Кормлением данных разновидностей дураков занимается желтая пресса, поддерживая радость отупения и привлекая внимание разнообразными глупостями.
Вот есть, к примеру, упомянутые выше египетские пирамиды. Есть наука египтология.... Нормальному человеку интересно, как такое необычное сооружение было построено, из чего оно построено, кто его строил, какие технологии при строительстве применялись... Где жили строители, где они рубили камень, каким образом доставляли на стройплощадку, что за механизмы эти блоки поднимали наверх?.. Меня, как человека, извиняюсь, рационально мыслящего, в первую очередь интересует рациональное.
А большинству граждан это абсолютно не интересно. Для них совершенно очевидно, что пирамиды построили не древние египтяне, а пришельцы из космоса. Аргументация незатейлива: вот у нас под Нижним Новгородом никаких пирамид нет, а ведь у нас тоже люди живут, между прочим, и почему они у нас пирамиды не построили, если это возможно? У таких придурков интерес к магии, колдовству и прочему мракобесию гораздо сильнее, чем тяга к научному знанию.
> Кстати обсуждаемые тут майя извели весь лес на Юкотане на отжиг извести (и это тока для побелки!) и благополучно загнулись от экологической катастрофы ими же и учиненной.
Это сильно однобокое утверждение, хотя данный факт в комплексе со многими другими безусловно оказывал влияние на упадок крупных городских центров.
> Древние египтяне разумееться цемента в современом понятии этого слова не знали. А вот что то наподобе примитивного цемента знали давно.
>
Я уже говорил, и повторю еще. Для получения цемента (любого) потребен материал вступающий в реакцию с водой и образующий за счет этого прочную хим. связь. Иначе получаются необожженные кирпичи, а не бетон. Чтобы глина вступила в связь с водой ее отжигают и получают обожженные кирпичи. Кстати такие пирамиды есть, ступенчатые выгладят они на сегодняшний день далеко не лучшим образом. Кирпичи отжигались, есть тому археологические свидетельства.
Огромный блок обжечь равномерно и не растрескать нельзя. Так что обжиг отметаем. Значить обжигался исходный материал. Реакцию для извести я уже приводил. Современный бетон в этом смысле менее затратный по энергии. Если есть желание посчитай сколько гигакалорий надобно чтобы обжечь такую уйму камня. Предварительно камень еще надо нагреть чтобы реакция разделения пошла это еще +100% энергии в лучшем случае (а то и вся 1000, зависит от конструкции печи). Переведи тонны в моли переведи на необходимую энергию горения. Переведи энергию горения в тонны дров, прибавь к этому что из дерева надо еще получить древесный уголь (жрова не дают нужной температуры, а выход угля по массе от изначальной массы дров процентов 30%) Добавь туда же. Боюсь территории Сахары будет мало для получения такого количества дров!
Да я насколько помню, у них датировки вообще крайне своеобразно выглядели. Цолькин, хааб, длинный счет, без литра текилы (которая из агавы, которая не кактус) :)) не разберешься. И никакого 21122112 там в принципе не может возникнуть.
объясняю популярно - если цементные блоки в основании пирамиды выдерживают давление всей массы и не рассыпаются от гигантской тяжести сверху - они уже из хорошего цемента, если уж на то пошло, не менее 200-300 марки.
Следи за логической цепочкой: хороший цемент есть => значит можно строить из камня арочные конструкции => таких конструкций вообще не было в древнем египте, были только стоечно-балочные, гораздо более неудобные при постройке => древние египтяне идиоты и использовали хороший цемент только в пирамидах. Если предположить, что древние египтяне идиотами не были - рушится вся эта цементная гипотеза.
> И иероглифы кстати, судя по всему, не вырезались, а именно выдавливались в еще мягком известняке.
>
> В говне.
>
> Потом гавно каменело, и - вуаля! - готово.
> Даже я помню, чем больше примесей ( песка и проч. ) тем меньше нужна температура.
А вот и нет, с законом сохранения энергии не поспоришь. Чтобы разделить Ca(OH)2 на CaO и H2O нужно сообщить те же 63.7кДж/моль плюс нагреть субстанцию до температры начала реакции. Сколько тебе лет и где ты получал образование? Это ж элементарщина.
Какие итоги дружок ? Привел в пример одного Питри и предложил его почитать ? Ты видал сколько у него томов ? Ты считаешь что мне делать нехрен ? Я не планирую посвятить свою жизнь археологии. Отсюда и вопрос.
Это уже не говоря о том что он в первых помер больше полвека назад, а с тех взгляды на многие вещи сильно поменялись. Во вторых он вообще загадкой строительства не особо занимался.
>сколько времени застывает бетон до прочного состояния не знаешь, ссылок на экспертизы, >подтверждающие искусственное происхождение известняка у тебя нет, средний вес блока не >знаешь, про доставку блоков на баржах по Нилу тоже не слышал?
Не понял, ты ждешь я тебе подробный тракт на 100 страниц писать начну ? Или что ?
> Блин, недавно только друг давал ссылку на почитать некоего деятеля по фамилии Никонов
Известный либеральный пидорас.
И вроде не глупый, но местами такой отровенный пиздец отмачивает, что хоть стреляйся.
У меня тоже товарищ постоянно подсовывает его произведения. Мне даже одна понравилась, что-то там про разоблачение всяких полтергейст... гайстов и прочих НЛО.
А так. Ну вот на одной из этих книг у меня монитор стоит, чтоб выше был (а то у меня стол дебильной конструкции).
> Кому: timur_photo, #260 >
> > 4+2=6
>
> 1+1=1, и это действительно верно. Чудеса.
[делает предупредительный выстрел в живот]
И как тут не вспомнить замечательное "0/0 = любому желаемому числу", а так же фееричное доказательство, конечности множества простых чисел в натуральном ряду.
Проблема псевдонаучного бреда порождает крайне интересные идеи у религиозных деятелей:
> «В субботу во время празднования 200-летия города Железноводска владыка Феофан осветил памятник первым поселенцам-основателям города. А затем он предложил руководству города и края на бутылках с минеральной водой, разливаемой на Кавминводах, размещать брендовую реплику: «Богом гарантированное качество», – сообщила пресс-секретарь губернатора Ставрополья Елена Михина.
«Целебная сила источников – Богом данная. А то, что от Бога, оно гарантированно больше, чем людьми. Это [больше 100% гарантии]. Напишите это на бутылке», – привела Михина слова архиепископа.
По ее словам, губернатор одобрил это предложение и дал поручение помощника проработать вопрос патентования этого слогана.
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/09/25/n_1551925.shtml
Просто скажи, ты думаешь что египтяне вырубали здоровенные блоки и таскали их к пирамидам или они делали примитивный цемент и уже из него отливали с помощью опалубок блоки прям на пирамиде ?
> «Целебная сила источников – Богом данная. А то, что от Бога, оно гарантированно больше, чем людьми. Это [больше 100% гарантии]. Напишите это на бутылке»
Не каждый духовный пастырь способен осознать свойства процента. Хотя эту самую идиотскую фразу слышу часто и от вполне светских людей :)
> объясняю популярно - если цементные блоки в основании пирамиды выдерживают давление всей массы и не рассыпаются от гигантской тяжести сверху - они уже из хорошего цемента
А если блоки в основании вообще не из цемента ? А притащеные ?
> Просто скажи, ты думаешь что египтяне вырубали здоровенные блоки и таскали их к пирамидам или они делали примитивный цемент и уже из него отливали с помощью опалубок блоки прям на пирамиде ?
> С гороскопами, с гороскопомами-то как?!!
>
> Как сейчас помню давние новости на первой кнопке: ЕБН заснул в самолёте, и бегущая строчка внизу экрана "у овнов сегодня удачный день".
Кстати.
Недавно читал свой (Рак) гороскоп.
Все совпало.
Потом прочитал не свой (Девы, кажется), тоже совпало. И как они узнали, что я сегодня еще и гороскоп Девы прочитаю???
> Что вы Кастанеду зря упоминаете, да к этой лженаучной херне приписываете? Очевидно же, что для нормального человека не имеет значения писал он правду или выдумывал. Там же чуть не половина жизненных установок чисто для джигитов с Тупичка
Но как-то так получается, что большинство фанатов Кастанеды и прочего такого - больные на голову граждане, некоторые даже вполне заслуженно в специальных заведениях закрыты.
> Просто скажи, ты думаешь что египтяне вырубали здоровенные блоки
2,5 тонны это здоровенный блок? Ты в армии служил? Сотня бойцов средней упитанности, при наличии веревок, досок и бревен будут тащить так, что только пыль столбом. :)
> Кому: Statos, #415 >
> > «Целебная сила источников – Богом данная. А то, что от Бога, оно гарантированно больше, чем людьми. Это [больше 100% гарантии]. Напишите это на бутылке»
>
> Не каждый духовный пастырь способен осознать свойства процента.
Был в... Черкассах, кажется. Или в Сумах.
Там какая-то религиозная лекция была, раздавали брошюрки. Там было написано "Божественная математика 100% - 10% = 110%".
Никто загадку так и не решил.
> А если блоки в основании вообще не из цемента ? А притащеные ?
Здесь можно было бы спросить, откуда же всё-таки появились притащенные блоки и до какого уровня их требуется возводить. Но я сделаю по другому.
Объясняю. Не за все пирамиды, но за Хуфу, как самую обследованную скажу. Она по структуре такова примерно: на выровненное скальное основание (коренная скала) с вырубленной в этой скале нижней из погребальных камер накладывался по периметру слой из цельных блоков, внутреннюю часть заполняли значительно меньшими по размеру камнями, которые скрепляли таки известковым раствором. Далее периметр, который выкладывали из цельных блоков уменьшали, но внутреннюю часть по прежнему делали из относительно небольших камней. Там, где в пирамиде требовались проходы, тоже всё обкладывали большими цельными блоками.
Данный метод требует значительно меньше затрат и значительно меньше невперенных глыб. Хотя простой такую стройку не назовёшь в любом случае.
Да, книжки с такими теориями хорошо продаются, как и любые книжки, где в доступной и сенсационной форме написано "как было на самом деле". Жаль, что это нормальным историческим исследованиям мешает. Очень сложно найти что-то толковое на русском языке по древней истории (современное). Тиражи все маленькие, а в книжные сети такие книги даже не принимают. Зато книгами фон Дейнекена в соответствующих отделах все полки заставлены. Работать не удобно. Хочу прочитать про контакты новгородцев с самоедами, а мне впаривают про какие-то вольфрамовые гайки, которые выпали из тарелок пришельцев, подвозивших самоедов с Крита, который пока ось Земли не повернулась, был там, где сейчас Пекин и все в таком духе...
Людям неприятно рациональное прежде всего потому что оно предполагает осознание своих пределов знания. То есть если ты чего то не понимаешь с точки зрения рационального мышления то у тебя просто недостаточно знаний или недостаточно способностей этими знаниями воспользоваться что на самом деле одно и тоже.
Зато с мистической точки зрения всему есть объяснение всегда, потому либо что объяснений не надо вообще или они легко придумываются из мистических предпосылок. Так людям жить проще.
>А если блоки в основании вообще не из цемента? А притащеные?
Отлично. Против остальных моих доводов тебе возразить нечего, что хорошо. Осталось найти ссылку на авторитетный источник, подтверждающий что нижние блоки - каменные, а верхние - из "примитивного цемента", с помощью которого никак нельзя скреплять камни.
> > Камрад, тебе задали простые вопросы оп поводу твоей точки зрения. Ты можешь на них ответить?
У меня нет никакой точки зрения. У меня сосед археолог (француз), я у него спросил на счет пирамид, он мне ответил. Говорит и анализ проводили и эксперемент ставили - блок сделали.
>И кстати, кто ты по образованию?
Informationsystemtechnik. Elektrotechnik - TU München
> Кому: Beefeater, #420 >
> > > Камрад, тебе задали простые вопросы оп поводу твоей точки зрения. Ты можешь на них ответить?
>
> У меня нет никакой точки зрения. У меня сосед археолог (француз), я у него спросил на счет пирамид, он мне ответил. Говорит и анализ проводили и эксперемент ставили - блок сделали.
У меня сосед уфолог (бурят). Говорит инопланетяне.
Дай уже ссылку на достоверный источник.
Статью какую в Нейчур (или где там такое печатают?).
> Был в... Черкассах, кажется. Или в Сумах.
> Там какая-то религиозная лекция была, раздавали брошюрки. Там было написано "Божественная математика 100% - 10% = 110%".
> Никто загадку так и не решил.
А брошюрка объяснения божественной математики не содержала? Потому как подозреваю, что вряд ли ты лекцию полностью прослушал.
А что ты здесь тогда отстаиваешь, если точки зрения нет?
> У меня сосед археолог (француз), я у него спросил на счет пирамид, он мне ответил. Говорит и анализ проводили и эксперемент ставили - блок сделали.
Тут выше приводили пример того, что возведение Исаакиевского собора в Питере в наше уже время по всем расчётам посчитали невозможным. Так что это, скорее, вопрос о компетентности твоего соседа. Впрочем, я знаю людей, которые любят и просто так басни петь.
> Informationsystemtechnik. Elektrotechnik - TU München
Походу это про армию. У нас был такой чел- из Якутии призванный, но не якут, национальность какая-то редкая, холган что-ли. Это пиздец, именно так и мыслил. Стреляешь- пох куда, сам факт выстрела убивает.
> 2,5 тонны это здоровенный блок? Ты в армии служил? Сотня бойцов средней упитанности, при наличии веревок, досок и бревен будут тащить так, что только пыль столбом. :)
2500кг/100 бойцов- всего по 25кг на бойца выходит.
[подняв большой палец] На 100 бойцов 2 блока грузить надо.
После того как увидел схему календаря майя, все никак не мог понять, а где же он заканчивается? он же состоит из кругов! Уж тогда лучше судить о конце света по отрывному календарю, оторвал последний листик и, пипец - конец света.
А вообще я знаю как отменить конец света, надо календарь майя - переименовать!!!
> Почему же несвершившегося? Они там, в нынешней Мексике, где-то до конца первого тысячелетия нашей эры тусили.
Это я упростил, да. Но вроде как оный календарь заимствован у ольмеков, и создан все-таки до РХ. И в любом случае, ни о каком РХ майя представления не имели и формат отображения дат у них совсем другой был.
> Людям неприятно рациональное прежде всего потому что оно предполагает осознание своих пределов знания. То есть если ты чего то не понимаешь с точки зрения рационального мышления то у тебя просто недостаточно знаний или недостаточно способностей этими знаниями воспользоваться что на самом деле одно и тоже.
> Зато с мистической точки зрения всему есть объяснение всегда, потому либо что объяснений не надо вообще или они легко придумываются из мистических предпосылок. Так людям жить проще.
Сложно сказать. Гносеология вообще штука непростая. И представления о научном познании, допустим, с конца XIX в. поменялись здорово.
> The concrete theorists say that they will be unable to prove their theory conclusively until the Egyptian authorities give them access to substantial samples.
Извини, сцылка на аглицкий таймс не прокатила. Там это преподносится как гипотеза, пока лишенная доказательств. В последнем абзаце написано. Остальные сцыли не читал, в языках не силён. Подозреваю, что там то же самое.
> The concrete theorists say that they will be unable to prove their theory conclusively until the Egyptian authorities give them access to substantial samples.
Теперь, получается, во всём виноваты злобные нынешние египтяне, которые не хотят, чтобы хранцузы узнали про бетон древних египтян.
> Поверь на слово много, очень много. Обратная реакция CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7кДж/моль. При отжиге КПД не если процентов 5 уже хорошо.
>
> Это если все по науке делать. Как сейчас.
В то время как у древних египтян была совсем другая наука - как тогда.
Ну что ты как маленький? При наличии достаточного количества свободных рук и времени, а этого согласно исторических сведений было предостаточно, транспортировка каменных блоков нужной массы не предсталяет проблеммы. Даже при столь примитивном уровне развития технологий.
> Это как папуасы идут на охоту, и вдруг слева пролетает фиолетовый попугай, а потом падает гнилое дерево и одного папуаса убивает насмерть. У папуасов не возникает ни малейшего сомнения в том, что дерево упало именно потому, что слева пролетел фиолетовый попугай.
Это, что! Недавно, когда я сам себя окоротил налысо с помощью машинки, то лица, кстати имеющие высшее образование, мне заявили, что так ты сам себе укорачиваешь жизнь, а так как стригу себя сам давно, то и умереть, по их словам, должен скоро! ))
> Извини, сцылка на аглицкий таймс не прокатила. Там это преподносится как гипотеза, пока лишенная доказательств. В последнем абзаце написано. Остальные сцыли не читал, в языках не силён. Подозреваю, что там то же самое.
Там есть ссылка на публикацию в Journal of the American Ceramic Society.
Короче, некоторые материаловеды утверждают, что камни, из которых сделаны пирамиды, имеют строктуру двух разных видов. Объяснить это с их точки зрения можно только тем, что одни камни добывались в каменоломнях (их в основание клали), а другие делались из известкового раствора уже на самой пирамиде. Археологи якобы с этим несогласны.
>Professeurs Michel Barsoum (Drexel Université, USA), Gilles Hug (ONERA – CNRS, France) et Guy Demortier (Facultés de Namur, Belgique)
>von Gilles Hug vom nationalen französischen Forschungsinstitut für Luft- und Raumfahrt und seinem Kollegen Michel Barsoum von der Drexel-Universität im US-Bundesstaat Philadelphia.
>New support for their case came from Guy Demortier, a materials scientist at Namur University in Belgium.
Не буду спорить ни с "пирамидофилами", ни с "пирамидофололагами", ни даже с "йетифилами" (которых вообще в последнее время набралось огромное количество, даже по РТР показывают, как с ними на связь по радиостанции выходят на чистейшем русском!!!).
По мне, дык, я вообще посетил вчерась музей АОЭ, где ясно показано, что всего они (в данном случае арабы) добились дааавно и без нашего участия.
Однако, к сожалению или к нашему счастию, они подзагнулись, а мы всё никак не "раскочегаримся"!!!
> А какая у них была наука ? Была она тогда вообще наука, ну в современном понимании ?
Я не Дмитрий Юрьевич, но попытаюсь ответить. Наука вообще была всегда, не моложе религии. Разница - в подходе к познанию мира. Египетские жрецы - они тоже не совсем лохи были, взять хоть т.н. "египетский треугольник", известный нам из теоремы Пифагора. И еще много чего.
> Нет, конечно, этого не может быть.
> >
> > Не осталось каменоломен, камни образовались из ниоткуда.
>
> Я такого не говорил.
Поделись - на кой хер нужны каменоломни, где ломают камень, если камни делают из цемента в другом месте?
> >Что ещё они отливали из примитивного цемента, эти талантливые египтяне?
> >Где можно видеть постройки из египетского цемента и бетона?
>
> Очивидно в Египте.
Если тебе это очивидно, поделись: где именно в Египте расположены постройки из цемента?
Желательно, конечно, постройки того же времени, что и пирамиды.
> Ну что ты как маленький? При наличии достаточного количества свободных рук и времени, а этого согласно исторических сведений было предостаточно, транспортировка каменных блоков нужной массы не предсталяет проблеммы. Даже при столь примитивном уровне развития технологий.
А никто и не спорит с этим. Я говорю только что пирамиды вполне могли строились [не только] так. При наличии ума и смекалки можно процесс улучшить. Например сейчас почему то никто не таскает здоровеные блоки для строительства какой нибудь ГЭС.
Пирамиды в Египте разные, строились в разное время, некоторые просто из кирпича и глинянного раствора.
По сути для египтян построить пирамиды это как палец о палец ударить. Инженерное дело там было на высоком уровне, древний грек Евклид заиствовал основы геометрии из Египта.
Египет это пустыня, осадков нет, единственная река Нил. Как заниматься земледелием? Откуда брать воду, если нет осадков? Очень просто! Берешь лопату и копаешь канаву от Нила до своего земельного участка. Скажете трудно! Невозможно! ХАХАХАХ! Жрать захочешь и не такое сделаешь!
> > Поделись - на кой хер нужны каменоломни, где ломают камень, если камни делают из цемента в другом месте?
Я разьве где то говорил что все пирамиды построенны [только] из цемента и каменломни это так, чисто недоразумение ?
>Если тебе это очивидно, поделись: где именно в Египте расположены постройки из цемента?
>Желательно, конечно, постройки того же времени, что и пирамиды.
А там много сохранилось с того времени ? Ну кроме пирамид.
Странно, что никто не вспомнил, про «долину царей», про неправильную пирамиду, ступенчатую пирамиду, и прочие «ранние корявые эксперименты» древних архитекторов, никто не вспомнил про инженерные метки оставленные на блоках, орудия производства тоже не упомянули.
Не помню, кто сказал, про пирамиды и мистические теории их строительства, в связке с поиском жизни и воды на марсе. Что всю эту мистику раздувают с целью получения средств на изучение, эдакий капиталистический подход, реклама, «тонкий» маркетинговый ход учёных исследователей, потому как нах они со своими пирамидами да марсом никому не упёрлись.
> Сотня бойцов средней упитанности, при наличии веревок, досок и бревен будут тащить так, что только пыль столбом. :)
Но при этом, нельзя забывать, что эта сотня бойцов, будет сильно материться!!!
И вообще, все вопросы к Илюмжинову, он и "знакомился" и "летал" и не переизбрался!!! А вы говорите: "Конец света!!" Да тут только начало светопреставления и у нас - первые ряды!!
> Египет это пустыня, осадков нет, единственная река Нил. Как заниматься земледелием? Откуда брать воду, если нет осадков?
Ты, камрад, будешь удивлён, но за последние две-три тысячи лет климат Египта и вообще северной Африки стал значительно суше. Это уже в письменных источниках зафиксировано.
Новости
VIP
