Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предложил легализовать в России короткоствольное огнестрельное оружие, ныне недоступное для рядовых граждан. По мнению сенатора, эта мера сделает россиян добрее и ответственнее, к тому же, окажет положительное влияние на экономику.
"Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку — там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", — заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".
Справедливости ради стоит отметить, что Вторая поправка к Конституции США, позволяющая американцам приобретать и носить оружие, время от времени приводит к массовым бойням — весьма показателен последний инцидент в городе Аврора (штат Колорадо), где 24-летний молодой человек расстрелял 12 человек в кинотеатре.
Ранее такого накала идиотии удавалось достичь только рассказами про всеобщее счастье, которое наступит при демократии.
Как только, так сразу все недостатки сперва сократятся, а потом исчезнут.
А достоинства сразу возрастут и появятся новые.
В клубе есть пистолет. Однако для того чтобы нормально стрелять, с ним надо тренироваться в том числе и не стреляя, и это как бы не секрет. Вот тут-то и вся засада.
Если для Викинга еще есть ММГ, а для К100 на эту роль как-то подходит Т12 (если забыть про его цену) то что делать со всем остальным от ЧЗета начиная и Глоком заканчивая ?
ЗЫ: лично для меня звоночком про скорый леголайз правда пока неизвестно в какой форме стала сертификации ТТ (под кличкой С-ТТ) и соответсвенно патронов под него как спортивное оружие. Для какого вот вида спорта только неизвестно :-)
Ровно как и сертификация патронов 9х19 как патронов для ГРАЖДАНСКОГО нарезного оружия.
Вносите разграничения между ружьями, винтовками и карабинами.
Уважайте себя за точность формулировок, и оппонента.
Для спортивной стрельбы мне нужен КС. для вдумчивой спортивной стрельбы.
Как говорят в мужской среде, я бы подрочила на девятнадцатый Глок, одна тысяча девятьсот одиннадцатый Кольт и на продукцию итальянской фирмы Тангфолио. Как-то так
> И да - на кой сейф для оружия самозащиты, которое должно быть максимально доступным для владельца?
Кстати про аргументы.
Если мой склероз меня не подводит, то по существующим правилам оружие положено держать в сейфе. Иначе даже разрешение не получишь. Ты, судя по искреннему недоумению, на правила наплевал, и сейф для хранения оружия тебе ни к чему. Конечно, я понимаю, под подушкой пистолет держать удобнее, чем ружье, но с таким отношением к правилам других аргументов против уже и не требуется.
> Для охоты по перу нужен гладкий полуавтомат со сменными сужениями. Раз.
> Для охоты на крупную копытную дичь можно использовать 7,62х39 карабин. Два.
> Стрелять партизанский матч\тарелки по правилам "практической стрельбы" нужна двудулка 12 х 76. Три.
> Вдумчиво стрелять на 300 метров нужен болт .308. Четыре. Хотя я знаю людей стреляющих 400 метров.
> Для развлекательной стрельбы по банкам пойдет гладкий .410. Пять.
> Мой любимый AR15 - .223. Шесть.
> Продолжать, мальчики?
Если человеку кроме как пострелять, заняться нечем, то возможно ты и права.
Особенно умилило чтение про охоту на консервные банки. Это жизненно необходимо и охотнику и спортсмену.
> Если для Викинга еще есть ММГ, а для К100 на эту роль как-то подходит Т12 (если забыть про его цену) то что делать со всем остальным от ЧЗета начиная и Глоком заканчивая ?
> Вносите разграничения между ружьями, винтовками и карабинами.
> Уважайте себя за точность формулировок, и оппонента.
Тебя я спрашивал исключительно про пистолет.
> Как говорят в мужской среде, я бы подрочила на девятнадцатый Глок, одна тысяча девятьсот одиннадцатый Кольт и на продукцию итальянской фирмы Тангфолио. Как-то так
И что, нет в твоем спортклубе всего вышеперечисленного? Может стоит зайти с этой стороны, чтоб спортклубы оснащались, а не граждане на дому? Дома то часто тренируешься в соборке-разборке хотя бы, уважаемая? Между уймой домашних дел?
А для спортсменов законом не предусмотрен иной от гражданского порядок владения и использования КС ? Коллекционерам, знаю, закон разрешает приобретение и хранение.
> Ну так может для спорта не нужно разрешать всем продажу да ещё и ношение?
>
> Может достаточно будет членства в клубах и хранить оружие там?
Ношение может и не надо, кто ж спорит. А может и надо. Зависит от конкретных условий выдачи разрешения. Лично мне разрешения на хранения КС хватило бы.
Что бы научится метко и быстро стрелять - нужно много тренироваться. Быстро вытаскивать, держать мушку ровно, быстро прицеливаться, переносить огонь. Вот и прикинь как оно, если что бы взять в руки пистолет нужно каждый раз ехать в тир. И много ли удовольствия от таких тренировок. Да и вообще, тебе что больше нравится, в собственной квартире жить или в съемной? На своей машине ездить или на прокатной?
А для обороны дома КС лучше. Удобней, разворотистее, не такой летальный. Да и с ружьем на перевес осматривать огород не выйдешь. :)
> Что бы научится метко и быстро стрелять - нужно много тренироваться. Быстро вытаскивать, держать мушку ровно, быстро прицеливаться, переносить огонь. Вот и прикинь как оно, если что бы взять в руки пистолет нужно каждый раз ехать в тир. И много ли удовольствия от таких тренировок. Да и вообще, тебе что больше нравится, в собственной квартире жить или в съемной? На своей машине ездить или на прокатной?
> Что бы научится метко и быстро стрелять - нужно много тренироваться. Быстро вытаскивать, держать мушку ровно, быстро прицеливаться, переносить огонь.
Так я прямо и вижу очами души своей - как вся орава ярых сторонников легалайза КСа ломанулась в серьезные спортсмены!! Ух, все медали завоюем на всех соревнованиях!!!
> Однако причем тут легализация короткоствола для всех?
> Вот и прикинь как оно, если что бы взять в руки пистолет нужно каждый раз ехать в тир. И много ли удовольствия от таких тренировок. Да и вообще, тебе что больше нравится, в собственной квартире жить или в съемной? На своей машине ездить или на прокатной?
>
Ааа бля, вот оно, ключевое - чтоб заниматься стрелковым спортом - им надо заниматься!!! На тренировки ездить и проч. Вот было бы здорово на дому кружок по интересам, да? А это тебе не гири-штанги и даже не турник - это ОРУЖИЕ бля.
Камрад, если тебе это всё неинтересно, ты от этого всего далек, ты не понимаешь почему людям нравится так проводить время (судя по данному комменту) то зачем ты участвуешь в дискуссиях по поводу оружия? Вот я например авиацией не интересуюсь, и если где-нибудь увижу дискуссию по поводу упрощения полетов для частных самолетов - я пройду мимо. А ты не проходишь. Ты боишься оружия?
Ух уж эти специальные специалисты и оружейные эксперты. До 10-15 метров дробь/картечь летят кучей. Даже если стрелять специальным патроном с дисперсантом, из ружья с цилиндром или раструбом, на 5-10 метров разлет будет очень маленький. Но зато мы делаем умные выводы.
> > Значит я делаю вывод что с оружием ты незнаком.
Стрелял с ружья? Только честно?
> Из пистолета замучаешся попадать, да и останавливающая сила маленькая.
А с ружья с картечью (еще и с картечью, мелкая дробь не для нас!) 99% труп. И эти люди учат нас жизни.
С данной мыслью согласен, но ради информирования общественности скажу. На днях мои хлопцы отчитались - опробовали т.н. травматические патроны 12-го калибра, на мясотканевом макете. С 15-ти метров поражающий элемент пробивает демисезонную куртку и углубляется в плоть примерно на 3 см. Не уверен, правда, что стоило с одеждой заморачиваться, ибо у свиньи шкура-то потолще, чем у человека. Но перезаряжать вручную пришлось.
Собственно говоря сейчас вариант "купил ствол и хранишь его в клубе" и так неофициально я думаю применяется. Почему его не сделать законным как первый шаг к леголайзу и по его результатам принимать решения а не меряться воспаленным воображением с обоих сторон - я вот вообще не понимаю.
Все одно без лицензии на оружие в российское IPSC ты например просто не вступишь.
Но надо признать что одно дело, когда клуб в полутора километрах, а когда ближайший клуб в соседнем городе, километров так за 100-200 или это например Москва и тебе до "Объекта" надо проехать аккурат половину МКАД по вечерним пробкам, то это даже не смешно.
Тут на самом деле тупик.
Пускать короткоствол в массы без обучения и культуры - полный атас, про что большинство согласно, а значит надо как минимум спортклубы, где научат и отсеют.
Однако Доссафа в прежнем виде теперь нет и спортклубы - это коммерческие организации и для успешной работы нужно как минимум иметь некоторую людскую массу которая туда будет приобретать оружие и патроны т.е. нести деньги регулярно. за счет чего цена на оружие и боеприпасы будет более менее адекватна.
Но приобрести СВОЕ оружие (пусть даже храня его в клубе) ОФФИЦИАЛЬНО человек не может.
Результат - редкие пострелушки за большие деньги и соответственно народа умеющего обращаться с оружием еще меньше.
А человек умеющий обращаться с оружием - это вообще-то опора государства при всяком разном.
Т.е. вернулись к тому что начали.
мало народа с оружием - мало стрельбищ
мало стрельбищ - мало народа с оружием.
А треп про "с пистолетом все вокруг вежливые и самозащищенные, а преступники нас боятся" - это треп и есть. Чистый PR. НАфига спорить с ПиаРом я вот вообще не понимаю.
> Камрад, если тебе это всё неинтересно, ты от этого всего далек, ты не понимаешь почему людям нравится так проводить время (судя по данному комменту) то зачем ты участвуешь в дискуссиях по поводу оружия?
Вот вас, любителей раздать всем револьверты, всегда спрашивают - а в тире вам чего не шмаляется то? Дома вам на кой? В ответ всегда какая то невразумительная хуйня про тренировки на дому, про самообороны и проч. Тебя тоже спрошу - дома часто хотя б собираешь-разбираешь свои стволы на время? Не говоря о скоростном снаряжени магазинов/заряжании-разряжании?
Я опасаюсь попадания охеренного количества оружия скрытого ношения в руки полуёбнутых граждан, которые даже авто личное по правилам водить не в состоянии. Которые ни малейшего понятия не имеют об оружейном законодательстве, не знают, и что характерно, не желают знать матчасть. Но уже готовы его, оружие, применять, без разбору. Лично мне для стрельбы по тарелкам и охоты хватит и двух своих дробашей, за глаза. Но видать придётся покупать револьверт.
> А из пистолета не убивают?
>
> Мыж вроде про эффективность обороны.
Ты не понял, камрад. Заряд надо помельче, шоб не на глушняк, в дробашь. Я только об этом. А так да, для неподготовленного человека дробашь лучше, чисто по эффективности.
> А человек умеющий обращаться с оружием [и проходящий службу в государственной военизированной организации] - это вообще-то опора государства при всяком разном.
> Камрад, если тебе это всё неинтересно, ты от этого всего далек, ты не понимаешь почему людям нравится так проводить время (судя по данному комменту) то зачем ты участвуешь в дискуссиях по поводу оружия?
Другими словами ты не понял вопроса?
Хорошо, я выражусь яснее.
Если ты спортсмен, то оружие тебе предоставят в спортивном обществе. Станешь выдающимся спортсменом то и личное.
Если ты военный (или представитель структур, кому необходимо профессионально владеть оружием) тебе его выдадут в армии, и предоставят возможность тренироваться.
Если же это просто твоя блажь, и тебе лично очень нравится целыми днями палить по мишеням, то почему большая страна должна под тебя подстраиваться? Тем более ты собираешься боевое оружие хранить под подушкой. Свобода делать что хочу отдельно взятой личности и неебет?
Подозреваю, что это твое мнение будет сохраняться ровно до того момента, пока ты не напорешься на еще более свободную личность с АКМ в руках.
И это, ответь уже пенсионеру, сколько лет то тебе?
> Шанс попадания картечью и останавливающая сила намного больше чем у пули.
>
> Даже если основной зарадя пройдёт мимо а одна картечина зацепит.
В доме? Или ты про участок 50 соток? А насчет останавливающей силы, по-моему хорошо когда есть возможность её регулировать. Лучше сделать еще несколько выстрелов из пистолета если понадобится, чем 100% убить зарядом картечи.
> Так резинострела вам мало!
>
> Если мы говорим за оборону на близкой дистанции то ружьё рулит.
Резинострел не дает гарантии. Может попасть куда не надо и убить, может остановить, а может и срикошетить.
Х.з., по-моему вблизи попадать и из КС можно а он разворотистее и удобнее.
А вообще, это все теория. Так-то лишь бы что-нибудь под рукой оказалось. Но картечью я бы в последнюю очередь заряжал.
> А человек умеющий обращаться с оружием [и проходящий службу в государственной военизированной организации] - это вообще-то опора государства при всяком разном.
>
> Вот так правильно.
На мой взгляд как раз ТАК не правильно. Хотя бы если просто посмотреть на списочную численность.
> Тут на самом деле тупик.
> Пускать короткоствол в массы без обучения и культуры - полный атас, про что большинство согласно, а значит надо как минимум спортклубы, где научат и отсеют.
> Однако Доссафа в прежнем виде теперь нет и спортклубы - это коммерческие организации и для успешной работы нужно как минимум иметь некоторую людскую массу которая туда будет приобретать оружие и патроны т.е. нести деньги регулярно. за счет чего цена на оружие и боеприпасы будет более менее адекватна.
> Но приобрести СВОЕ оружие (пусть даже храня его в клубе) ОФФИЦИАЛЬНО человек не может.
> Результат - редкие пострелушки за большие деньги и соответственно народа умеющего обращаться с оружием еще меньше.
>
Дорогой жеж ты мой человек!!! Так мы то тут про что? Про это самое - что может с другого конца зайти то? Может для желающих и хочущих условия создать? Спортклубы возродить стрелковые и т.п. А не выкидывать туеву хучу стволов в неподготовленные к этому совершенно массы.
Так точно. Несколько лет назад на Тупичке была заметка "Почему пулемёт?", или что-то в этом роде, в которой были подробно проанализированы истоки тяги к пистолетикам у обывателей.
> Да - опыт прибалтов, молдаван и иже с ними. Открою секрет - вопреки авторитетным мнениям местных гуру, мы ничуть не тупее означенных соседей.
Про молдаван не скажу, а за прибалтов пять копеек кину. Чаще всего КС покупают сотрудники ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур. Большинство знакомых полицейских покупали себе КС сами, кому что было по душе/руке. Это же относится к некоторым знакомым ополченцам и военно-служащим. Далее. Не знаю как сейчас, а лет 10-ть назад мне, для покупки КС (по-мимо сдачи на гражданство) было необходимо внятно мотивировать: для каких целей. И варианты типа "боюсь, ибо криминогенная обстановка чегой-то не очень" не прокатывали. Так что массового приобретения гражданами "пестиков" не произошло (а ещё не-граждан было около 40%, таким даже газовики не разрешались).
> Если же это просто твоя блажь, и тебе лично очень нравится целыми днями палить по мишеням, то почему большая страна должна под тебя подстраиваться? Тем более ты собираешься боевое оружие хранить под подушкой.
Под меня или под тебя? Получается что людей ограничивают в правах из-за чьих-то опасений. Возможно беспочвенных. А может - нет, не знаю. Все равно без нас решат.
Боевое - это какое? Звучит страшно, а по сути ни о чем не говорит. ПМ 9х18 - боевое, а сайга 7,62х39 - гражданское. И что? И "гражданское" вполне может превосходить "боевое" по эффективности, см. охотничьи карабины в продаже.
А вообще меня это особо не волнует. Разрешат - хорошо, нет - и так найдем из чего пострелять. :)
> Когда на тебя прёт очень агрессивный гражданин да ещё и не один то лёгкое ранение его не остановит.
> Реглировать в прихожей у тебя времени не будет, если решил стрелять то стреляй.
Это да. Впрочем, мелкая дробь до 10 метров летит кучей и от картечи мало отличается, а КС нет, так что все равно других вариантов нет.
Прежде чем разрешать короткоствол надо капитально переделать законодательство. То что есть сейчас, фактически лишает гражданина РФ права на самооборону. Для примера ежели я - здоровый амбал, повстречал пару недружелюбных мелких торчков, то должен дождаться пока они достанут ножи. И лишь потом попытаться реализовать свое право на самооборону, но аккуратно, чтоб не наглухо. Это ли не истинный пиздец?
Что касается короткоствола, то "братские" народы кавказа уже вооружены поголовно, отбирать у них оружие никто не собирается.
Вооружился самому, на мой взгляд, единственный логичный шаг.
Было бы неплохо вооружать исключительно граждан прошедших военную службу. Теоретически хотя бы минимальная культура обращения с оружием должна уже быть, опять же призыв вырастет.
Либералам, не желающим посещать ВС РФ, вместо короткоствола - х..
> > Даже автомат не всегда и не сразу останавливает.
Помнится на охоте егерь подстрелил картечью кабана. Кабан после этого бежал еще километра полтора пока не выбежал на номер и не был окончательно остановлен выстрелом пулей в лоб. Когда его вскрыли, выяснилось, что внутренности кабана представяли из себя кашу - сердце, легкие и прочее вперемежку, и мелкими кусочками.
Человек конечно не кабан, но в стрессовых ситуациях бывает что и с пулей в сердце бежит в атаку.
> Далее. Не знаю как сейчас, а лет 10-ть назад мне, для покупки КС (по-мимо сдачи на гражданство) было необходимо внятно мотивировать: для каких целей. И варианты типа "боюсь, ибо криминогенная обстановка чегой-то не очень" не прокатывали.
Есть мнение, что у нас в России о таком можно будет только мечтать. Вариант "хочу пестик и поскорее" будеть прокатывать на "ура".
Ну поскольку это тебе совершенно невозможно жить без стрельбы, то видимо под тебя.
Или ты всерьез считаешь, что основная масса населения только о том и мечтает, как бы прикупить пистолет и бегом в тир?
> Получается что людей ограничивают в правах из-за чьих-то опасений. Возможно беспочвенных.
То есть ты считаешь, что наша страна лучится благополучием и людям не хватает исключительно пистолета для полного счастья?
> Боевое - это какое? Звучит страшно, а по сути ни о чем не говорит. ПМ 9х18 - боевое, а сайга 7,62х39 - гражданское. И что?
То есть гражданской "сайгой" воевать нельзя?
А не подскажешь ли нам для сравнения основные характеристики этих стволов? Или хотя бы основные отличия? Чисто как специалист просвети?
> И что?
И ничего. Указанное оружие предназначено для того что бы убивать. Свободное владение им неоправданно увеличит риск неправомерного применения. Или говоря проще риск убийства, например по неосторожности.
> А вообще меня это особо не волнует. Разрешат - хорошо, нет - и так найдем из чего пострелять. :)
Вот когда разрешат и стрелять начнешь не только ты, а и в тебя, то мнение свое ты убежден поменяешь кардинально.
> Вариант "хочу пестик и поскорее" будеть прокатывать на "ура".
"Вариант хочу нарезное и побыстрее" как-то в настояще время нифига не прокатывает ни за какие деньги, пока стаж не вышел. А в некоторых бабайских республиках типа Татарии говорят вообще не прокатывает, даже если уже стаж есть.
> Дорогой жеж ты мой человек!!! Так мы то тут про что? Про это самое - что может с другого конца зайти то? Может для желающих и хочущих условия создать? Спортклубы возродить стрелковые и т.п. А не выкидывать туеву хучу стволов в неподготовленные к этому совершенно массы.
Я тоже про другое.
НИКТО прошу заметить речь про ношение не ведет, за исключением журналистов и параноиков с обоих сторон.. Речь идет о ВЛАДЕНИИ. Это немножко разные вещи не так ли ?
А условия мы по мере сил создавать пытаемся, только трудно вот только это без вышеозначеного.
Даже пострелушки для любителей из клубного оружия организовать.
> Несколько доводов, впрочем, попытаюсь озвучить вкратце:
> 1. Да - опыт прибалтов, молдаван и иже с ними.
Что за опыт такой?
> С учётом пяти с лишним миллионов единиц огнестрельного оружия в легальном владении и до офигения низкого процента преступлений с его использованием - вряд ли короткоствол изменит картину.
Ты понимаешь разницу между ружьём, которое обычно находится дома в сейфе и КС, который (как многие мечтают) всегда при себе. Применений травмата, который именно так - всегда при себе, почему-то в десятки раз больше.
> 2. В силу компактности и простоты обращения КС куда более доступен к применению, например, женщинами, пожилыми людьми, инвалидами.
Ты всерьёз считаешь, что большинство женщин, пожилых людей и инвалидов могут ловко пользоваться КС и это их значительно обезопасит?
> Впрочем, КС вообще для самообороны является наиболее эффективным инструментом (вы всерьёз про эффективность ОООП? не смешите) для любого законопослушного граждан...
Наиболее эффективным инструментом защиты граждан является полиция. КС может помочь определённым людям в определённых ситуациях. Равно как и создать проблем. Ну, кто-то может отбиться от злодеев, а кому-то пьяный сосед с белочкой на плече прострелит башку. Где-то поможет погасить конфликт, а где-то заместо фингала образуется труп.
Наличие либо отсутствие КС на руках граждан никак не влияет на уровень преступности в целом. Если у тебя есть ссылки на исследования криминологов, где КС в руках обывателей приводится как существенный фактор для снижения уровня насильственных преступлений, будь добр, дай почитать.
Также, надесь, ты понимаешь, что для разрешения ношения КС гражданами недурно чтобы сложились опредлённые условия. Социальная обстановка, качество работы органов правопорядка, например. Чтобы лучше понимать, что произойдёт сразу за легалайзом. Будут ли медицинские справки продаваться так же легко, как сейчас? Каков уровень агрессии в обществе, законопослушности? Сколько трупов образуется прежде чем в питейных заведениях начнут массово ставить рамки металлоискателей?
Ну и, самое главное, как скоро тебе самому надоест таскать КС, если с ним не пускают ни на работу, ни в кабак, ни к детям в школу, ни в театр, ни в цирк?
> Также бессмысленными по своей сути являются требование обязательного содержания КС в сейфе (ор.шкафу),
То есть, ты уверен, что твой сын никогда не решит поиграть с твоим оружием, похвастаться перед друзьями? Его не схватит жена в пылу ссоры. Не украдёт вор, забравшийся в квартиру пока ты в отпуске? Пожалуй, с таким отношением к оружию тебе нельзя доверять вообще никакого.
> Не раз предлагали за деньги стаж оформить задним числом.
Если не секрет, это какой субъект Федерации, где такое счастье возможно ?
Потому как я хорошо знаком с ЛРОшниками и их кухню теперь тоже как бы неплохо представляю. Даже у Рамзана это сделать весьма и весьма сложно. Проще в организацию "со специальными уставными задачами" липово устроиться.
> Это не так камрад. Законодательство не разрешает убивать если тебя не убивают.
Как определить, поинтересоваться у нападающих?
Эй мужик ты либо убивать меня собрался?
Не, что я зверь какой, так ножиком шпырну пару раз не больно, дохтур заштопает.
> А должен при подозрении на нехорошее палить по всем подряд?
Речь не про подозрение, а про нападение. Ситуация, когда человек подвергшийся нападению, вынужден думать не о том как сохранить свою жизнь и здоровье, а о том как нанести нападающему минимальный ущерб, кажется мне нездоровой.
> И поэтому нужно разрешить всем, дабы быстрее начали стрелять друг в друга?
>
И без этого начнут, уже.
> И с голубыми глазами и русых!!!
[смотрит с уважением] А ты проницательный,зришь в корень!
> Прежде чем разрешать короткоствол надо капитально переделать законодательство. То что есть сейчас, фактически лишает гражданина РФ права на самооборону. Для примера ...
Проблему улучшения законодательства, регулирующего право граждан на самооборону, можно рассматривать вне связи с пистолетиками?
> Вспомнилась сцена из Сопрано, где мафиозо ебёт сестрицу Тони, приставив ей КС к башке. Вот, видимо, для чего КС пиздострадальцам - для новизны ощущений.
МД не понимают что в коленнолоктевой чаще будут именно они.
> А нападение с какой целью, куртку снять? И за это убивать нападающих?
Да несомненно. Ну нет у меня никакого желания делиться своим нажитым имуществом, с неизвестными гражданами (и с известными далеко не со всеми есть). Жадный я.
> При случае такого нападения как ты описал ты сядеш, ибо нападавшие скажут что ты на них напал.
>
Об этом и речь.
> Доказать обратное ты не сможеш а на их стороне будет труп товарища.
Следственные мероприятия отменили? Показаний торчков и трупа их товарища достаточно?
> Нездоровое это желание носить и палить из пистолета во все стороны, руководствуясь революционным чутьём.
Не во все стороны и не чутьем, а в случае угрозы здоровью или имуществу. На мой взгляд этого достаточно.
> И поэтому нужно подлить масла в огонь? Ты в своём уме камрад?
[внимательно себя оглядывает] Вроде да.
Если не полить огонь сейчас, лет через десять в ставропольской, краснодарской и ростовской областях русских не останется.
>Резинострел не дает гарантии. Может попасть куда не надо и убить, может остановить, а может и срикошетить.
Есть ли опыт НЕ стендовой стрельбы хотя бы из ПМ?
Для сведений - 1) пуля ПМ рикошетит даже в тире, и порой долетает обратно до рубежа 20 м, 2) в состоянии стресса, или после хорошей нагрузки, у "подготовленных сотрудников" попадаемость в грудную мишень, с 10 м, колеблется в районе 50%
> Ты не думал что и тебя так могут убить? Или твоих близких?
Не покушайся на чужое имущество, не бросайся на людей, учи этому своих близких.
По моему все просто, в случае доказанного нападения, тебя оправдывают, а не начинают выяснять, не мог ли ты так хитрожопо извернутся, чтоб не ломать никому челюсть и ребра. То что эти извороты могли стоить тебе жизни при нынешнем законодательстве никого не ебут.
Камрад я вот лично в ситуации с двумя торчками побывал, за то что большой, физически крепкий и не стал дожидаться ножей мне чуть не впаяли срок. Были бы трупы точно сел.
Ежели бы ты попал в такую же ситуацию, твое мировозрение сразу же капитально поменялось бы. Это если бы ты живой остался.
Да и подзаебался я писать в милиции (в полиции еще не писал), сочинения о нецелевом применении датчика СКАТ-5с, и денег каждый раз налево и направо раздавать.
> Мда, серьёзный случай.
Настоятельно рекомендую экскурсию по сельской местности данных регионов. Возможно в ходе экскурсии действительно выясниться, что случай серьезный.
> По моему все просто, в случае доказанного нападения,
Во первых факт нападения нужно доказать. Как ты докажеш что на тебя напали?
И во вторых за попытку снятия с тебя куртки убивать это уже перебор.
> Камрад я вот лично в ситуации с двумя торчками побывал, за то что большой, физически крепкий и не стал дожидаться ножей мне чуть не впаяли срок. Были бы трупы точно сел.
Вот, даже сам понимаеш что за это посадят.
Убивать граждан за всё насвете никто права не даст обычным гражаданам.
> Ежели бы ты попал в такую же ситуацию, твое мировозрение сразу же капитально поменялось бы. Это если бы ты живой остался.
Бывал раньше,давно, мнение не поменялось.
> Да и подзаебался я писать в милиции (в полиции еще не писал), сочинения о нецелевом применении датчика СКАТ-5с, и денег каждый раз налево и направо раздавать.
Может стоит поменять образ жизни или стиль поведения и маршруты?
> Настоятельно рекомендую экскурсию по сельской местности данных регионов.
Бывал во всех и не раз. В краснодарском крае даже родня живёт.
> И во вторых за попытку снятия с тебя куртки убивать это уже перебор.
Как узнать, что хотели? Снять курку, забрать деньги. Или снять куртку, забрать деньги, убить тебя, выебать твою жену. Спрашивать, верить на слово?
> Бывал раньше,давно, мнение не поменялось.
Странный ты.
> Может стоит поменять образ жизни или стиль поведения и маршруты?
Ну вот получается так, - полгода в год по командировкам по сельской местности. И раз в год обязательно какая то падла придет к тебя прямо на временное место проживания и доебется.
В итоге падла или падлы (чаще) лечатся и требуют с меня деньги, а я пишу сочинения в милиции и раздаю деньги (стараюсь раздавать сотрудникам органов, а пострадавшим х.., даже если дороже выходит). Ну и тоже лечусь временами.
Поздно в 42 года образ жизни менять. Сидеть в офисах уже не получится.
> > Бывал во всех и не раз. В краснодарском крае даже родня живёт.
Тоже бывал и не раз, градус охуения лиц известных национальностей приводит меня к изложенным выводам. Будем надеяться что не прав.
> Как узнать, что хотели?
> Спрашивать, верить на слово?
Если ты без пистолета не можеш выйти из этих ситуаций то пистолет не улучшит положение.
Изменится тактика нападающих, а для тебя лучше не станет. Ибо они будут учитывать наличие у тебя ствола, будут тебя убивать. И шансов при грамотном нападении у тебя не будет.
> Странный ты.
Взаимно.
> В итоге падла или падлы (чаще) лечатся и требуют с меня деньги, а я пишу сочинения в милиции и раздаю деньги (стараюсь раздавать сотрудникам органов, а пострадавшим х.., даже если дороже выходит). Ну и тоже лечусь временами.
А со стволом ты будеш или мёртвым или сидящим.
> Тоже бывал и не раз, градус охуения лиц известных национальностей приводит меня к изложенным выводам.
Наличие пистолетов у граждан ситуацию не улучшит. Политика государства только.
> Если ты без пистолета не можеш выйти из этих ситуаций то пистолет не улучшит положение.
Камрад, относительно уличных преступников и короткоствола твоя позиция ясна. В треде также рассматривалась ситуация с неправомерным проникновением в жильё и длинностволом. Можешь озвучить своё отношение к такой ситуации?
> > А со стволом ты будеш или мёртвым или сидящим.
Дык я больше про законодательство, чем про пистолеты. Хотя от пистолета, тоже бы не отказался, в случае с околокавказскими регионами и кавказом, ощущаю сильную ностальгию по ПКМ.
Я о том, что без кардинального изменения законодательства, по нынешним законам, нападающий практически приравнивается к защищающемуся. Необходимая самооборона представляется гладиаторскими боями с одинаковым оружием.
На мой взгляд это издевательство. Ив этом плане не важно чем ты оборонялся - короткостволом, длинностволом, ножом или хуем (еже ли он окажется сильно больше чем у нападающих).
Подобный подход может преследовать только одну цель, - превратить максимальное количество граждан в безоружных и безропотных задротов.
> Он преследует одну цель, чтобы граждане не поубивали друг дружку в запале.
>
> Ибо в подавляющем большинстве не могут правильно оценить не только чужие но и свои поступки.
>
> Хочеш навести порядок на территории изымай оружие, так было всегда.
Как же Виссарионыч справился? Когда ружье по паспорту продавали и самооборону не превращали в гладиаторские бои.
Это может сработать если полиция работает очень хорошо, у нас такого нет и не будет.
> > Ну и напоминаю что ты можеш уже сейчас купить ружьё домой.
Купил, три. Толку - применить нельзя сядешь. Об этом и речь.
Единственный случай когда тебя могут не посадить за самооборону с огнестрельным оружием, - если тебя штурмовала рота террористов (желательно китайских а не кавказских) с применением тяжелого вооружения. Утрирую конечно, но в целом верно.
Не читал конференцию, а потому, возможно повторюсь, но нет сил удержаться. По-моему, эта поднятая возня вокруг легализации "короткоствола" является банальным отводом общественного мнения от реальных проблем, вставших перед страной: мы вступили в ВТО, в Ульяновске позволили штатовцам разместить свою перевалочную базу, мы только что пережили страшную трагедию в Краснодарском крае (ещё не пережили - с мест сообщают, что добровольцы там вовсю работают по устранению последствий наводнения), впереди вторая волна (как девятый вал) экономического кризиса, мы на пороге окончательной распродажи государственного имущества, мы на пороге введения платного образования в школы. А тут - весёленький разговор о плюсах и минусах легализации "короткоствола", можно выпустить на телеэкраны "тяжёлую артиллерию": Соловьёва, Сванидзе, Кургиняна, либералов, Жириновского. Они с пеной у рта будут "отстаивать свою позицию". Короче, с моей рабоче-крестьянской точки зрения идёт банальное забалтывание серьёзных проблем в нашем государстве.
> Если не секрет, это какой субъект Федерации, где такое счастье возможно ?
>
> Город Москва.
Ну наверное возможно, если у тебя уж очень-очень хорошие знакомые в ГИВЦ и У-многоразО-Пе есть.
Правда непонятно почему они тогда в таком случае по подобным мелочам сшибают.
> Для сведений - 1) пуля ПМ рикошетит даже в тире, и порой долетает обратно до рубежа 20 м, 2) в состоянии стресса, или после хорошей нагрузки, у "подготовленных сотрудников" попадаемость в грудную мишень, с 10 м, колеблется в районе 50%
1) Вообше-то у ПМ/ПММ рикошетит только армейский патрон со стальным сердечником.
В МВД с куй знает какого года, лет 5 точно идут исключительно ППОшные патроны, у них только кусок оболочки металлической прилететь может. Ровно также как и у спортивных ПСО.
2) Для этого тренировки и соревнования проводятся.
Попадаемость 50% это как вероятность встретить на улице динозавра у блондинок ? 60
в Америке, кстати, далеко не во всех штатах разрешено иметь, хранить, и носить огнестрельное оружие. в например совсем непросто получить разрешение на оружие (слава Богу). в Калифорнии можно легко получить разрешение на оружие, но носить пистолет нужно разряженным в специальном кейсе под замком. и если останавливает полиция, первым делом надо сказать что в машине оружие.
с другой стороны если человек, который никогда не имел дело с огнестрельным оружием считает что пистолет решит его проблемы безопасности, то у него просто нет мозгов и разрешить ношение оружия ему может только такой же идиот.
> Изменится тактика нападающих, а для тебя лучше не станет. Ибо они будут учитывать наличие у тебя ствола, будут тебя убивать. И шансов при грамотном нападении у тебя не будет.
Особенно, учитывая то, что для большинства "любителей пестиков", само [наличие] КС при себе будет считаться гарантией полной безопасности.
> > Разговор про самооборону, а не про как хочешь. Передергиваешь, опять.
Передёгиваеш ты.
Ты начал с того что высказался мол тебе не разрешают убивать за попытку ограбить.
Я ответил что по закону это нельзя ибо под эту дудку могут стрелять всех подряд.
Потом ты опять сетовал что купил ружья а использовать их не дают.
Не дают их использовать так как ты считаеш нужным и что ты лично считаеш самообороной.
> Что делать, накрываться простыней, ставить свечку?
Взять белую простынь, и медленно дабы не вызвать паники ползти в сторону кладбища, при этом держать автомат на вытянутых руках, дабы расплавленный метал не закапал казённые сапоги!!! [армейский юмор]
Как гражданин ты можеш купить ружьё и соблюдать законы.
> А что есть какие то системные сдвиги к лучшему?
А что есть какие то показатели что лучше не будет никогда?
Если быть совсем пессимистом, то лучше сразу уйти в дальний окоп и застрелиться.
Тем более. Вроде серьёзный человек, а такую ерунду пишешь, про то, что не служивые в трудную минуту надежда и опора государства, а штатские с навыками владения оружием.
Количество в этом вопросе особой роли не играет. Штатские - это толпа. На толпу положиться никогда ни в чём нельзя. Толк есть только от специальным образом организованных масс под умелым командованием.
> Не дают их использовать так как ты считаеш нужным и что ты лично считаеш самообороной.
К тебе домой вломился вор вооруженный ножом. Можешь ли ты его застрелить? Нет не можешь, необходимо дождаться пока он нанесет тебе несколько ножевых ударов, только потом применять оружие. И даже в этом случае если нападавший убит, шансы сесть очень высоки.
Любому психически здоровому человеку понятно, что граждане принявшие такие законы - пидарасы. Я в основном об этом.
В Швейцарии и Израиле гражданам оружие настойчиво раздают. Надо ли считать, что государство там забило болт на наведение порядка в стране? Преступность там значительно ниже, чем у нас.
> В Швейцарии и Израиле гражданам оружие настойчиво раздают.
В Швейцарии оружие (в т.ч. штурмовую винтовку) дома ХРАНЯТ резервисты, регулярно катающиеся на АРМЕЙСКИЕ сборы с этим самым оружием. Это действующий резерв армии. Израиль - страна максимально консолидированная общим внешним врагом.
> Любому психически здорову человеку понятно, что закон хороший, просто ситуация с претсупностью изменилась и возможно следует изменить правоприминение.
Извините разные у нас представления о психическом здоровье. Пойду я спать, пока меня в дурку вместе со сторонниками охуенных законов не увезли.
Короткостволисты, Торшин дал приказ!
Короткостволисты, зовёт Свобода нас!
Из сотни нарезных стволов,
Беретт, Чезетов и Кольтов,
По несогласным - огонь, огонь!
Новости
VIP
