Цитата:

У русских для сохранения Родины в ее нынешнем виде нет другого пути, кроме как больше рожать и больше ассимилировать. Не гнать от себя, не пугать, не резать в метро, а плавить в одну общую культурно русскую массу, в пока еще не существующий единый российский народ всех нерусских, рожденных и выросших на этой нашей земле. Нужно просто один раз перестать играть в чужие контексты и идеалы, в отравивший Европу уже почти до смерти красивенький мультикультурализм, в любой ценой сохранение и укрепление уникальных культур малых народов, в нерусские алфавиты и языки. Наша история, наша культура, наши ценности, наш первый и главный язык – все это должно быть единым, непререкаемым, монолитным, необратимым, не зависящим от того, кто талантливее орет на митинге или трибуне. Раз и навсегда.

Остальное дело техники. Как это делается, сколько нужно на это лет – на воспитание в школах и детсадах, на – о ужас! – госпропаганду единства всех нас как одной монолитной нации, на возвращение соотечественников по этническому признаку, что не стесняются делать ни Греция, ни, тем паче, Израиль, ни даже пугливая на такие темы послевоенная Германия. На СМИ, на законы, на их применение, на книжки, кино, на концерты, телепрограммы, утренники, фестивали, на компьютерные стрелялки – что там еще? Я не специалист. Но полагаю, специалисты бывают. Просто надо один раз так твердо решить.

О русских, нерусских и как дальше жить…

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

всего: 844

Ерш

отправлено 07.11.13 10:42

# 400

Кому: Металлург, #159

> Все это сильно размывает границы: где национализм, а где уже откровенно фашизм человеку, который "не в теме", понять уже сложно.

Ага, так.

Нужно только добавить, что для того, чтобы националисты ассоциировались прежде всего с фашистами, последовательно и целенаправленно прикладываются серьезные силы.

Например, так: http://leteha.livejournal.com/1226324.html

Вот и интересно: женщина, успешно рулящая мощным и крайне эффективным пропагандистским телеканалом - она не соображает, что делает, когда представляет в своем блоге националистов сплошь зигующими фашистами?

Yelena

камрадесса

отправлено 07.11.13 11:08

# 401

Кому: oki, #316

> Я шуткую.
> Как говорит моя мама: "все что ты инвестируешь в твоих детей они обязательно когда-нибудь отдадут... твоим внукам"

Без шуток. Мама (как всегда) права. Дети нам ничего не должны. Они нас не просили их рожать. Мы их рожаем для себя со всеми вытекающими. Если твои дети уважают тебя, помогают тебе в старости - честь тебе и хвала. Если же нет, спроси СЕБЯ, а не их "Почему?".

oki

отправлено 07.11.13 11:20

# 402

Кому: Yelena, #401

> Если твои дети уважают тебя, помогают тебе в старости - честь тебе и хвала. Если же нет, спроси СЕБЯ, а не их "Почему?".

Один из депутатов Думы предложил в принудительном порядке списывать 4% с зарплаты работающих россиян в пользу их родителей-пенсионеров. Аргументировал тем, что многие не помогают престарелым родителям.
http://www.mk.ru/economics/interview/2013/08/06/895150-dlya-rossiyan-predlagayut-vvesti-moralnoetich...

Dok

отправлено 07.11.13 11:32

# 403

Кому: Boris_45, #363

Ты предлагаешь давно отработанную методу, не раз уже доказывавшую свою эффективность.
Называется "нулевая толерантность".
В Америке - применяли. Очень эффективно получалось.

У нас - тут же начнется истерика в СМИ той же Симонян (молчу про американскую гражданку Алексееву, кавалера высшего ордена Ичкерии Ковалева и прочих Бабицких), дескать раньше кавказских юношей за так резали в метро, а теперь еще и фашисты-полицаи над ними бедными глумятся, а ведь Рафик неуниоват!!!

Dok

отправлено 07.11.13 11:34

# 404

Кому: astepin, #304

Возможно я что-то и упустил.
А шведов в Финляндии расстреливали, за то что они шведы?
Вот с русскими такое было.

Pepzzz

отправлено 07.11.13 11:37

# 405

Кому: Snusmymrik, #393

Я знаю что это за предприятие, у меня там родственница работает, поэтому удивлен цифрой. Конечно может быть сейчас там что-то изменилось в плане зарплаты, а вот ненормированный рабочий день остался это да.

Dok

отправлено 07.11.13 11:40

# 406

Кому: Yelena, #401

Неверный подход.
Ты даришь детям жизнь, а это - очень интересный и дорогой подарок.
Молчу о том, что если продать человеческий организм на запчасти - это будет порядка миллиона баксов.
То есть и тут подарок родители делают серьезный.
Да, они по природе обязаны сделать то же для своих детей.
Да. в природе птицы и насекомые не заботятся о родителях.

Но в этом и разница их с людьми. Уважение к старикам - это гарантия, что и к тебе потом будут относиться хорошо. Суть взаимопомощи в человеческом обществе. Сводить человеческое общество - как сейчас делают - к правилам свадебного поведения богомолов - неразумно.

А когда говорят. что дети не просили их рожать - вспоминаю сразу несколько амерских уедков, которые на эту тему судились с родителями. Не надо так говорить, за такие слова надо сразу по башке.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 11:41

# 407

Кому: Yelena, #401

> Дети нам ничего не должны.

Как шутил дедушка: "Любите внуков - они отомстят вашим детям!"

И всех товарищей С 96-й годовщиной, с праздником!

Tanda

отправлено 07.11.13 11:55

# 408

Кому: Yelena, #401

> Дети нам ничего не должны. Они нас не просили их рожать.

тем не менее, от дара жизни не отказываются.

Кому: Dok, #406

> А когда говорят. что дети не просили их рожать - вспоминаю сразу несколько амерских уедков, которые на эту тему судились с родителями. Не надо так говорить, за такие слова надо сразу по башке.

Это говорят молодые борзые эгоисты. Которые считают, что родители должны обеспечить их отдельной квартирой, машиной, дать образование в лучших ВУЗах страны, до 18 лет ни в чем материально не отказывать. Свой губозакаточный список они заканчивают именно этой уебанской фразой. Что раз мол родили, то обязаны. ибо не просили их рожать.

Dok

отправлено 07.11.13 11:57

# 409

Кому: Tanda, #408

Не до 18 лет. До старости. Потому как они имеют права - а обязанностей у них нет в принципе! Они никому не должны!

Tanda

отправлено 07.11.13 11:57

# 410

Кому: McGray, #399

> Именно так, оборонка и нефтянка всегда выпадали из средней зарплаты

Ну в нефтянке-то понятное дело зарплаты хороши. А насчет оборонки, то в Питере не особо. если заказы есть, то - да, если нет, то лапу сосут. Да и все равно, не очень-то из средней зарплаты выпадают.

Mad Creator

отправлено 07.11.13 12:03

# 411

Кому: bqbr0, #84

> Я не вижу их у тебя.

Смотришь плохо.

> Это сугубо от недостатка понимания, что есть деревня, зачем и почему. Применительно, конечно, к нашей истории и культуре.

Как бы, если у тебя нет понимания, что такое русская крестьянская община, и понимания, что её уже давно нет, какой смысл с тобой о деревне разговаривать?
Сейчас деревня - это просто деревня. Возлагать на неё надежды в плане возрождения России - полный идиотизм, сродни мечтаний о возрождении монархии.

oki

отправлено 07.11.13 12:09

# 412

Кому: Dok, #406

Ты японский фильм "Легенда о горе Нараяма" смотрел?
Там про крайне утилитарный подход к старикам в традиционном обществе.

oki

отправлено 07.11.13 12:09

# 413

Кому: Tanda, #408

> Дети нам ничего не должны. Они нас не просили их рожать.
>
> тем не менее, от дара жизни не отказываются.

Про самоубийц не забываем. И про наркоманов/алкоголиков. Они в этом плане даже хуже.

Mad Creator

отправлено 07.11.13 12:18

# 414

Кому: Moritz, #86

> А где это такое получилось?

Как бы, в СССР с этим был порядок. А если ты про западные страны, то нет, нигде, насколько знаю, не получилось

Кому: bqbr0, #88

> Я примерно половину жизни живу в городе, а вторую половину — в деревне. Расскажи мне, как же у меня необратимо поменялось мировоззрение.

А про тебя никто и не говорит. Ты ж не от сохи в город учится и работать поехал, а как и все учился в школе, с детства слушал радио и смотрел телевизор, читал газеты и журналы. Чем ты в культурном смысле от горожанина отличаешься? Да ничем. Я тебе говорю про деревню до индустриализации. Это особый уклад жизни. Сейчас такого в России уже нет, разве что в какой-нибудь глуши дремучей, где ещё про революцию не слышали. Ты прежде чем выпендриваться, с темой ознакомься поподробнее. Хоть Кара-Мурзу того же почитай для начала, у него про это кое-что написано.

stepnick

отправлено 07.11.13 12:18

# 415

Кому: Ерш, #400

> Вот и интересно: женщина, успешно рулящая мощным и крайне эффективным пропагандистским телеканалом - она не соображает, что делает, когда представляет в своем блоге националистов сплошь зигующими фашистами?

Она говорит именно как начальник государственного пропагандистского канала. Преступность национальности не имеет, а фашизм имеет.

Mad Creator

отправлено 07.11.13 12:19

# 416

Кому: AlexEye70, #106

> Вернее было бы сравнивать не со сменой общественного строя, а уклада, образа жизни.
> К примеру, не стало бортников (мед по лесам собирали), охотников и рыбаков. В чистом виде, чтоб с этого занятия только и кормились.

Совершенно верно, спасибо за уточнение.

Atomkraft

отправлено 07.11.13 12:20

# 417

Кому: Ерш, #400

> Нужно только добавить, что для того, чтобы националисты ассоциировались прежде всего с фашистами, последовательно и целенаправленно прикладываются серьезные силы.

Идейки у них такие же ущербные и узколобые, пусть и несколько иначе смотрятся.

Tanda

отправлено 07.11.13 12:21

# 418

Кому: Dok, #409

> Не до 18 лет. До старости. Потому как они имеют права - а обязанностей у них нет в принципе! Они никому не должны!

А. ну так-то - да. ну так-то им вообще все общество должно: мужчины содержать женщин уже по факту их (женщин) существования, женщины давать по первому требованию, а если дети рождаются это уже их личные проблемы, матери. отцы. свекры. тещи, сидеть с детьми по первому требованию, но никаких претензий на внуков не предъявлять, начальство должно платить хорошие деньги, отпускать по первому требованию, и т.п. а они сами никому и ничего ибо они "свободные личности".

Металлург

отправлено 07.11.13 12:22

# 419

Кому: Ерш, #400

Понятное дело, что Арзуманян провокатор, он и в Бирюлево отметился.

Но есть проблема, для того, чтобы националисты перестали ассоцироваться с фашистами, они должны перестать заигрывать с символикой, шуточками про Адольфа и пр. У них нет ни четких опредений, ни понимания понятий, вон в треде отдельные камрады считают, что есть русская нация, а я, например, думаю, что русские это народ, который никогда не создавал нации, а строил империи. А в среде околофутбола и их поклонников, сторонников, сочувствующих, вообще разброд и шатания: и Сталин - Красный царь, и коммунисты во всем виноваты, и русские это или народ, или нация, или этнос, и от "христианство - религия слабых" до "Православие или смерть", и все это одновременно. А это самые яркие и активные представители национализма, потому и много в их среду засовывается провокаторов.

> Вот и интересно: женщина, успешно рулящая мощным и крайне эффективным пропагандистским телеканалом - она не соображает, что делает, когда представляет в своем блоге националистов сплошь зигующими фашистами?

Если всех подряд националистов называть отличными парнями, и не обращать внимание на неоднородность взглядов в их среде, к ним в полной мере примажутся фашисты, типа Марцинкевича, и стану их медийным лицом, а кого-то даже поведут за собой. Если всех подряд националистов записывать фашистами, как это делают либералы, это также ужасно.

Вот такая вот вилка.

Tanda

отправлено 07.11.13 12:23

# 420

Кому: oki, #413

> Про самоубийц не забываем.

Те. кто орут, что их не просили рожать, как правило не очень-то стремятся умереть ибо очень любят себя.

> И про наркоманов/алкоголиков. Они в этом плане даже хуже.

Наркоманы и алкашиь бухают и колются, как правило не потому что им жизнь не мила и они хотят свести с ней счеты.

Mad Creator

отправлено 07.11.13 12:26

# 421

Кому: Зачитавшийся, #198

> Передаю горячий привет из прошлого!!!
> Давай уж не так категорично.

Как-бы тут надо уточнить, о какой деревне речь. Деревня как некоторое сообщество людей, проживающее не в городе и занятое в производстве сельхозпродукции, безусловно, осталась, а вот деревня в смысле крестьянской общины со своим укладом жизни, который был культурообразующим для русского народа давно в прошлом. Речь строго об этом.

Mad Creator

отправлено 07.11.13 12:30

# 422

Кому: bqbr0, #287

> С чем угодно. Результат будет один: чем больше достаток, тем ниже рождаемость.

Да фиг там. Дело не в достатке, а в господствующей в обществе идеологии, этике, морали. В СССР рос достаток населения и с рождаемостью было все ОК.

Mad Creator

отправлено 07.11.13 12:35

# 423

Кому: bqbr0, #306

> Или игнорировать вопрос о демографии в СССР 60-70-х годов.
>

Как-бы вообще-то война была, друг, ничо? 20-и 30-и летние, которые должны были рожать в 60-х и 70-х просто не родились из-за войны. Зато был бум рождаемости в 80-е. Ты дурака-то выключай иногда.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 12:41

# 424

Кому: Mad Creator, #421

> Как-бы тут надо уточнить, о какой деревне речь.

Речь шла о деревне будущего.
Малом населенном пункте, люди в котором занимаются сельским хозяйством и переработкой сельхозпродуктов.
Про одну улицу пятистенок и кобыльи упряжки, да про домострой никто не вспоминал и реанимировать не собирался.

Yelena

камрадесса

отправлено 07.11.13 12:48

# 425

Кому: Dok, #406

> Ты даришь детям жизнь

Кому: Tanda, #408

> тем не менее, от дара жизни не отказываются.

Да ничего вы им не дАрите! Рожая и воспитывая детей, человек самореализуется. Если вам больше нравится подход: дети - мои инвестиции в старость, что ж - это ваша жизненная позиция. Она мне понятна. Но я придерживаюсь другой. И еще раз: "Если твои дети уважают тебя, помогают тебе в старости - честь тебе и хвала. Если же нет, спроси СЕБЯ, а не их "Почему?".

oki

отправлено 07.11.13 12:48

# 426

Кому: Tanda, #420

> Наркоманы и алкашиь бухают и колются, как правило не потому что им жизнь не мила и они хотят свести с ней счеты.

Ошибаешься. Это именно уход от реальности.
А для наркоманов - еще и гарантированное самоубийство.
Причем с собой на тот свет они еще пару близких им людей утащут, которые попытаются помочь.

Кому: Кенгапромить, #424

> Речь шла о деревне будущего.
> Малом населенном пункте, люди в котором занимаются сельским хозяйством и переработкой сельхозпродуктов.

Прожектирование по книжке "Незнайка в Солнечном городе"?

bqbr0

отправлено 07.11.13 12:51

# 427

Кому: Mad Creator, #411

> Смотришь плохо.

Даже очки надел — все равно не вижу.

> Как бы, если у тебя нет понимания, что такое русская крестьянская община, и понимания, что её уже давно нет, какой смысл с тобой о деревне разговаривать?

Давай, расскажи мне, что такое русская крестьянская община. Например, как из русской крестьянской общины выросли советские колхозы.

> Сейчас деревня - это просто деревня. Возлагать на неё надежды в плане возрождения России - полный идиотизм, сродни мечтаний о возрождении монархии.

Деревня — это то место, откуда в города поступают продукты питания.
Надежды на возрождение России, полагаемые куда-то и на что-то — это вообще полный идиотизм. Не надо возлагать надежды — работать надо. Восстанавливать промышленность и сельское хозяйство.

Кому: Mad Creator, #414

> Ты ж не от сохи в город учится и работать поехал, а как и все учился в школе, с детства слушал радио и смотрел телевизор, читал газеты и журналы. Чем ты в культурном смысле от горожанина отличаешься? Да ничем.

Так уже полвека, а то и больше.

> Я тебе говорю про деревню до индустриализации. Это особый уклад жизни.

Давай тогда поговорим про город до индустриализации — это тоже особый уклад жизни.
Главное, и, фактически, единственное существенное отличие современной деревни и современного города — возможность ведения личного подсобного хозяйства. При этом современная деревня является естественным результатом развития доиндустриальной деревни.
То, что отдельные граждане левых взглядов предполагают, что деревня в своем развитии должна стать поселком, а потом городом — является повторением прожектов небезызвестного Никиты Хрущева, чтоб ему на том свете напихали кукурузы в известное место.

> Хоть Кара-Мурзу того же почитай для начала, у него про это кое-что написано.

Я эксперт с мировым именем по изучению работ Сергея Георгиевича.

bqbr0

отправлено 07.11.13 12:52

# 428

Кому: Mad Creator, #423

> Как-бы вообще-то война была, друг, ничо? 20-и 30-и летние, которые должны были рожать в 60-х и 70-х просто не родились из-за войны. Зато был бум рождаемости в 80-е. Ты дурака-то выключай иногда.

Речь идет о коэффициенте рождаемости. Это показатель того, сколько родилось на 1000 человек. Знаком с математикой?

Bigkola

отправлено 07.11.13 12:52

# 429

Кому: oki, #156

> Мы вроде про расходы.

Было про детей. Видеть в детях расходы и не видеть доходов, по-моему, странно.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 12:53

# 430

Кому: oki, #426

> Прожектирование по книжке "Незнайка в Солнечном городе"?

Если это уровень твоего понимания, пусть будет по книжке Носова.

Yelena

камрадесса

отправлено 07.11.13 12:53

# 431

Кому: oki, #402

> Один из депутатов Думы предложил в принудительном порядке списывать 4% с зарплаты работающих россиян в пользу их родителей-пенсионеров. Аргументировал тем, что многие не помогают престарелым родителям.

Добротный государственный подход. Разделить расходы на пенсионеров с их детьми. И чем больше у пенсионера детей, тем, в идеале, он будет более социально защищен.

bqbr0

отправлено 07.11.13 12:55

# 432

Кому: Mad Creator, #422

> Да фиг там. Дело не в достатке, а в господствующей в обществе идеологии, этике, морали. В СССР рос достаток населения и с рождаемостью было все ОК.

Со статистикой рождаемости в СССР — знаком?
Например, что у нас происходило с абортами, когда их опять разрешили в 1955?

drunkybear

отправлено 07.11.13 12:55

# 433

Кому: Mad Creator, #414

> Хоть Кара-Мурзу того же почитай для начала, у него про это кое-что написано.

Камрад, оч. заинтересовала тема. А не подскажешь, что у Кара-Мурзы про деревню почитать можно

Dok

отправлено 07.11.13 12:57

# 434

Кому: Yelena, #425

Ну тут у кого как. Лично у меня впечатление, что мне жизнь - подарили и я за это благодарен. Мне жить - нравится.

Кому: Tanda, #418

Вот -вот. "Ведь вы же этого достойны! бери от жизни все!"

И нихрена не давай ей взаменн.

bqbr0

отправлено 07.11.13 12:58

# 435

Кому: Mad Creator, #421

> а вот деревня в смысле крестьянской общины со своим укладом жизни, который был культурообразующим для русского народа давно в прошлом.

Как были устроены советские трудовые коллективы и связь их с устройством русской крестьянской общины? Нет, не слышал!

bqbr0

отправлено 07.11.13 12:59

# 436

Кому: drunkybear, #433

> А не подскажешь, что у Кара-Мурзы про деревню почитать можно

«Советская цивилизация».

Dok

отправлено 07.11.13 13:01

# 437

Кому: oki, #412

В "легенде" показано общество дикарей. Стариков бросают, когда туго становится все дикари. Жратввы мало, а толку от стариков мало.

Это даже в белорусских сказках было, да. только там человек, который своего отца пожалел и не унес в лес - выжил именно благодаря тому, что отец был жив и подсказывал много всякого. Потому на мой взгляд белорусы цивилизованнее япов у которых и сейчас старики в одиночку дохнут. Даже слово есть такое для определения смерти и долгого лежания трупа в помещении - никто не заходил, он и лежит.

oki

отправлено 07.11.13 13:06

# 438

Кому: bqbr0, #427

> Главное, и, фактически, единственное существенное отличие современной деревни и современного города — возможность ведения личного подсобного хозяйства.

А где отличия?
В 19 веке у большинства российских горожан (за исключение каменного центра Москвы и Питера) были огородики. На окраинах кур и мелкую скотину держали.
Сейчас у многих - дачи. Вполне подсобное хозяйство.

drunkybear

отправлено 07.11.13 13:06

# 439

Кому: bqbr0, #436

> «Советская цивилизация».

Спасибо, камрад! Помчусь искать!

oki

отправлено 07.11.13 13:06

# 440

Кому: Bigkola, #429

> Было про детей. Видеть в детях расходы и не видеть доходов, по-моему, странно.

Доходы от детей - странная позиция. Рассчитывать на помощь в старости - можно.
А рассчитывать на доход от инвестиций в детей - разве что ежели их на органы выращивать.

bqbr0

отправлено 07.11.13 13:08

# 441

Кому: Dok, #437

> Потому на мой взгляд белорусы цивилизованнее япов у которых и сейчас старики в одиночку дохнут. Даже слово есть такое для определения смерти и долгого лежания трупа в помещении - никто не заходил, он и лежит.

Долгое лежание трупа в помещении у японцев имеет и некоторый другой смысл.
Японским пенсионерам полагается довольно приличная пенсия. Причем система устроена так, что в ведомости расписываться не нужно, достаточно поставить личную печать. Неоднократно вскрывались случаи, когда японские продуманные дети получали пенсию за своих родителей натурально десятилетиями.

woddy

отправлено 07.11.13 13:10

# 442

Кому: c2002, #346

> 17 лет назад родилась у меня дочь. И "элементарный нормальный уровень жизни" в деревне на Украине в 1996 году подразумевал покупку баллона газа и нескольких килограммов макарон.(да, были свои куры-гуси и овощи с закрутками всякими). О памперсах речь не шла это была роскошь.

Я тоже жил в 90е. Слишком хорошо это помню. И не хочу чтоб мои дети в такой же нищете жили. Потому один ребенок будет, может два. Но не больше при нынешнем уровне дохода.

bqbr0

отправлено 07.11.13 13:11

# 443

Кому: oki, #438

> Сейчас у многих - дачи. Вполне подсобное хозяйство.

На даче корову не заведешь.
А так — да, феномен дачи в СССР был как раз результатом ускоренной индустриализации.

oki

отправлено 07.11.13 13:14

# 444

Кому: Dok, #437

> Потому на мой взгляд белорусы цивилизованнее япов у которых и сейчас старики в одиночку дохнут.

У японцев отношение к смерти другое. Так что сложно сравнивать.
А показано вполне себе традиционное общество, балансирующее на грани голодной смерти.
Кстати, в европейских сказках часто поминаются унесенные в лес "лишние" дети. А суровые исландские викинги принимая в 13 веке христианство специально оговаривали для себя право в голодные годы убивать стариков и младенцев.

daxe

отправлено 07.11.13 13:14

# 445

Кому: bqbr0, #441

> Неоднократно вскрывались случаи, когда японские продуманные дети получали пенсию за своих родителей натурально десятилетиями.

Как раз недавно вспоминал:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611156

woddy

отправлено 07.11.13 13:14

# 446

Кому: McGray, #312

> > Потому просто начал с себя, сейчас за 6 лет у нас плотный круг общения семейный, держимся вместе, помогаем мастерим всякое. За материнский капитал купили убитый домик в 20км от уфы, в следующем году копать фундамент будем то да се. В общем решили заняться своей жизнью сами, нас в "секте" уже 6 семей:) Тут главное начать, а потом даже гордость за сделанное появляется.

Родители удивились, что после детства в деревне я им сказал что больше моей ноги там не будет. До тех пор, пока есть возможность заработать на еду другими способами. А в свои игрушки пусть играют сами. Они сначала обиделись. Потом поняли. Продолжают играть, ковыряться в грядках. Это их право. А дети то тут причем?

Dok

отправлено 07.11.13 13:17

# 447

Кому: oki, #440

Доходы от детей - это и пенсия и спокойствие - раз есть кому работать и служить в армии и милиции.
Нет детей - хрен тебе, а не пенсия и спокойствие.

Только многие хотят жить жирно и весело, аусть другие заводят, а умные лучше возьмут в кредит навороченную тачку, они ж не лохи!

Кому: bqbr0, #441

Да, после последнего бедствия таких случаев выявлено много. Что несколько усушило рассказы о чудовищном японском долголетии.

Mapblk

отправлено 07.11.13 13:19

# 448

> Так же должно быть у маленького дагестанца, якута, татарина, ингуша.

а у армянина?

oki

отправлено 07.11.13 13:19

# 449

Кому: woddy, #442

> не хочу чтоб мои дети в такой же нищете жили. Потому один ребенок будет, может два. Но не больше при нынешнем уровне дохода.

Каждый следующий ребенок будет обходится дешевле предыдущего. Кроме того многодетным полагаются определенные "плюшки" от государства.

Кому: bqbr0, #443

> А так — да, феномен дачи в СССР был как раз результатом ускоренной индустриализации.

Ежели провел детство в деревне - с годами возникает неодолимая тяга ковыряться в земле.

oki

отправлено 07.11.13 13:22

# 450

Кому: Dok, #447

> Доходы от детей - это и пенсия и спокойствие - раз есть кому работать и служить в армии и милиции.
> Нет детей - хрен тебе, а не пенсия и спокойствие.

Бездетных граждан в день выхода на пенсию выводить за сарай, кетменем по башке - и на компост?

woddy

отправлено 07.11.13 13:22

# 451

Кому: Dok, #447

> >
> Доходы от детей - это и пенсия и спокойствие - раз есть кому работать и служить в армии и милиции.
> Нет детей - хрен тебе, а не пенсия и спокойствие.

Так государство само приучило к обратному. Какой процент от зарплаты идет в пенсионный фонд?

А так же влияет социальный уклад. Раньше в деревне ребенок - это лишние рабочие руки в огороде. Вот и рожали. А в городе это лишняя обуза. Зачем она, если на пенсию все равно отчисляешь в фонд?

Собакевич

отправлено 07.11.13 13:23

# 452

Кому: oki, #402

> Один из депутатов Думы предложил в принудительном порядке списывать 4% с зарплаты работающих россиян в пользу их родителей-пенсионеров. Аргументировал тем, что многие не помогают престарелым родителям

Депутат - идиот. Нынешние пенсионеры и так получают пенсию за счет тех, с чьей зарплаты идут отчисления в Пенсионный фонд.

Glan

отправлено 07.11.13 13:25

# 453

Кому: Mad Creator, #421

> деревня в смысле крестьянской общины со своим укладом жизни, который был культурообразующим для русского народа давно в прошлом. Речь строго об этом.
>
Ой, камрад, не рубил бы ты с плеча.
Знаю я одного бизнесмена. Мебель он собирал. Из импортного, как все. А потом ему надоел и решил он организовать себе полный цикл. Ну лесопилка, цех по изготовлению ламинированных ДСП-листов. Не в Москве, конечно, а в такой типичной запойной деревне. Ну типа дать людям лучшую жизнь и себе тоже облегчить судьбу... Так он потом книжку даже собирался писать под названием "Знакомьтесь - русский народ" про то, как он с этой общиной (которой ка ты говоришь,нету) два года пытался ужиться. И трактор купил, огороды пахать, чтобы весной и осенью прогулов не было. И коров передоваикам обещал, и аодку запрещал, и через авторитетных мужиков пытался влиять. Хрен там - полная инкапсуляция "нам гордские - не указ". Потом победил-таки, но в обход. Открыл магазин и начал туда завозить шмотки женские, украшения, посуду, то-се бытовое. Тут бабы мужиков и нагнули, что зарабатывать в дом надо наличностью. А так бы хрен он чего добился.

bqbr0

отправлено 07.11.13 13:26

# 454

Кому: woddy, #451

> А в городе это лишняя обуза. Зачем она, если на пенсию все равно отчисляешь в фонд?

Фонд потом тебе резаную бумагу вернет, ага.

woddy

отправлено 07.11.13 13:26

# 455

Кому: oki, #449

> > Каждый следующий ребенок будет обходится дешевле предыдущего. Кроме того многодетным полагаются определенные "плюшки" от государства.

Я детей рассматриваю не как бизнеспроект или вложение. Я рассматриваю их как своих любимых детей. Которым я должен дать жизнь лучше, чем у меня была когда-то. Слишком хорошо я помню свое детство.

bqbr0

отправлено 07.11.13 13:30

# 456

Кому: woddy, #455

> Я рассматриваю их как своих любимых детей. Которым я должен дать жизнь лучше, чем у меня была когда-то. Слишком хорошо я помню свое детство.

А пусть все рожают поменьше. Тогда твое детство покажется недостижимым идеалом.

bqbr0

отправлено 07.11.13 13:30

# 457

Кому: oki, #450

> Бездетных граждан в день выхода на пенсию выводить за сарай, кетменем по башке - и на компост?

В СССР был налог на бездетность.

Металлург

отправлено 07.11.13 13:31

# 458

Кому: woddy, #451

> А так же влияет социальный уклад. Раньше в деревне ребенок - это лишние рабочие руки в огороде. Вот и рожали. А в городе это лишняя обуза.

Это, мягко говоря, не так.

oki

отправлено 07.11.13 13:31

# 459

woddy

отправлено 07.11.13 13:38

# 460

Кому: oki, #459

> Даже если с твоей точки зрения это бессмысленно, почему бы не помочь родителям, ежели для них это важно?

Это их игрушки. Если бы им была нужна еда - овощи я бы им купил. А им же сам процесс на грядке задом кверху важен. А потом ищут кому раздать излишки (больше половины урожая).

> Хотя ездить "на картошку" как на работу я бы не стал.

картошка, капуста, морковка, полить, прополоть, посадить, выкопать.... и не понятно ради чего. Ладно в 90е жрать было нечего. А сейчас и на новую машину хватает, и на евроремонт в квартире, и на отдых в турциях. Нет же ковыряются в грядках.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 13:38

# 461

Кому: woddy, #455

> Которым я должен дать жизнь лучше, чем у меня была когда-то.

Просрали мы свое "когда-то".
И чтобы вернуть нужно не только реально возвращать, но и рожать, чтобы это "когда-то" для кого-то наступило.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 13:40

# 462

Кому: woddy, #460

> Нет же ковыряются в грядках.

Ты еще маленький.

Dok

отправлено 07.11.13 13:54

# 463

Кому: oki, #450

Ты не понял. Если нет смены поколений - тупо работать некому. По определению.

А вообще еще Бисмарк толковал, что введение пенсий - лучшее контрацептивное средство.

Кому: woddy, #451

Не будет молодежи в массе - не будет и нормальной жизни.
Что видно на целой куче вымерших племен и народов.

Соседи еще помогут.

KSV_Berkut

отправлено 07.11.13 13:54

# 464

Кому: woddy, #451

> Зачем она, если на пенсию все равно отчисляешь в фонд?

Это пока есть кому отчислять и в должном кол-ве. О размере пенсии - разговор отдельный.

Кому: woddy, #455

> Которым я должен дать жизнь лучше, чем у меня была когда-то. Слишком хорошо я помню свое детство.

Есть события на которые ты повлиять не можешь. И предсказать не можешь. Потому получай ты сегодня хоть миллиард, никаких гарантий по поводу завтра - нет. Я тоже помню своё детство, было всякое. Однако именно семьёй это преодолели. Ничего - живем, работаем, рожаем, в Интернетах искрим.

KSV_Berkut

отправлено 07.11.13 13:54

# 465

Кому: Ерш, #386

> Если что - женщина возглавляет телеканал, главный рупор нашей пропаганды, обращенный вовне.

И что это меняет? Она неуязвимый светозарный джедай без страхов и сомнений?

oki

отправлено 07.11.13 13:59

# 466

Кому: Dok, #463

> Ты не понял. Если нет смены поколений - тупо работать некому. По определению.

Я понял. Но рожать детей по общегосударственным соображениям - это странно.
Тем более что на поддержку государства рассчитывать особо не приходится.

> Не будет молодежи в массе - не будет и нормальной жизни.
> Что видно на целой куче вымерших племен и народов.
> Соседи еще помогут.

Греции и Испании наличие большого количества молодежи не сильно помогает. "Капитализом!"

BlackAdder

отправлено 07.11.13 14:01

# 467

Кому: Tanda, #408

> тем не менее, от дара жизни не отказываются.

Да ты, оказывается, тоже инвестор!

Dok

отправлено 07.11.13 14:10

# 468

Кому: oki, #466

Знаешь, я сейчас жалею, что в свое время ограничился одним сыном. А сейчас поздно.

BlackAdder

отправлено 07.11.13 14:11

# 469

Кому: oki, #459

> Даже если с твоей точки зрения это бессмысленно, почему бы не помочь родителям, ежели для них это важно?

Зачем же поощрять глупость, пусть и родительскую?

BlackAdder

отправлено 07.11.13 14:20

# 470

Кому: woddy, #460

> Нет же ковыряются в грядках.

Асфальтируй участок! Мои родители на даче практически исключительно отдыхают да с друзьями общаются. А вот бабушка на своей даче совсем другим занималась. Как тебе понравится воду для полива за 300 метров таскать, по сильно неровной дороге? Она, похоже, искренне считала, что стоять кверху задом на солнцепеке полезно для здоровья.

DUM

отправлено 07.11.13 14:20

# 471

Немного странно слышать призывы переплавить всех в русских после того, как первейшие плавильщики с этим обосрались так, что вынуждены были мультикультурализм изобретатью

oki

отправлено 07.11.13 14:27

# 472

Кому: Dok, #468

> Знаешь, я сейчас жалею, что в свое время ограничился одним сыном. А сейчас поздно.

Время тут ключевой ресурс.
Кто то жалеет, что "пахал как лошадь", обеспечивая ребенку "лучшую жизнь", а ребенок рос фактически без отца.
Кто то жалеет, что когда ребенку стукнет 20 ему будет уже 60 и какой пример он сможет в таком возрасте дать. Дедушка заместо отца.

BlackAdder

отправлено 07.11.13 14:28

# 473

Кому: Gecko, #224

> Отлично.
>
> Удивительно, что для многих непонятны такие, вроде бы, очевидные вещи.

Соглашаться с очевидными вещами несложно! А сам то много таджиков в русских переплавил??

KSV_Berkut

отправлено 07.11.13 14:30

# 474

Кому: DUM, #471

> что вынуждены были мультикультурализм изобретать

Изобретенное не жизнеспособное.

> как первейшие плавильщики

Это ты кого имеешь в виду?

KSV_Berkut

отправлено 07.11.13 14:31

# 475

Кому: BlackAdder, #473

> Соглашаться с очевидными вещами несложно!

Гораздо сложнее отрицать очевидное!

BlackAdder

отправлено 07.11.13 14:31

# 476

Кому: oki, #472

> Кто то жалеет, что когда ребенку стукнет 20 ему будет уже 60 и какой пример он сможет в таком возрасте дать. Дедушка заместо отца.

Не знаю, я в 30 себя чувствую лучше, чем в 20, а ну как в 40 будет еще лучше, а в 60, так и вовсе отлично!

DUM

отправлено 07.11.13 14:32

# 477

Кому: KSV_Berkut, #474

> Изобретенное не жизнеспособное.

Абсолютно, как и предыдущий плавильный тигель. В применении к России будет ещё хуже.

> Это ты кого имеешь в виду?

Европаамерика.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 14:39

# 478

Кому: oki, #472

> Кто то жалеет, что когда ребенку стукнет 20 ему будет уже 60 и какой пример он сможет в таком возрасте дать. Дедушка заместо отца.

А где будет отец все эти 20 лет?

Bigkola

отправлено 07.11.13 14:45

# 479

Кому: oki, #440

> Доходы от детей - странная позиция. Рассчитывать на помощь в старости - можно.
> А рассчитывать на доход от инвестиций в детей - разве что ежели их на органы выращивать.

Расчет на помощь в старости - частный случай расчета на доход от инвестиций в детей.

Beez Grapher

отправлено 07.11.13 14:45

# 480

Кому: atty, #29

> Думается, что в статье больше идет речь о гражданах РФ. Их высылать-то некуда. А вот граждан с солнечной Средней Азии и других сопредельных южных стран, на мой взгляд, интегрировать не получиться. Они к нам работать ездят, дом у них там, чего они и не скрывают.

А много ли вы общаетесь, с "гражданами средней Азии", я вот с ними контактирую очень часто и в довольно больших количествах в самой что ни на есть рабочей обстановке, и от большинства из них знаю, что дом он там где семья, и если их дом снова примут в состав Единой, Неделимой и Могучей - так они только рады будут. Но их то никто не спрашивал в 91-ом, и сейчас никто не спрашивает.

drunkybear

отправлено 07.11.13 14:56

# 481

Кому: BlackAdder, #476

> > Не знаю, я в 30 себя чувствую лучше, чем в 20, а ну как в 40 будет еще лучше, а в 60, так и вовсе отлично!

Хоронил начальника - в 50 лет от сердца внезапно умер. На похоронах его сын был. Лет 14-15. Не стало отца - не стало главного кормильца. После похорон пришел и сказал жене, что ребенка надо как можно скорей, пока сильные, пока поднять можем.

oki

отправлено 07.11.13 15:08

# 482

Кому: Кенгапромить, #478

> А где будет отец все эти 20 лет?

Отец должен быть для ребенка самым сильным, самым умным и прочая. Ты уверен, что сдюжишь подобное в 60?

Кому: Bigkola, #479

> Расчет на помощь в старости - частный случай расчета на доход от инвестиций в детей.

Какие же это инвестиции, ежели вернуть получится в лучшем случае процентов 10 потраченного?

BlackAdder

отправлено 07.11.13 15:17

# 483

Кому: drunkybear, #481

> Хоронил начальника - в 50 лет от сердца внезапно умер.

Всякое бывает. Осторожнее с вредными привычками надо быть. А то есть, к примеру, любители водку с виагрой мешать. В общем, надо настраиваться жить намного дольше 50!

ququ

отправлено 07.11.13 15:21

# 484

Кому: !Vector, #373

> То есть это фактически конец демографического перехода, эдакий благоприятный финиш

Это неправильный вывод о динамике, по одному статическому показателю. КСР в СССР в представленных данных начинающихся с 1960 сначала падал и пробил уровень в 2,15, потом где-то с 1980 по 1987 рос, и поднялся над уровнем в 2.15. После чего просто обвалился по понятным причинам. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0447/tema02.php

Что говорит о том, что ты ошибся говоря:

Кому: !Vector, #93

> Как бе пока что ни одной нации, прошедшей через демографический переход, не удалось вернуть рождаемость хотя бы в пределы просто воспроизводства населения.

KSV_Berkut

отправлено 07.11.13 15:35

# 485

Кому: drunkybear, #481

> Хоронил начальника

Люди умирают. В том числе и дети.
Есть ситуации на которые ты повлиять способен, есть ситуации на которые повлиять нельзя.
Так и с детьми. Если родители здоровы, они могут родить ребенка, могут не рожать.
Могут прикладывать усилия по воспитанию, могут бухать.
А может завтра война и бомба убьёт сразу и родителей и детей.
Но не рожая ребенка нельзя сделать даже попытку его вырастить.

KSV_Berkut

отправлено 07.11.13 15:35

# 486

Кому: oki, #482

> Отец должен быть для ребенка самым сильным, самым умным и прочая. Ты уверен, что сдюжишь подобное в 60?

Достаточно быть умным. В этом сила.

oki

отправлено 07.11.13 15:35

# 487

Кому: drunkybear, #481

> Хоронил начальника - в 50 лет от сердца внезапно умер. На похоронах его сын был. Лет 14-15. Не стало отца - не стало главного кормильца.

По статистике до пенсии не доживает больше половины мужчин. Какие уж тут инвестиции в безбедную старость.

oki

отправлено 07.11.13 15:35

# 488

Кому: BlackAdder, #476

> Не знаю, я в 30 себя чувствую лучше, чем в 20, а ну как в 40 будет еще лучше, а в 60, так и вовсе отлично!

Волшебная сила антидепрессантов???

Кому: BlackAdder, #483

> Всякое бывает. Осторожнее с вредными привычками надо быть. А то есть, к примеру, любители водку с виагрой мешать. В общем, надо настраиваться жить намного дольше 50!

У меня отец в 49 умер. Дед в 52. Оба без вредных привычек.
Неутешительная личная статистика.

Кенгапромить

отправлено 07.11.13 15:37

# 489

Кому: oki, #482

> Отец должен быть для ребенка самым сильным, самым умным и прочая. Ты уверен, что сдюжишь подобное в 60?

Я тебя спрашиваю, где был отец с 40 до 60 ?
В 20 лет воспитывать очень поздно начинать и примеры подавать.

Или мужик в 45 для тебя уже не торт?
Что за дискретное мышление?

McGray

отправлено 07.11.13 15:50

# 490

Кому: woddy, #446

> Родители удивились, что после детства в деревне я им сказал что больше моей ноги там не будет. До тех пор, пока есть возможность заработать на еду другими способами. А в свои игрушки пусть играют сами. Они сначала обиделись. Потом поняли. Продолжают играть, ковыряться в грядках. Это их право. А дети то тут причем?

ты немного не понимаешь, я в деревню не за деревенским укладом еду, работать так же в городе, детей в город возить, грядки вряд ли будут, может тепличку сооружу, больно зимой охота огурцов да помидоров, а они зимой дороги.
По сути 20 километров от города и есть уже город.
Туда еду потому что, во первых место нравится, во вторых значительно дешевле построить дом который я хочу, чем влупится в ипотеку на всю жизнь ради двухкомнатной халупы с неизвестными соседями. По сути будет обычная городская квартира, нравится - ковыряйся в грядках, не нравится - не ковыряйся. К тому же когда-нибудь квартиру в нашем доме под снос снесут таки. И будет у нас и в городе квартира, подрастут дети, захотят в город - да ради бога.

Ну и мне например мастерская не помешала бы небольшая, люблю всякое руками делать, сейчас напряг с этим, у друга в гараже. А своя все таки своя. Погребок опять же, вот сейчас тупо картофан хранить негде, потому много не закупаем, что невыгодно. Соления варенья всякие туда же. Ну и никто не говорит что 90е не вернутся, а в своем доме, на своей земле и грядки разбить вполне себе вариант, и птицу завести.

trmph

отправлено 07.11.13 15:52

# 491

Кому: sibleft, #345

> Хорошо бы вы, отцы-герои, кроме своих политических пристрастий (шутка) обозначали еще род деятельности. А то может вы как раз из тех мелких/средних предпринимателей, которые сперва диких людей из аулов завозит, селит в бараках, платит какую-то мелочь, а потом нам всем рассказывает про национальное возрождение, православие, Святую Русь и про то, что черные русским людям житья не дают.
>

Зачем такую херню пишешь? Решил с нас, присутствующих тут на Тупичке многодетных, покровы сорвать? Уверен, подходящих под твои описания ты ни тут ни где-либо еще не встретишь.

Mr.Svazi

отправлено 07.11.13 15:53

# 492

Кому: Цитата, #1

> Маленький дагестанец, ингуш, татарин, калмык должен знать, что он, прежде всего, россиянин, а потом уже дагестанец, ингуш, татарин, калмык.

Не совсем понял авторшу: а русскому можно осознавать себя русским (наравне с ингушом, чеченцем или армянином)? Конечно же, после того, как он осознает себя россиянином.

bqbr0

отправлено 07.11.13 15:59

# 493

Кому: BlackAdder, #483

> А то есть, к примеру, любители водку с виагрой мешать.

Что, интересно будет, если виагру со снотворным замешать?

Varyag74

отправлено 07.11.13 16:01

# 494

Кому: sibleft, #345

Связист РЖД, месячный доход на руки - 30 к рублей. Женя - дезинфектор в ПНДИ, 10к рублей. Свой дом (однатыщщасемнадцотого года, правда счас новый строю).Есть еще благоустроенная однушка - там теща живет. Скотина: 2 кошки, 2 собаки, ок 2х десятков птицы. Удовлетворены, подозрительнейший вы наш?

bqbr0

отправлено 07.11.13 16:05

# 495

Кому: McGray, #490

> Ну и мне например мастерская не помешала бы небольшая, люблю всякое руками делать, сейчас напряг с этим, у друга в гараже. А своя все таки своя. Погребок опять же, вот сейчас тупо картофан хранить негде, потому много не закупаем, что невыгодно.

Погреб, гараж, мастерская, сарай, баня. Зимой детям тут же горка. В соседях вдруг кто молоко продает домашнее, творог, масло.
И да, ровно никто не заставляет кверху задом торчать на огороде. Но, опять же, не запрещает, ибо для успокоения нервов одно из лучших занятий. Не хочешь садить картошку — делай газон, сажай цветочки-лютики.
Но нет, отдельные граждане, живущие в бетонных муравейниках категорически не хотят понимать, как это — поменять тесную конурку на нормальный дом.

oki

отправлено 07.11.13 16:07

# 496

Кому: Кенгапромить, #489

> Я тебя спрашиваю, где был отец с 40 до 60 ?
> В 20 лет воспитывать очень поздно начинать и примеры подавать.
> Или мужик в 45 для тебя уже не торт?
> Что за дискретное мышление?

Сам смотри, торт или не торт. А мне бы не хотелось быть для собственного ребенка дедом.

bqbr0

отправлено 07.11.13 16:08

# 497

Кому: drunkybear, #481

> Хоронил начальника - в 50 лет от сердца внезапно умер.

Знакомый — замначальника районной администрации. Сорок лет — два микроинсульта.
Нафиг такое надо? Построй карьеру и умри.

bqbr0

отправлено 07.11.13 16:10

# 498

Кому: Varyag74, #494

> Связист РЖД, месячный доход на руки - 30 к рублей. Женя - дезинфектор в ПНДИ, 10к рублей.

35-40 лет?

Собакевич

отправлено 07.11.13 16:15

# 499

Кому: bqbr0, #495

> Но нет, отдельные граждане, живущие в бетонных муравейниках категорически не хотят понимать, как это — поменять тесную конурку на нормальный дом.

Но я городской ребенок,
А реки здесь одеты в гранит.
Я люблю природу, но мне больше по нраву
Урбанистический вид.

(с) Майк Науменко

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

всего: 844