Движение происходит так: впереди лесенкой три бронированных D-9 режут слой песка ножом на полметра, потом пехота в нагмахонах, потом танк, потом техника, потом ещё танк и ещё пехота. Скорость 3-5 км/ч. Дистанция около 4 км. Пыль – столбом. Я водитель танка. Во время движения я успеваю распаковать сухой паёк и выжрать халву, сухофрукты и арахис. Допит рэдбул. Пытался отлить в бутылку, не отрываясь от управления, но понял, что не достиг ещё такого уровня. Терплю. Скучно.

День первый. Доехали до Термит. Техника приступает к работе. Палестинцы немного в шоке, притихли, пытаются понять, что за ерунда происходит. Через час началась пальба. Наверное, так и не поняли, что евреи задумали, но какая разница! Ещё через час, очевидно, арабы достали из нычки РПГ. Граната прилетела в экскаватор и пробила насквозь плечо. Гидравлика накрылась. Экскаватор на сегодня закончил. Мы периодически стреляем из пулемётов, не по людям, а так, по стенам, в землю, в окна, откуда ведётся стрельба. Террористов нам не видно. Они стреляют неприцельно, высунувшись из окна или из-за угла на 3 секунды. Нам пофиг на их пули. Страшит только РПГ. Люки задраены, мина тоже вреда не причинит.

Вообщем первый день прошёл спокойно. Тоскливая дорога назад со скоростью улитки, унылая конура, отвратительная еда на ужин. Следущие несколько дней были гораздо веселей. Были вбиты в грунт первые несколько секций стены, на каждой надпись мэйд ин юкрэйн. Арабы наконец поняли, что происходит, и подтянули резервы. Стрельба стала прицельной. Заработали миномёты по нам. Началась рутина. Танк занимал позицию на час-полтора. Двигатель работал нон-стоп, и это хорошо – вспомогательного генератора нет. Экипаж в башне наблюдает в приборы, даже заряжающему выдали перископ с регулируемым углом. Я таких больше нигде и никогда не видел. Периодически строчит спаренный пулемёт, ещё реже гулко гавкает 12,7 мм браунинг, прикрученный к маске пушки. Я, надев под шлем наушники, слушаю Сплина. Шлем отсекает гул двигателя, но отвлекают разговоры по внутренней связи. Никакого кайфа. Миномётчики пристрелялись, и мины стали падать совсем рядом с танком. В связи с этим приняли решение поменять позицию. Разрывы удалились. Потом стали приближаться. Через час опять смена позиции. И так до темноты. В день расходовалось 3000-4000 патронов к МАГу и 200 к Браунингу.

Вся неделя прошла одинаково. Кроме одного дня. Ястреб засёк 2 цели – место пуска мин/гранат и группу вооружённых террористов за углом здания, скрывавшим их от танков. Пришло время снарядов. До тех пор я никогда не видел, как работает фугасный снаряд по зданиям. Дистанция — метров 500. Мне из перископов было хорошо видно. Задело столб с проводами, много искрило. Было весело. Ещё, помню, стояли напротив тупика. Террористы по одному пытались перескочить простреливаемый нами с дистанции 400 метров тупик шириной метров 8, ибо боялись, что мы завалим на них здание, где прятались. Командир направил пулемет по центру и пытался подстрелить хоть одного, нажав на гашетку в нужный момент. Не попал. Мне было видно, как фонтанчики пыли поднимались на расстоянии в ладонь от ног боевика. Жаль.

Через какое-то время возведён достаточный отрезок стены перед опорным пунктом и стало возможным оставлять технику на ночь под её прикрытием. Были попытки подкрасться ночью к стене. Танки стали работать круглосуточно. Ночью было классно. Двигатель глушили, и можно было поспать свои 2 часа, а то и 4 за ночь. Остальное время я проводил в башне за наблюдением. Люки мы открывали сантиметров на 10, пока разок в щель не залетела пуля. Потом отрывали лишь в экстренных случаях, когда видимости было ноль. Ночью происходило не более 1-2 происшествий, что считается очень спокойно. То наблюдатели засекут ползунов, то кто-то промелькнёт в окне переднего ряда зданий (абсолютно нежилых), то прилетит что-то в нашу сторону.

Раз в пару недель ночью удавалось подстрелить или нарушителей границы или минёров, что пытались подложить что-то на дорогу или под стену. Я реально был в опасности лишь раз – когда граната РПГ жахнула в полуметре перед танком. Стреляли ночью, днём бы не промахнулись. Приняли бы в левый борт в переднюю часть корпуса, двигайся мы чуть быстрей, или если бы гранатомётчик не поторопился. То есть, именно мне бы настал каюк. Повезло. Наводчик, тупая мароканская обезьяна, едва не обделался. Пока пришёл в себя, прошло секунд 15. Того, кто стрелял, уже и след простыл. Постреляли по канавам и кучам мусора, да толку мало.

Втянулись в ритм быстро. Мешала только плохая еда на базе. Нехватку сна я мог компенсировать как-то, поскольку танк перемешался редко, а смена мест между мной и заряжающим происходила нечасто. Большую часть времени на задании я дремал. Спасала от тоски музыка. Я приобрел тогда минидиск и брал собой на все задания. Удобная была штука, мп3-плейеры стоили ещё больших денег, да и компьютера не имелось. Вся фонотека вмещалась на 20 дисков. Я научился водить танк ночью полулёжа и полусонным, просыпаясь уже в движении. Главное — быстро завести и сдвинуться с места. А потом просто реагировать на приказы: влево-вправо, стой, вперёд.

Прошло около месяца, и всё изменилось, наступила полная задница. А виноваты в этом египтяне... Египтяне напомнили о соглашениях и о том, что нельзя иметь танки на границе. Пригрозили ввести в приграничную зону противотанковый батальон и ещё всякой пехоты. Наше командование почесало тыкву и решило, что если танки будут работать исключительно ночью, то никто не о чём не догадается. Днем пехота справится сама. А ночью, по-ихнему, египтяне и голубые каски страдают куриной слепотой. Из базы на границе с Египтом наши экипажи перевели на базу возле КПП Суфа, что примерно в 17-20 км по дороге от места возведения стены. Для танка это очень много. В сутки танки проходили 40 миль по песку и работали на износ. Каждые 600 миль танк отправляется в капремонт. Сделайте выводы сами. Начались бессонные дни и ночи.

В следующей части расскажу об этом подробней. Расскажу так же о нескольких интересных происшествиях, об отношениях между бойцами, об отношениях с командным составом, о борьбе за лучшие условия, о быте на базе.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 552

Martyr
отправлено 14.07.10 21:34 # 401


Кому: Ravid, #398

> помоему, кто-то путает тёплое с мягким.
> Движение каждый день 15-20 км на позиции это не марш, хоть и не бизко

Виноват, попытаюсь перестать путать. :)



zb485c
отправлено 14.07.10 21:43 # 402


Кому: Лео, #394

> Надо заметить, современные танки значительно тяжелее тогдашних.

Ну, это у вас. А у нас: что ис-2 - 46т, что т-90 - 46т. (Т-90 - ОБТ, те заменяет и тяжелые. для особо дотошных)
А вообще 100км марш за время службы должен совершить КАЖДЫЙ мехвод (но это верно на 100% только для БМД, может в танках и не так)


Ravid
отправлено 14.07.10 21:45 # 403


марш один раз делал на учениях - от заката до рассвета - чуть не сдох. километров 80 в гору тропинками.


Sw0rdman
отправлено 14.07.10 22:00 # 404


Парни. Я могу ошибаться, но ведь территория Израиля и Палестины вообще-то принадлежала Британской Империи? И если немного упростить, то получается, что Британская Империя помогла создаться (была вынуждена, захотела - как угодно) государству Израиль - за счёт своих ресурсов? О каком "евреи пришли в чужой дом и выгнали хозяев" может идти речь?


Ваймс
отправлено 14.07.10 22:11 # 405


Кому: Ravid, #389

> В армии в в огромном количестве имеется концентрат яблочного сока. Но после нескольких несчастных случаев, возник негласный запрет на внесение яблочного сока на территорию, где находятся экипажи танков.

Какого рода несчастных случаев, если не секрет?


Ravid
отправлено 14.07.10 22:12 # 406


Кому: Ваймс, #405

> Какого рода несчастных случаев, если не секрет?

Об этом не принято говорить :)


Лео
отправлено 14.07.10 22:16 # 407


Кому: Ваймс, #405

> Какого рода несчастных случаев, если не секрет?

Догадайся!!!


Фесс
отправлено 14.07.10 22:22 # 408


Кому: Ravid, #389

> Максимум приходилось находиться в танке 3 суток не выходя.

Можно поинтересоваться, с чем была связана подобная необходимость?


tarkil
отправлено 14.07.10 22:23 # 409


Кому: Ravid, #10

> Но пока неясно, как народ воспримет то, что есть. Мой слог не особенно изысканный и без украшений, как здесь принято.

Да ладно тебе, отлично написано. Прочитал запоем.

Интересно у вас там!


Бородатый
отправлено 14.07.10 22:23 # 410


Кому: Ваймс, #405

Танкисты, видать, бутылки с мочой попутали с бутылками с соком. А разобрались что к чему только после того, как пробу сняли :)


Ravid
отправлено 14.07.10 22:25 # 411


Кому: Фесс, #408

> Можно поинтересоваться, с чем была связана подобная необходимость?

Столько, сколько продолжалась операция или ее первоначальный этап. Потом или всё заканчивалось или перестраивались на длительное пребывание.


Ravid
отправлено 14.07.10 22:27 # 412


Малиновый сок - единственно кошерный в бою!


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 14.07.10 22:35 # 413


Кому: Зачитавшийся, #378

> > Танки не ездят "марши"
> >
> > Их грузят на транспортеры и довозят до места
>
> Удивительно нежные танки.

А у нас?!
Танки даже в ВОВ марши лишний раз не ездили -- по ЖД гоняли, когда можно. Помимо небольшого (для транспортного средства) запаса хода, нужно же еще на один только пуск двигателя 20 литров топлива! Да и дороге писец и скотость небольшая.



Фесс
отправлено 14.07.10 22:41 # 414


Кому: Ravid, #411

> Столько, сколько продолжалась операция или ее первоначальный этап. Потом или всё заканчивалось или перестраивались на длительное пребывание.

Ага, спасибо. Ну и раз уж ты упомянул, что это происходило среди зданий в городских условиях - насколько, по твоему мнению, эффективно (в плане уязвимости) использование танков в условиях города ? Или эффективность достигается за счет взаимодействия разных родов войск?


tarkil
отправлено 14.07.10 22:44 # 415


Кому: Лео, #194

> Были проекты собственные, пришлось закрыть, сейчас продали Китаю - скоро Китай будет выпускать самолеты нашей конструкции.

Я знаю про пижженый "Мираж", переделанный в "Кфир". Были другие проекты?


Ravid
отправлено 14.07.10 22:48 # 416


Если подготовленно всё быстро и чётко - то эфективно. Но палы со временем свою разведку тоже наладили. Пока дивизию подготовят к операции они уже фугасы зарядят и может стрелков расставят.
Со временем перестали вводить танки в кварталы - выставляют на окраинах или пустырях, не слишком близко. У РПГ 7 дальность невелика.


Ochkarik
отправлено 14.07.10 22:57 # 417


Кому: Фесс, #414

> Или эффективность достигается за счет взаимодействия разных родов войск?

Танки не заходят в город без поддержки пехоты, вообще в городе они не очень эффективны, но зато здорово оттягивают огонь на себя, да и защищены получше. Да и как средство устрашения очень эффективны.


tarkil
отправлено 14.07.10 22:58 # 418


Кому: Programmist, #307

> > Нести херню можно на своих, детских ресурсах. Всего хорошего.

Урожайные комменты. Модераторам, похоже, подогнали танк!


tarkil
отправлено 14.07.10 23:00 # 419


Кому: viva4ever, #312

> Это "Лави" (вроде так называется) имеешь в виду?

Ай, не дочитал. Лео, предыдущий вопрос про авиапроекты прошу считать закрытым!


Ехидна
отправлено 14.07.10 23:06 # 420


Кому: Ivan_H, #357

> Повотрюсь, заметка понравилась, но сквозит отношение к палестинцам как к инопланетянам или к животным, на это только указываю.

А какое должно быть отношение к врагу, который норовит тебя из-за угла пристрелить? У наших военных, кто из Чечни вернулся, не пробовал про отношение к боевикам разузнать?


spetrov
отправлено 14.07.10 23:14 # 421


Кому: Ravid, #288

>Бля, как вы задолбали олно и тоже каждый раз

Понимаешь, камрад... люди хотят разобраться. А стартовый уровень у всех понятно какой. И если тебе есть что сказать, - делай скидку, пожалуйста. Не забывая, что есть твоя точка зрения, есть чужая, а есть как оно было на самом деле. Но люди хотят разобраться. Это не наказуемо.


Huly-Gun
отправлено 14.07.10 23:29 # 422


Кому: Ravid, #358

> И так на КАЖДОЙ остановке. Когда дожди - всё это покрыто слоем глины, надо ее счистить.

Фигасе! А воевать то когда???


Ivan_H
отправлено 14.07.10 23:32 # 423


Кому: Лео, #360

> Делать нехрен - в сортах говна разбираться

Лео, я указал на это для того чтобы показать что не являюсь огульным противником Израиля, а вы в очередной раз показали реакцию типичную для израильтянина - на что я и хотел указать постом.


Ivan_H
отправлено 14.07.10 23:32 # 424


Кому: DDQ, #375

> А как оно должно быть? Они (палестинцы), такие, все, пиздатые ребята, а то, что стреляют и могли убить автора заметки, так это только от избытка любви к нему. Абсурд, правда?

Я так понимаб автор заметки пропитан любовью к ним(палестинцам) и никого не завалил? Где абсурд?


Ochkarik
отправлено 14.07.10 23:32 # 425


Кому: spetrov, #421

> Понимаешь, камрад... люди хотят разобраться. А стартовый уровень у всех понятно какой. И если тебе есть что сказать, - делай скидку, пожалуйста.

Когда люди хотят разобраться это замечательно, это здорово! С такими людьми интересно дискутировать, приводить примеры, спорить. А когда тебе говорят, что ты оккупант, насилуешь женщин и убиваешь невинных детей (я, понятно, утрирую, но бывает и такое, ага), то вот очень хочется послать нахуй, потому что по другому ответить невозможно. Вот представь, ты воевал в Чечне (хотя и это не совсем правильно, ведь Чечня для многих далеко, а тут на твой дом ракеты падают, на твою школу и на твой детский сад), а тебе говорят: см. выше. Ну вот как отреагировать?


Лео
отправлено 14.07.10 23:33 # 426


Кому: Ivan_H, #423

> а вы в очередной раз показали реакцию типичную для израильтянина - на что я и хотел указать постом.

Интересно, а какая по твоему должна быть реакция?


Ochkarik
отправлено 14.07.10 23:34 # 427


Кому: Huly-Gun, #422

> Фигасе! А воевать то когда???

А вот нехер воевать, мы за мир!!!
Израильские танкисты - самые миролюбивые танкисты в мире!!!


spetrov
отправлено 14.07.10 23:34 # 428


Кому: Лео, #217

> Потому что в ответ на такое можно либо терпеливо разъяснять что-то собеседнику, как полному дебилу, либо ...приходится хамить.

На мой взгляд (на мой взгляд) люди даже если и заблуждались искренне, но ждали вразумительного ответа.


spetrov
отправлено 14.07.10 23:35 # 429


Кому: Ochkarik, #425

> А когда тебе говорят, что ты оккупант, насилуешь женщин и убиваешь невинных детей

Там этого не было. Хотя (спорить не буду, возможно) и подразумевалось.


spetrov
отправлено 14.07.10 23:39 # 430


...Скажу за себя лично. Я хочу понять, как оно на самом деле между государствами. На самом деле, а не как мы тут со стороны (непонятно, с какой) судим.


Лео
отправлено 14.07.10 23:39 # 431


Кому: spetrov, #429

> Там этого не было. Хотя (спорить не буду, возможно) и подразумевалось.

Этим "дискуссиям" сто лет в обед.

Все "аргументы" давно заучены наизусть.

Никакого желания разобраться - нет и в помине. Это как пластинка заевшая.


Ravid
отправлено 14.07.10 23:43 # 432


Снято мной 28.07 на сборах
Сбиваем ржавчину с навыков:
http://www.youtube.com/watch?v=BPtGNQGvz1c


spetrov
отправлено 14.07.10 23:43 # 433


Кому: Лео, #431

В принципе я ждал этого, когда ты сослался на поиск. Я, конечно, не все читал. Поищу, что делать. :)


Ochkarik
отправлено 14.07.10 23:43 # 434


Кому: spetrov, #429

> Там этого не было. Хотя (спорить не буду, возможно) и подразумевалось.

Ну вот, видишь. Камрад хотел поделиться, расширить кругозор других людей. Пообщаться на тему, а ему на: кусок говна на лопате, реакция вполне предсказуемая. К тому же тема-то ведь болезненная, нужно быть не шибко умным, чтобы это не понимать.


Ivan_H
отправлено 14.07.10 23:43 # 435


Кому: Лео, #426

> Интересно, а какая по твоему должна быть реакция?

Отвечу вопросом на вопрос(вроде как по-еврейски)

Как ты видишь примирение сторон? Если отбросить геополитику и всю другую дребедень. Какие ты видишь условия твоего мирного сосуществования с палестинцами?


bia
отправлено 14.07.10 23:45 # 436


А, где дембельский альбом с фотками секретных объектов? И текст приказа о демобилизации из рядов вооружонных сил? Не верю.


SnowDog
отправлено 14.07.10 23:51 # 437


Кому: mich01, #395

> Э-э? Я что-то пропустил? Я считал, что после реплики модератора "Всего хорошего" [ужЕ] всё кончено.
> А его ещё какая-то печаль ждёт?
> [в ужасе прячется в подвал]

Пропустил. Мой комментарий написаный за час до твоего где я говорю, что не заметил "Всего хорошего".


Лео
отправлено 14.07.10 23:52 # 438


Кому: Ivan_H, #435

> Как ты видишь примирение сторон?

Пусть стрелять перестанут

> Какие ты видишь условия твоего мирного сосуществования с палестинцами?

Мне палестинцы и сейчас жить не мешают


Ravid
отправлено 14.07.10 23:55 # 439


Мой танк в газете:
http://i058.radikal.ru/1007/8c/db62272582eb.jpg
да, я был там в тот момент

Мой танк на улицах Рамаллы:
http://s42.radikal.ru/i098/1007/9f/41a19caf78bc.jpg

ещё вид из танка:
http://s47.radikal.ru/i117/1007/2a/deb4964ed300.jpg


Лео
отправлено 15.07.10 00:09 # 440


Кому: Ravid, #439

Хочу на сборы!!!


Ларсен Юадбуз
отправлено 15.07.10 00:24 # 441


Кому: Ravid, #439

> Мой танк на улицах Рамаллы:
> http://s42.radikal.ru/i098/1007/9f/41a19caf78bc.jpg

Угу, внушаит!
Но без пехтуры я бы даже на нём в плотную застройку не рискнул заезжать.


spetrov
отправлено 15.07.10 00:24 # 442


Кому: Ochkarik, #434

> Камрад хотел поделиться, расширить кругозор других людей.

Камраду спасибо. На всех ведь не напасешься. Я лично (я лично), прочитав первую (благодарю), надеюсь на вторую и третью часть. А лучше еще и на четвертую. Чем больше, тем лучше. Меня там не было, а люди рассказывают. И фото обязательно. Лучше один раз увидеть.

Кому: Лео, #438

> Мне палестинцы и сейчас жить не мешают

Спасибо за точку зрения, высказанную (подозреваю, не в первый раз) сегодня. Есть, от чего отталкиваться.

Кому: Ravid

Пиши, пожалуйста, еще, как хотел. Очень мало реальной информации. А коль мало, каждый додумывает за себя и за других.


Ларсен Юадбуз
отправлено 15.07.10 00:24 # 443


Кому: Ravid, #10

> Мой слог не особенно изысканный и без украшений, как здесь принято.

"Я старый солдат, и мне не известны слова любви..."©
Кроме команды "Ложись!" :)

Не боись, камрад, как раз красивости речи на Тупи4ке не главное. Поймём и оценим как надо.


Po-hi-lin
отправлено 15.07.10 00:38 # 444


Кому: Ravid, #0

Камрад, глупый вопрос на счет тоннелей - а что у вас с инженерной разведкой? Просто я сам в 2008 году пользовался прибором для оределения неоднородностей почвы. Искал недокументированную канализацию на глубине 2-х метров, что характерно с достаточным уровнем точности, так там трубы диаметром 100 мм. Или вопрос не по окладу? Понимаю, что была б возможность, ее бы использовали. Сам вопрос инженерного обеспечения в т. ч. разведки интересен. А то начитался про Ирак-2 - так волосы на жопе дыбом встают и сразу седеют от того как у вероятного противника с этим делом все хорошо.


Ivan_H
отправлено 15.07.10 00:38 # 445


Кому: Лео, #431

> Никакого желания разобраться - нет и в помине. Это как пластинка заевшая.

Возможно это не так.
Я вот поделюсь своими наблюдениями. Вырос в СССР в интернациональной среде. Евреев процентов 20% то есть в среднем очень высокое. Тема антисемитизма не волновала вооще. Но вот пожив в США смотрел канал RTVi - на данный момент считаю основной источник развития антисемитизма в мире. Всё пронизано ненавистью и обидой к миру.
И ты знаешь у меня запала мыслЯ - может тема антисемитизма выгодна Израилю, как и тема Холокоста (говорю очень серьёзно без подъёбок)


Кому: Лео, #438

> Мне палестинцы и сейчас жить не мешают

А народ убивают с той и другой стороны - как так?


Ravid
отправлено 15.07.10 00:43 # 446


Кому: Po-hi-lin, #444

Я не знаю. Не мой профиль


1550
отправлено 15.07.10 00:47 # 447


О границах Израиля:

http://www.youtube.com/watch?v=ytWmPqY8TE0&fmt=18


spetrov
отправлено 15.07.10 00:47 # 448


Кому: Ivan_H, #445

> как и тема Холокоста

Да, отдельный вопрос.


Скиталец
отправлено 15.07.10 00:48 # 449


Кому: Ivan_H, #445

> И ты знаешь у меня запала мыслЯ - может тема антисемитизма выгодна Израилю, как и тема Холокоста (говорю очень серьёзно без подъёбок)

[с неподдельным интересом] и что ты ожидаешь услышать от Леонида?
хорошо, если без мата обойдётся :)


spetrov
отправлено 15.07.10 00:52 # 450


Кому: Скиталец, #449

:) Спокойной ночи всем. Сегодня был трудный день.


Ivan_H
отправлено 15.07.10 01:13 # 451


Кому: Скиталец, #449

> [с неподдельным интересом] и что ты ожидаешь услышать от Леонида?
> хорошо, если без мата обойдётся :)

А не сможет он ничего ответить так как это не вопрос, а наблюдение. Я абсолютно серьёзно говорю, что канал RTVi развивает тему антисемитизма, и судя по тому что говорят камрады из Израиля - эта тематика пронизывает их разговоры так же.
И ещё, в этнографии есть правило(не писаное), что нельзя изучать ту национальность, которой ты сам принадлежишь(а то сразу найдёшь в ней корни шумеров и богоизбранность) и только на одну национальность это не распространяется - опять наблюдение.


Ларсен Юадбуз
отправлено 15.07.10 01:13 # 452


Кому: Ivan_H, #445

> А народ убивают с той и другой стороны - как так?

Как, как? Как в коммуналке, банальная бытовуха. Сосед продал соседу свою комнату, а через пару месяцев, пропив большую часть денег, заявился требовать вертать собственность взад. Тут, мол, отцы и деды родились и померли, тут и моё место, а все денежные претензии и бумажки с печатями - ложь, пиздёж и провокация. Слово за слово, х..ем по лбу, ножом в печень. И пошла вертеться мясорубка, хрен остановишь.
Вот примерно так, только масштаб поболее.

Это я ещё хрензнатцать сколько лет назад в советской прессе вычитал. И по моим многолетним наблюдениям за проблемой(понятно не личным, а из всяких разных СМИ, очень разныж, чтоб иметь неоднобокую картинку) так примерно всё и было, и в этом ключе и развивается. Израильтяне, конечно, тоже не ангелы с крылышками и если, вернее, хотелось бы надеяться, когда наступит мир, кое-кому и из израильского генералитета придётся надолго присесть. Но палестинцы за это время просрали столько реальных шансов замириться, причём пару раз на невыгодных Израилю условиях, что мне их остаётся только презирать.

Хотя детишек жалко. Но что поделаешь, если собственные папаши не дают им вырасти нормальными людьми?


Dubby_Rus
отправлено 15.07.10 01:14 # 453


Кому: Ravid, #139

> Гугль поможет всем желающим осмотреть туннели под границей:
> http://www.google.co.il/images?q=Gaza+tunnel
>
> По-моему - познавательно

http://www.moonofalabama.org/images2/gaza-tunnel10.jpg Наводит на мысли...

По теме, спасибо, пиши еще, читать очень интересно и легко.


Скиталец
отправлено 15.07.10 01:23 # 454


Кому: Ivan_H, #451

> что нельзя изучать ту национальность, которой ты сам принадлежишь(а то сразу найдёшь в ней корни шумеров и богоизбранность) и только на одну национальность это не распространяется - опять наблюдение.

Иван, еврей - это не национальность. еврей - это суперэтнический уровень (в терминах
Гумилёва). погугли: ашкенази, сефарды, таты, фаллаша, кайфын...

+ в этой же заметке упоминается марокканец. это не гражданин Марокко, нет.
это еврей марокканской общины. а есть ещё тунисская, алжирская...

русский(поляк, серб...) может изучать славянство? или, тем более восточное славянство?


Ivan_H
отправлено 15.07.10 01:59 # 455


Кому: Скиталец, #454

> Иван, еврей - это не национальность. еврей - это суперэтнический уровень.

И ещё евреем можно стать.

Я в курсе , на счёт славянства немного перебор, но да я не про это.
Я про то что тема евреев очень сильно ангажирована и используется для решения тех или иных задач.
Моё(моё) конкретное виденье что наличие врага для Израиля очень сильный стимулирующий фактор, а тема Холокоста - сильный фактор чтобы заткнуть критику.


ANH
отправлено 15.07.10 01:59 # 456


Кому: Ваймс, #405

> Какого рода несчастных случаев, если не секрет?

И про это есть серия "Южного Парка". Там Картман пытает террористов - "я выпил яблочный сок и теперь вы подвергнетесь воздействию моих кишечных газов."


Garik_L
отправлено 15.07.10 01:59 # 457


Вопрос к евреям. Сейчас почитал условия возможности сгонять в Израиль (пока не собираюсь, просто интересно стало). Виза не нужна (это уже хорошо), печать о въезде в страну могут сделать в паспорте, а могут на отдельной бумажке (если палиться не хочешь, когда в другие страны поедешь я так понял), при выезде бумажку надо будет вернуть. Далее идёт смешно: если в паспорте присутствуют печати о посещении арабских стран в Израиль пустят только после суровой проверки спецслужбами. Исключения: Иордания и Египет. Т.е. даже если я захочу сгонять в Израиль - благодаря печатям из Туниса и древней как говно мамонта ливийской визе в паспорте меня ждёт суровый гемморой? Круто... ну нафиг, я лучше в Египте в море поныряю.

Или это пугалки просто? Кто в курсе? Неужели туристам можно гонять либо в Израиль, либо в арабские страны (коих гораздо больше, чем Израилей)?


Ivan_H
отправлено 15.07.10 01:59 # 458


Кому: Скиталец, #454

> русский(поляк, серб...) может изучать славянство?

а разве поляки и русские православные?
Еврей может быть не иудеем?

Тут не одинаковые параллели, хотя ход твоих мыслей я понял, спасибо.


Ларсен Юадбуз
отправлено 15.07.10 02:07 # 459


Кому: doskin, #234

> Читая оффициальные выпуски новостей в средствах массавой информации я нет - нет да натыкаюсь на сообщения о том, что чеченские боевики обучались в том числе и израильскими инструкторами.

При "горячей любви" чеченов к евреям в это очень верится, ага. Это часом изрыгнуло не Эхо Москвы aka Пидарадио?

"...пархатые большевистские казаки..."© х/ф 17 мгновений весны


Лео
отправлено 15.07.10 02:07 # 460


Кому: Ivan_H, #451

> А не сможет он ничего ответить так как это не вопрос, а наблюдение.

Действительно, не могу ничего ответить

Трудно спорить с утверждением, что канал RTVi - основной источник антисемитизма на планете

Ввиду абсолютной идиотичности этого утверждения


Garik_L
отправлено 15.07.10 02:15 # 461


Лео, камрад, ты не прав. Может сейчас иначе, но когда у меня был этот канал (года 4 назад) - я замечал то же самое. Глум над людьми критикующими Израиль (даже по делу), веским считалось мнение только евреев, откровенное издевательство над Россией и всем русским, в то время, как Израиль и все евреи восхвалялись как лучшая нация планеты. На неподготовленный мозг такое било как кувалдой. Из-за пары идиотов начинал ненавидеть всё еврейское. Да ещё и платный канал.

Перестал эту гадость смотреть - отошёл. Сейчас даже друзья в Израиле есть, да и отношение к евреям совершенно другое стало. Уважение появилось после общения с людьми, забылась злость за этот блядский канал...

Хотя, может сейчас всё иначе - хрен его знает.


sebastian pareiro
отправлено 15.07.10 03:23 # 462


Кому: Ravid, #100

Броня секретная.
в Кубинке есть... именно М60


Ivan_H
отправлено 15.07.10 04:21 # 463


Кому: Garik_L, #461

Во-во. таже фигня. Отключил 4 года назад, а сейчас его в нагрузку к другим каналам дают. Нифига не изменилось - тот же понос.


Кому: Лео, #460

> Трудно спорить с утверждением, что канал RTVi - основной источник антисемитизма на планете
>

Где ты там такое вычитал? Про основные источники я ничего не писал.

Кстати не надо любую критику воспринимать как антисемитизм или как призыв к разрушению Израиля, не надо читать между строк то чего нет.

> Бля, как вы задолбали олно и тоже каждый раз - все эти ненавистники Израиля как из инкубатора.

Это как раз то самое и есть


tt0100
отправлено 15.07.10 04:21 # 464


Кому: Sw0rdman, #404

> О каком "евреи пришли в чужой дом и выгнали хозяев" может идти речь?

Ну это. Такая притча ;)

Время действя - настощее, плавно перетекающее в будущее.
Возьмем какой-нибудь фантастический рассказ в котором говорится что все люди, допустим в 5000 году, будут говорить на одном языке [выбрать язык]. Потом "вдруг" появляется группа людей (далее - [группа людей]) которые говорят - этот рассказ истина в последней инстанции и начинают проводить политику по воплощению в жизнь тезиса о едином языке. Как они это делают? - сначала начинают убеждать остальных людей что этот [выбранный язык] самый лучший на земле и просить добровольно перейти на него. Эти остальные люди не очень хотят менять что-либо в своей жизни и не очень сильно поддаются на уговоры (хотя диссиденты есть в любой среде :). Что делает [группа людей] столкнувшись с сопротивлением их планам? - Поняв что добровольно отказываться от своих языков никто не хочет она приходит к выводу что надо действовать через органы власти государств (шантаж, подкуп, введение во власть своих людей, прямой захват власти и др.) и насильно внедрять и пропогандировать переход к одному языку. Если случаются задержки, проволочки или просто сопротивление властных структур отдельных стран - создаются коалиции, надгосударственные образования и инаркомыслие давится коллективом.
Ну и вот подходим к самому интересному: в какой-то отдельной стране по решению некоей коалиции на государственном уровне уничтожается тот язык, на котором население говорило сотни лет, - он объявляется вне закона. Вместо него принимается тот новый [выбранный язык]. Обращу внимание - решение коалиции но исток - [группа людей].
Что будет делать население страны? - какая-то часть примет это опустив руки и поняв тщету своих личных усилий а какая-то часть организует сопротивление.

Вот собсвенно об этом и может идти речь.


neonneonneon
отправлено 15.07.10 08:18 # 465


>Как вы уже поняли, у пехоты работа была нескучная. Только утренний патруль был чем-то постоянным и известным заранее. В остальном пехота сама себе назначала задания и рассписания.

А разве филбоксов в Аззе в 2003 не было. Сиуров, патролей, мааравов и другой рутинной работы?


Alik
отправлено 15.07.10 08:47 # 466


система заборов безопасности напоминает какой то космический боевик, когда десант высаживается на планету с агрессивными мутантами. Зачем снимать "28 недель спустя"? Поезжайте на границу с Газой и снимайте онлайн!


Gall
отправлено 15.07.10 08:47 # 467


Кому: Ivan_H, #451

> Я абсолютно серьёзно говорю, что канал RTVi развивает тему антисемитизма...

RTVI - вполне себе примитивный американский канал. Один из ведущих, кстати, из Израиля свалил...

> Моё(моё) конкретное виденье что наличие врага для Израиля очень сильный стимулирующий фактор, а тема Холокоста - сильный фактор чтобы заткнуть критику.

А вот тут, уважаемый, присутствует ещё тема наличия родственников в третьем-четвёртом колене, сожжённых в печках, и, соответственно, страх - "если моих детей буду защищать не я и не на моей земле, то кому они нах нужны?"
Довольно созвучно с теми, кто костьми ложился, а на Москву фрицев не пускал, не так ли?
Так что, не всё так однозначно...


Uncle Ru
отправлено 15.07.10 08:59 # 468


> Были вбиты в грунт первые несколько секций стены, на каждой надпись мэйд ин юкрэйн.

Прикольно:)


Svart
отправлено 15.07.10 10:23 # 469


Кому: Ravid, #154

> Надо было в противовес написать, не всё же зэкам слово давать на Тупичке? А то подумают, что тут все солдаты такие. Иначе бы не стал стараться.
>

да отлично написано. И познавательно.


Chrome
отправлено 15.07.10 11:16 # 470


Кому: Merlin

> Египтяне напомнили о соглашения[х]


Gall
отправлено 15.07.10 11:17 # 471


Кому: tt0100, #464

Это про ислам? Или про инквизицию?
Тогда надо пожёстче, с пытками и казнями...

А у нас пока что разные гниды, сношающиеся с врагами, в парламенте сидят, представляют интересы униженных и оскорблённых. Ибо дерьмократия.


Tiral
отправлено 15.07.10 11:59 # 472


Отличная заметка. Спасибо.


Yurich13
отправлено 15.07.10 12:40 # 473


Кому: Лео, #460

> Трудно спорить с утверждением, что канал RTVi - основной источник антисемитизма на планете

Одно время у нас вещал канал RTVi, так я поначалу думал, что это нечто вроде телеверсии радио "Эхо Москвы". Новодворская там постоянно вещала, и прочие Ковалёвы. А они оказались "русским телевидением Израиля".


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 15.07.10 12:54 # 474


Кому: Ivan_H, #458

> Еврей может быть не иудеем?

Прикольно. Я однажды общался с одним ебнутым евреем, так он помимо всякого бреда про богоизбранность своего народа, который все до единого вокруг ненавидят, и сверхчеловечность евреев, заявил, что еврей не может быть не иудеем.

Я тогда так немножко офигел от этого :).

А тут ты спрашиваешь про это же. Я лично знаю 6 евреев, 5 из которых умнейшие люди, а один просто неглупый (со всеми в очень хороших отношениях). Но они все -- атеисты. Выходит, что положительный ответ на твой вопрос означает, что я не встречал в своей жизни умных евреев? Поскольку другие евреи, кого я встречал (за исключением упомянутых 6 атеистов), были по своим аналитическим способностям, мягко говоря, ниже среднего в моем русском окружении на работе.

Прикольные повороты :)))


Скиталец
отправлено 15.07.10 13:46 # 475


Кому: Ivan_H, #458

> Еврей может быть не иудеем?

1 - может. атеистом, например. или выкрестом. да хоть неоязычником.
2 - иудаизмов не меньше, чем христианств. равины тоже сруца. погугли "Реформистская синагога".

> Тут не одинаковые параллели

да не, нормально :)


Лео
отправлено 15.07.10 14:30 # 476


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #474

> заявил, что еврей не может быть не иудеем.

Это только в русском языке есть два разных слова - еврей и иудей, для обозначения одного и того же

И русские люди почему-то считают что это не одно и то же


Скиталец
отправлено 15.07.10 14:45 # 477


Кому: Лео, #476

> Это только в русском языке есть два разных слова - еврей и иудей, для обозначения одного и того же

в русском языке слово "еврей" означает этническую принадлежность, а "иудей" -
религиозную. это просторечное сокращение от "иудаист".


Лео
отправлено 15.07.10 15:00 # 478


Кому: Скиталец, #477

> в русском языке слово "еврей" означает этническую принадлежность, а "иудей" - религиозную.

Как странно, что ни в английском языке, ни в еврейском - нет двух разных слов для обозначения отдельно еврейской этнической принадлежности и религиозной.


Скиталец
отправлено 15.07.10 15:41 # 479


Кому: Лео, #478

> Как странно, что ни в английском языке, ни в еврейском - нет двух разных слов для обозначения отдельно еврейской этнической принадлежности и религиозной.
>

это говорит о том, что русский язык совершеннее английского и еврейского.
с тех пор, как появились евреи-неиудаисты такая вербальная дефиниция полезна.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 15.07.10 16:42 # 480


Кому: Лео, #476

> Это только в русском языке есть два разных слова - еврей и иудей, для обозначения одного и того же
>
> И русские люди почему-то считают что это не одно и то же

Лео, тогда объясни, pls, -- я серьезно не понимаю, как с этим правильно обращаться.

Вот есть у меня знакомые, у которых предки были евреями. Половина из этих людей внешне, лицом, -- образцы стереотипа "как выглядит еврей", а по другой половине просто видно, но не так выразительно. Эти люди называют себя евреями. Но они говорят, что они атеисты.

Выходит, они не евреи? Кто они? Русские? (Хотя да, в узкой компании за пределами России было немного забавно, когда прозвучало в машине, в которой кроме меня были только они: "Наконец, одни русские остались. Можно на русском говорить.")

Кстати, про атеизм от них же прозвучало во время разговора на английском (я сам бы спрашивать не стал -- в такие вещи не лезу). Я точно не помню, в каких терминах, но я как-то четко воспринял:
-- Мы -- евреи
...
-- Нет, не иудеи. Атеисты.

Причем слово "атеисты" точно прозвучало.


Gall
отправлено 15.07.10 16:56 # 481


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #474

> ... Но они все -- атеисты.

Религия - опиум для народа. Любой серьёзно религиозный человек - еб..ут. При этом надо различать - веруюший vs. религиозный.

Если бы не религиозные, и евреев меньше бы ненавидели, мне так кажется. Поскольку подчёркивать свою "богоизбранность" - это у них развлечения такие, не у разумных людей.


Gall
отправлено 15.07.10 17:01 # 482


Кому: Скиталец, #479

> с тех пор, как появились евреи-неиудаисты

По религиозным понятиям они - не евреи. А любой иудей - еврей, неважно, кем родился.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 15.07.10 17:09 # 483


Кому: Gall, #481

> > Религия - опиум для народа. (...)

Я это понимаю. :)

Но я хочу понять, как это воспринимается "там". Ведь если в английском и иврите -- это вообще не разделено, то какое же должно быть тогда мировосприятие у людей.

Это же, по-моему, уже какая-то ущербность в подходе к окружающей действительности.


Gall
отправлено 15.07.10 17:27 # 484


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #483

> Но я хочу понять, как это воспринимается "там".

Смотря кем - есть умеренные и атеисты, которым по барабану, лишь бы человек бы хороший.
А есть еб...ты, националисты, как в любом другом народе. Плюс с поправкой на религию. Плюс с понятиями, помогавшими выжить тысячи лет назад, и на протяжении тысяч лет (как народу). А то, что на дворе 21-й век, их мало волнует.


MAK
отправлено 15.07.10 17:54 # 485


Кому: Gall, #482

> По религиозным понятиям они - не евреи.

Теперь я понимаю, почему все мои знакомые евреи считают себя украинцами. Выходит они действительно украинцы.


Скиталец
отправлено 15.07.10 18:10 # 486


Кому: Gall, #482

> По религиозным понятиям они - не евреи. А любой иудей - еврей, неважно, кем родился.

по каким религиозным понятиям? я вот тут рекомендовал попуглить "Реформистская синагога"
все поленились, да? Реформистская синагога признаёт метисов при отце-еврее полноценными
евреями-иудеями. с т.з. этой синагоги в США и Канаде живёт более миллиона таких евреев.
а вот прочие синагоги их иудеями не считают. и евреями - тоже.

ты думаешь, у них там всё чётко и просто-понятно, в отличие от? да щаз, всё как везде.


neonneonneon
отправлено 15.07.10 18:21 # 487


Кому: Скиталец, #475

> Еврей может быть не иудеем?
>
> 1 - может. атеистом, например. или выкрестом. да хоть неоязычником.
> 2 - иудаизмов не меньше, чем христианств. равины тоже сруца. погугли "Реформистская синагога".

В иврите еврей и иудей это одно и тоже.
От того что еврей считает себя атеистом или христианином, евреем он быть не перестает.
Даже чукча принявший иудаизм становится евреем.


Gall
отправлено 15.07.10 19:02 # 488


Кому: Скиталец, #486

> по каким религиозным понятиям?

Официальной религией считается ортодоксальное направление, у них если отец еврей, этого не достаточно. Браки с такими "метисами" (типа меня) не регистрируются ни ортодоксальной, ни консервативной, ни реформистской конфессией (по крайней мере, в Израиле). Евреями такие люди не считаются.
То, как как обстоят с этим дела в Штатах - не показатель, там вообще с религией много заморочек не имеющих места быть в других странах.

А в Израиле как раз таки - да, всё чётко и понятно.


leshavol
отправлено 15.07.10 19:41 # 489


Кому: neonneonneon, #487

переход в христианство ставит на человеке как на еврее крест (о каламбурчик) это вроде специально оговорено и евреем он быть перестает.


Лео
отправлено 15.07.10 20:03 # 490


Кому: leshavol, #489

> переход в христианство ставит на человеке как на еврее крест (о каламбурчик) это вроде специально оговорено и евреем он быть перестает.

Ничего подобного.

Для этого есть спецмолитва в Йом Кипур - "коль нидрей".

Вкратце - "все наши обеты в этом году ничего не значат".

Придумали во времена, когда крестили насильно - чтобы можно было кагбэ принять христианство, а кагбэ и нет.


Ivan_H
отправлено 15.07.10 20:07 # 491


Кому: Gall, #467

> А вот тут, уважаемый, присутствует ещё тема наличия родственников в третьем-четвёртом колене, сожжённых в печках, и, соответственно, страх - "если моих детей буду защищать не я и не на моей земле, то кому они нах нужны?"
> Довольно созвучно с теми, кто костьми ложился, а на Москву фрицев не пускал, не так ли?
> Так что, не всё так однозначно...

Камрад, а скажи мне какая разница от белорусов, сожжены в печах или в хатах. 25% населения уничтожено. Почему Холокост имеет такое мировое распространение, а вопросов о белорусах никто не ставит.


leshavol
отправлено 15.07.10 20:16 # 492


Кому: Лео, #490

мы вроде как говорим не про насильно крещенных, а о тех кто добровольно перешел - ЕМНИП они и под закон о возвращении не подпадают


leshavol
отправлено 15.07.10 20:16 # 493


Кому: Ivan_H, #491

Может быть вопрос о белорусах должны ставить белорусы? Собственно при чем тут евреи?


MAK
отправлено 15.07.10 20:23 # 494


Кому: Ivan_H, #491

> Почему Холокост имеет такое мировое распространение, а вопросов о гоях никто не ставит.

Так точнее.


Ivan_H
отправлено 15.07.10 20:31 # 495


Кому: leshavol, #493

> Может быть вопрос о белорусах должны ставить белорусы? Собственно при чем тут евреи?

Это.. как бы вопрос не о беллорусах, ты пробовал переписку пересмотреть или только к последнему комменту решил обратиться?


Кому: MAK, #494

> Так точнее.

Не понял коммента


Ivan_H
отправлено 15.07.10 20:31 # 496


Кому: MAK, #494

> Так точнее.

Сорри, провикипедил - согласен так точнее.


Лео
отправлено 15.07.10 20:33 # 497


Кому: leshavol, #492

> мы вроде как говорим не про насильно крещенных, а о тех кто добровольно перешел - ЕМНИП

Никакой разницы

> они и под закон о возвращении не подпадают

Это потому что в законе про это отдельно написано.


neonneonneon
отправлено 15.07.10 21:01 # 498


Кому: leshavol, #489

> > переход в христианство ставит на человеке как на еврее крест (о каламбурчик) это вроде специально оговорено и евреем он быть перестает.

Ты ошибаешься.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 15.07.10 21:26 # 499


А говорят: "Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки".

Ничего подобного!!! Здесь в комментсах религия и т.п. зарулили танки (что клиньями, что по одиночке) в минуса!!!

)))


Ivan_H
отправлено 15.07.10 21:33 # 500


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #499

> Ничего подобного!!! Здесь в комментсах религия и т.п. зарулили танки (что клиньями, что по одиночке) в минуса!!!
>

Танк без человека, всего лишь консервная банка.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 552



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк