Совершенный палестинцами теракт в поселении Итамар, где были зарезаны пять членов семьи Фогель, включая маленьких детей, стал сегодня главной новостью израильских СМИ, публикующих подробности трагедии, происшедшей в ночь с пятницы на субботу.
36-летний Уди Фогель, его жена 35-летняя Рут Фогель и трое их детей – 11-летний Йоав, 4-летний Эльад и 3-месячная Адас – были похоронены сегодня на горе Упокоения (Ар а-Менухот) в Иерусалиме.
Трое детей, по счастливой случайности оставшихся в живых, находятся у бабушки с дедушкой в поселении Неве-Цуф, куда, несмотря на забастовку, были направлены социальные работники.
Ответственность за теракт взяли на себя "Бригады мучеников Аль-Аксы". Представитель группировки, являющейся военизированным крылом ФАТХ, заявил, что теракт "стал ответом на враждебные действия Израиля по отношению к палестинскому народу".
> Там про то как доблестные палестинские джигиты отстреливались с крыш и из окон детских садов ничего не сказано?
Вопрос риторический, но я отвечу: нет, не сказано. А у тебя есть данные, сколько палестинских детей было убито именно при таких обстоятельствах, то есть когда израильтяне стреляли по боевикам, находящимся в детских садах, в которых в это время были дети?
Вот что и не приятно. Простая логическая цепочка.
Источников финансирования у ФАТХ, кроме разной спонсорской и "гуманитарной" помощи, как я понимаю, практически нет. Не думаю, что в руководстве ФАТХ или этих самых бригад такие идиоты, что не умеют даже считать деньги.
Если взяли на себя за такое ответственность - значит, понимают, что спонсоров это нисколько не расстроит, а совсем наоборот. То есть методы - те. Кого еще финансируют их спонсоры (что из арабского мира, что из неолиберального) - совсем не секрет (в том числе в России).
Напрашиваются крайне печальные выводы. Это независимо от оценки резни сонных жителей и [обожемой!!!] неискупимой вины еврейской мировой закулисы перед человечеством [солидно кивает :)].
Это я к тому, что до известного выступления Арафата в ООН т.н. палестинский народ никто видои не видывал и слыхом не слыхивал. А другие арабские лидеры (Абдалла II) заявляли что никакного отдельного палестинского народа не знают, а знают арабских подданных Иордании, Египта и Сирии соответственно. Кстати, кода во время второй интифады в интервью Ханан Ашрави ей об этом напомнили, ух, и взвилась же старая девушка!
камрад, мое почтение. Ты единственный за 3 сотни комментсов который поделился большим объемом точных данных
а критикующих МД всерьез не воспринимай, интеренет такая штука, где даже адекватные люди предащатся с дебилов, остаивающих свои домыслы во что бы то нестало, а бешенные дети и вовсе на говно исходят - достаточно почитать какими методами предлагают отиграться на мирных палестинцах
> Забавно,когда некоторые люди,находясь за тысячи километров,имеют картину в своем мозгу более четкую,факты более правдивые нежели локальные участники,к коим себя причисляю так-же,а уж моралью,знаниями и логикой бьют просто наповал.
дейстительно забавно. Что мешает тебе судить не только с позиции очевидца, но и ознакомиться с теми же источниками точных глобальных данных, которыми пользуюсь я? Солдат видит одно, статистика - другое, есть опасность за деревьями лес неразглядеть
> Странно очень,что понятия типа ..с оружием в руках защищать свою страну..являются не патриотизмом а чем-то другим.
твой патриотизм для араба даже не стремление защищать награбленное, а стремление убивать арабов и грабить дальше. Какиеб они отморозки небыли, именно на Израиль они нападают вовсе невдруг
> Странно,что с врагами своего государства,оказывается,сюсюкать надо,и главное,не забыть пустить слезу
вам всего лишь был задан вопрос, как вы собираетесь стрелять исключительно по боевикам незадевая мирное население. Причем лично вы, ибо что Израиль в целом этого делать не собирается известно и так. Задан потому, что задигаются тезисы о том что арабы бьют по мирным, а израильтяне - по террористам. Если ответ тот же что и у всех к чему эти рассказы о благородстве израильтян? Обычное лицемерие, интернетовская привычка поспорить?
> в удобном креслице далекого Нижнего Сургута и слушая новости о произволе Израильской военщины в отношении несчастных палестинцев,которые только хотят,чтобы их любили
ты меня не знаешь, где бывал и где сечас обитаю - тоже, с кем знаком и кто уменя где - тем более. Соотвественно, что я знаю, а чего не знаю из личного опыта судить не можешь, только догадки строишь. Потому прежде чем писать про сургуты, дважды подумай. Или уточняй ты мне лично это пишешь или вобщем
> я стреляю,он падает
подозреваю, что лично ты в боевых оперциях участия не принимал. Если ошибаюсь, будь добр, опровергни
> К чему это знать людям,в Израиле не живущим и не сильно его любящем,в армии не служившим,и имеющим на все происходящее свое непоколебимое мнение-мне не дано понять.
может оттого что
> умирает он сразу,или подыхает потом мне глубоко симметрично..
лично к тебе претензий нет. Никто молча защищать не запретищает, даже критики по этому поводу не высказывает
> Есть разница между откровенной ложью про якобы имевшую место оккупацию (которой де-факто и де-юре не было) и имевшем место в действительности многолетнем геноциде?
В результате многолетнего геноцида население увеличилось с 500 тысяч до пяти миллионов
Видимо, евреям никто не рассказал, как надо правильно проводить геноцид.
> Кого еще финансируют их спонсоры (что из арабского мира, что из неолиберального) - совсем не секрет (в том числе в России).
> Напрашиваются крайне печальные выводы. Это независимо от оценки резни сонных жителей и [обожемой!!!] неискупимой вины еврейской мировой закулисы перед человечеством [солидно кивает :)].
Насчёт коварных спонсоров и неискупимой вины. А почему бы нам не вспомнить, как Израиль участвовал в поставках оружия в Пакистан для афганских моджахедов? Или тогда они не были "овцеёбами" и убийцами детей, а после распада СССР вдруг стали? Или когда в эти игры играет Израиль, это правильно, а когда другие - фу, бяка? И Саакашвили вы вооружали, честно-честно не зная, для чего ему это? Или "насинг персонал, онли бизнес"?
Предвижу возражение, что Израиль немедленно прекратил сотрудничество с Саакашвили после начала конфликта. Ребят, а можно тогда Россия сейчас всё-таки поставит Ирану комплексы ПВО, а ежели вдруг потом конфликт -немедленно прекратит сотрудничество? А?
> Это я к тому, что до известного выступления Арафата в ООН т.н. палестинский народ никто видои не видывал и слыхом не слыхивал. А другие арабские лидеры (Абдалла II) заявляли что никакного отдельного палестинского народа не знают, а знают арабских подданных Иордании, Египта и Сирии соответственно. Кстати, кода во время второй интифады в интервью Ханан Ашрави ей об этом напомнили, ух, и взвилась же старая девушка!
Да хоть кострами пусть взвивается, синими-то ночами. Какое это имеет отношение к утверждению "враг моего врага - мой друг", которое не является аксиомой, о чем говорит Кургинян?
> Да, очень смешно. Пока не прочитаешь это, например.
>
> > С начала военной операции Израиля в секторе Газа 27 декабря 2008 года погибли 257 палестинских детей, передает в пятницу агентство Associated Press со ссылкой на данные ООН.
Продолжим лекбез. Поскольку территории являются спорными то и Израиль и Автономия имеют на них абсолютно равные права. Поэтому требования обеих сторон абсолютно законны. И до определения статуса территорий обе стороны деюре являются оккупантами.
До появления израильской армии и Израиля вообще, подмандатная Палестина представляля из себя один большой пустырь, где вообще мало кто жил. Поскольку бедная природными ресурсами, индустриально неразвитая и слабо подходящая для сельскохозяйственной деятельности территория нафик никому не нужна была. Тем более арабам. Они и сейчас не очень о своих землях пекутся. Достаточно посмотреть, что из себя представляют арабские поселения на территориях и в самом Израиле.
А СССР поддерживал "освободительное" движение арабов точно по той причине, по которой США поддерживали "освободительное" движение афрганцев. Более того, как и США стоял у истоков Аль-Каеды, так и СССР стоял у истоков ООП. Ну не любили они друг друга, вот и пытались нагадить всеми возможными способами.
В сухом остатке, международные "правозащитные" организации не раз попадались на откровенной лжи, когда дело касалось жертв конфликта. Операция "Литой свинец" в Газе не исключение.
> А СССР поддерживал "освободительное" движение арабов точно по той причине, по которой США поддерживали "освободительное" движение афрганцев. Более того, как и США стоял у истоков Аль-Каеды, так и СССР стоял у истоков ООП. Ну не любили они друг друга, вот и пытались нагадить всеми возможными способами.
При этом Израиль, появившийся на карте собсно благодаря [сами знаете кому], с самого начала своей истории и посейчас (см. Грузия) является союзником США и врагом России. И с какого перепугу российские камрады должны вам сочувствовать и не любить арабов?
Если рассмотреть случай, когда террорист действует как террорист, а не как комбатант - внешние аспекты и намерения, моральное наполнение, то результаты станут разительно отличаться.
В таком случае террорист [НАМЕРЕВАЕТСЯ] убить [РЕБЁНКА], а гибель военнослужащего противника, если удастся - это желательный побочный эффект. Оправдания морального для такого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. И в правовом аспекте - это наиболее тяжкое преступление.
То есть, типичный террорист [НАМЕРЕВАЕТСЯ] убить [невинную жертву] - гражданского человека, женщин, детей - КАК ЦЕЛЬ своей акции. А с некоторой долей вероятности он ожидает, предвидит возможность гибели военнослужащих.
Солдат [НАМЕРЕВАЕТСЯ] убить [ТЕРРОРИСТА]и с [некоторой долей вероятности] он предвидит возможность гибели мирных жителей, но это [НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ] результат.
Если понять разницу в этих терминах - "намереваться" и "предвидеть с некоторой долей вероятности", то разница между солдатом и террористом становится ощутима, очевидна и просто невероятная.
У солдата есть моральноле оправдание. У террориста - нет. Те, кто пытаются оправдать такого террориста - они становятся с ним в один ряд и с ними надо поступать так же.
Я-то могу, особенно, если мне отвечают на тот, который я задал первым
>У меня к тебе тогда, грамотный читатель, такой вопрос: Assoshited Depressed детей считает как - по человеколюбски, кому до 21, или по мусульмански, кому до 13?
а не несут поток сознания. Грамотному читателю, умеющему разбирать буква, понятно, что имнне я, и никто другой, интересуется деталями подсчета. Без всякого, заметь, подъеба. Но тебе этого не понятно. Сталыть, ты не читатель, а писатель.
Я так понял, что ты меня спросил про дату самозарождения т.н. "палестникого народа". Я тебе ответил. К Кургиняну это не имеет отношение самое отдаленное.
Камрад, что ты такое пишешь? Это же получается? xто 2/3 невинных агнцев, от жидов убиенных - призывного возраста? Может, они еще и с оружием были? Я уже слышу треск шаблонов.
Ты забыл добавить перед своими словами, как настоящий долбоёб: "всем очевидно" или "все знают".
А вот я знаю, что борьба между проамериканским лагерем и просоветским лагерем в Израиле в пятидесятых и шестидесятых - это почти настоящая война, с репрессиями, посадками политических противников и загадочными смертями. Просто советские агенты тут проиграли, а вашингтонские - наверное работали лучше, к моему сожалению. Почему так - не знаю. Но была та ещё борьба, долгая и упорная.
обычно тут говорят о [ссаных] тряпках и очеренках )
кроме того, это тонко намекали до этого. Непоняла - пришлось прямо предупредить
> Не согласен - выскажи позицию
сей мадам были заданы вопросы без прояснения которых дискуссия невозможна. Вместо ответов получил нечно третье, к вопросам отношения не имеющее. Подозреваю, что причина кроется в невладении материалом и нежелании себя окончательно раскрыть
> А вот государство дает какие-нибудь льготы детям, оставшимся без родителей в подобной ситуации?
сам то как думаешь, камрад? )
разумеется дает! Оно вообще всем сиротам дает, причем немалые, российские сироты могу толкьо завидовать, в этом палне с детьми работают как на западе, куда плотнее нашего. Отдавать на усыновление в забугорье необходимости не возникает
А с такого, мой дорогой МД (маленький друг, а не то что ты подумал, хотя, кто знает - может ты подумал-то и правильно), что если вы не "не полюбите" арабов сейчас, то он вас "полюбят" потом. Преимущественно - раком.
> Я так понял, что ты меня спросил про дату самозарождения т.н. "палестникого народа". Я тебе ответил. К Кургиняну это не имеет отношение самое отдаленное.
> А вообще, антисемиты как-то вяло выступают.
>
> Что характерно, все критикующие государство Израиль как субъект международной политики - антисемиты априори.
В данном обсуждении широко представлена только одна половина конфликтующих семитов, что характерно.
Камрад, помню на учениях офицер из контр террористического подразделения
объяснял, что терроризм [ВСЕГДА] направлен против мирного населения и гражданских лиц,
и всегда стоит на двух китах:
1 деньги спонсоров
2 страх населения
[НИКАКИХ] моральных, политических и любых других оправданий ему нет!
Поэтому отмороженные уроды убивают детей, взрывают больницы и школы, их цель запугать
население, показать всем что армия и полиция бессильны.
Они не лезут на танки и не стреляют в солдат это ведь так не "по геройски", не "по мученически".
Никакая цель не может оправдать терроризм, люди же пытающиеся оправдать террористов либо полные
уебаны с атрофированным мозгом, но легко излечимые(достаточно чтобы родственник или близкий погиб
от рук очередного "героического борца"), либо сами террористы(родственники террористов) оправданий ни первым, ни вторым быть не может!
Ну а тред явно удался, показательно количество оправдывающих действия "мучеников" убивающих младенцев, основным аргументом которых "евреи сами виноваты".
Верной дорогой идут, печально что идти не долго осталось.
Тяжко оно когда с историей не в ладах. Но это поправимо.
Израиль был создан по решению ООН согласно проекта резолюции предложенной США и СССР. Англия и ее сателиты на Ближнем Востоке были категорически против предложенния великих держав по разделу подмандатной Палестины. Поскольку принятие резолюции в Совете Безопасности было невозможно (Британия обладает правом вето) то решение было прведено через генеральную Ассамблею которая в тот момент насчитывала всего 60 членов. А для принятия такого решения нужно было одобрение 2-х третей стран входящих в ООН. И решение было таки принято при совместной поддержке советского блока (СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши) и американского (США, Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити плюс всякие разные). Против голосовали Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Проамериканские англичане и просоветские югославы + Китай и еще немного воздержались. По результатам имеем 33 за, 13 против, 10 воздержались. На этом собственно весь вклад СССР в создание Израиля исчерпывается.
Да без голосования СССР в пользу раздела Палестины Израиль бы не существовал, но и без США этого тоже не случилось бы. Просто на тот момент итересы двух великих держав совпали - поиметь Великобританию. Более того Израиль на момент создания придерживался социалистического пути развития и Сталин там был весьма популярной фигурой. Но Сталин, будучи великим стратегом, прекрасно понимал ценность крошечного и слабого Израиля и ценность огромного арабского мира и действовал соответственно. В результате, его планы воплотились в реальность и арабские страны стали союзниками СССР. То, что последователи Сталина из этого ничего не поимели и в конечном счете пролетели американцам уже другая история.
А США далеко не сразу стали союзником Израиля. И например во время войны за независимость 1948-го года США ввели эмбарго на поставку вооружений, а во времена суэцкого кризиса напару с СССР прессовало Израиль по полной.
Ну а чего он начал детей делить: старше восемнадцати или младше, 257 или 89?
Если даже слезинка одного палестинского ребенка...
Ведь именно его слезинка стучит в сердце всей прогрессивной мировой либеральной общественности?
Как там ваши местные евреи-либералы к этому теракту отнеслись?
Призывают снести стены и покаяться?
ты бы воздержался от подобного. Человек излагает грамотно и корректно, приятно читать. Не орет благим матом ни о том как надо убивать арабских детей, ни о своей русофобии
Кому: Dmitrij
не обращай внимания, подобных типчиков везде хватает )
прошу прощения, подумал что подружку защищаешь, а оно вон оно как - и не сразу помешь какого оно полу ))
будь добр, воздрежись от подобных замечаний или советов в мой адрес, друг. Тем более не начинай с них общение. Мое к тебе неплохое поначалу отношение ты сечас активно пытаешмя сменить на противоположное
У меня сын служил в погранвойсках как раз в том районе. Говорит, с убитыми - родителями - несколько раз в автобусе ездил, узнал по фотографиям.
Еще было сообщение, что террористы успели проникнуть в еще один дом, но семья была в отъезде, и потому спаслась. По последним данным, террористов было двое, их следы были обнаружены на следующий день возле периметра поселения.
> Кому: bulkinted, #432 >
> > Как там ваши местные евреи-либералы к этому теракту отнеслись?
> > Призывают снести стены и покаяться?
>
> Неужели и у них такое говно есть?
Как говорят некоторые, живущие там, таких либералов в Израиле хватает.
Это именно они предлагали судить тех морских спецназовцев, что на турецокм пароме настреляли девять человек.
Вот и хотелось бы узнать, что они (либералы) думают по поводу этого конкретного убийства семьи.
> прошу прощения, подумал что подружку защищаешь, а оно вон оно как - и не сразу помешь какого оно полу ))
Нормально, ты не первый ошибаешься насчет ника.
> будь добр, воздрежись от подобных замечаний или советов в мой адрес, друг. Тем более не начинай с них общение. Мое к тебе неплохое поначалу отношение ты сечас активно пытаешмя сменить на противоположное
Я в друзья не набиваюсь и тебя среди моих нет. Возможно, пока нет. Если ты считаешь, что к замечаниям на некорректное общение не стоит прислушиваться, это твое право. Впрочем, я тебя воспитывать не собираюсь.
> В семье не без урода. Предлагают каяться и не жить на захваченных территориях.
Меня интересует, кто этим либералам денег засылает? Потому как либерализм хорошо передается только при контакте с деньгами. Или они народными средствами (врожденное)?
> > Ну это ты малость поторопился. Как ни странно, но вся эта заварушка с цветными революциями в арабских странах выгодна, в первую очередь, Израилю. Пока они там друг друга рвут - у нас есть время усиливаться. И воспользоваться результатами революций.
Да ну хрен знает, кто там к власти прийдёт... Какой-нибудь отморозок возьмёт, да и начнёт конкретный джихад против Израиля. Прежние (особенно Мубарак) особо не лезли. Так что пока всё писями по воде виляно...
Вобще-то цепочка выходит несколько длинней. Враг друга моего врага мой враг. Все-таки объясните, что такого ужасного сделал Израиль для СССР? Про массовою эмиграцию из СССР не надо. Из СССР не одни евреи линяли и ни только в Израиль. С Грузией забываем тот факт, что как только началась война в Осетии поставки вооружения в Грузию прекратились.
> Меня интересует, кто этим либералам денег засылает? Потому как либерализм хорошо передается только при контакте с деньгами. Или они народными средствами (врожденное)?
Вот именно этот вопрос заинтересовал у нас представителей партии НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ в кнессете. Депутаты НДИ попытались организовать парламентскую комиссию по изучению источников финансирования правозащитных и левых организаций, ведущих антиизраильскую деятельность.
Вой поднялся невероятный. Месяц примерно все средства массовой информации поливали говнами депутатов, что осмелились такое предложить. Лидера партии Либермана объявили фашистом, назвали Сталиным. Кричали, что демократия рухнет немедленно. Инициатива не прошла - не проголосовало достаточно.
> А почему бы нам не вспомнить, как Израиль участвовал в поставках оружия в Пакистан для афганских моджахедов?
А можно подробнее? Без претензий - просто мне действительно об этом в деталях ничего не известно.
Сразу тогда кое-что поясню. По моему мнению, тут надо отделить мух от котлет. Есть две вещи, напрямую не связанных (это я так считаю):
1. Продажа оружия за деньги. Нормальный бизнес. Очень популярный и очень доходный. И нелепо заставлять поставщика контролировать потом судьбу каждой единицы. Вот закупил Египет (например) у Китая (например) автоматы и пулеметы - и продал Пакистану (например). А они - опа, и в Панджере у Масуда, например. Будем предъявлять претензии Египту и Китаю? Смысл? Не купили там - купят сям. И дядюшка Ляо все равно заработает на рис для многочисленных племянников. И "овцеебы", как ты выражаешься, всем в принципе до лампочки, кроме того, кто проплатил и кто непосредственно передал моджахедам. Политика тут (для остальных в цепочке) имеет только косвенное значение. То же, на мой взгляд, и с российским оружием в Палестине и Ливане. Не российское - так китайское. Не китайское - так еще какое.
2. Спонсорская помощь. Включая: прямое финансирование, поставки материалов, бесплатные и условно-бесплатные (с оформлением в виде кредита на неопределенный срок) поставки оружия. Вот это - чисто политический вопрос. И тут кто девушку ужинает - тот ее и танцует. Кто танцует палестинцев - очень хорошо известно. И страны, и объемы помощи. И от США, и от саудитов. Почему США танцует одновременно палестинцев и израильтян - хороший повод для размышлений. Мне вот лично не нравятся такие танцы с ребятами, считающими нормальным и желательным озвученное в новости. Можно с такими танцами дотанцеваться.
> Предвижу возражение, что Израиль немедленно прекратил сотрудничество с Саакашвили после начала конфликта.
С моей-то стороны какие возражения? Я эти тыканья пальцАми: "А вы продАли!!! А вы два разА продАли!!!!!!" считаю бессмысленными. Военный бюджет Грузии формировал отнюдь не Израиль. И закупки в рамках этого бюджета были бы сделаны в любом случае. Если бы на эти деньги купили не беспилотники у Израиля, а что-то другое - было бы лучше? Откуда такая уверенность?
> Ребят, а можно тогда Россия сейчас всё-таки поставит Ирану комплексы ПВО
Мое личное мнение - не можно, а нужно. Опять-таки - бюджет все равно освоят. Только без нас.
> а ежели вдруг потом конфликт -немедленно прекратит сотрудничество? А?
Ключевое слово - "ежели". А ежели - оно может быть всегда. Включая угрозу морсеан. Что теперь - никому никакое оружие не делать и не продавать вообще?
да помоему грамотно. Толкьо речь не об этом. А о том как высказываешмя тут лично ТЫ. Свой первый комментарий перчитай, ага. Тебя каким эпитетом после этого наградить? Это с первого же коммента! Как говорится, встречают по одежке. Без обид
> дейстительно забавно. Что мешает тебе судить не только с позиции очевидца, но и ознакомиться с теми же источниками точных глобальных данных, которыми пользуюсь я? Солдат видит одно, статистика - другое, есть опасность за деревьями лес неразглядеть
> твой патриотизм для араба даже не стремление защищать награбленное, а стремление убивать арабов и грабить дальше. Какиеб они отморозки небыли, именно на Израиль они нападают вовсе невдруг
> вам всего лишь был задан вопрос, как вы собираетесь стрелять исключительно по боевикам незадевая мирное население. Причем лично вы, ибо что Израиль в целом этого делать не собирается известно и так. Задан потому, что задигаются тезисы о том что арабы бьют по мирным, а израильтяне - по террористам. Если ответ тот же что...
>ты меня не знаешь, где бывал и где сечас обитаю - тоже, с кем знаком и кто уменя где - тем более. Соотвественно, что я знаю, а чего не знаю из личного опыта судить не можешь, только догадки строишь. Потому прежде чем писать про сургуты, дважды подумай. Или уточняй ты мне лично это пишешь или вобщем
>подозреваю, что лично ты в боевых оперциях участия не принимал. Если ошибаюсь, будь добр, опровергни
>может оттого что
Определимся вначале об исходных данных.
Мое имя Валерий.Я родился в Советском Союзе,в городе Ростове на Дону в 1975 году.В 1997 по разным причинам репатриировался в Израиль(о чем не желею).В 1999 добровольно призвался в ЦАХАЛ(о чём не жалею тоже).Вышел в 2001 с небольшой инвалидностью и железкой в ноге на память.По сегодняшний день принимаю участие в ежегодных резервистских сборах,в разных точках страны.Сейчас живу в Эйлате.
Теперь по существу.
У меня есть своя точка зрения,основанная на личных наблюдениях,знаниях и жиз.опыте.Я здесь живу.И мне абсолютно не нужны другие источники информации,глобальные и не очень.Жизнь учит верить только тому,что видел и чувствовал сам.
Мне всё равно,что обо мне думает мой враг.Он мой враг-этим всё для меня сказано.Завтра появятся японские или индийские террористы..что-ж,они будут для меня такими же врагами.
Вопрос о стрельбе по боевикам передо мной не стоит.Среди боевиков нет мирных жителей(не должно быть по определению).но-рубят лес,щепки летят,ибо тактика боевиков до боли напоминает мне действия гитлеровцев по приминению живого щита.Никто не застрахован от ненамеренной ошибки.Буду ли я переживать,зная что целился в боевика а попал в ребёнка?Да.Возможно,прокляну себя и всё на свете.Брошу оружие и никогда больше к нему не притронусь.Но пока такого не произошло,я буду делать то,что делаю.
Про Нижний Сургут было сказано обобщённо,для примера,и про сам город сказано с уважением,если не заметно.
И в заключении,собственно.
Ты прав,я не знаю тебя.И делаю свои выводы исключительно на основе того,что ты пишешь.Скажу больше,я абсолютно не намерен кого-то убеждать в своем мнени,или распинаться,доказывая свою/чужую правоту/неправоту.Тем более спорить.Спорит либо дурак,либо подлец-дурак не знает,но спорит,а подлец знает,и всё равно спорит.
Я не принимал участия в действиях регулярной армии,если тебя это успокоит.
Логично, но можно добавить:
Существует возможность договориться, что и произошло - мы свое оружие не продаем этим, а продадим вам, а вы ваше продавайте где угодно, лишь бы не ближе 1000 км от наших границ.
Обе стороны теряют немного в деньгах, но выигрывают в чем-то другом.
А вот если б Израилю нечего было б продавать, если б его вооружение никому не было бы нужно - то на основе чего договариваться с Россией, у которой всегда есть товар для покупателей.
> показательно количество оправдывающих действия "мучеников" убивающих младенцев, основным аргументом которых "евреи сами виноваты".
Сами по себе евреи конечно не виноваты. Их подставили коварные представители банковской интелегенции, которые с конца 19 века, поняв значение нефти и ее продуктов в промышленном производстве и транспорте, решили поставить под свой контроль нефтеносные районы. Плюс Суэцкий канал-золотая река, которую тоже надо было держать под контролем. Кого можно было в короткий по историческим меркам переод туда зафутболить? В полупустынную местность с полудикими племенами?
Выбор пал на евреев. Остальное - дело техники манипулирвания массами(евреев). Обьединнение под лозунгами обретения Родины, еврейской исключительности, притеснений и антисемитизма. Еврейское государство - дестабилизирующий фактор в нефтедобывающем районе, рядом с транспортной артерией-суэцким каналом. Нефть добывается, транспортируется куда надо, регион потряхивает, деньги получает кто надо, а горячие еврейские мальчики сидят в танках(за пулеметами, на вышках)и рассуждают о террористах и патриотизме(правда и им перепадает чуть-чуть).
> Израиль почему-то не стал руководствоваться принципом "враг моего врага". Хотя по вашей логике бы следовало. И заявить, что Советское правительство само виновато, что довело "бедных" уголовников до захвата детей.
В ту же тему: какая еще страна сейчас всерьез рассматривает установку пямятника [советскому] воину - освободителю?
> в 6 дневной войне этот принцип срабатывает? Или его стоит применять избирательно?
Здесь речь не о войне. Здесь речь об убийстве семьи. С детьми.
> рассуждали в том же духе
Есть доказательства, что члены этой семьи каким-либо образом навредили семьям этих пятерых выродков? Из статьи видно, что детей убили, потому что Израиль воюет с Палестиной. Убили тех, кто сопротивление не окажет. Эти пятеро не люди и не животные. Это мрази и выродки.
> как можно, это же не кашерно!!!
Я русская и не точно знаю значение слова "кашерно".
> ты бы отлично вписался в их компанию!
А Вы специалист, я смотрю.
> и стали бы убивать арабских детей так же как их родители
Еще раз, где конкретно их родители убивали арабских детей? Или вы про отношения Израиля и Палетины в целом? Дык мы не про них. Эти пятеро не вся Палестина, а трое детей не весь Израиль. Разница в том,что эти пятеро недоносков убили их просто потому, что могли. Их было больше и они были сильнее. А вчем виновата была эта семья для них явно дело десятое. Главное они из Израиля и сопротивляться не могли.
> хорошо бы они всего лишь выросли в каких онлайн-героев как ты и демонстрировали свой "праведный гнев" только за монитором
Я не герой и даже не героиня. Просто за то, что они сотворили готова абсолютно негеройски порвать их как смогу голыми руками.
А те, кто вырастет, если вырастет у этих нелюдей, не будет выходить он лайн, они не научатся пользоваться компьютером. Зато научатся стрелять лет с 4 и будут этим заниматься всю жизнь.
Этим пятерым гавнюкам, если они хотят лучшего для своей страны и своих детей, как раз и нужно заботится об образовании и правильном воспитании своего потомства, а не чужих младенцев резать по ночам.
если не затруднит, картину дополнило бы служил ли в России? (Эммигрировал выходит в 22 года, как раз в Чечню мог загреметь) и причина инвалидности не боевые действия?
> Среди боевиков нет мирных жителей(не должно быть по определению)
грань между боевиком (в отличии от солдата) и мирным очень тонка не всегда ясна, да ещё у каждого своя и с проблемы этим будут всегда пока есть такой вид конфликтов
> Буду ли я переживать,зная что целился в боевика а попал в ребёнка?Да.Возможно,прокляну себя и всё на свете.Брошу оружие и никогда больше к нему не притронусь.Но пока такого не произошло,я буду делать то,что делаю.
если честно, сомневаюсь...
> Я не принимал участия в действиях регулярной армии,если тебя это успокоит.
возможно, поэтому. Чтобы не пел Шевчут про "нестреляй", крышы у парней после войны еду далеко не из-за невинно убиенных. Как один из факторов - да, несомненно, ососбенно сечас. Но не главное это, нет
что до врагов, то вы просто должны понимать, что нападают арабы не из-за того. Что они такие феерические мудаки или евреев нелюбят. Палестинцы нападат потому что во-первых, вы (не ты лично, но до тебя твои соотечественники) из ограбили, а во-вторых хватает желающий награбленное отобрать. Чем больше желающих, тем больше потенциальных нападунов. Елси новые покодления в Газе забудут о завете предков, конфликт, возможно, постепенно сам сойдет на нет. Сечас мы, похоже, как раз это и наблюдаем...
ну и плюс не столько неспособность армии забарывать падпольные движения в национальных анклавах (о чем я как-то раз уже упоминул. Но это отдельная тема), сколько непонимание руковдством этого, на мой взгляд, очевидного факта и неизучение чужого, весьма удачного опыта в этой области
> О как! То есть есть два вида террористов, правильные, которые палестинцы, и неправильные, которые чеченцы. Если это не двойной стандарт то что?
Ты видишь разницу между:
а) войной арабов на своей земле против союзника США - государства Израиль
б) региональной специальной операцией США с целью уничтожить Россию?
Ты понимаешь, что США завело Израиль в этот конфликт с арабами, а теперь дает команду арабам: "Фас!" - а само отходит в сторону, чтобы получше рассмотреть, как евреев будут рвать на части?
Ты понимаешь, что когда на официальных саммитах американец целует еврея, то это поцелуй Иуды?
Ты понимаешь, что израильтяне свой бизнес с США оплачивают кровью так, как это показано в заметке?
Ты понимаешь, кто реально виноват, кроме исполнителей, которые виновны само собой в первую очередь?
Не надо играть в американское ТВ, которое мастерски владеет приёмом говоря А подразумевать Б.
Я не очень хорошо, но в основах так тоже могу: сначала 100 строк катаю про то, какой ты козёл и почему тебя надо казнить на висилице, а труп сжечь, а пепел развеять в Антарктиде. А две строки финальным аккордом добавляю, что людей убивать нельзя и смертная казнь не допустима. Вот вроде и сказал, что убивать тебя не надо, а вроде и во всех смертных грехах обвинил. То есть на словах убивать тебя не советую, говорю что нехорошо, а написал так, что сто прочитавших из лучших побуждений захотят тебя убить.
Можно я отвечу.
Я в Израиле был и всё видел.
Вот все, вроде бы, живут на одной и той же земле - и арабы, и евреи.
Но евреи живут хорошо и богато, а арабы - плохо и бедно.
Мало того, евреи еще презжают в арабские поселения гадить под стенами.
Потому как у арабов все завалено и загажено, а у евреев - нет.
И евреи еще после это удивляются - чего их не любят.
[закатывает глаза] уф, камрад! тыж зареган больше года. за 3 тыщи коментсов не заметил, что этот вопрос - тупичковый мем, то есть считай отвечать на него не надо (за исключением, когда задает его ДЮ)? =)
кстати, по той же причине его не стоит задавать мне, рассчитывая на ответ ;)
обычно ответ "я старше твоего папы" )
просмотрел истоию твои комментов. Долгож белые ждал... ну тем приятнее получение ) От души поздравляю
> что до врагов, то вы просто должны понимать, что нападают арабы не из-за того. Что они такие феерические мудаки или евреев нелюбят. Палестинцы нападат потому что во-первых, вы (не ты лично, но до тебя твои соотечественники) из ограбили
Да-да! А во время ВОВ французы и норвежцы из дивизий СС Шарлемань и Викинг (ну и другие подобные) вместе с немцами воевали против СССР потому что русские жидокоммунисты их ограбили.
> >
> Можно я отвечу.
> Я в Израиле был и всё видел.
> Вот все, вроде бы, живут на одной и той же земле - и арабы, и евреи.
> Но евреи живут хорошо и богато, а арабы - плохо и бедно.
> Мало того, евреи еще презжают в арабские поселения гадить под стенами.
> Потому как у арабов все завалено и загажено, а у евреев - нет.
>
> И евреи еще после это удивляются - чего их не любят.
Насчет бедных арабов и богатых евреев - мощно задвинул, про гадить под стенами тоже. То есть, тот факт, что нагажено вне зависимости от присутствия евреев, проигнорирован? И говно внутри домов и во дворах вовсе не из-за бедности, традиции такие.
кстати, не поверишь, но причина такой разницы не только, а, возможно, и не столько в том, что одни менее раздолбаи чем другие, но и во вневшнем факторе ;)
но эта тема сложная, я говорил не об этом, а о кое-чем совсем простом
речь о принудительном отъеме земли. Собственно это не пример, это единственный фактор, который я рассматриваю ввиду как его неприложности, так и простоты. Причем, если считать с начала, то есть века с 19го, то отобрана была и большая часть официальной, признанной даже умеренными арабами территории Израиля, то етсь за ооновской разделительной полосой 48 года
> А с такого, мой дорогой МД (маленький друг, а не то что ты подумал, хотя, кто знает - может ты подумал-то и правильно), что если вы не "не полюбите" арабов сейчас, то он вас "полюбят" потом. Преимущественно - раком.
Ага. Вот разберутся с Израилем арабы (а такжк персы, феллахи и т.д., проще перечислить, кто вас любит) и попрут сразу прямиком на Москву. И вообще без Израиля начнутся возмущения в земной гравитации, и земля налетит на небесную ось. Поэтому главная цель существования всего человечества - беречь государство Израиль. Проблемы с исламом в России имеют сугубо внутреннюю природу. И победить (или не победить) их Россия может только сама. Израиль здесь никаким боком.
> Ты забыл добавить перед своими словами, как настоящий долбоёб: "всем очевидно" или "все знают".
>
> А вот я знаю, что борьба между проамериканским лагерем и просоветским лагерем в Израиле в пятидесятых и шестидесятых - это почти настоящая война, с репрессиями, посадками политических противников и загадочными смертями. Просто советские агенты тут проиграли, а вашингтонские - наверное работали лучше, к моему сожалению. Почему так - не знаю. Но была та ещё борьба, долгая и упорная.
Не добавлял, потому что это действительно очевидно и все знают. А от указанной внутриизраильской борьбы никому ни жарко, ни холодно. На выходе имеем то, что имеем.
Ну, и где это всё противоречит сказанному мной? Заслуга СССР в создании Израиля есть? Есть. Израиль, будучи изначально советско-американским проектом, в последствии полностью ушёл под США и стал врагом СССР - это неправда?
> Я-то могу, особенно, если мне отвечают на тот, который я задал первым
Ах, это был не риторический вопрос?
> а не несут поток сознания. Грамотному читателю, умеющему разбирать буква, понятно, что имнне я, и никто другой, интересуется деталями подсчета. Без всякого, заметь, подъеба. Но тебе этого не понятно. Сталыть, ты не читатель, а писатель.
Переход на личности - отличнейший аргумент в споре. Молодец, всегда так делай.
> Ну а тред явно удался, показательно количество оправдывающих действия "мучеников" убивающих младенцев, основным аргументом которых "евреи сами виноваты".
> Верной дорогой идут, печально что идти не долго осталось.
Еще один. Приведи, пожалуйста, цитаты, где оправдывают убийц детей, иначе будешь сам понимаешь кем.
Ещё раз повторяю казалось бы ясный и простой вопрос: как вы прореагируете, если Россия и Китай начнут массово поставлять Ирану новейшие комплексы ПВО, БРСД, авиацию и т.д., а в случае начала конфликта прекратят сотрудничество? Это ведь просто бизнес, не купят у России - купят в другом месте. Ась?
> С Грузией забываем тот факт, что как только началась война в Осетии поставки вооружения в Грузию прекратились.
Это все в корне изменило, да. А то страшно подумать, сколько бы они еще напоставляли, за неделю-то. Тут уже предлагали России снабдить оружием Иран, но строго до начала каких-либо военных действий.
> Израиль почему-то не стал руководствоваться принципом "враг моего врага".
Ты имеешь в виду выдачу Якшиянца с подельниками? Это было, да. Но это как бы не политическое дело. Большое им спасибо, что не стали укрывать у себя уголовных преступников. Кстати, вопрос решился не сразу, а после дискуссий в кнессете, причем на условиях, что в СССР к преступникам не будет применена смертная казнь. Так что Якшиянц отсидел 15 лет и вышел на свободу.
> А можно подробнее? Без претензий - просто мне действительно об этом в деталях ничего не известно.
Я сейчас не готов ссылок накидать, но по памяти там дело было даже не столько в поставке собственно израильского оружия, сколько в посредничестве по поставке вообще всего-чего из разных источников, чтобы не светить участие США.
Судя по твоей логике:
Если в арабских городах, где уборкой мусора занимается муниципалитета, управляемый исключительно теми же арабами, то в том, что в тех городах грязно, виноваты жиды, которые приезжают и срут.
Это еще и показатель того, что евреи грабят арабов.
А раз так, то можно понять террористов, их заставили!
Чудная логика.
>Совершенный палестинцами теракт в поселении Итамар, где были зарезаны пять членов семьи Фогель, включая маленьких детей, стал сегодня главной новостью израильских СМИ, публикующих подробности трагедии, происшедшей в ночь с пятницы на субботу.
Тут только необходимо опустить, конечно, факт указания нации убийц, в израильских СМИ это тренд. Всё плохое - от палестинцев. Совершили, без сомнения, палестинцы, но их никто не видел, слежение не работало. Криминалистическая экспертиза указала, что нападавших было двое, определили что палестинцы по принципу "больше некому". Поэтому зачем искать, если по ТВ "Бригада мучеников Аль-Акса" берет ответственность за "теракт". Теракт в кавычках - потому, что не теракт это. Это убийство.
>Но евреи живут хорошо и богато, а арабы - плохо и бедно.
Мало того, евреи еще презжают в арабские поселения гадить под стенами.
Потому как у арабов все завалено и загажено, а у евреев - нет.
Можно фотографии того, как евреи гадят под стенами?
А арабы бедно живут не только в Израиле, даже там, где нефть есть. Значит дело не в евреях.
Повторю наверное в сотой раз.
1) Никакой независимой Палестины никогда не было с древних времен. Римская Империя, Крестонсцы, Турки, Англичане... Палестину всегда кто-нибудь контролировал.
2) Евреи жили в Израиле и до 1947 года. И были тогда больше притеснения со стороны арабов. Евреи старались селиться отдельно от арабов чуть ли не в пустыне. Но нападения происходили. И палестинские беженцы в основном появлялись следующим образом-из деревни происходит атака на евреев. После чего жителей деревни выселяли, деревню сносили. Но арабы об никогда не вспоминают.
> Приведенную статистику удобно забыли, и уже опять затираем про "убивать арабов"?
Да!!!
а если серьезно, то я тебе пытался упомянуть ещё когда ты писать начал, только тогда ещё премодерация был, тебя вписал четвертым в пот и не прошло, потому как больше 3 за один отвечать нельзя
> На каком языке этот сайт?
> На каком языке пишут коментарии?
спасибо, просто хотел убедиться, что правильно понял твой способ этнической идентификации в данном случае
выходит тут все русские!!!
Лео, немедля прекрати приводить данные опровергающее овцеебов и выскажись как настоящий (с точки зрения Равида) русский - в защиту детоубийц и против Израиля!!!
В посте 419 я объяснил, в чем различие между террористом и солдатом. В плане морали и оправдания поступков.
Никто не смог понять?
Попытка понять террориста, оправдать мотивы, вникнуть в ситуацию с его точки зрения: это оправдание терроризма и убийства детей. Деление террористов на менее плохих и более плохих: это пособничество терроризму.
Терроризм необходимо осуждать активно, абсолютно и последовательно. Без оговорок, без рассуждения о причинах. Покуда этого не происходит повсеместно: по всему миру будут гибнуть в террактах люди.
Я предлагаю, кто не ссыт раскрыться в хорошем или в плохом здесь на Тупичке, сделать это следующим образом: написать " я осуждаю данный терракт без оговорок и так же осуждаю терроризм во всех его проявлениях в любой стране и без каких-либо возможных оговорок. Терроризм должен исчезнуть, как явление. "
Ничего, я его знаю. Смущают только авторы Avi Mor, Tal Pavel, Don Radlauer and Yael Shahar. Это не евреи ли все? И если так, то не привело ли это к предвзятости?
Например, этот абзац:
> Далее, ХАМАС начал кампанию в прессе за много месяцев до вторжения, гордо заявляя, что вторгшиеся израильские силы ждут "неприятные сюрпризы". Эти заявления ХАМАС [привели] к тому, что тактика израильтян была разработана для того, чтобы минимизировать потери армии Израиля, включая широкое использование оружия дальнего действия, такого, как артиллерия и воздушные бомбардировки, и [оправдали] этот факт.
Вот так вот. Не надо было ХАМАСу говорить про "неприятные сюрпризы", и все бы обошлось без вышеуказанного.
> я осуждаю данный терракт без оговорок и так же осуждаю терроризм во всех его проявлениях в любой стране и без каких-либо возможных оговорок. Терроризм должен исчезнуть, как явление
> Терроризм необходимо осуждать активно, абсолютно и последовательно. Без оговорок, без рассуждения о причинах. Покуда этого не происходит повсеместно: по всему миру будут гибнуть в террактах люди.
>
Ещё раз осмелюсь спросить о вашем отношении к тактике еврейских боевиков против британской администрации.
И ещё моё мнение о терроризме. Отвлечёмся немножко от Израиля. Блестящей и оправданной террористической акцией я считаю взрывы в Испании, результатом которых стал правительственный кризис и вывод испанского контингента из Ирака. Потому что западный обыватель должен знать, что если его правительство ведёт агрессивную войну, то это не где-то там за горизонтом воюют специально нанятые люди. Что он, когда идёт на работу, сидит в кафе, едет в поезде - он на войне. И это, чёрт возьми, честно и справедливо.
есть ли у историка понимание геополитической ситуации того времени?
есть ли у историка понимание того, что если Чёрчиль сам был парень не промах, то сравнительно мягкотелого Рузвельта дядюшка Джо иногда поворачивал туда, куда ему было нужно?
есть ли у историка понимание того, что наглия и пендосия и сейчас как Турецкий и Томми, а тогда и вовсе были как Монголия и Поднебесная, ибо главной империей мира все ещё были не США и не СССР, а Британия и серьезное противостояние США с нею звучит просто смешно?
в случае утвердительного ответа, не соблаговолит ли историк оценить заново вклад разных странв создание Израиля?
а так же интересуюсь, знаком ли историк с историей самого Израиля? А именно каких политический взглядов были его первые руководители? Слыхал ли он о Голде Меер? Знает ли где она какое-то время жила, прежде чем попала на руководящие посты? Не название, но тип населенного пункта
Новости
VIP
