Лимиты на иностранные инвестиции в банковских учреждениях устанавливаться не будут, но общая сумма участия иностранного капитала в банковской системе Российской Федерации будет ограничена 50 %.
В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования, а в сельскохозяйственном производстве дотации не должны превышать 9 миллиардов долларов в 2012 году, а к 2018 году они должны быть постепенно сокращены до 4,8 миллиардов долларов.
Вступление России в ВТО особенно важно и в вопросе образования цен на газ. Россия занимает первое место в мире по добыче газа, и после подписания соглашения ее производители и поставщики этого природного топлива должны будут действовать, «исходя из общепринятых коммерческих правил». Это означает, что рынок, а не государство будет устанавливать цены на газ, который обогревает Европу.
Маловероятно... Но строить стратегию развития автомобилестроения на выпуске заранее устаревших моделей оказалось ошибочно ( для предприятия). Результат - на ВАЗе будет компания Рено выпускать автомобили Рено, поскольку ВАЗ не умеет сам разрабатывать модели, потому что у него с его небольшими объемами производства нет денег для быстрой разработки моделей. В выпускать дальше старые модели - невыгодно, ибо спрос на них падает, если не снижать цены. А если снижать цены - падает прибыль. Типичный пример того, как "менеджерское управление" очередной раз тупо слило предприятие
> . Вот я бы не поехал, если бы знал, что есть возможность работать, а кроме того, получать эти самые 100 тысяч с перспективой последующего роста
Лучше расскажи о нынешнем молодняке, который пытается отсюда туда перебираться. Приходится с таким сталкиваться? Говорят, что уже не настолько толковые, как в 90ые ... или нет?
> Науке не нужны дотации... Науке вообще-то ничего ни от кого не нужно. Это государству и промышленности что то нужно... То самолёт, то ракет, то атомную бомбу, то транзистор с микросхемой, то систему спутниковой навигации...
Самолеты, ракеты и атомные бомбы — это уже не наука. Хотя атомная бомба — это тот случай, когда от чистой науки до важнейшего конструкторского решения прошло всего несколько лет: в 1938 году немецкие ученые обнаружили вынужденное деление урана (чистая наука), в 1939 году советские ученые обнаружили спонтанное деление урана (чистая наука, никаким заказом на атомную бомбу еще не пахло, хотя в целом уже после определения энергетического выхода при вынужденном делении урана в начале того же года стало ясно, что использование ядерной энергии может оказаться крайне важным), а уже в 1942 году в США был создан ядерный реактор (пока в научных целях, но это уже не чистая наука) и в 1943 году (спустя почти 5 лет после основных чисто научных открытий) пошел первый заказ на ядерное оружие. Однако обычно наука не дает столь быстрого прямого выхода, а потому редко когда обходится без дотаций (из чисто научных, но при том коммерческих лабораторий, можно отметить Bell Labs: но и там была масса именно конструкторских работ, обеспечивавших доминирующее положение на рынке хозяина лаборатории AT&T, а чистая наука при этом фактически дотировалась за счет конструкторской работы, пусть даже и происходило это в рамках одной организации).
Но вообще, ВТО не мешает дотировать науку. В США, например, заметная часть науки дотируется государством. Полно чисто научных работ с гордой припиской "благодарим ВВС США за оказанную поддержку". Формально работа типа заказана ВВС, типа есть у нее какой-то практический выход — но это чисто формально. На деле это просто господдержка.
> Самолеты, ракеты и атомные бомбы — это уже не наука
Это вопрос философский из серии о курице и яйце. Вопрос о различиях между научным исследованием, изобретательством и инженерным искусством.
> Однако обычно наука не дает столь быстрого прямого выхода
Как платят, так и дает :)
> США, например, заметная часть науки дотируется государством
Не дотируется, а финансируется... Нельзя дотировать то, от чего напрямую зависит государство. Дотировать, по крайней мере в русском языке, это слово типа пожертвовать или вспомощесвовать... А с наукой то не так. Не профинансировал науку- накрылась страна...
Наука обеспечивает "технологическое преимущество", производя не только "открытия", но и специалистов с научным мышением, которые работают в различных отраслях промышленности. Ученый в компании и инженер в той же компании занимаются разной работой, и одного другим заменить практически невозможно.
Из заметки следует, что в основном вступление в ВТО требует снижения пошлин на импорт. Т.е. бюджет сильно похудеет, иностранные компании получат российский рынок. А вот получит ли Россия новые рынки сбыта в обмен?
>в сельскохозяйственном производстве дотации не должны превышать 9 миллиардов долларов в 2012 году, а к 2018 году они должны быть постепенно сокращены до 4,8 миллиардов долларов.
Лично я в следующем году увеличу посадочные площади под картошку у себя на даче.
Думаю, что это будет не лишним.
> Интересно, а АвтоВАЗ тоже теперь по рыночным правилам свободной конкуренции жить будет?
А он по ним всегда жил. Еще с советских времен, потому что в некоторые годы больше 50% "Жигулей" на экспорт уходило - в десятки стран.
> Нет, конечно. Не просто так, сам знаешь кто, калину рекламировал.
"Сам-знаешь-кто" обычно на бронированном "Мерседесе" ездит.
> И дальше будут деньги в это безобразие вбухивать.
Дорогой друг, ответь на один простой вопрос: ты в дотационном регионе живешь или в регионе-доноре? Если не брать в расчет кризисные годы, то Самарская область всегда была донором. И в первую очередь благодаря АВТОВАЗу - это тебе, к сведению.
А правительства, надо полагать, последние 20 лет все делали правильно? То счета у граждан в Сбербанке обнулят. То дефолт объявят и рубль уронят. Это нормально для отечественных производителей и потребителей?
> А самое главное - это ж фигня полная. Ты платишь учёному бабло, а потом ему на западе предлагают платить больше и он съёбывает со всеми своими разработками.
>
> А поскольку запад богаче, то толковые учёные скоро окажутся понятно где.
Не будут зарплат для обеспечения сравнимого уровня жизни, не будет ученых. Конечно уедут, такая особенность профессии, переехать очень легко, в отличие, скажем, от тех же врачей, которым еще и переучиваться придется.
Китай это хорошо понимает, поэтому привлекает ученых деньгами, пусть и за счет остального населения страны.
> Говорят, что уже не настолько толковые, как в 90ые ... или нет?
Я сам молодой довольно, 30 лет. В 90-е много уезжало сформировавшихся работников, они, конечно, были очень толковыми. Сейчас многие уезжают молодыми, уже поэтому они послабее. Но вполне перспективны при этом, способны. Вот мой одногруппник уехал в 2003, был, по-нашему, в аспирантуре в университете Флориды, сейчас работает в маленькой фирме. Как я понимаю, он был основным человеком, разработавшим ее нынешнюю главную продукцию. Часть людей уходит в финансовые аналитики, знаю нескольких физиков-теоретиков, ныне работающих на Wall Street. За одного из них в свое время боролись несколько лучших университетов, он выбрал MIT, а теперь от физики плюется :)
Ну и довольно многие сейчас не уезжают, а уходят в IT, например. Кто-то в кодерство, кто-то во всякие Oracle... А выпускники на рубеже 90-2000-х вообще порой чем только не занимаются. У меня один знакомый директором сельхозпредприятия был: землю из сельхозоборота выводили под застройку. Он говорил, надо затевать проекты убыточные, а потом под эти убытки, вроде, можно землю выводить и продавать.
Вот, кстати, вопрос: как в связи с этой всей фигней можно будет приобрести "Эстиму" в гибридном исполнении? Или что нибудь ей на земену. Размеры, киловаттные розетки и кондей от электричества должны присутсвовать.
Камрад, FineReader - не единственный программный продукт РФ. Можно назвать уже упоминавшийся в треде антивирус касперского (а до кучи и Dr.Web и Panda Antivirus), и Acronis, и много прикладного софта, включая узкоспециальные SCAD, Starkon, УПРЗА "Эколог", "Земплан" и т.д.
Но взять тот же FineReader - у него что, совсем нет конкурентов?
Например, этим летом я для своей фирмы купил МФУ Hewlett Packard. Сканер, принтер, копир, факс - всё в одном флаконе. Кроме дисков с драйверами и мануалом в коробке лежал диск с распознавалкой Read IRIS PRO. Бесплатно. То есть бесплатно, конечно, при условии, что я купил МФУ.
А теперь догадайся с одного раза, стану ли я покупать FineReader, пусть он и лучшая распознавалка текстов на русском языке?
Как думаешь, смогут ли российские программисты конкурировать на таком уровне - в смысле, найдётся ли производитель харда, массово закупающий FineReader и закладывающий стоимость софтины в стоимость продукции? При условии, что их подпирают даже на внутреннем рынке.
Ведь кроме Read IRIS PRO есть ещё и Omni Page и распознавалка мелкомягких, входившая в состав офиса-2003, и ТНБ знает. что ещё.
У Acronis тоже сильные конкуренты - Norton Ghost, Paragon, Power Qwest.
У российских антивирусов конкурентов в мире вообще десятки, причём для настольных систем многие конкуренты предлагают бесплатные версии.
А рынок ОС? Почти все ноутбуки продаются с предустановленными Windows или MacOS, в том числе упомянутые мной российские IRU и MaxSelect (RoverBook забыл). Много ты знаешь производителей, которые запихнут в ноутбук/нетбук/планшет ось российских разработчиков - ALT Linux хотя бы?
Я уже не говорю о том, что программы информатики в школах заточены под Microsoft.
У десятка импортных CAD-систем и ГИС всего пара российских аналогов - не доведённый (ИМХО) до ума nanoCAD и ГИС "Кредо" (хотя насчёт ГИС я не до конца уверен - может быть, что-то ещё есть).
У российских расчётных программ SCAD и Starkon есть целая плеяда мощнейших украинских конкурентов, заточенных в том числе (кроме украинских, французских, американских и канадских) и под российские строительные нормы - "Лира", "Мономах" и т.д.
Так что интеллектуально мы можем быть хоть впереди планеты всей, а вот индустрия производства программных продуктов у нас в зачаточном состоянии, о производстве харда вообще молчу.
> Маловероятно... Но строить стратегию развития автомобилестроения на выпуске заранее устаревших моделей оказалось ошибочно ( для предприятия).
А кто тебе сказал, что техническое превосходство - это решающий фактор на рынке? "Хаммер", понятно, круче "Нивы". Но вот че-то "Хаммеры" уже не выпускают, че-то спроса на них нет, а проект "Нива-3" уже на подходе (при этом первые два поколения этого автомобиля еще выпускают и успешно продают). И реализовывать "Ниву-3" будут как раз с GM.
> Результат - на ВАЗе будет компания Рено выпускать автомобили Рено, поскольку ВАЗ не умеет сам разрабатывать модели, потому что у него с его небольшими объемами производства нет денег для быстрой разработки моделей.
Ты мыслишь какими-то старыми понятиями. АВТОВАЗ продолжает интегрироваться в мировой автопром: ту же "Гранту" вместе с вазовцами делали специалисты Renault и Nissan. При этом Nissan заинтересован в самостоятельном производстве этого автомобиля для рынков некоторых развивающихся стран. А еще есть вазовские инженеры, которые сейчас работают над проектами этих компаний.
> В выпускать дальше старые модели - невыгодно, ибо спрос на них падает, если не снижать цены. А если снижать цены - падает прибыль. Типичный пример того, как "менеджерское управление" очередной раз тупо слило предприятие
Выпускать не выгодно то, что не продается. Прошлый год АВТОВАЗ завершил в плюсе, в этом году тоже будет прибыль. Под "тупо слили" ты что имел ввиду?
Кому: FatRat, #416 > Припоминаестя скандал, инспирированный то ли СПС, то ли "Яблоком" на выборах в мосгордуму, где с участка не было засчитано ни одного голоса.
Не помню такого. Брось ссылочкой, если не сложно. Или коротко суть изложи.
> Не помню такого. Брось ссылочкой, если не сложно. Или коротко суть изложи.
На участке, на котором Митрохин голосовал за себя любимого (плюс проголосовали члены семьи) ВНЕЗАПНО не оказалось ни одного бюллетеня, поданного за "Яблоко".
Ну я работал с каким-то бесплатным распознавателем, предпочел купить FineReader: последний отлично справляется с искажениями страниц книги на развороте. А почему ABBYY не сможет договориться с производителями? Касперский как-то смог договориться с продавцами: в американском магазине BestBuy мне предлагали бесплатную годовую лицензию на касперского при покупке ноутбука.
ЗЫ: С OmniPage я не работал, не знаю, как она справляется с искажениями, как работает с pdf и т. п., но почему ее создатели смогут договориться, а ABBYY не сможет, это не слишком понятно.
> Уже нет, там бешенная конкуренция, и ,как следствие, зарплаты падают весьма и весьма ощутимо.
Из моей лаборатории по окончении аспирантуры в 2000-х годах трое ушли в IT (примерно в 2004, 2007 и 2008, наверное); всего четверо выпускников было: я еще в 2010. Многие же еще студентами начинают работать в разных IT-компаниях. Меня в свое время звали в IT-компанию при Юкосе вратарем :) Я у них был двукратным чемпионом по футболу. Но поскольку у меня еще не было ученой степени, профессиональным вратарем я не стал :) А звали потому, что там много физтехов было; собственно говоря, IT в Юкосе создал физтех, научный работник из НИИ "Полюс" (как я, полупроводниковыми лазерами занимался).
Не спорю. Насчет CAD-ов только забыли один момент - российские изначально заточены под наши ГОСТы и документооборот, и в случае необходимости дешевле и оперативнее допиливаются под конкретное предприятие.
Партфункционер со всей семьей сходил на выборы по месту жительства, после чего обнаружил, что от этого участка за его партию не было подано ни одного голоса. Поднял хай, оказалось, что еще на нескольких такая же картина. Намекнули, что пересмотров итогов прива..., то есть, выборов, не будет, дальше тишина.
Кому: tormozz, #422 > На участке, на котором Митрохин голосовал за себя любимого (плюс проголосовали члены семьи) ВНЕЗАПНО не оказалось ни одного бюллетеня, поданного за "Яблоко".
Похоже на "Нержавеющую крысу - в президенты!" Гаррисона;)
Погуглил - нашёл. "В Москве при пересчете голосов на 192-м избирательном участке в Хамовниках были обнаружены 16 неучтенных бюллетеней за "Яблоко", сообщает РИА Новости. Как сообщается на сайте партии, их нашли в общей папке, где лежали бюллетени, поданные за КПРФ." Всего на участке 1050 избирателей.
В общем, это подтверждает моё мнение. Были бы уверены - шерстили бы по всем участкам. Тем более, наблюдатели не дремлют. А Яблоко всё равно на уровне статистической погрешности идёт.
Я вот старика Батурина на дух не переношу, но тем не менее уверен, что все его 90% (или сколько там было) - честные. Именно потому, что пару раз работал в комиссиях и просто знаю - какие то серьёзные махинации там невозможны. Да, могут попытаться вбросить бюллютени, могут у алкаша перекупить за пузырь, но это капля в море.
> А что сейчас мешает продавать более 50% на экспорт?
Товар надо продать в принципе, или его надо обязательно экспортировать? Чем, например, стагнирующий автомобильный рынок Европы лучше растущего российского?
> Почему приходится пошлинами давить иномарки, чтобы ВАЗы продавать?
Посмотри на это по-государственному. Работает ВАЗ: предприятие платит налоги, персонал платит налоги. С иномарок пошлины в бюджет идут. Кроме того, пошлины - это такой тонкий намек иностранному производителю, где ему лучше построить следующий автозавод. А дотационных регионов в России пока больше, чем доноров, и безработица имеет место быть.
> А то что ВАЗ был построен на деньги всего СССР - это во внимание не берется?
Во внимание, как правило, не берется то, что деньги, вложенные в завод отбились многократно.
Как обеспечивается сохранность информации от момента занесения в БД до оглашения результатов выборов? Как образуются 120 процентов проголосовавших в отдельных регионах?
Видимо Лунтик до конца своего правления решил принять ВСЕ не популярные законы и "вступления". Ливию слил, Ирану С-300 не продал, в ВТО почти вступил, армию отреформировал. Эдакий Вашингтонский засланец. Если евреи Иран начнут долбать я ему в твиттер черкну пару строк....
> Товар надо продать в принципе, или его надо обязательно экспортировать? Чем, например, стагнирующий автомобильный рынок Европы лучше растущего российского?
ну он раз в 10 больше российского :) И богаче :) а "не берут"
> Кроме того, пошлины - это такой тонкий намек иностранному производителю, где ему лучше построить следующий автозавод
> Товар надо продать в принципе, или его надо обязательно экспортировать? Чем, например, стагнирующий автомобильный рынок Европы лучше растущего российского?
> ну он раз в 10 больше российского :) И богаче :) а "не берут"
А где гарантия, что завтра европейский рынок не обвалится? В смысле "не берут"? Или "Нивы" и "Калины" в Европе никогда не продавались и сейчас не продаются?
> > Кроме того, пошлины - это такой тонкий намек иностранному производителю, где ему лучше построить следующий автозавод
> За счет российских покупателей. Очень умно :)
Покупатель не вкладывается в строительство автозаводов, умник. И покупателя никто не загоняет в автосалоны, чтобы он покупал исключительно "Лады", или "Фокусы" с "Логанами". Хочешь на "Дэу Матизе" езди, хочешь - на "Бугатти Вейроне". Кто ж тебе запретит?
> Видимо Лунтик до конца своего правления решил принять ВСЕ не популярные законы и "вступления"
Ничего подобного. Есть мнение, что его намеренно делают жутко непопулярным. Дабы он после вступления в должность премьера повысил пенсионный возраст и принял другие, не менее "приятные" электорату решения. Будет Чубайс-2.
Как раз наоборот. Постройку завода финансирует западный производитель. Машины, построенные на нем - идут по внутренним налогам на общих основаниях. Плюс, тысячи рабочих мест. А при ВТО лучше произвести все в заграницах - заплатив своим рабочим
> Вот, кстати, вопрос: как в связи с этой всей фигней можно будет приобрести "Эстиму" в гибридном исполнении? Или что нибудь ей на земену. Размеры, киловаттные розетки и кондей от электричества должны присутсвовать.
Я думаю, такое внезапное ускорение по ВТО связано с тем, что наконец-то заработал "северный поток". Что никак не отменяет того факта, что такое форсированное вступление (и вообще влезание в мировую экономику) в условиях мирового кризиса подобно запрыгиванию в поезд, несущийся в пропасть.
В целом удивляет наличие камрадов, отрицающих неисчислимые беды от вступления нашей страны в ВТО. И аргументы на них почему-то не действуют. Что в очередной раз доказывает - если человек очень не хочет, чтоб его убедили, убедить его невозможно, он и с таблицей умножения не согласится.
Мне все же интересен другой вопрос - что делать будем, бояре?
Насчет РФ не скажу. А вот одна крупная газодобывающая компания, сдается мне, будет не против, если граждане РФ начнут платить за газ по мировым расценкам. И - ТА-ДАМММ - бывший юрист этой компании именно сейчас рулит в масштабе всей РФ.
И - Та-ДАММ - другой, который рулил до бывшего юриста, целую диссертацию написал, где доказывал, что при капитализме у нас будет развиваться только "труба".
> Постройку завода финансирует западный производитель. Машины, построенные на нем - идут по внутренним налогам на общих основаниях. Плюс, тысячи рабочих мест. А при ВТО лучше произвести все в заграницах - заплатив своим рабочим
А деньги то он возьмет откуда? От продаж, т.е. из карманов отечественных покупателей. Рабочих мест - не тысяч, а две тысячи - на заводе Форд ( к примеру). Чтобы эти 2000 работали каждый день, они должны производить на одного работающего где-то примерно 50 автомобилей в год. Чтобы эти 50 автомобилей в год продать ( а человек не покупает машину раз в год, обычно считается раз в 7 лет), надо 350 покупателей. Рабочий завода не в состоянии купить Фокус ( зарплата не позволяет). ВОзникает вопрос- откуда мы на каждого небогатого рабочего возьмем 350 весьма обеспеченных покупателей?
> А пирожные? Пирожные вместо хлеба кушать ты разрешаешь?
Наука - штука дорогая. Но необходимая для обеспечения такой стратегической вещи как "технологическое преимущество" самостоятельного государства. Если государство решило, что лимузин чиновнику нужнее, чем квартира - учёному, то это такое решение государсва, а не учёного. Значит государству действительно не нужно технологическое преимущество, а нужен миллион чиновников.
> российские изначально заточены под наши ГОСТы и документооборот
Точно так.
Но вот венгры из Graphisoft уже добавили в Archicad поддержку российских обозначений штриховок, размеров, разрезов, выносок и т.д. ЕМНИП с версии 12.0. Осталось запилить обозначения сантехприборов в соответствии с ГОСТ - и мы получим систему, позволяющую не только без напряжения строить трёхмерные модели зданий, но и выпускать полные комплекты чертежей. Касаемо других CAD-систем - они имеют, как правило, развитый API, поэтому поддержка ГОСТов и привязка к документообороту конкретного предприятия достаточно легко разрабатывается умельцами при помощи встроенного редактора AutoLISP.
Не говоря уже о том, что масса подобных приблуд совершенно бесплатно выложена на форумах инженеров-строителей, геодезистов, сетевиков и им подобным.
> С OmniPage я не работал, не знаю, как она справляется с искажениями, как работает с pdf и т. п., но почему ее создатели смогут договориться, а ABBYY не сможет, это не слишком понятно.
для меня тоже загадка. ИМХО дело в простой человеческой жадности.
Помнится. году эдак в 2005-6 муниципальная контора, в которой я на тот момент работал, прикупила сканер мегафирмы Mustek, в коробке с которым среди прочего добра нашёлся диск с файнридером версии 4.0 (при текущей 7.0). Программа была урезана до безобразия - развороты не сканила, несколько страниц не распознавала, в "офис" не экспортировала. Всё, что она умела - распознать текст на странице и выплюнуть в "Блокнот" без форматирования и с Enter'ами на концах строк. Если ABBYY таким же образом договорится с другими производителями оргтехники, то... даже не знаю. А надо ли мне такое щасьте, учитывая, что распознавалками не пользовался со студенческих лет.
> Сразу вспоминается внезапный Бзежинский говоривший что сейчас Россию будут принимать куда угодно В ВТО,в НатО,в Благородный орден Потреблядей ибо надо!
Да, как то все по его сценарию, всего несколько недель прошло, а военным зряплату подняли, в ВТО пустили...
Единственное на что надежда, насколько я понял, что им нужна мощная в военном отношении и дружественная западной цивилизации держава, и соответственно вымирание населения или доведение его до состояния озверелой нищенской ненависти к западу в этот сценарий по логике не должно входить..
Хотя возможно это относится только к военным и ВПК...
Праворульная. Аналогов для европейского рынка не выпускается. Как в связи с этими ВТО и ТС изменяются техрегламенты и прочая разрешительная документация? Возможно ли ввезти в принципе? Старую, новую?
Есть ли ей альтернатива (минивэн с мощными электророзетками 220/50, для которых не нужно выволакивать на улицу генератор)?
Вопрос - в общем, вой в пространство. Прошу извинить.
В куски разлетелася корона,
Нет державы, нет и трона.
Жизнь России и законы -
Все к чертям!
И мы, словно загнанные в норы,
Словно пойманные воры,
Только кровь одна с позором
Пополам.
И нам ни черта не разобраться -
С кем порвать и с кем остаться,
Кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься -
Не понять!
Где дух?
Где честь?
Где стыд?
Где свои, а где чужие?
Как до этого дожили,
Неужели на Россию нам плевать?
Позор - всем, кому покой дороже,
Всем, кого сомненье гложет,
Может он или не может
Убивать.
Сигнал!... И по-волчьи, и по-бычьи
И как коршун на добычу.
Только воронов покличем
Пировать.
Эй, вы! Где былая ваша твердость,
Где былая ваша гордость?
Отдыхать сегодня - подлость!
Пистолет сжимает твердая рука.
Конец,
Всему
конец.
Все разбилось, поломалось,
Нам осталось только малость -
Только выстрелить в висок иль во врага. (c) Высоцкий
> Камрад, а ты пример государства, в котором наука "недотационная" можешь привести?:)
США — это просто типа как такой уж светоч капитализма, что уж раз там так, то и везде так. Хотя раньше там была Bell Labs, которая довольно много чистой науки делала (хотя немало было работ и с прикладными целями). Например, там рождалась теория информации (работали Найквист, Шеннон, Хэмминг), радиоастрономия, было открыто космическое микроволновое излучение (Нобелевская премия 1978 года) и подтверждены волновые свойства частиц (открыта дифракция электронов, Нобелевская премия 1937 года). Вместе с тем, после того, как власти США решили разгромить соответствующего монополиста AT&T, чистая наука ушла из этой лаборатории (журнал Nature пишет, что в 2008 году в лаборатории было всего лишь четыре чистых ученых). Ну и понятно, что чистая наука в этой лаборатории развивалась исключительно благодаря практическим работам: та же теория информации имела огромное практическое применение, а такие открытия и изобретения лаборатории, как транзистор, солнечная батарея, цифровая шифровальная машина, лазер (в лаборатории Шавловом и Тауном была создана теория лазеров, а также впоследствии были изобретены многочисленные лазеры, такие как СО2, квантово-каскадный, органический), мобильный телефон, язык С имели явную практическую направленность.
Я просто к тому, что государственной поддержке науки ВТО не должна помешать: государство заказывает исследования и за них платит. Хотя формально, ну какая польза стране от теории суперструн? У нас ведь проблемы скорее с тем, что страна не слишком богата, а пилить хочется так, чтобы не уступать США в этом деле. Но если в экономике объемом 100 у. е. распилить 10%, то распилится 10 у. е. А если в экономике объемом 10 у. е. распилить у. е., то распилится вся экономика и на науку ничего не останется :)
> Наука - штука дорогая. Но необходимая для обеспечения такой стратегической вещи как "технологическое преимущество" самостоятельного государства.
С этим никто не спорит. Просто твое "никто нам не мешает платить ученым много денег" - не совсем подходит, именно по причине недостатка ресурсов. Так что - никто не мешает, кроме нашего же главбуха, или минфина.
Ну и остается вопрос - а куда внедрять наработки наших ученых? Торговцам импортом или владельцам месторождений всяческие открытия нафиг не нужны.
Мне приходит такая ужасная мысль - не мешало бы всех этих мобильных и эффективных малость того. Подвинуть. Чтоб должность самого крутого эффективного звучала как "председатель производственного кооператива". Или "передовик производства".
Достала уже эта рыночная экономика. В школе страшилки про "звериный оскал капитализма" воспринимались как что-то никак к нам не относящееся. Примерно как недавно воспринимались новости из Ирака или Ливии.
> Ну и остается вопрос - а куда внедрять наработки наших ученых? Торговцам импортом или владельцам месторождений всяческие открытия нафиг не нужны.
Тут ты прав. Наука стоит на могучих плечах промышленности. А промышленность стоит на "крепком внутреннем рынке", впрочем и на внешнем -тоже. Но...внутренний рынок у нас отсутствует - ибо большая часть населения ( а не страна) нищее. Нищета страны и нищета населения - это разные вещи.
Представь что у тебя есть миллион, к примеру и 10 человек. Ты можешь им платить зарплату от 50 до 150 тысяч, к примеру. А можешь одному платить 510 тысяч, а другим девяти - 10 тысяч. ДЕНЕГ -одинаково.... Но в одном случае страна будет выглядеть вполне достойно и твой внутренний рынок состоит из 10 покупателей, а во втором случае... В общем, страна у нас далеко не нищая.
Вот как раз наоборот, открытый.
Редактор в AutoCAD вызывается из меню "Сервис" - "AutoLISP" - "Редактор Visual LISP". Плюс подробные инструкции по разработке в "Справке". И из того же меню вызывается диспетчер приложений.
Я же писал - самопального добра под AutoCAD и совместимые системы наклёпано в разы больше, чем надо. Вплоть до того, что не вылезая из AutoCAD'а можно поиграть в "Тетрис".
И для геодезистов, и для электриков, и для электронщиков. и для строителей.
Забыл, кстати, упомянуть о такой развитой российской CAD-системе, как "Компас", но она как-то больше для машиностроителей, и ругают её за трудности в синхронизации чертежей и спецификаций. И ещё у неё формат файла не унифицирован с AutoCAD, что сильно её использование ограничивает.
> Просто твое "никто нам не мешает платить ученым много денег" - не совсем подходит, именно по причине недостатка ресурсов.
Какой такой недостаток ресурсов? Страна по числу миллиардеров уступает только США и Китаю -- где ж тут недостаток? При этом население у нас с США и Китаем не сравнить. Не такие уж мы и бедные, просто у нас распределение доходов у нас такое, что все как-то в карманах Абрамовичей оседает. Как-то странно выходит, на кортеж Кадырову средства есть, а на науку вдруг нет. Вместе с тем, вместо закупки кортежа Кадырова можно было бы оборудовать лабораторию. Неужели в начале 30-х у нас больше средств было? Вместе с тем, в 30-х годах советскими учеными сделан ряд больших открытий, что было обусловлено большими капитальными вложениями в науку. Страна, изнывавшая от вызванной большим отставанием форсированной индустриализации, при этом находила возможность, к примеру, построить первый в Европе и на тот момент самый крупный в мире циклотрон. Во время войны, когда, казалось бы, если и тратить деньги на науку, то на прикладную науку с прямым военным применением, Максутов получил заказ на создание... школьного телескопа! То есть, в годы войны стране было интересно, как после войны будут учиться дети. Великий оптик тратил свое время не на военную оптику, а на оптику для школьников! И такие траты не запретит никакая ВТО! Такие траты запретит только наша родная система, никто другой.
Камрад, ты ещё забыл назвать такие программы(причём довольно неплохие): "Компас", "РОБУР", "Геоникс", "Бизнес-План", 1С, PROMT.
Кстати, на Украине я купил АSPLinux 11(это российская разработка!!!) без проблем, в официальном магазине, выбрав его по прайсу, он был в одном разделе с виндой ХР и 98, кроме него там были ещё ALTLinux, Suse, RedHat. Конечно его не ставят на ноутбуки, но почему-то те, кому он нужен покупают его за сменяемую цену.
>Как думаешь, смогут ли российские программисты конкурировать на таком уровне - в смысле, найдётся ли производитель харда, массово закупающий FineReader и закладывающий стоимость софтины в стоимость продукции? При условии, что их подпирают даже на внутреннем рынке.
На дисках, что шли в комплекте к сканерам и МФУ Brother, Mustek, HP, Epson были версии Файна Ридера - 6,7,8. Все было в разные годы, и соотвественно на диск вылаживалась обычно версия постарее. В комплекте к моему Епсон ТХ650 шел ФайнРидер 8.0, который не мог сохранять в ПДФ(мне это не нужно), не имел в распознавании прибалтийских языков(тем более мне это не нужно).
>У Acronis тоже сильные конкуренты - Norton Ghost, Paragon, Power Qwest.
У каждой из этих программ свои недостатки. Приходится иметь все четыре, и в слычае затыка перебирать, пока хоть одна не начнет справляться. Обычно не видят в упор новое оборудование типа AMD 890 или nVidia 78. НЕ видят контроллер НЖМД и все, хоть лопни. Соответственно ни о какой разбивке или редактировании диска речи идти не может. А есть ещё диски с бесплатным линуксовым софтом для работы с винтом. Те же PartLogic, PartMagic.
>У российских антивирусов конкурентов в мире вообще десятки, причём для настольных систем многие конкуренты предлагают бесплатные версии.
Согласен. И ресурсы жрут они не так, как Каспер с настройками по умолчанию. Но! После других антивирусов я обычно ставлю каспера, и он всегда находит не менее 2-3 вирусов. У него в базах до сих пор вируса. созданные на заре компьютерной эры, и он их лечит. У каспера тоже есть бесплатная версия, а кто в свое время подсуетился, мог скачать бесплатный антивирус от АОL, который был на 100% совместим с базами каспера и обновлялся спокойно с официального сайта. Мой друг до сих пор этим антивирусом пользуется и все ок.
>Так что интеллектуально мы можем быть хоть впереди планеты всей, а вот индустрия производства программных продуктов у нас в зачаточном состоянии, о производстве харда вообще молчу.
Камрад, ты неправ. Индустрия производства ПО у нас в нормальном состоянии, нужно быть лишь немного повнимательнее. Я ведь почему-то могу в Днепропетровске купить российское ПО. И украинское тоже. И-о,ужас! - я даже смог под заказ приобрести для знакомых(брал и оформлял на себя, платили они) переводчик с белорусского Belazar.
С хардом проблемы, и большие. Но это с хардом для коммерческого широкого использования. А вот с хардом для узких специализаций(обработка тональных сигналов, дефектоскопия, автоматизированные рабочие системы управления, часы, системы сигнализации и т.д.) мы ещё можем потягаться с импртным хардом. Причем комплектующие где-то процентов на 30 свои(российские, украинские, белорусские). В таких вещах не требуется техпроцесс на 32 нанометра, хватает и побольше, и все отлично работает.
Вот навскидку:
http://www.ipra-soft.must-ipra.com/ - проектирование, изготовление и внедрение «под ключ» автоматизированных систем управления технологически.ми процессами в различных отраслях промышленности.
http://www.syst.ru/ - ведущий российский разработчик и производитель приборов и систем для автоматизации технологических процессов.
http://www.hartron.com.ua/ - в представлении не нуждается, 60% бортового оборудования спутников России и Украины сделано там(при СССР было 100%).
http://www.bte.by/BTE_Voen.htm - интегрированныех автоматизированные системы управления войсками, разведкой и оружием.
Так что ты не прав. У нас есть идеи, есть их генераторы, разработчики, внедренцы. Наше ПО составляет достойную конкуренцию западному ПО. И наш хард тоже неплох(правда он как-то не для дома предназначен,увы!). И это все может быть потеряно, когда придет ВТО, и невидимый волосатый орган свободного рынка начнет лезть куда нужно и не нужно, распихивая по местам все, до чего дотянется.
> Я же писал - самопального добра под AutoCAD и совместимые системы наклёпано в разы больше, чем надо. Вплоть до того, что не вылезая из AutoCAD'а можно поиграть в "Тетрис".
Лицензию на AutoCAD продлевать требуется через какое-то время, под Компас - нет. Спецификации в компасе создавать одно удовольствие, особенно для оборонки, например при указании параметров болта, таких как покрытие, хим. состав и пр - экономия времени очень значительная. Если в Компас освоить администраторскую часть, то можно под любой ОСТ его адаптировать и т.д. Преимуществ очень много. Однако в нашей стране сейчас нет такого машиностроения, чтобы использовать потенциал CAD софта на полную катушку. К сожалению.
> Кстати, на Украине я купил АSPLinux 11(это российская разработка!!!) без проблем, в официальном магазине...
Его даже и скачать можно, так же как ALT Linux или любой другой российский дистрибутив Linux (Есть и украинские, кстати, BLiN Linux, например). Я о другом. ОС, распространённость которой хотя бы даже внутри России были бы сопоставимы хотя бы с MacOS, у нас нет. А вот в Китае была, например, ось Turbo Linux, стоявшая на подавляющем большинстве компьютеров во всех госучреждениях (Была как-то статья на эту тему в "Компьютерре"). Почему не поставить во всех школьных компьютерах тот же ALT Linux, заточенный, к слову, под школьников, мне не понятно.
> На дисках, что шли в комплекте к сканерам и МФУ Brother, Mustek, HP, Epson были версии Файна Ридера - 6,7,8. Все было в разные годы, и соотвественно на диск вылаживалась обычно версия постарее.
Повезло. А мне попался как-то сильно покалеченный 4.0. Посмотри мой пост #445.
> Камрад, ты неправ. Индустрия производства ПО у нас в нормальном состоянии, нужно быть лишь немного повнимательнее.
Я со своей колокольни инженера-строителя смотрю и как-то хорошего вижу немного. Почему нет хорошей программы для архитекторов, например? Многие архитекторы пользуются венгерским Архикадом, в котором до недавнего времени не было поддержки российских ГОСТов. Разработчик, запиливший аналог Архикада с возможностью выпускать чертежи и продающий его по вменяемой цене, мог бы поднять немало бабла. SCAD будет похуже украинской "Лиры", комплекс "Эколог" - сборище каких-то недоделанных модулей. В отличие от импортных разработок, где всё затачивается под один формат файла, у российских разработчиков - полный разнобой. Как результат - подавляющее большинство строителей для черчения не пользуется российскими программами.
> С хардом проблемы, и большие. Но это с хардом для коммерческого широкого использования. А вот с хардом для узких специализаций(обработка тональных сигналов, дефектоскопия, автоматизированные рабочие системы управления, часы, системы сигнализации и т.д.) мы ещё можем потягаться с импртным хардом.
А плоттеры, например? Увеличит ли вступление в ВТО шансы России на разработку современных плоттеров? Принтеров? Множительной техники? Это же не только дома используется. Это проектирование, гос. управление и т.д. Стратегически важно, я считаю.
> И это все может быть потеряно, когда придет ВТО, и невидимый волосатый орган свободного рынка начнет лезть куда нужно и не нужно, распихивая по местам все, до чего дотянется.
Вот и я примерно о том же. Только ты точнее выразился.
> Лицензию на AutoCAD продлевать требуется через какое-то время
Не совсем так. Нужно покупать новую версию за не очень большие деньги. Если не купил, теряшь право на техподдержку и обновление. Но можно и не покупать - всё будет работать.
> Спецификации в компасе создавать одно удовольствие, особенно для оборонки, например при указании параметров болта, таких как покрытие, хим. состав и пр - экономия времени очень значительная.
А вот сосчитать спецификацию на монолитное перекрытие квадратов на 600 по отзывам коллег проще вручную, чем в компасе.
> Однако в нашей стране сейчас нет такого машиностроения, чтобы использовать потенциал CAD софта на полную катушку. К сожалению.
> Увеличит ли вступление в ВТО шансы России на разработку современных плоттеров? Принтеров? Множительной техники?
А что там, собственно, разрабатывать? Все нынешнее - это рост мощности копеечных бортовых контроллеров, которые на ходу жрут PDF и постскрипт. Механика - так в 90ые она была лучше. На айфонах зарабатывают, полагаю, в десятки раз больше, чем на принтерах. А если бы в каждую новую квартиру устанавливали что-то типа "умного дома"- это бы имело смысл. Рынок ЖКХ - единственный в стране, готовый хоть что-то потреблять.
После каждого зачитанного абзаца, вырывалось "бля",но зачитав:
> В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования, а в сельскохозяйственном производстве дотации не должны превышать 9 миллиардов долларов в 2012 году, а к 2018 году они должны быть постепенно сокращены до 4,8 миллиардов долларов.
только "пиздец"
ЗЫ: вона в Японии, митингуют производители за отмену свободной торговли с СШАШ. В очерке дали слово японскому фермеру (выращивает сою), который заявил, если свободная торговля не будет отменена, то внутреннему производителю придет кирдык
С ТС была возможность потреблять молочную продукцию нормального качества от Белорусии, а теперь придется из ЕС или еще откуда не самого лучшего качества. Пример с ходу
Камрад, да ты шО, "Ура!" кричать надо, некоторые так и делают.
Я вот тоже ума не приложу, нахера делали потуги по созданию единого экономического пространства, если через год уже его херят, хоронят и сверху заливают бетоном
ЗЫ: по мне, с колокольни рядового обывателя/потребителя, экономический союз с Россией и Белоруссией отличное решение. Поскольку если сами не можем растить картошку и вырабатывать в достаточных объемах молочные продукты (самый легкий пример), то лучше завозить эти продукты из Белоруссии или России, чем покупать ту же картошку, выращенную китайцами на наших землях, с применением не пойми чего, поскольку они по десять урожаев снимают за год
> Ты бы цитировать, что ли, научился. Я в московской области живу.
А ты бы аргументированно доказывать научился по поводу "безобразий" и "деньги вбухивать". В моем понимании "безобразие, в которое вбухиваются деньги" - это казино в Московской области.
> А деньги то он возьмет откуда? От продаж, т.е. из карманов отечественных покупателей.
Деньги на постройку завода, как правило, дают банки. И банки дают кредиты большинству покупателей.
> Рабочих мест - не тысяч, а две тысячи - на заводе Форд ( к примеру).
Одно рабочее место в автопроме дает несколько рабочих мест в смежных отраслях. В эти две тысячи (завод во Всеволожске, как я понял?) не входят работники сторонних организаций, которые обслуживают основное производство (ремонт оборудования, транспорт, охрана, питание и т.д.). Плюс производители материалов и компонентов, которые могут работать в других городах.
> Рабочий завода не в состоянии купить Фокус ( зарплата не позволяет). ВОзникает вопрос- откуда мы на каждого небогатого рабочего возьмем 350 весьма обеспеченных покупателей?
У большинства автозаводов действует льготная система продаж для своих сотрудников. В роли обеспеченных покупателей (по тем же "Фордам") нередко выступают госструктуры и коммерческие организации. Часть автомобилей идет на экспорт. Ну, а в России, как правило, в одной семье - один автомобиль. И у этого автомобиля по факту как бы несколько покупателей - муж, жена, их родители и т.д. Думаю, что 90 тыс. а/м, заявленных на этот год, во Всеволожске соберут и продадут.
> Я хоть и не эксперт, но да, действительно знаю.
> Я так же знаю, что в ЕТС, по которой пошлину на ввозимые авто уплачивают физ. лица, не включен ни акциз, ни НДС.
Ну так расскажи же мне наконец, что такое "акциз"!!!
Не менее интересен рассказ, почему растаможкой транспортных средств занимается Акцизная таможня и Акцизные посты Акцзиной таможни.
единственный шанс подняться с колен, это национализировать все производство в стране и установление государственной монополии на внешнюю торговлю. Вступление в ВТО решает такие задачи или приближает нас к этому? Нет, а наоборот.
> Можно поинтересоваться, "на полную катушку" это как?
Например, полный просчет физического объекта его виртуальной моделью с моделированием физико-механических характеристик и свойств моделируемого объекта.
> И на основании чего сделан вывод, что "в нашей стране сейчас нет такого машиностроения"?
Посещал ряд предприятий военного и гражданского назначения, общался на тематических выставках и конференциях, везде картина примерно одинаковая - текучка молодых кадров, низкие зарплаты, работа идет благодаря старикам, то есть по инерции. На ряде предприятий тяжелого машиностроения менеджмент не скрывает, что заинтересован в повышении количества продаж выпускаемой продукции при максимальном сокращении инженерного персонала.
> Да все говно. Что, переживать будем, что производители говна теперь загнутся? Да и хуй бы с ними, пускай подыхают.
Все говно - факт, спорить непросто.
Однако, "все" переживают не потому, что уходят деньги из страны и не потому что вымрут производители говна.
"Все" переживают из-за того, что будет полностью утрачена финансовая и ресурсная независимость страны. И что в случае ссоры с большим братом - не будет даже того говна, которому ты будешь рад, так как не будет никакой альтернативы.
А по сути переживать лучше за то, что производители говна (не марсиане, кстати) вместо того, чтобы модернизировать производство и производить качественный продукт - просто сдохнут.
Это как вместо того, чтобы лечить зубы - выдернуть их нахер и есть только жидкую пищу.
> Ну да, тойота уже давно действительно практически западная компания.
А какая?
> Если ты имел в виду иномарки, собираемые в России, то на ту же "Камри" цена была снижена с началом производства под Питером на 3,5 тыщщи баксов (90000 тыщ рублей на 2008 год).
Да ты что? А какие я ещё имел ввиду из текста тебе понятно не было сразу?
> Никак нет - разница порядка 30% на "Камри".
Да ты что, а я то думал, что в США цена на Камри начинается примерно, от 19.500 - а у нас от 35,500. Удивительно.
> Привези эту же "Камри" из Штатов не будет ни дешевле, ни так же. Будет дороже.
Пацаны только не в курсе. Работают бедняги себе в убыток.
>Сейчас с Тойотой активно VAG бьется за этот сегмент (см. "Пасат" и "Джетту").
Что простите? С Джетой? С Гольф-классом? Страшная схватка. Да.
> Настаивали и те и другие.
> Японцы, кстати говоря, всю дорогу были нацелены на конкуренцию (на американском рынке) именно с американским же автопромом.
> Цена у "Камри" наиболее весомый аргумент - потому американский рынок - №1 по продажам "Камри".
Зачем ты рассказываешь мне это, что я и без тебя знаю?
> То, что ты написал - не ответ на поставленный вопрос. Не надо цитировать лишнее. Не надо в ответ цитировать посты с форумов - документы предпочтительнее (особенно, когда в постах нет ничего по этому вопросу).
Собственно это разьяснение с околотаможенного ресурса для балбесов с цитатами из документов и прямыми отсылками к ним. Жаль, что ты ничего не понял. Советы давай папе за обедом.
> Деньги на постройку завода, как правило, дают банки. И банки дают кредиты большинству покупателей.
У кредитов есть неприятная особенность. Их надо возвращать... Или ты умеешь по-другому?
> эти две тысячи (завод во Всеволожске, как я понял?) не входят работники сторонних организаций, которые обслуживают основное производство (ремонт оборудования, транспорт, охрана, питание и т.д.).
В эти 2000 входят все, включая тетенек - бухгалтеров и дяденек- охранников.
> Думаю, что 90 тыс. а/м, заявленных на этот год, во Всеволожске соберут и продадут.
Несомненно. ТОлько еще раз - на одного "бедного рабочего" в автопроме, надо чтобы была сотня-другая "богатых" в других отраслях. Автопром не дает "богатых" рабочих мест, а дает одно "бедное" на несколько сотен "богатых", уже существующих. И ворос - откуда берутся эти "богатые" рабочие места? а? И, кстати, добавленная стоимость то уезжает в Америку, а здесь остается процентов 20-30 от розничной цены авто, и то - в основном из за НДСа и платежей за электричество.
> Да ты что, а я то думал, что в США цена на Камри начинается примерно, от 19.500 - а у нас от 35,500. Удивительно.
>
Ты напрасно так думал.
> > Привези эту же "Камри" из Штатов не будет ни дешевле, ни так же. Будет дороже.
>
> Пацаны только не в курсе. Работают бедняги себе в убыток.
>
Пацпны напрасно не в курсе.
> >Сейчас с Тойотой активно VAG бьется за этот сегмент (см. "Пасат" и "Джетту").
>
> Что простите? С Джетой? С Гольф-классом? Страшная схватка. Да.
> Праворульная. Аналогов для европейского рынка не выпускается. Как в связи с этими ВТО и ТС изменяются техрегламенты и прочая разрешительная документация? Возможно ли ввезти в принципе? Старую, новую?
>
> Есть ли ей альтернатива (минивэн с мощными электророзетками 220/50, для которых не нужно выволакивать на улицу генератор)?
> В эти 2000 входят все, включая тетенек - бухгалтеров и дяденек- охранников.
Нет. Когда называется число работников - это именно сотрудники автозавода. Кормят их и охраняют люди из сторонних организаций. Если они плохо кормят или плохо охраняют, то завод заключает договор с другими фирмами. При этом две тысячи персонала на заводе как были так и остаются. Кроме того, сейчас по закону предприятия должны охранять только специализированные организации.
> Несомненно. ТОлько еще раз - на одного "бедного рабочего" в автопроме, надо чтобы была сотня-другая "богатых" в других отраслях. Автопром не дает "богатых" рабочих мест, а дает одно "бедное" на несколько сотен "богатых", уже существующих. И ворос - откуда берутся эти "богатые" рабочие места?
Как говорится, буквы вижу, а цифры нет. Что значит "богатые" рабочие места? Автомобиль, как правило, покупается на семью. Два работающих взрослых человека вполне могут откладывать в месяц, например, по 5-10 тыс. рублей. За 5 лет у них, соответственно, появится от 300 тыс до 600 тыс. рублей. Большинство автомобилей, продающихся в России, как раз и стоят в таких пределах.
Это, естественно, упрощенные рассчеты - покупка "с нуля", без учета инфляции и без того, что в качестве основной суммы часто являются деньги, полученные от продажи предыдущего автомобиля. У меня очень многие знакомые накоплениями теперь вообще не занимаются: продают старый а/м, берут кредит, покупают новый. Хотя богатыми эти семьи мне назвать сложно.
> Например, полный просчет физического объекта его виртуальной моделью с моделированием физико-механических характеристик и свойств моделируемого объекта.
То что ты описал называется CAE, программные пакеты другого класса и требуются они далеко не везде.
Классический CAD это автоматизированное проектирование и выпуск документации. AutoCAD тоже CAD и как-то его возможностей наоборот не хватает. Твердотельное проектирование сейчас норма. Тот же Компас, Inventor или SW.
> На ряде предприятий тяжелого машиностроения менеджмент не скрывает, что заинтересован в повышении количества продаж выпускаемой продукции при максимальном сокращении инженерного персонала.
В этой заинтересованности нет ничего криминального. Проблемы там, где до "менеджеров" не доходит, что сократить часть инженеров можно только повысив эффективность работы оставшихся (в том числе и внедрением CAD/CAM/CAE). Это говорит об отсутствии у предприятия вменяемого руководства, а не о невостребованности САПР (и САЕ в частности).
> Собственно это разьяснение с околотаможенного ресурса для балбесов с цитатами из документов и прямыми отсылками к ним. Жаль, что ты ничего не понял. Советы давай папе за обедом.
Ну продают же, не завалены склады Фокусами. А заводов таких много. В Калуге 5000 рабочих. Плюс не забываем - что пока они обязаны ежегодно увеличивать долю российских комплектующих - а там тоже люди работают.
И, главное - ты предпочитаешь, чтобы на эти же наши деньги завод был построен в Валенсии? Или Баварии, или Детройте?
Новости
VIP
