Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров. Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата (прямая ссылка), на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.
Сообщение об отредактированной фотографии разошлось по блогосфере, и уже вечером 4 апреля оригинальный снимок вернулся в исходную галерею. Однако на копиях этой же страницы от 25 марта 2012 года у "Яндекса" и от 31 марта у Google виден еще один снимок. На момент написания заметки фотография, на которой также видны часы на руке священнослужителя, в галерее отсутствовала.
Кроме того, как отметил украинский ресурс "Главное", с сайта пропали некоторые фотографии с других встреч патриарха Кирилла, прошедших в июле 2009 года: с послом Турции в России Халилем Акынджи (страница, копия), с Министром обороны России Анатолием Сердюковым (страница, копия) и с послом США Джоном Байерли (страница, копия). На момент написания заметки фотографий, на которых видны часы на руке патриарха, нет в галереях, однако они доступны в копиях страниц, сделанных в конце марта 2012 года.
Решение проблемы известно: надо стократно усилить разоблачения сталинизма.
С одной стороны - да, а вот с другой...
Ты б видел какой гам поднялся, когда Близзард предложила подписывать каждый пост на своих форумах реальным именем. (для справки - сама компания ваше имя знает)
Закончилось все примерно следующим: один из сотрудников, долго рассказывающий "а что тут такого?" опубликовал свои реальные имя-фамилию. И в течение 1-2х часов получил пиццу на дом от благодарных клиентов. После чего вопрос о подписывании реальным именем Близзард уже не поднимало.
> Судя по тексту, стиль упомянутого документа находится на одном уровне с "либеральными блоггерами".
Камрад, да ИМХО ведь все ясно. У меня недели две назад подобная ситуевина была - переделывали вентиляцию соседи снизу и открыли окно - у нас потом столько пыли от цемента и раствора было. А ведь они совсем немного замесили (Правда у нас и квартирка поменьше чем у Патриарха). А если там перед этим все сносили - мрак! Могу представить, что это такое.
Дорогой друг, если меня соседи засыплют пылью, испортят мои вещи, книги и т.д., я на них подам в суд. Если лни меня зальют, испортят ремонт и т.д. - я подам в суд. А ты что сделаешь?
> Что было написано? Ты не стесняйся, приведи примеры.
drunkybear, в посте под номером #324 тебе написал:
> для того, чтобы грамотно толковать толковать Писание, необходимо иметь специальные познания: читать Библию на языке первоисточника, знать историю, все библейские тексты, и много чего еще.
Я против иска за загрязнение квартиры ничего не имею.
Мне лично не нравится разжигаемый с обоих сторон срач, и приводит в недоумение, с какой скоростью общество, одухотворенное православными ценностями, переходит в состояние стада макак, кидающихся калом (последнее относится к интернетам вообще, не к данному форуму).
> Еще раз добавлю, большинству из присутствующих насрать на подобное поведение церкви, потому как атеисты и в церковь не ходят.
Поэтому на разных сайтах за последние дни регулярно появляются новости связанные с антицерковным скандальчиком. Это большинство выражает свое напревательсвкое отношение.
Спасибо, просветил. Без тебя я бы ни за что не догадался.
> Но сама церковь в результате теряет паству.
Появились сведения о массовом оттоке прихожан и переходе в иные конфессии?
> Честное слово, если бы церковь не лезла в политику, если бы жила за свой счет и на свои занималась благотворительной деятельностью (а я считаю именно этим она и должна заниматься, именно это и проповедует любая нормальная христианская религия) и моральной поддержкой граждан, я бы всячески поддерживал бы её
Аполитично рассуждаешь! (С)
А если серьезно, то никак не реагировать на события общественной жизни - недопустимо для общественной организации (которой РПЦ, по большому счету, и является, если не учитывать религиозный аспект).
Я вообще считаю, что требование "не лезть в политику" - не есть гут. Для кого бы то ни было, если он проживает в своей стране и речь идет о событиях в его собственной стране.
>К сказанному остаётся добавить, что бойкотята, как и все прочие люди, обладают неисчерпаемым потенциалом, способны улучшать мироздание, приближать Светлое Будущее и с блеском выступать на общественных, политических и экономических аренах, которые являются цирками только по их собственному попустительству. Ибо, если эти потенциальные силачи не захотят выступать на арене -- то им не стоит удивляться, что там останутся одни клоуны.
> Вот все тебе на блюдечке поднеси.
>
> Иными словами, сказать тебе нечего, про наезд на РПЦ ты от отчаянья придумал, чтобы свои шаблоны в целости сохранить.
Ты подобрал неверные иные слова. Информнаезд на РПЦ - мой вывод из замеченных особенностей появления и комментирования новостей по антицерковному скандалу. Общий вывод, пока что.
Я сказал тебе, что искать и где искать. Это - чтобы увидеть детали.
> Но это разумеется, если ты принимаешь версию об организованном характере антиРПЦшных вбросов.
>
> Охуенно. Сначала я должен принять версию, а потом под неё нарыть в интернете обоснование.
Ты никому и ничего не должен. Вдохни, успокойся, сосчитай до десяти, выдохни.
Ты свободная личность и не обязан интересоваться ничем, кроме того, что тебе положат в рот в разжеванном виде.
> Короче так. Вброс по поводу того, что накат на РПЦ организован кем-то за деньги, сделал ты, тебе его и обосновывать, доказывать свою версию.
Обоснование в общем я уже привел - закономерность по времени появления и распространения новостей.
Нужны детали - в гугель, примерное время, которое уйдет на поиск закономерностей - полдня. Если тебе лень искать или нет времени - так и скажи.
Про деньги у меня речи вообще не было, это ты уже болтанул для убедительности.
> Стойко храня ее в тайне и не вмешиваясь в события. То есть снова пойти на поводу, но уже как бы догадываясь, что кто-то тянет за поводок.
>
> Это вот как раз твой путь :)
Да-да, именно поэтому я и молчу в тряпочку и никак не вмешиваюсь в обсуждение. Именно поэтому именно в этом треде около десятка моих комментов.
Ты хоть сверялся бы для приличия, что ли.
> Иными словами, сказать тебе нечего, про наезд на РПЦ ты от отчаянья придумал, чтобы свои шаблоны в целости сохранить.
Побереги свои иные слова для другого случая. Общий вывод о наезде на РПЦ сделан на основе наблюдения за развитием ситуации и интенсивностью появления новостей и комментов.
Захочешь деталей - я дал подсказку, какую информацию и где искать.
> Охуенно. Сначала я должен принять версию, а потом под неё нарыть в интернете обоснование.
Ты никому и ничего не должен. Ты свободная личность. Тебе все должны положить в рот в разжеванном виде. Искать самому и уточнять - незачем.
> Вброс по поводу того, что накат на РПЦ организован кем-то за деньги, сделал ты, тебе его и обосновывать, доказывать свою версию.
Примерное описание работы кампаний:
>Я начал понимать, отчего Коннор встревожился, и почему он хотел побыстрее завершить расследование. Потому что хорошо выстроенная машина намеков - страшная вещь. Искусный и опытный мастер интриг - а Крыса был искусен - может устроить так, что каждый день будет появляться новая история, хотя в действительности вообще ничего не происходит. Печатается заголовок: "Большое жюри не решается обвинить полицию", когда на самом деле большое жюри еще вовсе не собиралось. Однако, люди день за днем видят заголовки и приходят к своим собственным заключениям.
> Дело в том, что способ впиться всегда найдется. Под конец компании очернения, если вашего субъекта нашли ни в чем не запятнанным, все еще можно соорудить заголовок: "Большому жюри не удалось обвинить полисмена", или "Районный прокурор не желает возбуждать дело против обвиняемого копа". Сами такие заголовки не хуже обвинений.
> И нет никакого способа уклониться от нескольких недель отрицательной прессы. Обвинения запоминает каждый. Опровержений никто не помнит. Такова человеческая натура. Если вас обвинили, то потом тяжело вернуться к норме.
Информ-атака на РПЦ кем-то организована. Об этом говорит одновременное появление новостей в одном ключе на разных сайтах. Об этом говорит одновременное дальнейшее появление новостей по теме. Об этом говорит быстрая реакция одной зарубежной (!) правозащитной организации.
Даже на этом сайте уже отметился журнализд, случайно оказавшийся в храме во время "бунта влагалищ" и случайно же заснявший действо. Это все так, навскидку, что первое в голову пришло.
Ты всего этого не знал? Ты не в состоянии сделать из этого вывод?
У тебя есть какое-то иное правдоподобное объяснение происходящему?
И дальше, раз из этого вывода можно определить общее направление поисков, для уточнения и детализации, я это направление примерно показал. Если кто желает попрактиковаться в обследовании пиар-кампаний - пожалуйста, сейчас как раз есть для этого отличная возможность.
Но тут внезапно "барин гневаться изволил". Тебе требуется, чтобы все сделали за тебя. Тебе требуется, чтоб тебя ткнули носом в общеизвестные (или легкопроверяемые) факты.
Что-то вы немного обленились, батенька.
Какое-то навозное половодье.
Наверное, церкви сожженные в Косове, или мечеть в Святой Софии, а еще лучше банкирский сатанизм, методично и весьма успешно насаждаемый по всему миру, сильно радуют местных борцов с православием.
Я не крещеный даже, и церковные проколы с перегибами мне тоже видны, но здесь даже повод для возмущения более, чем сомнителен.
Камрад, да там масса всяких нюансов. Например: текст Евангелий написан не то что без наков препинания, но и без пробелов. Т.е. "ГласвопиющеговпустынеприготовьтепутиГосподу" можно читать как "Глас вопиющего: В пустыне приготовьте пути Господу" а можно "Глас вопиющего в пустыне: Приготовьте пути Господу". Чтобы грамотно и адекватно это оценить - необходимо знать что говорят по этому поводу сами современники, какие предлагались варианты толкований, чем обосновывались.
Или возьмем "Свидетелей Иеговы" один из их основных доводов против креста - это то, что Христос не был распят а повешен на дереве. Как аргумент они приводят то, что в греческом варианте употребляется "Ставрос" (пишу напамять, точно слово не помню) одно из значений этого слова - дерево. Но слово дерево по-гречески другое, а таврос, это не только дерево, а и изделие из дерева (есть езе куча аргументов против иеговистов - не помню просто). Чтобы это все знать и не уклониться в ересь при толковании необходимо иметь специальные познания.
Один уринотерапевт, кстати, свой метод лечения также обосновывал Библией, ссылаясь на фразу "Всякий, да пьет из своего колодца". И люди без знаний слушались его, верили ему.
Да и сатана в пустыне Христа искушает не чем-нибудь, а цитатами из Писания, что намекает, что ложное, неправильное толкование, без знаний может привести к сатанизму. И от диавола Христос "отмахивается" другими цитатами - указывая именно на необходимость верного толкования, более полного и обширного.
Однако это вовсе не говорит о том, что нельзя никак толковать Книгу, только одним установленным способом. У многих толкователей есть разные прочтения, вполне допустимые. но если твое толкование заводит тебя слишком далеко - остановись всесторонне исследуй этот вопрос. А то начнешь изучением и толкованием а кончишь уринотерапией.
> Мне лично не нравится разжигаемый с обоих сторон срач,
Согласный, но, как мне думается (не настаиваю. Пока только думется) срач разжигается с одной стороны - господа либеральные блоггеры все никак не могут простить Православной Церкви поддержку и участие в антиоранжевом митинге.
Изучение вопроса о канонизации началось в 1992 году. Чин канонизации был совершен в 2000 году. Акт о каноническом общении между церквями подписан в 2007 году.
> Да и сатана в пустыне Христа искушает не чем-нибудь, а цитатами из Писания, что намекает, что ложное, неправильное толкование, без знаний может привести к сатанизму.
Парадокс тут в том, что убежденность в правильности толкования зиждется на догматах. Причем сами догматы возникли значительно позже самого христианства.
В общем, объективных гарантий в том, что христианство не ведет к сатанизму никто дать не может. Ты в это веришь или не веришь - точка.
> Ответь сначала ты. Я тебе первому вопрос задал. Притом дважды.
если вопросом было "Когда твои соседи, делая ремонт засыплют твою квартиру пылью, содержащей ртуть, ты что будешь делать?", то вызывать эпидемстанцию и составлять акт. благо ртуть известное отравляющее вещество с клинически доказанным вредом для здоровья, чего о "наночастицах" сказать нельзя. ну это конечно если еще и вынести за скобки что ртути там не было, и вопрос был не мне.
у тебя интересная манера общения - нести ахинею о том чего не было и требовать на это ответов.
> Согласный, но, как мне думается (не настаиваю. Пока только думется) срач разжигается с одной стороны - господа либеральные блоггеры
не думаю. в обществе всегда есть "разоблачители", "срыватели покровов", "искатели мировых заговоров" и т.п.
Это данность.
У т.н. "либералов" принято контролировать вышестоящие органы, в духе "вы все в дерьме, а я в белом".В принципе, для их общества это тоже норма.
В сообществе же воцерквленных православных принято всячески защищать свою "верхушку", независимо от объективных факторов. И это норма.
А руководящий аппарат РПЦ, вместо внятных пояснений и сдерживания энтузиазма паствы, занимается ретушированием и очковтирательством, чем изрядно троллит первых, да и вторых заодно.
Итог: кто-то из срывателей (или даже просто троллей) сделал вброс, после чего одни начинают мазать вторых дерьмом, а вторые отбрехиваться, становясь на один уровень с первыми.
Тут нет мировых заговоров - это общество, как оно есть.
Т.е. ты не знаешь, что ты будешь делать, когда твои соседи засыплют пылью твою квартиру, твои вещи (включая кровать в которой ты спишь, компьютер за которым ты строчишь, книги которые ты читаешь, одежду, которую ты носишь и всё-всё-всё)?
> 1. Русская Православная Церковь Заграницей, совершая свое спасительное служение в исторически сложившейся совокупности ее епархий, приходов, монастырей, братств и других церковных учреждений, пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской Православной Церкви.
А теперь читаем следующий документ:"Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата по вопросам взаимоотношений с Русской Зарубежной Церковью и старообрядчеством"
http://www.patriarchia.ru/db/text/423152.html
> 3. Причисление к лику святых в Русской Православной Церкви новомучеников и исповедников Российских, в особенности же Царской семьи. Такое требование становится слышным после 1981 года, когда прославление Собора новомучеников было совершено в Русской Зарубежной Церкви.
Могут ли на сегодняшний день эти три проблемы рассматриваться в качестве реальных препятствий для восстановления церковного единства?
Начнем с последнего вопроса. Коренное изменение положения в нашей стране, которое православные люди восприняли как дар Божий, ниспосланный по молитвам новомучеников, привело к тому, что Русская Православная Церковь обрела полную свободу. И незамедлительно началась тщательная работа по сбору и изучению документальных и иных свидетельств о мученическом подвиге верных чад Церкви в период безбожных гонений. Юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2000 года причислил к лику святых великий сонм новомучеников и исповедников,[ а также совершил канонизацию Государя и Царской семьи.] Следует отметить, что среди прославленных новомучеников ― многие из тех, кто не разделял церковно-политический курс митрополита, а впоследствии Святейшего Патриарха Сергия.
Деяние Юбилейного Собора о канонизации святых иерархи Русской Зарубежной Церкви восприняли «с особой надеждой и благодарностью Господу Богу», как отмечено в резолюции Архиерейского Собора Русской Зарубежной Церкви, состоявшегося в том же 2000 году. В документе также отмечено, что одна из причин разделения между Русской Зарубежной Церковью и Московским Патриархатом теперь, по милости Божией, в основном устранена.
По итогам: РПЦЗ первой канонизировала Николая 2. В переговорах по объединению церквей РПЦЗ поставила условием канонизацию РПЦ Николая 2 и остальных новомучеников.
РПЦ канонизацию привела.
Текст -с официального сайта Московской Патриархии.
> drunkybear, в посте под номером #324 тебе написал:
>
> > для того, чтобы грамотно толковать толковать Писание, необходимо иметь специальные познания: [читать Библию на языке первоисточника]...
ты раз за разом не отвечаешь. это случайно? так была ртуть? между ртутью и строительным мусором ты действительно не видишь разницы? у тебя есть ссылки на медицинские исследования доказывающие смертельную угрозу "наночастиц", потому что по твоей ссылке - "оказалась смертельно опасной гадостью"?
> Наверное, церкви сожженные в Косове, или мечеть в Святой Софии, а еще лучше банкирский сатанизм, методично и весьма успешно насаждаемый по всему миру, сильно радуют местных борцов с православием.
> А если серьезно, то никак не реагировать на события общественной жизни - недопустимо для общественной организации (которой РПЦ, по большому счету, и является, если не учитывать религиозный аспект).
> Я вообще считаю, что требование "не лезть в политику" - не есть гут. Для кого бы то ни было, если он проживает в своей стране и речь идет о событиях в его собственной стране.
Про "Кесарю - кесарево, а богу - богово" слышал? Церкви, как организации, совершенно не место в политике, а если уж так приспичило - можно организовать свою христианскую партию, сейчас это сделать легко.
> Купола на церквях вообще золотом покрывают, 500 лет назад это было по-круче чем сейчас дорогие часы. И ничего, находили силы, делали.
Для справки - на покрытие купола [большого кафедрального собора] уходит меньше килограмма золота.
> Часы и мерседесы - это такие же элементы роскоши, как золоченые купола или богатые одеяния священников.
Мощно задвинул.
Драгоценные облачения и утварь - вещи культовые, священные - предназначены для [совершения обрядов и таинств] и ни для чего другого.
Вне службы не используются.
По твоему получается, что из потиры можно хлобыстнуть портвешка на природе, а брегетом благословить паству.
> То есть правильное прочтение Библии устанавливается церковью.
Камрад, а ты пробовал прочесть, что я написал?
Вот представь. Залез ты в древнегреческий словарь. Читаешь, допустим, "ставрос" - слово, обозначающее изделие из дерева, само дерево. Открываешь Библию на языке-первоисточнике - так, и тут ставрос. Так значит Христа к дереву прибили и крест тут вообще не при чем - Христиане-то неверно Библию толкуют. И начинаешь полный радости делиться со всеми своим откровением. И тут находится Библеист, который говорит: секундочку! В Библии слово дерево обозначалось другим словом. В других небиблейских текстах на древнегреческом ставрос тоже очень редко используется как дерево. В то же время в таких-то и таких-то источниках упоминается об обычае распинать в то время именно на кресте, никто из современников никогда про дерево не говорил, речь шла именно о кресте. И т.д. и т.п. - это вот что, церковь все установила? Или это объективные научные данные, которые можно легко проверить и подтвердить?
> Таки канонизацию провела РПЦ. Что характерно, из политических соображений, верно я понял?
Камрад, уточняю.
Сначала канонизацию провела РПЦЗ-потом, в качестве условий объединения встал вопрос о канонизации Николая 2 РПЦ- РПЦ пошла на уступки и канонизацию провела-произошло объединение церквей.
Да канонизацию провела и РПЦ тоже. Да, из политических соображений.
> Или это объективные научные данные, которые можно легко проверить и подтвердить?
В некотором смысле - да. У римлян была довольно четкая процедура применения казни для разных нарушений
см. http://lib.rus.ec/b/192978/read
> 3. Распятие на кресте (damnatio in crucem) применялось преимущество к рабам (supplicium servīle) и к пленным мятежникам, а прежде, в частности, — к соблазнителям весталок; во времена Империи — также к выходцам из низших общественных слоёв (humiliōres).
> Распятие считалось самой позорной казнью. На приговорённых к нему нередко надевали шейную колодку (patibŭlum),[216] заковывали в цепи [217] и, прежде чем распять, бичевали и пытали...
> Состав преступлений, которые карались удушением, в источниках по истории римского права не определён.
> Что касается личностей приговорённых к удушению, то казнь через повешение обычно применялась господами к рабам,[125] тогда как приговорённые влиятельные лица подвергались тайному удушению[126] с помощью петли или иным способом без подвешивания. Впрочем, и такая казнь, по мнению Цицерона, была для римлян унизительной.[127]
> Про "Кесарю - кесарево, а богу - богово" слышал?
Речь в "кесарю-кесарево" шла про налоги, емнип. Расширение толкования на все сферы жизни общества является логически неверным.
Максимум - невмешательство в сферу государственного управления.
> Церкви, как организации, совершенно не место в политике, а если уж так приспичило - можно организовать свою христианскую партию, сейчас это сделать легко.
Церкви самое место в общественной жизни. Политика - часть общественной жизни. В каких формах участвовать в этой общественной жизни, церковь может решить сама. Надо будет создать какую-нибудь христианскую партию - создадут и без твоих ценных указаний.
Стратегия замыкания в монастыре и отгораживания от мира может подойти отдельным гражданам. Но не всей церкви.
Ныне покойный гражданин Сысоев на полном серьезе утверждал, что Власов преступления не совершал. Пост с названием "2 Мировая война и честность" в его ЖЖ.
Ссылку на антисоветский ресурс не даю.
Это я к тому, что идеи 1. приравнять нацизм к коммунизму (о чем Сысоев там же говорит прямым текстом) 2. Оправдать нацистов и их пособников в РПЦ имеются
Вот тебе еще по поводу того, насколько церковь может сама решать как ей участвовать в политике:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ (в ред. Федеральных законов <...> от 02.04.2012 N 28-ФЗ)
Статья 9. Ограничения на создание и деятельность политических партий
3. Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.
Под признаками профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе понимается указание в уставе и программе политической партии целей защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных интересов, а также отражение указанных целей в наименовании политической партии.
> Камрад, давай я не буду тебе рассказывать, куда библеист может засунуть свои изыскания, если они не будут одобрены церковью.
Библеистика - это наука. И как наука она не связана догматами к-л ответвления христианства.
Толкование библейских текстов наукой и религией имеет принципиальную разницу в подходах, и с формальной т.з. любой из ветвей христианства библеистика - это ересь. Что не мешает использовать ее методы и раскопанные факты тогда, когда это выгодно.
По факту, каждая из церквей хочет иметь монополию на толкование Библии, соответственно - всячески ограничивают это дело мирянам (при этом старательно замазывая сам факт монополии высказываниями вроде "вы слишком глупы, чтобы понять все истинность истины")
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> Появились сведения о массовом оттоке прихожан и переходе в иные конфессии?
У меня такой статистики нет. Но я лично знаю достаточно много молодых мусульман славянских национальностей. Насколько они были воцерквленными я не знаю, но некоторые из них ходили в православный храм до принятия ислама. Есть два знакомых, которые стали баптистами.
> За пределами паства может испытать могучий треск шаблонов посмотрев какой-нибудь "Код да Винчи"
Ну, могучий треск шаблонов может испытать только самопровозглашенная паства. Ну, такие православные, которые даже символ веры зачитать на память не в состоянии, зато очень любят анекдот "я ведь православный батюшка, могу и уебать".
> Ну, могучий треск шаблонов может испытать только самопровозглашенная паства.
Сложно сказать. С одной стороны, чтобы треска шаблона не было, надо иметь сильную веру. С другой стороны - нынче эпоха не та, чтобы жить одной верой. Скепсис, любопытство и желание чуда все более берут свое в обыденной жизни и профессиональной деятельности. Чтобы сочетать их, нужно самому, как личности, стать на другую ступень. На мой взгляд, нынешняя РПЦ неспособна подводить паству к такому состоянию - они все еще действуют по старинке.
> Уж поверь! С этих "окормляемых" сельских приходов можно жить как тебе и не снилось!
> Примеры живые видел, прямо как с этой картины.
-Можно. Но часто встречаю противоположные картины. Запрут батю в село, где приход - 10 бабок, или где сектанты какие-то обосновались, или вообще в "ссыльную" деревню, в которую ссылали нерадивых попов и тем жутко раздраконили местных. И "крутись как хочешь". Деньги на храм и на себя самого в селах ниоткуда не берутся. Это еще хорошо, если тебе благочинный из райцентра позволяет отпевать и венчать. А если под себя гребет - то вообще нехорошо получается. Получается чуть ли не драка за покойника.
Да ты сам не знаешь, похоже, книжку свою.
Да и вообще, тебе до 15 апреля нельзя такие слова употреблять, можно только вечером вкушать сухоядением!!! Разве тебе не рассказали об этом на радио Радонеж???
> я лично знаю достаточно много молодых мусульман славянских национальностей. Насколько они были воцерквленными я не знаю, но некоторые из них ходили в православный храм до принятия ислама. Есть два знакомых, которые стали баптистами.
> Драгоценные облачения и утварь - вещи культовые, священные - предназначены для [совершения обрядов и таинств] и ни для чего другого.
> Вне службы не используются.
> Да. Уже лет двадцать как.
Ты поинтересуйся, как последние 400 лет жили высшие церковные чины.
> Можно еще мечети. Тебе что больше по вкусу?
> А ничего не строить не получится.
Как насчёт библиотек, дворцов науки и техники, радиоклубов и тому подобного? Или ты под "ничего" только места отправления религиозных надобностей имел ввиду?
> Аполитично рассуждаешь! (С)
> А если серьезно, то никак не реагировать на события общественной жизни - недопустимо для общественной организации (которой РПЦ, по большому счету, и является, если не учитывать религиозный аспект).
> Я вообще считаю, что требование "не лезть в политику" - не есть гут. Для кого бы то ни было, если он проживает в своей стране и речь идет о событиях в его собственной стране.
Камрад, есть частные лица, а есть организации. А есть организации которые заявляют что приобрели права на православие. Так вот тут понимаешь как в анекдоте, либо штаны надень, либо крест сними.
Посмотри как оно на западе, церковь, католическая, занимается тем что помогает бездомным, малоимущим, помогает, наставляет на путь истинный заблудших людей, и это правильно. Это то чем церковь должна заниматься, а не отсуживать имущество, не забирать у государства земли на рублевках, не строить плавучие храмы и не призывать голосовать за Путина. (я голосовал за Путина, если что)
И пока она этого не поймет - она, как я сказал, враг. А я очень даже государственно мыслю, это они не мыслят как олигархат в рясах, по типу, схватить по больше власти, схватить по больше денег и рулить этим быдлом.
> Песенка про погрязшее в автомашинах духовенство пошла по второму обороту.
> Открой мне данные по автопарку РПЦ. Сколько там у них автомашин представительского класса.
> И сколько это от общего числа. Хотя бы примерно.
> А потом снова расскажи мне о погрязших в иномарках попах.
Какой автопарк, ты о чем. Автопарк Патриархии скромен и представителен, впрочем, если вчитаться в мой пост, который ты комментируешь, то там про автопарк ни слова. Там про попов, гоняющих на лексусах. Специально для тебя при проезде мимо храмов (районного значения) зафиксирую лексусы, А6-А8 и пр. Ну если не забуду, уж звиняй. Они мне, очевидно, грезятся.
> Хочешь жрать полной ложкой содержимое медиа-потоков - жри, кто ж тебе мешает. И свою толику туда добавляй, что ты, хуже других, что ли?
Разрешите бегом?
> Взвешенный подход? Нет, не слышали.
Слышали, слышали. Ничто не мешает РПЦ заниматься херней и выбить почву из-под ног обвинителей. Но зачем, когда и так хорошо? Зато когда скоро будут сравнивать с сектой преподобного Муна, надо будет в очередной раз потребовать интернет запретить.
> А то, что эта (именно эта) медиа-кампания не стихийно возникла, а организована на чьи-то деньги - пофиг на это.
> И приводимые аллюзии на перестроечную кампанию борьбы с привилегиями КПСС, известно к чему приведшие - тоже пофиг.
Я тебе страшное скажу, но эта т.н. медиа-кампания - не более чем бурление говна в стакане. Большинству на нее по-херу, РПЦ - не КПСС и не СССР, жопу с пальцем сравнивать не надо. Рецепт укрепления репутации известен и прописан в Евангелии: достаточно покаяться, слезть с дорогих ведер, перестать отжимать собственность, перестать лезть в политику, не заниматься херней в будущем. Но это, видимо, для лохов, в известном ЗАО действуют иначе.
> Главное - поучаствовать в протесте. Участвуй, разоблачай, жги.
Какое участие, это я так, мимо каментов проходил, новость прокомментировал.
> Кому: Собакевич, #446 >
> > Церковь не может сама решать, как ей участвовать в политике. Ее место указано в Конституции РФ:
>
> то есть, они такие же граждане, как и все остальные
Я говорил не о верующих гражданах, а о РПЦ как организации.
> Я говорил не о верующих гражданах, а о РПЦ как организации.
такая же организация, как клуб собаководов
имеют ли право собаководы требовать оборудования площадок для выгула?
имеют ли право призывать сограждан голосовать за того кандидата, который помогает их собаководческому делу?
> имеют ли право собаководы требовать оборудования площадок для выгула?
> имеют ли право призывать сограждан голосовать за того кандидата, который помогает их собаководческому делу?
Ты никогда не слышал терминов "пикорастки", "витарастки" и т.п.?
> такая же организация, как клуб собаководов
>
> имеют ли право собаководы требовать оборудования площадок для выгула?
Какое это имеет отношение к политике?
> имеют ли право призывать сограждан голосовать за того кандидата, который помогает их собаководческому делу?
Им кто-то запрещает?
Я указал на то, что церковь сама не может решать как ей участвовать в политике, ей запрещено участвовать в государственном управлении. Также нельзя зарегистрировать политическую партию, например, "Истинно православные верующие".
> такая же организация, как клуб собаководов
>
> имеют ли право собаководы требовать оборудования площадок для выгула?
> имеют ли право призывать сограждан голосовать за того кандидата, который помогает их собаководческому делу?
> Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Кстати, истовые правсловнатуые и примкнувашие к ним "культурные" не понимают, что вот такими заявлениями (на тему муллы) называют известных иерархов фарисеями.
Если уж совсем не понятно, то ближайшая аналогия - это Минобороны и Сердюков. Ближе только ВДВ и Боря Моисеев в качестве главкома.
> Камрад, ты не поверишь, Гундяева даже в свое время рукопожимал, часы таки у него были. Правда тогда были сильно скромнее, да и я в часах не разбирался совсем.
Я ж про брегет, вой же не потому, что Гундяев бесовский механизм пользует, а оттого, что механизм дорогой.
> Кортеж уже тогда у него был нескромный.
Кто б сомневался. А у властей города какой кортеж, скромнее? Оно ведь как, священнику не обязательно воровать, чтоб так разжиться, ибо богатых на вере повёрнуто знатное число, а чиновник любых мастей разживается только понятным способом. И если некачественные услуги от РПЦ, народ переживёт, то воровство и продажность чинуш и до развала довести может. Я к тому, что так уже бывало.
> это ты такое оправдание приводишь? "все воруют и я ворую"? из той же оперы "за что меня сажают - все такие". пидирастическое оправдание.
Это ты ещё не доказал, что патриарх часы уворовал, и не просто часы, а именно брегет, или любые другие ценой 30 килобаксов. Схера ли кому-либо перед тобой оправдываться? Есть основания для возбуждения уголовного дела по факту кражи?
> прочитал. ты именно сравниваешь разные сорта говн.
В говне ты спец. Даже по сортам различаешь. На вопрос камрада так и не ответишь, мне тоже интересно, и про мой не забудь? А заодно поясни, чем ты отличаешься от либералов, орущих менты - казлы, армия - бараны, совок - гавно и так далее?
> Но я вижу совсем другое и поэтому для меня и я думаю для любого рационального человека сегодня церковь в том виде в котором она есть, политика этой ЗАО РПЦ сегодня - безусловный враг.
Беда в том, что по любым вопросам ты видишь то, что тебе показывают, а не то на что смотришь. Речь о том, что явно пренебрегается понятием меры. Это когда незначительное/обыденное событие освещается в СМИ как главная новость, а по настоящему важное/возмутительное проходит незамеченным.
> Посмотри как оно на западе, церковь, католическая, занимается тем что помогает бездомным, малоимущим, помогает, наставляет на путь истинный заблудших людей, и это правильно.
А на востоке те же самые католические попы вербуют новых прихожан среди молодёжи, предлагая разное материальное добро, например поездки в разные страны оплачивают, или учёбу в европейском вузе. Говорить, что после учёбы гражданин становится осознанным врагом свой страны излишне. Про западные секты на основе христианства вообще молчу.
> Да что ты тут со своими документами, заключениями лезешь! Либеральные блоггеры не могут ошибаться!!!
Точно, в документах нету яростных стенаний, только факты, превращающие это дело из вопиющего произвола РПЦ, в обычную судебную дрязгу, к православию имеющую такое же отношение как и к кремлю, на который вид из окна квартиры.
> Здесь принято не давать в одном сообщении более трёх ответов.
Да, прошу прощения за неудобство.
> Обоснование в студию.
Камрад тебе ответил в том смысле, что на зарплате у тебя не сидит, искать информацию за тебя не обязан, нотариально заверенные принтскрины предъявлять не намерен.
В твоём толковании получается, что ему нечего сказать по теме, что он всё выдумал, да ещё вывод про его отчаяние и скрытые страхи, будто ты с ним знаком.
> Камрад тебе ответил в том смысле, что на зарплате у тебя не сидит, искать информацию за тебя не обязан, нотариально заверенные принтскрины предъявлять не намерен.
Я тебе уже сообщал как-то, что ты не знаком и отдалённо с правилами ведения дискуссии. Констатирую это в очередной раз. Повторяю специально для тебя, так как сообщение, адресованное тому исследователю заговоров, ты то ли не стал читать, то ли не понял. Тот, кто выдвигает тезис, обязан предоставить его обоснование по требованию других участников дискуссии, если они не считают его самоочевидным. Качество предоставленных аргументов - отдельный вопрос, их можно опровергать или соглашаться с ними, но отказываться от обоснования нельзя. В случае отказа от обоснования высказанный тезис перестаёт быть таковым, а становится чем-то вроде - пустого пиздежа, вброса, высера, пердежа в лужу, пиздобольства и т.д. и т.п., выбери что тебе самому больше нравится.
> Повторяю специально для тебя, так как сообщение, адресованное тому исследователю заговоров, ты то ли не стал читать, то ли не понял.
Сомневаешься - спроси, догадок не надо.
> Тот, кто выдвигает тезис, обязан предоставить его обоснование по требованию других участников дискуссии, если они не считают его самоочевидным.
Это и так очевидно. Кто тебе какой тезис выдвинул, что в сказанном тебе камрадом нужно обосновывать? Эту истину про обоснование ты повторяешь часто, но сейчас увы не к месту.
> Качество предоставленных аргументов - отдельный вопрос, их можно опровергать или соглашаться с ними, но отказываться от обоснования нельзя. В случае отказа от обоснования высказанный тезис перестаёт быть таковым, а становится чем-то вроде - пустого пиздежа, вброса, высера, пердежа в лужу, пиздобольства и т.д. и т.п., выбери что тебе самому больше нравится.
Тебе заметили, что, [если проследить по времени публикации и источникам с которых всё началось и как распространялась новость], то видно, что источники либерастические, цитируют они строго друг друга не ссылаясь на реальные факты, но на сомнительные фото и их произвольное толкование, а говоря по-простому новость высосана из пальца. Ты в ответ требуешь "обосновать" этот "тезис", проведя для тебя лично повторный разбор прессы, собрав информацию, только тогда ты не будешь считать это пиздежом. Сам ты убедиться в этом не желаешь.
С тобой никто не спорит, научных истин не выдвигает, считаешь пиздежом - считай, голословные статейки либерастов для тебя истина, не требующая доказательств, да на здоровье. Не надо только печатать свой вымысел и выдавать за мысли собеседника.
Кстати, ты поверишь в то, что на улице идёт дождь, без предъявления тебе мокрого зонта? Не будешь посылать тех, кто советует выглянуть в окно?
> Эту истину про обоснование ты повторяешь часто, но сейчас увы не к месту.
Ещё б ты в этом понимал что.
> Ты в ответ требуешь "обосновать" этот "тезис", проведя для тебя лично повторный разбор прессы, собрав информацию, только тогда ты не будешь считать это пиздежом. Сам ты убедиться в этом не желаешь.
Ты совсем глупый, что ли? Гражданин утверждал, что якобы уже этот анализ провёл и на основании него пришёл к озвученным им выводам. Когда я предложил ему озвучить цепочку рассуждений, которая привела ему к выводам, он стал вилять жопой, именно так как ты описываешь. Только ни хера не понимаешь, что именно описываешь :)
На сегодняшний день дискуссия себя исчерпала, поскольку из новостей ясно откуда растут ноги.
> > Беда в том, что по любым вопросам ты видишь то, что тебе показывают, а не то на что смотришь. Речь о том, что явно пренебрегается понятием меры. Это когда незначительное/обыденное событие освещается в СМИ как главная новость, а по настоящему важное/возмутительное проходит незамеченным.
Добро пожаловать в 21ый век. Если мне новость не интересна я не читаю её, не открываю эту ссылку в общем листе ссылок. (заголовках)
> А на востоке те же
Не в курсе как оно там. Я про запад, европу, потому что был там. Помогал, от одной церкви еду малоимущим раздавал.
> Добро пожаловать в 21ый век. Если мне новость не интересна я не читаю её, не открываю эту ссылку в общем листе ссылок. (заголовках)
Добро пожаловать в демократию шума, общество спектакля.
> Не в курсе как оно там.
Я в курсе. В РБ подростки, перешедшие в католичество, отправляются на отдых в Польшу забесплатно, а потом и учиться, что там происходит с вполне разумными людьми, просто невероятно. Лично знаю перешедших только ради поездки и так и оставшихся.
Да и про запад не лучше, банковские счета Ватикана, да хоромы до небес. Вон, в Пинске, такая резиденция кардинала, что православным и не снилось.
> В смысле, в этой статье раскрыт смысл всей шумихи?
[вздыхает]
Я тебе показал, откуда есть пошла теория заговора против РПЦ. Не от наблюдений над энтернетами, не от анализа собранных по крупицам фактов, нет. Пошла она оттого, что в штаб-квартире РПЦ дали команду считать так, и правоверные православные кинулись считать, что это так. То, что в тред начался несколько раньше официальной публикации, пусть не вводит тебя в заблуждение относительно независимости этих событий.
> Когда я предложил ему озвучить цепочку рассуждений, которая привела ему к выводам, он стал вилять жопой, именно так как ты описываешь.
>
> Да, точно, вилял.
> Это отменяет тот факт, что вой подняли либерасты из ничего?
Это отменяет всю галиматью, которую ты написал в мой адрес в своём предыдущем сообщении, не поняв, о чём шла речь. Теперь, похоже, понимание пришло, что не может не радовать.
Теперь по существу твоей последней реплики. В настоящее время к РПЦ имеется множество вопросов у самого широкого круга граждан. Вполне вероятно, что среди них есть и либерасты. Говорит это ровно об одном, о том, что РПЦ заебала уже очень многих. Вопросы эти неприятные, ответить на них без потери лица нельзя, поэтому отвечать не хочется. Но не отвечать - тоже потеря лица. Выход простой - объявить, что вопросы есть только у либерастов, в расчёте на то, что большинство со своими вопросами заткнётся, чтобы на них не подумали, как на либерастов, а на меньшинство можно забить, поскольку они сейчас у хозяев не в фаворе. Правоверные идиоты радостно эту гнилую разводку поддерживают, среди сочувствующих многие ведутся.
> Я тебе показал, откуда есть пошла теория заговора против РПЦ.
Да, всё, дошло.
> Вопросы эти неприятные, ответить на них без потери лица нельзя, поэтому отвечать не хочется. Но не отвечать - тоже потеря лица. Выход простой - объявить, что вопросы есть только у либерастов, в расчёте на то, что большинство со своими вопросами заткнётся, чтобы на них не подумали, как на либерастов, а на меньшинство можно забить, поскольку они сейчас у хозяев не в фаворе.
Новость про квартиру да часы дутые, нет?
Вопросы никто не отменял, церковные банки, надувные церкви, надувной Чаплин и закон божий в школах в РФ - ни в какие ворота.
Вроде как Диггер где-то сайт ведёт по вопросам церкви, не знаешь где?
> Это отменяет всю галиматью, которую ты написал в мой адрес в своём предыдущем сообщении, не поняв, о чём шла речь. Теперь, похоже, понимание пришло, что не может не радовать.
У меня были вопросы, я их задал. За ответ спасибо. Извиняй, ежели чо.
> > Добро пожаловать в демократию шума, общество спектакля.
>
Процессами действительно можно сегодня НАПРАВЛЯТЬ, можно на них ВЛИЯТЬ, но ты никогда не сможешь с помощью информационных потоков ими управлять. Тем более не сможешь если не все информационные ресурсы тебе не принадлежат. (а сегодня это так, даже большинство не во всех странах или соратниках первых лиц находятся)
Что с ними не так, не пойму? Разве только то, что новость с часами - давно уже не новость :)
> Вопросы никто не отменял, церковные банки, надувные церкви, надувной Чаплин и закон божий в школах в РФ - ни в какие ворота.
Вот об этом и нужно помнить, это главное. А если по какому-то отдельному вопросу какого-нибудь долгогривого маленько и зацепят через край - ничего, утрётся. Потом канонизируют :)
> Вроде как Диггер где-то сайт ведёт по вопросам церкви, не знаешь где?
> Что с ними не так, не пойму? Разве только то, что новость с часами - давно уже не новость :)
В этом и дело, что не новость. А про квартиру, так Гундяев там только рядом постоял. Читал #401?
> Вот об этом и нужно помнить, это главное. А если по какому-то отдельному вопросу какого-нибудь долгогривого маленько и зацепят через край - ничего, утрётся. Потом канонизируют :)
Смешно. Да, согласный, а часы - капля в море и не по сути.
Прочёл. Там из ценного - только предисловие от редактора, ставящее барьер между православными и сохранившими здравость суждений. А всё остальное - неважно совершенно.
> Прочёл. Там из ценного - только предисловие от редактора, ставящее барьер между православными и сохранившими здравость суждений. А всё остальное - неважно совершенно.
Ценное да, но по факту Гундяев и РПЦ к квартире никак не относятся, и иск о пыли не такой уж и абсурдный.
Новости
VIP
