Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.
У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни — тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?
Уж коли зло пресечь,
Забрать все книги бы да сжечь!
> Но как только доходит до книг, тут все тормоза у людей срывает, и они неожиданно начинают рассказывать, что чтение это прекрасно, и что акт чтения сам по себе благороден и безусловно полезен.
Покажи в треде, что кто-то говорил, что читать надо всякое гавно ?!
> Просто представь, что каждому кражданину Российской Федереации выдали автомат Калашникова и несколько запасных рожков с боевыми патронами и научили метко срелять. Просто представь. И реши для себя сам - это полезно для страны в целом или не очень?
Ну было такое в СССР. Молодые служили в армии, стреляли из Калашниковых. Была польза ?! Была. Зачем придумывать сферические примеры с раздачей Калашниковых всем ?! Возьмем другой пример - у всех жителей есть ножи. Все друг друга зарезали ?! У многих здесь есть автомобили - многих намеренно подавили ?! И причем здесь образование ?!!!
> Безграмотный солдат в современное время будет просто пушечным мясом.
Дык вон у заклятых друзей с одной стороны читать-писать-считать в Army учат,
а с другой - некоторые руководства по эксплуатации боевой техники в виде комиксов делают -
в рассчёте на то, что служивый читать может и не уметь.
> Некоторым было по 6,7 лет. И тогда было 10 классов. Но мы уже в садике читали книги. Не знать букв к школе было стыдно.
Именно.
Но год разницы - это много.
То, что легко получается в 6 лет в 5 может не получаться совсем.
Плюс совершенно нет стимула учить ребенка раньще времени.
Потому, что когда отдашь в щколу ребенка с 6 лет, и не зависимо от того, что он уже умеет читать и писать его все равно будут 1,5 года учить грамоте с ноля, и в результате он просто потеряет интерес к школе на 2 неделе - это тоже родители виноваты. А ты попробуй этот интерес потом восстановить. Годы уйдут.
А Учителя - они что, они ничего, ага.
Они пеняют родителям, что дети пришли неподготовленные. Но и с подготовленными детьми работать не хотят. Они хотят 1,5 года учить грамоте с ноля подготовленных детей.
> Ведь ты до самой смерти будешь уметь писать руками ?! Значит, обучили на славу !!! А вот когда прекратят в школах писать, тогда поймешь, что мы уже в халифате !!!
Объясняю аналогию.
Книжки в прошлом, когда не было ТВ, кинематографа и компьютеров, занимали в жизни людей гораздо большее место. Сейчас они это место потеряли, по понятным причинам - конкуренцию не тянут. Да и вообще значение литературы сейчас несоизмеримо ниже чем в 19 веке - слишком дофига всего выходит.
При этом личности которые на книжках выросли, особо те что телек не смотрят, комп включать не умеют и е-мэйлы шлют с помощью внуков, начинают выть про деградацию и поколение идиотов.
Страшно подусмать как такие же пенсионеры будут реагировать на поколение которое вообще не будет пользоватся ручкой и бумагой - а оно уже здесь, растёт. Это пока что все чепякают, а вот дальше голосовые интерфесы повсеместно пойдут или ещё что покруче.
Обязательно найдутся 80+ летние старцы которые будут выть про деградацию и чрезвычаную важность каллиграфии и письма руками.
> А где-то - не так :)
> Ты людей, которые кроме Корана, в жизни ничего не читали, видел? Опчался с ними?
> Вот понаблюдать да поразговаривать - глядишь, и наведёт на некоторые размышления,
> связанные с ценностью именно чтения.
Кабздец, меня уже в адепты талибана записали.
А я собсно о чем?
Чтение художественной литературы - весь совершенно необязательная. Пользы от этого действа не больше чем от просмотра сериалов, хождений в кино и ужасных комиксов которые адепты книгочтения критикуют.
Помимо художественной литературы есть дохрена тектов куда большей полезности.
В художественной литературе есть и дельные авторы, чтение которых для мозгов полезно. Но блин их ничтожно мало.
> Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!
Читать, конечно, надо. Но в 80-х в стране было полно начитанных людей. Но это не помешало им развалить страну и устроить на развалинах кризис 90-х, в котором погибли сотни тысяч людей.
> Это именно ты привёл абсурдный пример на этот счёт.
Стандартный приём. По слухам, известный со времён Древнего мира.
> Буквоедством начал заниматься опять же не я. Это мне было в категорической форме указано, что программисты и проектировщики суть две, не пересекающиеся, категории людей.
Я не увидел, в каком месте написано, что проектировщик не можеть уметь программировать.
> И переходят они в качество проектировщиков именно [путём демонстрации своего умения писать код], системно мыслить и грамотно излагать свои мысли, в том числе в письменном виде.
А в архитекторы переходят путём демонстрации умения работать каменщиком. И плотником, наверное. Спасибо, продолжать ходить по кругу смысла не вижу.
> Вот ты - сидишь, бьешь по клавишам, строчишь тексты. По твоему, ты уже являешься вредом для страны, ибо образован :)
Мы не понимаем друг друга. Я не о том, что образованность и начитанность - это сразу вред. А о том, что это просто не показатель никакой. Ну и если уж о мне говорить, то вот имею высшее образование от одного из лучших университетов старны, даже с красным дипломом. И если посмотреть внимательно на достижения, то могу смело сказать, что вреда от меня больше, чем пользы!
В первую очередь - родители. Во вторую - они же !!! Плюс ко всему, сейчас это уже нормально - не читать в школе и после нее. Некоторые даже этим гордятся :)
Самоудовлетворение - это основной принцип потребителя, который культивируется уже много лет. Я даже не о child-free говорю, обычные родители тоже не особо на детей время тратят. Проще посадить за компьютер, включить XBOX или щелкнуть TV. Мы являемся образцами для подражания для своих детей. Просто не всем детям везет :( Вероятно, детьми надо заниматься с детства, чтобы не было стыдно позднее !!!
> Не помню момента когда я что-то закапывал !!! И мои друзья - тоже.
Ну так важнейшим инструментом влияния на обстановку являлись СМИ, где на одну Н.Андрееву приходилось 10 Коротичей. Вот тебе и образованность.
> Более того - народ был грамотным и голосовал за СССР.
На момент голосования СССР могла, с небольшой вероятностью, спасти только кровавая диктатура, с руководством из фанатичных большевиков. Среди представителей грамотного народа, голосовавших за СССР, таковых не нашлось.
> А теперь скажи, много ли сейчас свергателей антинародного режима ?!!! Раз уж неграмотность набрала количество и вес !!! Так может не стоит смешивать образованность и смену строя ?!!!
Среди моих знакомых, образованных и грамотных людей, почитателей Навального и Прохорова достаточно много. Только вот антинародный режим оказался несколько крепче, чем 20 лет назад.
> Куда там. Кооперативное движение было создано для того, чтобы легально вывозить валюту за рубеж, где оно ждало своего часа - приватизации. На какие деньги думаешь все было закуплено ?!
Не знаю, как у других, но у меня было два знакомых кооператора. На момент прекращения знакомства в середине 90-х особыми богатствами не располагали. На мой взгляд, опять же, умные и циничные люди грамотно воспользовались тем, что было организовано для другого.
> Ну было такое в СССР. Молодые служили в армии, стреляли из Калашниковых. Была польза ?! Была.
Не было такого в СССР, чтобы на руках у населения, у каждого гражданина, было оружие. На всякий случай скажу, что даже млиционерам оружие обычно не выдавали. Во избежание! И это правильно, обычному человеку оружие дома нахрен не нужно.
> Среди моих знакомых, образованных и грамотных людей, почитателей Навального и Прохорова достаточно много. Только вот антинародный режим оказался несколько крепче, чем 20 лет назад.
Да чего там, достаточно результаты выборов посмотреть в центральных городах и в университетских участках. Прохоров там сияет. Что тут можно сказать. Начитанные и образованные мозг забыли включить. Да и зачем включать, если они и так все понимают, что самые умные. Плавали, знаем :)
> Они пеняют родителям, что дети пришли неподготовленные. Но и с подготовленными детьми работать не хотят.
Не знаю. Наша училка, хоть и молодая, но работала и с теми и с другими !!! У знакомых, кто повел детей в школу, тоже проблем с этим не появлялось. Мой сын с семи лет пошел в первый класс, с 6-ти никто не заставляет :)
> > Читать, конечно, надо. Но в 80-х в стране было полно начитанных людей. Но это не помешало им развалить страну и устроить на развалинах кризис 90-х, в котором погибли сотни тысяч людей.
К слову, как может образование и знание Пушкина остановить полицию ?! К примеру :)
> Казалось бы, тривиальные вещи. Никому ведь не приходит в голову научить бедуинов делать химическое оружие, никто не выкладывает в интернет схемы о том как делать бомбы, никто в здравом уме не делится с окружающими ценными знаниями о том как производить атомное оружие.
>
> Никто вон даже не оспаривает, что зомбоящик потреблять надо умеренно, и особо пристально следить за тем, как это делают дети. Никто не пускает маленьких детей в открытый Интернет, где на каждом шагу порно и вредный контент. Но как только доходит до книг, тут все тормоза у людей срывает, и они неожиданно начинают рассказывать, что чтение это прекрасно, и что акт чтения сам по себе благороден и безусловно полезен.
Браво!!!
А ты не пробовал задумываться почему так?
Например почему ТВ называют зомбоящиком?
Книги ведь тоже не все "сеют разумное доброе вечное".
Например распространение порнографии в большинстве случаев, или преследуется, или серьезно ограничивается.
Действительно банально-тривиальные вещи.
Как то много лет назад по ТВ был репортаж о Черномырдине. Там демократический журналист взахлеб рассказывал о "великом премьере", и между прочим, с одобрением упомянул, что в школе тот был хроническим троечником. Тогда подумалось какой интересный журналист - несет такой бред и не краснеет. Сейчас вижу - страна здорово продвинулась на пути построения настоящего демократического общества.
Оказывается сейчас не только не стыдно признаваться в своей безграмотности - стало почетно быть безграмотным!!!
> Почему и родители теперь тоже не читают? Есть ответы? Деды виноваты?
> Родители - они же из читающего поколения? Почему не помогло? Не то читали?
В моем окружении - читают !!! И родители и дети. Но ты забываешь самое важное - чтение художественной литературы наиболее полезно лет до 25. Потом уже больше времени уходит на исторические, технические книги, ну и хобби :)
> И это правильно, обычному человеку оружие дома нахрен не нужно.
Что характерно, законодательство СССР в отношении охотничьего оружия было намного мягче нынешнего и подразумевало возможность приобретения такового с 16-18 лет.
> Смотря какой человек и смотря какому обществу. Безграмотный солдат, который без слез и соплей шел на войну защищать свою страну - вот он полезен и нужен этому самому обществу. А рефлексирующие грамотеи, цитирующие Ахматову по памяти и прущиеся от Бродского - кое-где и вредны!!!
Красавец!!!
Конечно тупому быдлу в этом мире место пушечного мяса. Именно в этом его предназначение.
Это только у кровавых коммунистов можно было идти умирать за идею, жертвовать собой прекрасно понимая, что делаешь и зачем.
Настоящие демократические пацаны должны выращивать тупой необразованный скот, выполняющий беспрекословно приказы своих хозяев за миску похлебки.
Еще и образовывать таких - баловство одно, и неэффективное расходование средств!!!
> и между прочим, с одобрением упомянул, что в школе тот был хроническим троечником.
> Оказывается сейчас не только не стыдно признаваться в своей безграмотности - стало почетно быть безграмотным!!!
А вот Горбачев и Собчак - были отличниками. И чего? Помогло это стране? Может, не так и не тому их тогда учили?
> На момент голосования СССР могла, с небольшой вероятностью, спасти только кровавая диктатура, с руководством из фанатичных большевиков. Среди представителей грамотного народа, голосовавших за СССР, таковых не нашлось.
Их не было тогда, их нет и сейчас. А Россия потихоньку скользит вниз. Кургиняна послушай.
А теперь скажи, какая связь между образованием и сменой курса ?!
> Среди моих знакомых, образованных и грамотных людей, почитателей Навального и Прохорова достаточно много. Только вот антинародный режим оказался несколько крепче, чем 20 лет назад.
Ты серьезно веришь в то, что народ любит Путина больше, чем Горбачева в 90-е ?!
И еще - сделай перебои с товарами, оголи полки с товарами, увеличь накал в СМИ и со стороны Запада, уменьши денежные поступления от нефти, как было при Горбачеве - и ты увидишь, как быстро исчезнет и Путин и культурное пространство !!!
> Конечно тупому быдлу в этом мире место пушечного мяса. Именно в этом его предназначение.
Я ведь совсем о другом говорил. Лично мне простой советский ПТУшник, которому дали автомат и послали защищать интересы своей страны в Афганистане, в миллион раз симпатичнее, чем все это белоленточное московское кубло, начитанные и образованные, креативный класс, my ass (c).
> Много лет практики общения на форуме, там без этого никак!!!
Я так почему то и подумал, что ты все это специально пишешь.
Ну чтобы народ развлекся от души!!!
> Чего ж тут непонятного. Просто представь, что каждому кражданину Российской Федереации выдали автомат Калашникова и несколько запасных рожков с боевыми патронами и научили метко срелять. Просто представь.
Зачем мне заниматься херней? Я ведь тоже не первый день на форумах, и хорошо понимаю разницу, между "научить стрелять" и "выдать автомат".
Пусть подростки мачаются и развлекают всех, пытаясь сообразить в чем подвох.
> > А вот Горбачев и Собчак - были отличниками. И чего? Помогло это стране? Может, не так и не тому их тогда учили?
А у Сталина не было красного диплома, но он занимался самообразованием, много читал, около 15000 книг с его пометками. Помогло это стране ?!
К чему ты все время сравниваешь отдельных людей ?! Вот скажи, мы образованнее Уганды ?!
Если да, то это хорошо для страны или нам надо стремиться к их уровню ?!!!
> Для начала это тебе любой, кто работает с детьми скажет, ибо мелкая моторика и умственное развитие взаимосвязаны
За мелкую моторику и когнитивные способности отвечают разные части мозга. Так что если влияние там и есть, то оно весьма опосредовано. И вообще возникает вопрос: неужели нет других способов развивать мелкую моторику, кроме каллиграфии? Рисованием, например, или игрой на музыкальных инструментах?
> Лично мне простой советский ПТУшник, которому дали автомат и послали защищать интересы своей страны в Афганистане, в миллион раз симпатичнее, чем все это белоленточное московское кубло, начитанные и образованные, креативный класс, my ass (c).
Тогда и говори о креативном классе. Зачем остальных образованных людей-то с грязью мешать ?!!! Тем более, что креативного класса процента два от общего населения, не более !!!
> неужели нет других способов развивать мелкую моторику, кроме каллиграфии? Рисованием, например
Таки ты давно в школах видел каллиграфию ?!!! Вот моя мама еще писала пером и чернилами.
Мы уже нет. И каллигра́фия — это и так одна из отраслей изобразительного искусства.
Японцы это понимают !!! Тут же речь о другом - писать руками, а не набивать текст на компьютере. И покуда нужны развитые дети - их будут учить писать :)
Вот-вот, неумение точно сформулировать мысль это у нас от недостатка чтения!!!
> Лично мне простой советский ПТУшник, которому дали автомат и послали защищать интересы своей страны в Афганистане, в миллион раз симпатичнее, чем все это белоленточное московское кубло, начитанные и образованные, креативный класс, my ass (c).
Что характерно тогда эти ПТУшники знали куда и зачем идут. Это сейчас всякие Бондарчуки пытаются доказать обратное. А тогда знали. Многие даже рвались туда. Помню сам писал несколько раз рапорта, начиная с 1989 года.
Только вот никак не могу согласиться с тем, что тот ПТУШник человек менее образованный чем современный офисный хомячок. Те и книги читали и стремились к чему то, а не просто купить что то.
И насчет белоленточных, думается ты сильно заблуждаешься, считая их начитанными и образованными людьми. Умение говорить красивые слова, не понимая их значения, не говорит о начитанности.
> К чему ты все время сравниваешь отдельных людей ?!
Чтобы доступно на примерах донести простую мысль, что начитанность и образованность - это само по себе ничто. Да, потенциал человека увеличивается, когда он хорошо образован, начитан. Но куда этот потенциал будет применен - это вот главный вопрос. Можно на пользу, а можно и с таким же успехом во вред. Поэтому крики о том, что "люди стали меньше читать - все пропало" - это очень странные крики. Акцент не на чтении делать надо, а но *воспитании* граждан своей страны.
> Я так почему то и подумал, что ты все это специально пишешь.
> Ну чтобы народ развлекся от души!!!
Ну зачем так уж резко. Просто совмещаю полезно с приятным. Искрометная беседа всега интереснее скучного бубнежа, и мозг, чутко реагирующий на все интересное, гораздо активнее впитывает информацию в таком случае.
> Вот-вот, неумение точно сформулировать мысль это у нас от недостатка чтения!!!
[воет]
Если что, то у меня даже газетная статейка осталась с детских времен, где написано, что меня признали самым читающим школьником города. Даже интервью взяли! Но уже тогда, в детстве, я говорил, что мой кумир - Шерлок Холмс. А Холмс к праздному чтению тоже известно как относился!!!
Я так иронично назвал письмо. Учили его (не знаю как сейчас) по всем принципам каллиграфии, путём упорной тренировки выписывания всё более сложных закорючек. Бесило, помнится, невероятно.
А на чем предлагаешь воспитывать ?! Я вот своих парней воспитываю на советских мультиках, фильмах, книгах. Даю понемногу иностранную "Библиотеку приключений". Не даю играть на компьютере, кроме обучающих игр, обучаю всему, что должен уметь мужчина в доме - паять, сверлить, строгать и т.п. Дети не смотрят ТМ без надзора, поэтому и не смотрят !!! Я, конечно, могу "Повесть о настоящем человеке" пересказать, но ведь будет лучше, если он её сам прочитает ?!
> Если что, то у меня даже газетная статейка осталась с детских времен, где написано, что меня признали самым читающим школьником города. Даже интервью взяли!
> Учили его (не знаю как сейчас) по всем принципам каллиграфии, путём упорной тренировки выписывания всё более сложных закорючек. Бесило, помнится, невероятно.
Сейчас тоже закорючки рисуют. В Канаде, вон, тоже пишут прописью в начальных классах, потом все равно печатными пишут, ибо СМС-ное сознание :)
> Да, и называется он в современном английском strawman.
Нет, сэр. Если ты такой лингвист, то приём называется Εις άτοπον απαγωγή. Это я скопировал, говорят - древнегреческий.
Пиши лучше на русском форуме по-русски.
> Дети 1980 г.р. шли в щколу с 7 лет и учились 10 лет. Начальные классы были 3 года.
> Сейчас идут с 6 лет, учатся 11, начальные классы 4 года.
ой ли? я (как и все мои одноклассники того же года рождения, в трех параллельных классах примерно пополам было детей 1980го и 1979го) пошел в школу в 6 лет, в 1986м, проучился 4 начальных класса, 11й закончил в 1997м. читать умел еще до школы не по слогам.
> Их не было тогда, их нет и сейчас. А Россия потихоньку скользит вниз. Кургиняна послушай.
Мне интереснее самому наблюдать за признаками деградации России. Такими, как рост производства, рост зарплат, рост военной мощи, снижение убийств и т.п.
> А теперь скажи, какая связь между образованием и сменой курса ?!
По-моему, никакой четкой связи нет. По-моему, Капица как раз считает, что есть.
> Ты серьезно веришь в то, что народ любит Путина больше, чем Горбачева в 90-е ?!
Если про 90-е речь - то да, конечно. В 86 Горбачев еще был народным любимцем, а в 1991 - ненавидели и презирали.
> И еще - сделай перебои с товарами, оголи полки с товарами,
Перебой с товарами - как раз проявление не вполне вменяемой экономической политики КПСС еще ДО Горбачева. Я тут уже пару ссылок приводил. Опять же, в самой читающей стране мира с экономической теорией почему-то было не густо.
> увеличь накал в СМИ и со стороны Запада,
СССР немного ранее так же жег напалмом в СМИ, и у него многое получилось. Бреттон-Вудскую систему сменила Ямайская, в частности. С другой стороны, советскую твердолобость в 1986 сменила горбачевская сверхуступчивость. Не могли нащупать золотую середину. У Путина тут получается значительно лучше.
> уменьши денежные поступления от нефти, как было при Горбачеве - и ты увидишь, как быстро исчезнет и Путин и культурное пространство
На самом деле, неплохо было бы, чтобы поступления от нефти несколько уменьшились, ибо избыток валюты создает серьезное давление на рубль, увеличивает стоимость российских товаров в валюте, снижает их конкурентноспособность на внутреннем рынке.
Отличие режима Путина в том, что при его политическом крушении (вместе с ЕдРом) это вовсе не предполагает крушения страны. А вот крушение политического режима Горбачева вместе с КПСС вело к крушению страны самым непосредственным образом.
> Такими, как рост производства, рост зарплат, рост военной мощи, снижение убийств и т.п.
Так бы и слушал и слушал :)
> По-моему, никакой четкой связи нет. По-моему, Капица как раз считает, что есть.
Вот и я говорю, что твои высказывания "у нас уже била полная страна начитанных, высококультурных людей, которые свою страну радостно закопали." лишены всякой логической связи !!!
> Перебой с товарами - как раз проявление не вполне вменяемой экономической политики КПСС еще ДО Горбачева.
С учетом того, что у нас талоны ввели в 1987, то ты не прав. Перестройку начали с 1985 года.
> Не могли нащупать золотую середину. У Путина тут получается значительно лучше.
Что лучше ?! Либерализм или численность аппарата ?! Это да, численность бюрократов увеличилась с 2000 в 1,5 раза.
> На самом деле, неплохо было бы, чтобы поступления от нефти несколько уменьшились, ибо избыток валюты создает серьезное давление на рубль, увеличивает стоимость российских товаров в валюте, снижает их конкурентноспособность на внутреннем рынке.
Такое ощущение, что тебя не было в России в 2009-2010 годах :)
> Отличие режима Путина в том, что при его политическом крушении (вместе с ЕдРом) это вовсе не предполагает крушения страны. А вот крушение политического режима Горбачева вместе с КПСС вело к крушению страны самым непосредственным образом.
Ты опять не пытаешься отличить капитализм и социализм. Они, если что, весьма разные. И миру нужен был тот капитализм, которые построили Горбачев, Ельцин, Путин. А смена управленца, действительно, особо ничего не меняет - только падение будет быстрее или медленнее, но движение, несмотря на твой оптимизм, только вниз. Это как с цифрами на смерть алкоголиков - у тебя получилось около 11000 в год на всю страну, хотя только в Иркутской области за год умерло более 4000 человек - http://www.gazetairkutsk.ru/2011/03/29/id33036/. Так что, оптимизм - это хорошо, а реализм - правильнее :)
> Смотря какой человек и смотря какому обществу. Безграмотный солдат, который без слез и соплей шел на войну защищать свою страну - вот он полезен и нужен этому самому обществу. А рефлексирующие грамотеи, цитирующие Ахматову по памяти и прущиеся от Бродского - кое-где и вредны!!!
Это кто в 41-м был безграмотным? Процентов 5 от силы.
Почему ты считаешь, что военный обязательно безграмотный? И почему ты считаешь, что безграмотный военный будет хорошим военным, а не убьётся по дурости при первой возможности?
Регулярные попытки увеличить производство ТНП и сельхозпродукции, их качество, повышение цен на некоторые товары с целью стерилизовать избыточную денежную массу. К моменту прихода к власти Горбачева это все (и многое другое) заметных результатов не дало.
> Есть мнение, что в основном это были сознательно выполняемые подрывные действия.
Считаю, что по большей части - глупость.
Вот любопытный цикл статей, автор - д.и.н. М.Мухин.
> Предсказать на основе этих рассуждений какой то эффект, оценить его количественно и проверить экспериментом - невозможно.
> Проверить экспериментом - возможно. Берутся хорошие программисты и смотрится, что у них с языковыми навыками. Дальше в дело вступает статистика.
Как там, есть просто ложь, наглая ложь и... статистика :). Кстати что она покажет? Что ребята ан масс росли в читающих семьях или то, что они способны/неспособны профессионально вырасти без чтения художественных книжек? Очень много посторонних факторов. Как на мышах не попробуешь - нужна основная группа и контрольная, желательно как белые лабораторные мыши генетически практические идентичные. А хороший программер довольно редкое явление. А тех про кого я говорил изначально примерно на порядок-два меньше чем просто хороших программеров.
> Насчёт невозможности предсказания эффекта поверю, только если ты специалист по теории обучения.
Не в теории обучении не петрю :(. Хотя учить-натаскивать приходится довольно много.
> Приведённая цитата относится к теории. К одному из разделов психологии (в хорошем смысле).
Ммм, ну ладно.(Хотя так и подмывает поинтересоваться - наука и техника тоже бывает в хорошем и плохом смысле слова? И что например означает техника в плохом смысле?)
> Мы говорим о полезности навыка письма для развития ребёнка, или о развитии навыка письма ради него самого?
> Если с первым ещё можно согласиться, то последнее у меня вызывает сильные сомнения.
> Ну это не совсем правильно на мой взгляд. Война дело молодых :). Как правило у тех кто серьезно и активно кодит после 40, мягко говоря странности в поведении появляются:). Yичего не имею против, но... не советую :)
>
> Что же ты, программер экстра класса, будешь делать после того, как тебе стукнет 40?
Не передергивай, про себя я не хвастался, да и объективно не дотягиваю.
Если интересно - мне уже, и я уже. Ну если так, немного, для собственного удовольствия.
> Мне интереснее самому наблюдать за признаками деградации России. Такими, как рост производства, рост зарплат, рост военной мощи, снижение убийств и т.п.
Это признаки высоких ценна нефть.
Признаки деградации - они другие.
Например, можно сравнить школьные учебники по математике. Например, конца 40-х, конца 70-х и конца 200-х.
Или содержимое телепередач сравнить. Вот если манерных пидаров и дятлов-урынотерапевтов на телеэкране не было, а потом они появились, то это признак чего? Неужели развития?
> Перебой с товарами - как раз проявление не вполне вменяемой экономической политики КПСС еще ДО Горбачева.
А вполне вменяемая - это какая? Полагающаяся на невидимую руку рынка?
> Опять же, в самой читающей стране мира с экономической теорией почему-то было не густо.
Экономический факультет МГУ основан в 1941 году.
Чем же там занимались полвека, если не густо было с теорией? Лысого гоняли?
> СССР немного ранее так же жег напалмом в СМИ, и у него многое получилось. Бреттон-Вудскую систему сменила Ямайская, в частности.
Бреттон-Вудскую систему сменила Ямайская потому, что СССР жёг напалмом в СМИ???
> С другой стороны, советскую твердолобость в 1986 сменила горбачевская сверхуступчивость. Не могли нащупать золотую середину.
В вопросах подставляния жопы разным пидорам твердолобость (полный отказ) лучше золотой середины (на полшишечки).
Не говоря уж про горбачёвскую сверхуступчивость в данном вопросе.
> На самом деле, неплохо было бы, чтобы поступления от нефти несколько уменьшились
Особенно бюджетникам стало бы неплохо. А то они охуели зарплату вовремя получать!!!
> Отличие режима Путина в том, что при его политическом крушении (вместе с ЕдРом) это вовсе не предполагает крушения страны.
Смотря кто его сокрушит, кто его сменит. Если какой-нибудь прохорковский, то это предполагает полный пиздец.
> И что например означает техника в плохом смысле?)
Криво сконструированная, глючная в эксплуатации !!!
> А хороший программер довольно редкое явление.
Ты не поверишь, но хороших сварщиков еще меньше !!! По сравнению с ними, хороших программеров просто горы :) А грамотных руководителей страны, вообще, хрен знает, где добыть :)
> А вот некоторые теоретики с целью достижения всеощего счастья рекомендуют усердно полировать эгрегор. И полагают в этом путь спасения человечества. Как у них с экспериментальной проверкой?
Все что под эту проверку не попадает - по большому счету мало отличается от приведенного тобой примера. Вопрос в том насколько качественный и расходящийся с действительностью груз используется, с какой целью и к кому применяется.
Про учить иностранные языки - полностью согласен. Английский даже не обсуждается. В моем случае был проект на немецком, а я еще язык тогда плохо знал. Но, опять же, читать для этого надо иностранную литературу. А это, насколько я понимаю, с грамотностью имеет мало общего, т.к. грамотность - это про родной язык.
Уважаю академика, все вроде правильно говорит.
Но вот парадокс: могучий и гуманный СССР создавали люди не очень грамотные и не очень образованные (грамотность в Росии в 1917г была от силы 17% насколько я помню), а разрушили страну и устроили современный бардак граждане как раз умные и образованные.
Наверное, образование и ум не одно и то же, что честь и совесть.
Из перечисленных художественных произведений (точнее, из тех немногих, что я из этого списка читал) больше всего понравился роман-тетралогия Томаса Манна "Иосиф и его братья", на мой взгляд это прям таки вершина художественной литературы! Отдельные понравившиеся моменты перечитываю до сих пор. :)
Лично я еще внёс бы в список литературы для детей и юношества книги французского писателя Андре Моруа "Открытое письмо молодому человеку..." и "Письма незнакомке".
> Какие действия ты называешь нормальными?
>
> Регулярные попытки увеличить производство ТНП и сельхозпродукции, их качество, повышение цен на некоторые товары с целью стерилизовать избыточную денежную массу. К моменту прихода к власти Горбачева это все (и многое другое) заметных результатов не дало.
И тут Горбачев разрешил обналичивать наличные рубли без ограничений. Но виноваты, естественно, его предшественники.
> > > Никогда конспекты не писал?
>
> Избегал, так как считал и считаю глупым занятием.
Я тоже и по тем же причинам.
Хотя объективно понимаю, что по большому счету был неправ.
Однако люди разные, кто то легко обходится без конспектирования, кому то оно просто необходимо. В любом случае вреда от него нет.
> Но вот парадокс: могучий и гуманный СССР создавали люди не очень грамотные и не очень образованные (грамотность в Росии в 1917г была от силы 17% насколько я помню),
Это у тебя такой парадокс от незнания - могучий и гуманный СССР создавали очень образованные и очень грамотные люди, которые первым делом поставили задачу поднятия уровня грамотности и образования широких масс населения. потому что рабочий и земледелец 20ст. неграмотным и необразованным быть не мог.
> а разрушили страну и устроили современный бардак граждане как раз умные и образованные.
Образование и ум - это инструменты. Как топор: можно плотничать, а можно и бошки проламывать.
> Развитие способов передачи и фиксации информации является полезным делом. Письмо является одним из них.
Насколько полезным в современных условиях, вот в чём вопрос. В обыденной жизни я карандаш беру в руки крайне редко, в профессиональной - несколько чаще, так как при обсуждениях разного рода вопросов часто рисую диаграммы и схемы. Пишу исключительно "печатными" буквами, т.к. свою писанину курсивом опасаюсь сам не понять.
> ну и зря, механизм запоминания через письменную память лучше слухового.
Бред. Я закончил университет с красным дипломом, а многие сокурсники, которые сначала конспектировали до мозолей на руках, а потом до мозолей писали шпоры, едва-едва выпустились.
> > А!!! Так ответа почему родители не читают у тебя нет?
Я так понимаю, ты считаешь, что [все родители] перестали читать, а ответ про то, что некоторые, например в окружении камрада Сибиряка, продолжают это делать, тебя не устроил?
Поэтому я спрошу прямо - скажи свою причину и я, чтобы не рвать тебе шаблон, с удовольствием сделаю тебе приятное - соглашусь с тобой.
Что бы ты не назвал в качестве таковой.
Мне все равно, а тебе будет приятно!!!
> Насколько полезным в современных условиях, вот в чём вопрос.
У нас большинство населения имхо не пользуются компьютером и интернетом. Письму пока ещё свободная дорога. Корябанье врачей на рецептах уже стало притчей во языцех.
> Бред. Я закончил университет с красным дипломом, а многие сокурсники, которые сначала конспектировали до мозолей на руках, а потом до мозолей писали шпоры, едва-едва выпустились.
А я вот два закончил с красным и конспектировал, как же быть!!!!
> Вот и я говорю, что твои высказывания "у нас уже била полная страна начитанных, высококультурных людей, которые свою страну радостно закопали." лишены всякой логической связи !!!
Логическая связь есть только в одном: интеллигенция (т.е. самая начитанная и образованная часть населения) стала одним из самых активных участников слома страны. Но, скажем, в 1975 году интеллигенция не бежала на баррикады с криками "а давайте поломаем СССР!". Получается, что интеллигенция являлась одной из наиболее активных частей населения, но отнюдь не самой умной. Как-то так.
> С учетом того, что у нас талоны ввели в 1987, то ты не прав. Перестройку начали с 1985 года.
(Вздыхает) Я имею в виду, что при ускоряющемся росте необеспеченной денежной массы, наблюдалось снижение роста или даже, в отдельных случаях, прямое снижение производства ТНП и сельхозпродукции. Это - в конце 70-х - начале 80-х (до 83 года). Ссылку на статистику давал уже.
> Что лучше ?!
Дипломатические умения.
> Такое ощущение, что тебя не было в России в 2009-2010 годах :)
Ну так причина-то микрокризиса 2008-9 года - не столько в падении поступлений от нефти, а в резком и внезапном повышении валютных рисков и соответствующем росте процентных ставок; уходе рублевых средств в быстрорастущую валюту и соответствующей нехватке ликвидности, что также разогнало ставки. Не было бы роста цен на нефть - отскок все равно бы был, но до меньших уровней. Это порезало бы любителей валютных рисков и вернуло деньги в систему. По сути, требовалась небольшая перестройка системы, возврат ее к условиям функционирования (но не к позициям!) начала 2000х.
Снижение поступлений от нефти быстро компенсировалось бы отсутствием необходимости мариновать избыточную валюту в ЗВР и стабфондах, стремление населения к покупке дорожающей валюты дало бы возможность финансировать дефицит за счет умеренного увеличения денежной массы. Да, на обладателя нового ланцыра снова смотрели бы как на полубога, а Приора была бы пределом мечт большинства. Ну так от этого внутренняя промышленность только выиграла бы.
> только вот свою тушку оберегать почему-то поручал старой гвардии.
и что, таки в так называемой "старой гвардии" всем было под 50 :)
> Даже больше тебе скажу - Цой не воевал!!!
Круто! Кстати Пушкин и Высоцкий тоже. Че Полтаву больше не читаем?
> Если за двадцать лет тебе не надоело твоё ремесло - это отклонение?!
Если выражаться не мягко - крышу у людей сносит от слишком долгого кодирования. Во избежание риска - лучше вовремя закончить.
> Лучше, если тебя не затруднит, оцени, где большая патология тебе видится -
> в случае упомянутого "старпера", или в случае "юного ботанега", по прочтении Буратины
> окромя Кнута и ему подобных SICP ничего в руки не берущего?
Особой патологии ни в одном не в другом случае не вижу. Что лучше что хуже - ХЗ.
Это признаки того, что благоприятную конъюнктуру пытаются использовать по уму. Не во всем получается, но направление верное.
> Например, можно сравнить школьные учебники по математике. Например, конца 40-х, конца 70-х и конца 200-х.
Скоро буду иметь возможность сравнить. Содержание дошкольных учебников по математике пока отторжения не вызывает :)
> Или содержимое телепередач сравнить.
Ну так культуркой у нас заведует мега-интеллигент Швыдкой, емнип. От некоторых передач одноименного телеканала (во время набегов к маме) также впадал в ступор.
> А вполне вменяемая - это какая? Полагающаяся на невидимую руку рынка?
В условиях рыночной экономики - примерно как сейчас (или как в Швеции), умело эту руку направляющая, а при необходимости - по ней бьющая. В условиях социализма - снабжение населения товарами в необходимых количествах и с достойным качеством.
> Экономический факультет МГУ основан в 1941 году.
> Чем же там занимались полвека, если не густо было с теорией? Лысого гоняли?
Вот бы узнать!
> Бреттон-Вудскую систему сменила Ямайская потому, что СССР жёг напалмом в СМИ???
Естественно, непосредственные причины были другими. Но опосредованно, я думаю, определенное влияние было - через поддержку антивоенных настроений, которые вели, в свою очередь, к массовым протестам, вплоть до уличных боев, что усугубляло не слишком хорошее экономическое положение. Как-то так.
> В вопросах подставляния жопы разным пидорам твердолобость (полный отказ) лучше золотой середины (на полшишечки).
> Не говоря уж про горбачёвскую сверхуступчивость в данном вопросе.
Не претендуя на абсолютность своих представлений в этом (как и в других) вопросах, все-таки считаю, что важнее добиваться результатов, а не являться образцом политической твердости. А то выливается подобная твердость в историю с Проливами, режим которых Черчилль предложил изменить, оказав давление на Турцию, а результат оказался обратный: и Проливы остались в довоенном режиме, и Турция - в НАТО.
> Особенно бюджетникам стало бы неплохо. А то они охуели зарплату вовремя получать!!!
Ну так бюджетники - это производная от остальной, производящей экономики. Да, клёво получать вместо 40 400 баксов, но если расплата за это - невозможность продать вовне страны что-либо, кроме нефти и газа, то эта прелесть продлится до ближайшего падения цены на нефть.
> Смотря кто его сокрушит, кто его сменит. Если какой-нибудь прохорковский, то это предполагает полный пиздец.
Имею подозрение, что любой силовой передел власти приведет к подобным последствиям. А восстанавливать остатки разрушенной страны будет кто-то, имеющий весьма отдаленное отношение к тому, кто ломал.
> А я вот два закончил с красным и конспектировал, как же быть!!!!
Не знаю, как тебе быть.
Мой же пример показывает, что так называемая "письменная память" ничем не лучше прочих способов постижения наук. Чтения книг, например.
Да, забыл добавить. Была ещё категория студентов, которые сами конспекты не вели, но переписывали конспекты других. На экзаменах они являли собой особо феерическое зрелище, т.к. напор бреда, которые они генерировали, трудно себе представить. Уж лучше бы книжки по теме предмета читали.
> Но вот парадокс: могучий и гуманный СССР создавали люди не очень грамотные и не очень образованные (грамотность в Росии в 1917г была от силы 17% насколько я помню), а разрушили страну и устроили современный бардак граждане как раз умные и образованные.
Большое заблуждение.
Строили гуманный и могучий СССР люди очень грамотные и стремящиеся быть еще грамотнее. А вот разрушали те - у кого книги в квартирах выполняли роль интерьера. Многие из которых до сих пор митингуют на болотных, по причине невозможности этот интерьер сделать еще более престижным с их точки зрения.
Так что никакого парадокса нет. Умные и образованные строят, им некогда говорить про свою образованность. А тупые недоучки в это время все ломают и кричат о своем великом уме и образованности.
> Наверное, образование и ум не одно и то же, что честь и совесть.
Это только называющие себя "креативным классом" могут связывать наличие диплома и так называемой успешности с честью, совестью и образованностью. Впрочем для них это в самом деле одно и тоже.
Нормальный человек кислое с мягким путать не станет. Он хорошо понимает, чем человек отличается от обезьяны, и для него культура не означает наличие диплома, пьянки в гламурном кругу "звездунов и звездушек", или "шедевры Михалкова".
> Вот даже не знаю, что написать! Перебои с товарами были и до Горбачева, но именно он своими реформами сделал их хроническими.
Так проблема в том, что эти перебои росли. Товарный дефицит, несмотря на предпринимаемые меры, рос.
> И тут Горбачев разрешил обналичивать наличные рубли без ограничений. Но виноваты, естественно, его предшественники.
Ну Горбачев-то вообще много делов наворотил. Но наворотил их именно в попытках исправить навалившиеся проблемы. Другой вопрос, что взялся лечить простуду, и довел до ампутации головы - но опять же, кто его, такого красивого, в процессе восхождения наверх всячески поддерживал.
> Это как с цифрами на смерть алкоголиков - у тебя получилось около 11000 в год на всю страну, хотя только в Иркутской области за год умерло более 4000 человек
Это не у меня, а у gks.
Разница в том, что gks считает только "отравления алкоголем", т.е. то, что можно точно посчитать, а в твоих цифрах, судя по всему, "последствия употребления алкоголя". Несомненно, что вторая цифра - в разы больше первой, но, во первых, она достаточно размытая, а, во вторых, несравнимая с цифрами по другим странам.
Первая десятка самых читающих стран по количеству часов в неделю:
1. Индия ‑ 10,7 часа в неделю.
2. Таиланд ‑ 9,4 часа в неделю.
3. Китай ‑ 8,0 часов в неделю.
4. Филиппины ‑ 7,6 часа в неделю.
5. Египет ‑ 7,5 часа в неделю.
6. Чехия ‑ 7,4 часа в неделю.
7. Россия ‑ 7,1 часа в неделю.
8. Швеция ‑ 6,9 часа в неделю.
9. Франция ‑ 6,9 часа в неделю.
10.Венгрия ‑ 6,8 часа в неделю.
И в то же время. http://imperia.net.ua/fullscreen17697n.html В мире 774 миллиона безграмотных взрослых. Лидером по количеству безграмотных взрослых оказалась Индия - на долю этой страны приходится около 35 процентов от общего числа не умеющих читать и писать людей.
> А ведь Россия, если верить речам президента и премьер-министра, взяла путь на инновационное развитие. Но о каких инновациях, научных прорывах, развитии нанотехнологий и т. п. может идти речь, если больше трети населения страны за год ни разу не взяли в руки книгу? Никакую, даже завалящий детектив!
Но наверно с нано-технологиями в Индии все в порядке!
> Чего? Это товарный дефицит он пытался уменьшить вбросом необеспеченной денежной массы? Гласностью он что хотел исправить?
Ссылки, хорошо описывающие процесс, я давал. Риск вброса необеспеченной денежной массы был просто недооценен, так же, как и возможности по приватизации прибылей и национализации убытков. А так как основной упор изначально делался на политической реформе, уменьшившей управляемость, то быстрое исправление ошибок стало невозможным.
Я же говорю, заподозрить Горбачева в умелом стратегическом планировании сложно.
> Мой же пример показывает, что так называемая "письменная память" ничем не лучше прочих способов постижения наук. Чтения книг, например.
Твой пример показывает нам только твой пример. Если бы мы взяли двух Баянистов, один из которых вдумчиво писал конспекты, а второй - нет, при этом все остальное: телачки, друзья, учеба и прочий досуг были одинаковыми, то можно было говорить о другом примере.
> Это признаки того, что благоприятную конъюнктуру пытаются использовать по уму. Не во всем получается, но направление верное.
Благоприятная конъюнктура позволяет потратить полсотни лимонов баксов на тупое говно, поливающее грязью нашу страну. Это верное направление?
У нас в том-то и проблема, что чёткого направления нет. Есть истерические метания из стороны в сторону.
> Скоро буду иметь возможность сравнить. Содержание дошкольных учебников по математике пока отторжения не вызывает :)
Можешь ещё до кучи мультики сравнить. Например, "ивашку из дворца пионеров" и мультики про богатырей.
И посмотреть, какие на умных детей рассчитаны, а какие - на не шибко умных.
> Ну так культуркой у нас заведует мега-интеллигент Швыдкой, емнип.
Уже давно нет.
Министр культуры с 2008 года - Авдеев Александр Алексеевич.
> От некоторых передач одноименного телеканала (во время набегов к маме) также впадал в ступор.
Но деградацией ты вот это вот не считаешь?
> В условиях рыночной экономики - примерно как сейчас
Т.е. распилы, откаты и заносы - это вполне вменяемая экономическая политика.
Чудненько.
> В условиях социализма - снабжение населения товарами в необходимых количествах и с достойным качеством.
Так в послевоенном СССР это было реализовано. Никто не голодал и с голоду никто не умирал.
Сейчас, кстати, со снабжением товарами и их качеством у нас в стране дела обстоят плачевнее, невзирая на закупки за границей.
> Вот бы узнать!
Если ты этого не знаешь, то откуда уверенность в том, что "с теорией было не густо"?
> Естественно, непосредственные причины были другими. Но опосредованно, я думаю, определенное влияние было
Влияние жжения СССР в СМИ? Многие ли на западе читали советские газеты? Многие ли смотрели советское телевидение?
Или тут "эффект бабочки" сработал?
> все-таки считаю, что важнее добиваться результатов
Важнее соотносить результат с ценой, которую за этот результат пришлось заплатить.
В СССР с этим было сильно лучше, чему Ельцина или даже у Путина.
> А то выливается подобная твердость в историю с Проливами, режим которых Черчилль предложил изменить, оказав давление на Турцию, а результат оказался обратный: и Проливы остались в довоенном режиме, и Турция - в НАТО.
Ты про попытку пересмотра конвенции Монтрё на Потсдамской конференции?
Так там не негибкость сыграла роль, а виляние англичан жопой.
Сначала, во время войны, они заявили туркам, чтобы те вступали в войну, или Англия умывает руки и предоставляет Турции разбираться насчёт проливов с СССР самостоятельно. Воспользовавшись этим, на потсдамской конференции Сталин поднял вопрос об изменении режима проливов в свою пользу, в частности, создание там советских военных баз. Англичане мощно завертели своими английскими жопами - "типа мы говорили, но мы несогласные", Сталин продавить не смог.
> Ну так бюджетники - это производная от остальной, производящей экономики.
Ты не понял. У нас практически отсутствует производство.
И если цены на нефть упадут - всем будет плохо, а бюджетникам будет очень, очень плохо.
Если упадут сильно - жопа всему.
> Имею подозрение, что любой силовой передел власти приведет к подобным последствиям.
Почему именно силовой?
Пиздец может настать и без силового варианта, который сейчас весьма маловероятен.
Речь о том, что ещё одной порции либеральных реформ страна может и не пережить.
> и что, таки в так называемой "старой гвардии" всем было под 50 :)
Ничем, кроме как "Дерьмо! Гвардия умирает, а не сдаётся!" казус с возрастом уточнить не могу.
Надеюсь, причины понятны, но если чО - могу и объяснить.
> Круто! Кстати Пушкин и Высоцкий тоже. Че Полтаву больше не читаем?
Ой! Да ты ли это?!! Смущает слово "читаем".
А так, ну отчего же нет - читаем. Потом читаем про карточные долги (невыплаченные - ай-я-яй:),
про три десятка дуэлей (ехал бы Кавказ воевать, коли жить надоело:), а вообще - думаем сами.
> Если выражаться не мягко - крышу у людей сносит от слишком долгого кодирования.
Кодирование, которое от пьянства окаянного?! Может, и сносит. Не имел такого счастия - испытать.
А от решения интересных задач и ознакомления с новыми фенечками в IT - не, чО-т не сносит.
Возможно, качественное базовое образование спасает.
Ну и сержантская школа ПВ КГБ - эт вещь, однозначнА!
А вот если есть желание, озвучь пожалуйста, какое оно нынче с твоей точки зрения -
потребное кодеру базовое образование? Перечень дисципин,
которые следует давать [после первых двух курсов] - очень хотелось бы узнать твоё видение :)
> Во избежание риска - лучше вовремя закончить.
И чО делать? Со скуки пухнуть?
Или каждый день, проверяя в чужом коде обвязку юнитов тестами, вспоминать единую офицерскую молитву:
- Осьпадя, вот всё, что хошь, но убереги меня от наличия личного состава!!!
Опять же, требованиями всякие скрамы насаждать - последний моск выгрызут.
Плавали, знаем. И не пондравилось. Не-а.
Вот если сегодня и сейчас мне интересно, и коллеги - кореша и равноправные участники проекта -
не матерятся на моё участие и евойные результаты,
какого рожна "гордо удаляться в свой шатёр", ну, аки Ахиллес???
> Особой патологии ни в одном не в другом случае не вижу. Что лучше что хуже - ХЗ.
А я вижу.
Потому что мой старший - единственный, кто прошёл тестирование в нашу богадельню прошлым летом.
Из прочей полусотни третьекуров. Щас BS, мать его с болонкой в душу, получать будет.
У него специальность - АСУОИ. Не Петергоф :( но тоже сойдёт. Главно, что ему ндравится.
Младшая - тоже не огорчает. Попросилась доучивать ср.школу в физмате.
Дети есть, и есть с ними взаимопонимание - что ещё надо, чтобы крышу не сносило?
А вот у знакомых ныне постаревших ботанегов эдакое [болезненное] - да, наблюдается.
Дык я чО, мы их долго и по-честному с подходявыми девахами знакомили.
Ну чО я ещё должен был сделать, чтобы упредить и не допустить? Не знаю.
> Приведение к абсурду ложной аналогии называется именно так, как я сказал.
Фраза стилистически корявая, о смысле только догадываться можно. Казалось бы, при чём здесь русский язык?
Доведение до абсурда - это одно. Ложная аналогия - другое.
Ты сделал некоторое утверждение о студентах, при этом никак не ограничивая условия. Это значит, что оно должно быть применимо к произвольным парам студентов. Я в качестве примера рассмотрел определённые пары студентов, и нашёл, что для них оно было неверным. Это означает, что твоё утверждение в общем неверно.
Если тебя не устраивает мой пример, могу предложить пример академика Льва Семёновича Понтрягина. Он был слеп, поэтому вести конспекты не мог. Многие ли из писателей конспектов были избраны членом АН СССР и заимели принципы, теоремы, пространства и проч. собственного имени?
> Регулярные попытки увеличить производство ТНП и сельхозпродукции, их качество, повышение цен на некоторые товары с целью стерилизовать избыточную денежную массу.
Твоё описание означает "пусть всё катится по накатанной колее". И это ты назвал нормальными мерами?
> К моменту прихода к власти Горбачева это все (и многое другое) заметных результатов не дало.
А какие ещё можно было ожидать при такой стратегии? Что заказали, то и получили. Подготовили почву для пятнистого.
> Считаю, что по большей части - глупость.
Это от незнания. Чубайса, хотя бы, послушай.
> Вот любопытный цикл статей
Есть не менее любопытные книги, где разбирается, какая идеологическая обработка велась для осуществления переворота. Тот же С.Г. Кара-Мурза.
Новости
VIP
