Насколько мне известно, на момент просьбы Янукович уже сбежал из Украины. США и Европа явно были против такого хода, и признали временное правительство и ИО президента. По сути, поддержали госпереворот. Был ли смысл ввязываться в братоубийство, если по сути политическая ситуация с тех пор не поменялась? Помог бы России юридический аспект, в таких условиях?
> Поэтому просто скажу - скачал, почитаю, если моё - куплю обязательно, я честный
Вряд ли, дружище. Тираж давно распродан. :))) Но можешь автору на Яндекс-Бабки в денежном эквиваленте денежков заслать, номер Я-Д на "Самиздате" имеется. [скромно пунцовеет и ковыряет ножкой 46-го размера землю]
Вот очень настоятельно рекомендую почитать информацию людей, которые только что с Украины вернулись - с Крыма то бишь и разговаривали там с знающими людьми. Мне было интересно и рад, что оказался в прогнозах прав
> Это ты у меня спрашиваешь? Я уже сказал в посте 84. Русский солдат уже назначен агрессором, хотя все знают, что это не так. Если он перейдёт границу, на него тут же повесят всех собак, а Россия окажется в почти полной изоляции. Пока гробы с русскими солдатами будут отправлять в Россию, донецкие шахтёры будут в поте лица рубить антрацит в шахтах. Кстати, удивляюсь почему до сих пор нет бессрочной забастовки этих самих шахтёров? Деньги дороже жизни близких?
Дайте танков и боеприпасы. Сами сидите дома, людей на месте найдут. Ну если ссыте и военную помощь оказывать, то хотя бы могли бы дать ЗиПов чтобы восстановить танки с вроде бы захваченной (по сообщению Губареве) танковой части. Что, тоже страшно? Санкции, я понимаю. Ну тогда ждите, когда придавят восстание на Донбассе и начнут партизансую войну в Крыму (об этом открыто говорил кандидат в президенты Украины Ярош).
> Я понимаю, камрад. Но скажи мне, зачем тогда нужно было надувать щёки и из раза в раз повторять, как мантру
Я - не Путин. За стопроцентную точность - не поручусь. Но, ИМХО, это - политика. Искусство блефа и обмана. Все лидеры всех крупных стран постоянно говорят то, чего не собираются делать, постоянно врут, постоянно лицемерят. Вспомнить хоть Меркель, у которой отношение к санкциям вертится, как флюгер в ураган... Путин разыгрывал какую-то комбинацию. По ходу - не выгорело. На блеф не купились. Чуть раньше точно так же при ситуации с Крымом не купился на блеф про страшные санкции он. Как в шахматах - пешка на размен... А свезет - проходная пешка станет ферзем... Не свезет - потеряем пешку... Понимаю, с точки зрения обычного человека - ужасно. Вот только в политике "обычных людей" нет и не было никогда. Мне это говно понимать легче. Я, в отличие от большинства присутствующих, пару раз на своей шкуре осознал, что такое "военная целесообразность". Ну, когда отдают врагу "на съедение" взвод, чтоб под шумок батальон в тыл прошел тихой сапой. И приказ "стоять, пока не сдохнешь" тоже получал. Не хочу писать долго, вот тут почитай про 12 апреля 1996 года: http://21obron.ru/index.php/1995-g-2006-g
> Развернуто об этом в статье "Дух Приднестровья":
Брат, опять общие слова и благие пожелания: кадровая армия может составлять... подготовленное ополчение может составлять... Да не может! Потому что воевать никто, кроме тех 10-15 тысяч, что уже воюют, НЕ ЖЕЛАЕТ. Все сидят и ждут спасителя из России. А если он на помощь, аки Брюс Вилдлис не мчится - значит Россия ху...вая, она нас спасать не хочет. Но самому за себя повоевать - не дай боже! Вот убей - не вижу я в Новороссии ни 67 с половиной тысяч желающих в кадровую армию, ни 157 с половиной тысяч - в хорошо подготовленный резерв. Нет их там. Так из кого что формировать?
> зачем тогда нужно было надувать щёки и из раза в раз повторять, как мантру, что "русские своих не бросают"? Возможно, я ошибаюсь. Но лично у меня возникло впечатление, что, когда отжимали Крым и произносили гордые лозунги, то этим и юго-востоку дали надежду. Мол, проведите у себя референдум - и у вас будет всё так же зашибись.
В Крыму проводился референдум о присоединении к России. На Донбассе - о независимости. Не стоит ровняться на Крым.
> Блядь, а рискнуть эти женщины за своих детей не хотят? Чеченки те, ОМОНовцем описанные, наверно стопудово знали, что русские военные охуеют и наплюют на устав?
ОМОНовцу конечно виднее, но ситуация в Чечне тогда, и ситуация на Донбассе сейчас - не сравнимы. Если в Чечне расстреляй этих женщин - от воплей мировой общественности говна не оберёшься, то укровоенные тупо расстреляют безоружных мирных захватчиков, и никому в Европе до этого дела не будет. События в Одессе уже показали, как важны Европе жизни мирных жителей Украины.
> мужиков - на передовую, баб - в тыл юорщи варить и в медсанбатах дежурить.
> Раз боятся фашизма, пусть всопмнят, как СССР победил, и что народ делал и в тылу, и на передовой.
Согласен. А не руководству ДНР и ЛНР это должно сделать, организовать?
> "Bear Beer". Сейчас опять появился. Ёрш тот ещё,
Был ещё помнится пиво "амстердам максиматор", чтото около 11% там было, адское пойло, пить можно было только когда холодное и с газом и не больше банки 0,5 на человека: http://clip2net.com/s/ilIqOv
>1996 год, август. Было это странное соглашение в Хасавюрте. Платить за него придется долго и >дорого. Но это будет потом, а пока, в августе 1996 года наступает оскорбительный для армии и страны >мир. Формально война заканчивается, однако взрывы продолжают звучать, нападения на подразделения >Российской Армии и Внутренних войск продолжаются. Солдаты и офицеры РА и ВВ продолжают гибнуть.
Камрад, посоветуй толковый разбор по Хасавюртовскому соглашению. Если конечно он есть.
> Я - не Путин. За стопроцентную точность - не поручусь. Но, ИМХО, это - политика. Искусство блефа и обмана. Все лидеры всех крупных стран постоянно говорят то, чего не собираются делать, постоянно врут, постоянно лицемерят. Вспомнить хоть Меркель, у которой отношение к санкциям вертится, как флюгер в ураган... Путин разыгрывал какую-то комбинацию. По ходу - не выгорело.
Да, скорее всего. Я тоже думаю что восстание на востоке Украины подавят.
Только рассказы про то, что мало старались на местах, они как то больше на оправдание руководства РФ похожи. Когда репутационный ущерб руководству России от неудачи пытаются свалить на погибших\не захотевших глупо погибнуть местных жителей. В целом, я думаю, что Россия еще с новой, победившей Донбасс Украиной кровью умоется, и начнется все с Крыма. Ну, об этом уже писал.
> То есть ИС-3 с постамента завести - запросто. А танки на ТАНКОРЕМОНТНОМ заводе - никак? Ну-ну... Возникает вопрос: не можно, или не нужно?
>
Во-первых, чтобы до танков танкоремонтного завода (который на самом деле нихрена не ремонтирует, а утилизирует) надо начать наступление и занять Харьков. Что без танков не получится.
Во-вторых, чтобы танки поставить в строй нужно иметь и ЗиПы, и техников, и прочие ресурсы, в общем, ту же службу тыла. Конкретно танки с танкоремонтного, скажем, это уже просто металлолом, они уже наполовину разукомплектованы на момент доставки на завод.
С удовольствием послушаю, что на Донбассе надо было не просто восстать всему мужскому населению, но и быстренько (с марта) организоваться в боеспособную армию, сделать ЗиПы к танкам и прочее. Украинская армия, несмотря на шапкозакидательские настроения в комментах, распадаться не собирается (части не переходят на сторону восстания), имеет службу тыла и военной техникой обеспечена.
> Ну, когда отдают врагу "на съедение" взвод, чтоб под шумок батальон в тыл прошел тихой сапой. И приказ "стоять, пока не сдохнешь" тоже получал. Не хочу писать долго, вот тут почитай про 12 апреля 1996 года
Камрад, вот скажи, им хоть дают вводную, объясняют куда и за какой целью их отправляют или просто приказ, а они потом охуевают от "сложившихся обстоятельств"? Просто в твоём примере, сводный отряд спецназа и разведрота, это же в общем-то должно быть опытные парни, обстрелянные и побитые, а их просто того.
> В целом, я думаю, что Россия еще с новой, победившей Донбасс Украиной кровью умоется, и начнется все с Крыма. Ну, об этом уже писал.
Я тоже так думаю. Вопрос не в том, "вводить или не вводить войска", а в том, чтобы ДНР и ЛНР не подавили. Так или иначе. Пока они есть - будет не до Крыма. А иначе Россия потеряет гораздо больше. Все только начинается и все впереди.
Не знаю, камрады, но когда видишь материалы из Славянска, трудно согласиться с мнением камрада ОМОНовец. По крайней мере мне.
> Я из крепких пив только Балтику намбер 9 пробовал. Остальное как то мимо прошло.
Я тебе авторитетно заявляю: если ты считаешь "Балтику" пивом, значит настоящего пива ты не пил никогда. Пиво, это даже не традиция, это... навык, единственное умение, за которое Прибалтику стоит пожалеть в ядерном Холокосте!!! Тягучее, рубиново-красное имбирное, по 2-40 за бокал (на старые деньги), это просто пиздец вкусовым ощущениям! Даже в страшную жару эту сказку хочется пить мелкими глотками, постоянно растягивая удовольствие, не смотря на жажду и стоящий перед глазами второй бокал! А не фильтрованное, а тёмное, а с черносмородиновым бальзамом?!! Да Чехия сосёт!!!
> cами сидите дома, людей на месте найдут. Ну если ссыте и военную помощь оказывать, то хотя бы могли бы дать ЗиПов чтобы восстановить танки с вроде бы захваченной (по сообщению Губареве) танковой части. Что, тоже страшно? Санкции, я понимаю. Ну тогда ждите, когда придавят восстание на Донбассе и начнут партизансую войну в Крыму
Аллё! Ты-то сам чего ещё не в окопах? Или ты из Славянска пишешь? Ты вообще кто такой и зачем людей во что-то тыкать пытаешься? Чьих будешь?
> Вот очень настоятельно рекомендую почитать информацию людей, которые только что с Украины вернулись - с Крыма то бишь и разговаривали там с знающими людьми.
> Не, ну само собой, пусть они и дальше развлекаются стрельбой и бомбежками по беззащитным русским старикам, женщинам и детям. А солдаты, которых, вообще то, содержат именно для боевых действий, пусть лучше стоят в сторонке, целее будут.
А если по нерусским, то все в порядке?
> Ты точно служивый, камрад? Не стыкуются подобные твои перлы с тем суровым образом прошедшего горячие точки вояки. Как будто какой то подросток пишет, ччестное слово. Уж извини, если что
Это в твоих подростковых фантазиях суровые вояки занимают героические позы и несут пафосную хуйню. А реальные военные с боевым опытом - они осторожные и на слова скупые.
> Но вот сколько они там оружия захватили, мы же не в курсе. Ни мне, ни тебе отчета никто не предоставлял. Если воюют всякими ржавыми двустволками - это может говорить лишь о том, что оружия не хватает. Разве что в целях инфовойны, конечно. Но что-то сомневаюсь.
Т.е. про количество оружия ты не в курсе, а то что ржавыми двустволками воюют - в курсе? И самолеты с вертолетами из берданок сшибают, и коробки берданками жгут? Эка у вас, граждане, в головах то понакладено.
> Во-первых, чтобы до танков танкоремонтного завода (который на самом деле нихрена не ремонтирует, а утилизирует) надо начать наступление и занять Харьков. Что без танков не получится.
Ты поделись, воен интернетный, зачем тебе танки? Ты знаешь, какую задачу выполняют танки в современной войне? А про то, что без прикрытия в воздухе и наличия у противника авиации - это просто железные гробы, ты понятие имеешь?
> Аллё! Ты-то сам чего ещё не в окопах? Или ты из Славянска пишешь? Ты вообще кто такой и зачем людей во что-то тыкать пытаешься? Чьих будешь?
Когда вот такие люди пишут про "войну с хунтовской армией", меня клинить начинает. Какие стратегические задачи у ополчения, оборона? Оборона чего? Тактические задачи какие? Никто нихера не знает, но все пишут экспертные заключения на раз. Танки им надо, авиацию. А чО сразу не МБР?
> Аргументировать такие утверждения не пробывал?, а то выглядит как - я не знаю как мне объяснить свое не желание вмешиваться, потому напишу абы что, вдруг прокатит.
>
Я, как раз, и привел аргумент о том, что США не просто так мутили, чтобы проиграть без боя. Разведданных с места событий у меня нет, поэтому тактическую обстановку и не вижу. Но я вижу миллионы оболваненных даже в Донбассе, это серьезный аргумент, это признак того, что америкосы не только печенье раздали, но и то, что у них манипулятивные средства очень сильны. А у нас кроме традиционных психбольниц нет средств вправления мозгов. Тут либо нужно не менее 50% населения украины расстрелять из танков, либо вначале изобрести способ масштабного правления мозга.
Ну а Вы, то собственно так и не смогли привести ни одного аргумента в пользу того, что поставки тяжелого вооружения помогут избежать жертв, остановят США и обеспечат победу Русскому Миру. Вы голословно утверждаете, что это поможет.
Против Вашей версии выступает то, что на Донбассе отсутствует массовое обучение гражданских военному делу. Офицеров пенсионного возраста там должно проживать очень и очень много. Соответственно каждый день каждый мужик должен хотя бы 2-3 часа тратить на обучение и тренировки. Но об этом вообще нет ни одно новости. Уже несколько месяцев идет там террор, так что уже начальный курс должен бы быть завершен. Народ должен был хотя бы знать, к какому подразделению кто относится, кто у него командир, какие бывают приказы, как их нужно выполнять и т.п. Танк не прекрытый пехотой - это груда металлолома, что и подтверждают танки укро-армии, они сжигаются на раз малыми силами.
> Вопрос не в том, "вводить или не вводить войска", а в том, чтобы ДНР и ЛНР не подавили. Так или иначе. Пока они есть - будет не до Крыма. А иначе Россия потеряет гораздо больше. Все только начинается и все впереди.
А где, например, анализ того, что в данной ситуации будет эффективнее: круговая и островная оборона на Донбассе или диверсии в тылу укро-армии? В условиях пассивного и нежелающего обучаться военной науке населения Донбасса круговая оборона вряд ли будет сильным ходом.
А что с Крымом? По Вашему поставка десятка танков на Донбасс приводит к разгрому укро-войск, а уже в Крыму эти же самые десятки танков проиграют в чистую укро-армии? Почему так выигрышен удар танками в Донбассе и так проигрышен удар ими же со стороны Крыма? Интересно было бы узнать аргументы?
Напугал, ёбтыть. Ссыте забить болт на работу, не отгружать уголь и всякое капиталистам? За два месяца Один митинг шахтёров. И всё. А ЗИПы к танкам там же в шахтах у Артёмовска. И боеприпасы, везти ниоткуда не надо. Или всё уже хунте продали задёшево?
> Камрад, ты действительно веришь, что оружия с двух складов хватило чехам на 2 войны? Или просто знаешь?
Что такое мобилизационные склады дивизии знаешь? Если нет сообщаю голосом. Дивизия - это порядка 14 тысяч человек. На ее складах лежит оружие, боеприпасы, СИБ и САО, а также стоит броне- и просто техника, которые позволят данной дивизии действовать в случае начала войны (то бишь - с некотором запасом). Мобилизационный склад - склад не обычный, а "king size". Он позволяет, в случае необходимости, сформировать на базе одной дивизии 3 или 4. И всем необходимым их обеспечить. Из чего, несложным подсчетом выясняем, что один дивизионный моб. склад - это оружие и боеприпасы примерно на 42, а то и на 56 тысяч человек. Дивизий было две... Плюс - бронетехника. Даже того, что им досталось с тех складов - вполне хватает. Плюс - было захваченное у нас в ходе неудачных (для нас) боев. Плюс "дружеская помощь" от Грузии и... ТАДАМ! Украины... Плюс купленное у наших иуд...От арабов шли исключительно деньги. Собственно, эти самые деньги и закупались.
> Камрад, вот скажи, им хоть дают вводную, объясняют куда и за какой целью их отправляют или просто приказ, а они потом охуевают от "сложившихся обстоятельств"? Просто в твоём примере, сводный отряд спецназа и разведрота, это же в общем-то должно быть опытные парни, обстрелянные и побитые, а их просто того.
В большинстве случаев - сообщают. И приказ отдают именно такой, какой я написал, пусть и в более мягкой форме. Но смысл именно такой: "Стоять пока жив. А потом - стоять дальше". Это ж наш девиз: "Разведка бьется сколько может. А потом - сколько нужно". Смерть не является оправданием при невыполнении приказа. Что до "обстрелянных и побитых"... Мы просто были самыми подготовленными. И кто-то другой с приказом просто не справился бы. А у нас шанс был. Вот нас и отправили.
Нет, бывают и ситуации вроде той, что с 6-й ротой. Но там реально не было полной уверенности, что банда выйдет именно на них. И погодные условия не позволили помочь авиацией. А те самые чеченские бабы толпой уселись на пути бронетехники и не позволили вовремя подойти подкреплению по земле. Чечня - не Подмосковье. Там дороги проложены по единственному месту, где можно проехать. Или тут - или нигде. А на дороге - две-три сотни завывающих мегер с детьми на руках сидят... Давить их наши не смогли. И пока растаскивали - потеряли темп и время. И 6-я рота - все... Земля пухом парням.
>И второе, большинство ратует за помощь тяжёлым вооружением и бесполетной зоной. Что вполне отвечает нашим интересам.
Я тоже за пассивеую помощь. Речь шла о военном вторжении на Украину.
>Что вполне отвечает нашим интересам. Так же занимательно смотреть на боевых вояк, прошедших две чеченские, искренне недоумевающих - что это ополченцы не само организовались и не дали бой госмашине наследнице трёх мощнейших военных округов СССР, плюс поддерживаемой западом.
По двум чеченским вояки в курсе как самоорганизовывается население, если ему очень надо. А госмашина она вся ржавая, еле фурычит и вообще на ладан дышит.
Я отлично прнимал настроения общества того времени.
>Может быть, я нет, многие из моих знакомых тоже нет.
Сколько из них активно поддержали ГКЧП?!
>Ты работай со статистикой, а не с либеральными фантазиями. Веди научный спор, а не всхлипы и ахи, с заламыванием рук и посыпанием головы пеплом.
К чему вот это "кручу-верчу запутать хочу". Статистика наука крайне кривая. Твои 75% это как "средняя температура по больнице".
>И 75% советского народа тоже нет. 25% да.
Не всего советского народа, а проголосовавших. Если уж ты тут про статистику заикнулся.
>> 19.08.1991 народ вышел на майдан поддерживать БЕНю.
>Т.е. для тебя майдан это и есть народ? Ты так и пиши. Только пиши майдан-народ. Тогда будет сразу понятно, что это ты о своих личных переживаниях.
Если ты вдруг не в курсе новейшей истории своей страны, то напоминаю, что 19.08.91 движуху начал КГЧП - сторонники сохранения СССР. И кто их поддержал, из этих самых 75%? Да никто! А вот ЕБН нашел широкую поддержку среди населения, в том числе путем простейших манипуляций. И это исторический факт, а не кручу-верчу статистика.
>> Народ неистово радовался когда Президент замахивал стакан прямо на сцене.
>Это всегда смешно. Кому от удивления, кому от очевидного идиотизма происходящего.
Ты видимо не в курсе, но до этого ЕБН на работу на автобусе ездил. Никакой очевидности идиотизма не было. Граждане замахивали стакан вместе с Президентом, сидя перед телевизором и говорили - "вот это наш человек, не то что эти дураки из политбюро".
Совместное распитие в принципе располагает. ЕБН умудился забухать со всей страной.
> cами сидите дома, людей на месте найдут. Ну если ссыте и военную помощь оказывать, то хотя бы могли бы дать ЗиПов чтобы восстановить танки с вроде бы захваченной (по сообщению Губареве) танковой части. Что, тоже страшно?
О чем ты говоришь, российским властям страшно даже организовать митинги в поддержку ДНР и ЛНР. Или хотя бы показывать в СМИ те немногочисленные, которые проходят по инициативе снизу. Страшно официально признать итоги референдума и сами ДНР с ЛНР. А ты о целой военной помощи.
Задний ход со стороны РФ и тактика постепенно "сушить игру" явно обозначились после принятия "женевского коммюнике". Видимо, западные партнеры нащупали у нашей элиты самое больное и незащищенное место, больно наступив на него. Растолковав, чего они стоят на Земле нашей грешной.
Сама линия окучивания СМИ и форумов на предмет оправдания отсутствия действенной помощи со стороны РФ (чаще всего методом ахинейно-бредовой аргументации) ясно говорит о намерениях российских властей.
Я не знаю... Это действительно реальные истории ? Ну вторая еще туда сюда, но первая ? Т.е. случись подобное со мной, я бы молчал как могила. Ну край самым близким друзьям по пьяной лавочке, полунамеками и с круглыми глазами. Но вот так ? На весь интернет ? Я такого себе не представляю.
> С удовольствием послушаю, что на Донбассе надо было не просто восстать всему мужскому населению, но и быстренько (с марта) организоваться в боеспособную армию, сделать ЗиПы к танкам и прочее. Украинская армия, несмотря на шапкозакидательские настроения в комментах, распадаться не собирается (части не переходят на сторону восстания), имеет службу тыла и военной техникой обеспечена.
Кто служил в советской или российской армии, тот знает, что зеленому новобранцу оружия не дают, и долго не дают. Его вначале учат, и не только обращению с оружием и всякой там теории, но главное учат дисциплине и подчинению приказам, иначе в тяжелой обстановке толпа солдат превращается в стадо баранов. У меня несколько родственников закончили школу по время Великой Отечественной, так их даже во время войны не сразу в окопы, а несколько месяцев гоняли в учебке в тылу, и кстати практически без оружия, и по их рассказам именно учебка им очень сильно помогла и самим не погибнуть и дойти в боях до Победы.
Так вот Донбасс не страна папуасов, офицеров запаса, бывших преподавателей военных кафедр, даже сержантов и прапорщиков запаса там с огромным избытком, чтобы организовать тотальное и всеобщее обучение населения военному делу. Кто-то с отрывом от работы, а кто-то пусть в формате вечерней школы.
Кто это должен организовать? Если бы ДНР и ЛНР были государством, то организовали бы они. А раз нет, то пусть народ это сделает. Когда чувак хочет получить права на автомобиль, то он берет и ищет автошколу или просит знакомого (друга, родственника) научить. И важный момент, народ ПЛАТИТ личные деньги за обучение в автошколах, многие ПЛАТЯТ личные деньги за обучение в ВУЗах, на курсах разных и т.п. Тут речь идет о жизни или смерти, о свободе или рабстве под фашистами. И что? Где массовое желание народа обучиться, чтобы жить и жить свободно? Где эти курсы молодого бойца? Хоть платные, хоть бесплатные? Это не шутка, это серьезно.
А нет, ватный народ хочет сразу по лихому, им танки подавай. А знают ли они о танках хоть что-то более, чем видели в фильмах про войну? В интернете полно советской боевой документации лежит. Неужели весь народ это уже все выучил? Знает народ, как танки, к примеру, чинить? Где проходят на Донбассе курсы тылового обеспечения? Вата, она и в Африке будет ватой. Промытые мозги оказались не только в Киеве, но и в Донбассе. Просто в Киеве уже клиника, а в Донбассе пофигизм.
> Ты поделись, воен интернетный, зачем тебе танки?
Вопрос не мне, но я бы взял, если б были. Даже заместо мешков с песком на блок-постах и то солидно и боевой дух поднимает. Ну и, если они на ходу, то лучше чтобы танки были у тебя, чем у твоего противника. Это я как диванный боец говорю, никаких претензий на истину в последней инстанции. Всё надо соизмерять с затратами на их приобретение и использование. Да и есть ли к ним боекомплект в действительности? Хватит ли соляры для танков?
> Ты поделись, воен интернетный, зачем тебе танки? Ты знаешь, какую задачу выполняют танки в современной войне? А про то, что без прикрытия в воздухе и наличия у противника авиации - это просто железные гробы, ты понятие имеешь?
О, давний знакомец в треде. У ополчения нет средств борьбы с авиацией?
Давай уже конкретно разговаривать - сколько из имевшихся у Стрелкова 6ти БМД с алюминиевой броней было уничтожено авиацией? Успели ли они нанести хоть какой-то урон врагу? Пригодились ли ему в таком случае танки, о которых он просит?
> Напугал, ёбтыть. Ссыте забить болт на работу, не отгружать уголь и всякое капиталистам? За два месяца Один митинг шахтёров. И всё. А ЗИПы к танкам там же в шахтах у Артёмовска. И боеприпасы, везти ниоткуда не надо. Или всё уже хунте продали задёшево?
Шахтеры отнюдь не монолитная среда, как и выходящие с плакатиками "руки прочь от Украины" москвичи. Более того, большинство из них живет в гороках и поселках, где, в отличии от Москвы, другой работы как бы и нет. Даже, то что называется независимый профсоюз шахтеров, и что должно бы организовывать забастовку, оказывается лежит под Ахметовым плотно и кричит Слава Украине!
Склады хранения в Артемовске штурмовали. В первый раз еще в апреле (даже Аваков писал об этом), в крайний раз уже в десятых числах июня, если не врут местные свидомые блоггеры. Бесполезно. Там в охране уже давно сидит спецура из Кировограда и неплохо все укреплено. Об этом и Стрелков говорил. К тому же вывозили оттуда технику на ходу еще в конце марта, на крымскую войну с РФ, даже видео есть. Что осталось - никто не знает.
Значит ли это, что надо забить на тех, кто борется? Вот крайнее сообщение от Стрелкова за вчера:
Среди прочего он резонно отмечает, что верить в хитрый план руководства РФ трудно хотя бы потому, что явно видно, что и перевороты и 2004 года, и 2014 года были явно проигрышем РФ, и второй раз, хотя и разыгрывали тот же сценарий, РФ привычно проиграла. Вот такая стратегия в действии.
> Все не знаю, но высшее командование изменило присяге и перешло на сторону хунты. Низшее звено как раз участвует.
Там нужны не генералы. Там в первую очередь нужны сержанты, лейтенанты и капитаны. Старшее поколение должно готовить молодых и зеленых. Для успеха Новороссии нужно не менее 10 тыс. командиров низшего и среднего звена, и они нужны ДО ТОГО, как им кто-либо передаст тяжелое или современное вооружение.
А что, есть? Или ты несколько ПЗРК считаешь средством борьбы с авиацией? Вот же елки, военные то все тупят, радары всякие, комплексы ПВО, средства раннего обнаружения на вооружение ставят - а надо то всего навсего пяток человек по крышам рассадить со "стрелами".
> Давай уже конкретно разговаривать - сколько из имевшихся у Стрелкова 6ти БМД с алюминиевой броней было уничтожено авиацией? Успели ли они нанести хоть какой-то урон врагу?
Ты мне зачем эти вопросы задал, я же не Стрелков? Ты у него спроси, может он тебе и ответит.
> Пригодились ли ему в таком случае танки, о которых он просит?
Ты на вопросы сначала ответь, стратег. "Пригодились" и "необходимы" - это, на минутку, очень разные слова.
> Там нужны не генералы. Там в первую очередь нужны сержанты, лейтенанты и капитаны. Старшее поколение должно готовить молодых и зеленых. Для успеха Новороссии нужно не менее 10 тыс. командиров низшего и среднего звена, и они нужны ДО ТОГО, как им кто-либо передаст тяжелое или современное вооружение.
Для успеха необходимо как минимум понимать, в чем этот успех должен состоять. Пока все очень напоминает нашу первую чеченскую кампанию, "шаг вперед, два назад, поворот".
Оно и заметно... Министр обороны - реконструктор из России, отслуживший "срочку" в РФ (вся "подтвержденная" информация о его причастности к ГРУ или ФСБ - только со слов британской Би-Би-Си и без каких-либо подтверждений). Его зам - пожилой писатель-фантаст, в далеком прошлом - капитан все той же СА. Где, черт возьми подполковники-полковники (комбаты и замкомбаты, начальники штабов и ЗНШ полков), где капитаны-майоры (ротные) с характерным мягким южнорусским говором и фамилиями, заканчивающимися на -ко? Куда они все делись? Сколько там подразделений "на сторону" перешли? Где их командный состав? Именно это и бесит. Военные, давшие Присягу защищать народ Украины его либо долбят из пушек, либо по щелям забились... И поэтому идти воевать почему-то должны военные ВС России, давшие Присягу защищать народ России. Фантасмагория какая-то, бред.
> Я, конечно, не сварщик, но ставить танки на открытую местность при тотальном превосходстве противника в авиации и артиллерии - бред...
Это помимо того, что в таких противостояниях решает москитная тактика, реализуемая малыми группами. Мобильность и внезапность. Наскочили, ударили, отскочили. Пока армейские начинают пристрелку, а затем и массированный удар по укреплениям - там уже никого нет. Отсюда и относительно малые потери. И тут раз - танки. Как якорь на ногу и прожектор на башку. Причем танк - это прежде всего штурмовое средство. А ополчение ДНР сидит в глухой обороне.
>Такие ни на чем не основанные повороты мысли все чаще вбрасываются в СМИ, дабы выгородить отсутствие действенной помощи России истекающему кровью антифашистскому сопротивлению в Новороссии.
А как быть с отсутствием помощи населения Новороссии антифашистскому сопротивлению в Новороссии?
>Упомянутое бесстрашное поведение жителей юго-востока показало, что желающих воевать против бандер найдется немало. Но для того, чтобы воевать, необходимо оружие, организация, тыловое обеспечение. Об этом не раз говорил Стрелков.
Стрелков также говорил о том, что населению ЮВ ничего этого нах не надо. О том что мужчины ЮВ не хотят вставать с диванов.
>Чем живущие там (и гибнущие от рук нацистов!) русские хуже осетин или абхазов??
Действительно, чем лежащие на диванах мужчины ЮВУ хуже мужчин Осетии и Абхазии (200 тысячной кстати страны) вставших все как один на защиту своего дома.
> Даже заместо мешков с песком на блок-постах и то солидно и боевой дух поднимает.
Если нет матерого экипажа, то в условиях БД танк на блок-посту не поднимает боевой дух, а красиво горит. Очень сильно чадя. Да, некоторая польза имеется: погреться можно. И некоторое время в ночи освещение какое-никакое.
> Более того, большинство из них живет в гороках и поселках, где, в отличии от Москвы, другой работы как бы и нет. Даже, то что называется независимый профсоюз шахтеров, и что должно бы организовывать забастовку, оказывается лежит под Ахметовым плотно и кричит Слава Украине!
Ну, в таком случае, пусть и не удивляются тому, что скоро в их домах будут хозяйничать "правосеки". И хорошо, если только в домах, а не в спальнях их жен и дочерей. А так - да, я ж писал, главное - шахта и план. Работы-то другой нет.
Можно с конкретными примерами, дружище? Ни разу не слышал о том, что у нас есть хоть что-то хотя бы отдаленно напоминающее американский Блэкуотер-Зи-Академи или британский Иринис: до двух дивизий личного состава, армейское легкое автоматическое стрелковое оружие, бронетехника, минометы, полевая артиллерия и авиация... Нет, какие-то "разожравшиеся" ЧОПы у нас есть, но не то, что до Блэкуотера, но даже до их куда более мелких конкурентов нашим - как до Пекина в одной известной коленно-локтевой позиции.
> О чем ты говоришь, российским властям страшно даже организовать митинги в поддержку ДНР и ЛНР. Или хотя бы показывать в СМИ те немногочисленные, которые проходят по инициативе снизу. Страшно официально признать итоги референдума и сами ДНР с ЛНР.
Не логичнее ли было бы, при таком раскладе, снизить накал в новостных передачах и не демонстрировать весь творящийся ужас. А то ведь диссонанс между событиями и реакцией (вернее её видимым отсутствием на данный момент) со стороны России, рейтинга власти не добавляет. Или недопонимают?
Товарищи, а кто нить может опознать что это за город и что за флаги на БТРах ? В коммента на topwar.ru утверждают что это Луганск?
Непосредственно видео на трубе http://www.youtube.com/watch?v=TkbmwGhVSU4
> Пока армейские начинают пристрелку, а затем и массированный удар по укреплениям - там уже никого нет. Отсюда и относительно малые потери. И тут раз - танки. Как якорь на ногу и прожектор на башку. Причем танк - это прежде всего штурмовое средство. А ополчение ДНР сидит в глухой обороне.
Головной котелок варит кашицу и подсказывает возможные варианты использования танка.
Прикопать в лесочке за холмом и постреливать с краю от поста. Поставить в городе за углом и перекрывать. На дорожку - под бомбёжку. Не хай бомбят, а самим также рвать когти как и из песочных укреплений (в танк не залезать). Привезти и обездвижить, направить башню вдоль дороги и заклинить.
Неужели танк настолько бесполезен, если уж достался в пользование и был транспортирован до нужного места? И что его беречь, если он бесполезен - использовать как расходный материал тогда.
> Неужели танк настолько бесполезен, если уж достался в пользование и был транспортирован до нужного места?
Танк без грамотного экипажа и натренированного пехотного прикрытия - 40 тонн горелого железа. Доказано в Грозном бойцами 131 Майкопской бригады ВС России в декабре 1994 года. Царство им небесное и вечная память.
>>> Даже партизанские отряды создавали заброшенные в тыл сотрудники НКВД.
>А дайте почитать, пожалуйста, эти архивные данные. Интересно очень (без шуток). Мне так всегда казалось, что сотрудники формировали из образовавшихся отрядов более крупные подразделения и координировали их работу.
Приказы НКВД о формировании партизанских отрядов датируются концом !июня! 1941 г. Если книгу найду допишу ссылку.
>А солдаты, которых, вообще то, содержат именно для боевых действий, пусть лучше стоят в сторонке, целее будут.
Ты военнообязанный? Военный билет имеешь? В армии служил?
>Ты точно служивый, камрад? Не стыкуются подобные твои перлы с тем суровым образом прошедшего горячие точки вояки. Как будто какой то подросток пишет, ччестное слово. Уж извини, если что
Ну ты то в горячих точках точно не был. А он был, и людей там терял, и не очень ему охота товарищей в землю зарывать ради непойми чего. Ради того что бы потом эти самые тобой "защищенные" называли тебя "оккупантом"?
>Другими словами: введёт Россия войска на Украину - сами себе захлопнем ловушку братоубийственной войны. И останемся агрессорами, которых нужно клевать всем миров.
Разрешите подписаться! Вещь вроде бы очевидная, но для многих присутствующих почему-то непонятная.
Да, кстати, хотел поинтересоваться у всех, кто прохаживается на тему "Путин обещал защищать", "Путин сказал провести референдум"... Припомните, что Путин сказал прямо перед проведением этих самых референдумов? О чем просил? Если мне склероз не изменяет - отложить тот референдум он просил. Полагаю, потому что он не вписывался в его планы. Возможно даже в чем-то их рушил и мешал. Но ДНР и ЛНР решили по своему. А потом стали ждать Россию. Планы и задумки которой, не исключено, что только что сами и порушили. И искренне недоумевают, почему "не гремят барабаны, не вьются знамена и не скачет на помощь могучая Красная Армия".
А еще меня очень радует тот факт, что за все время своего существования ни ДНР, ни ЛНР так и не озаботились созданием регулярной армии... Воюет доброволец Стрелков-Гиркин с ополченцами - и слава богу! А мобилизация, резерв, обучение резервистов - не, не слыхали...
Вот опять возникает вопрос: а точно в ВАШЕМ бардаке виновата Россия? Или все-таки пора уже заглянуть в зеркало и начать наводить порядок в СВОИХ делах?
[недоумевает] Впервые столкнулась с премодерацией моих комментариев за период белоштанства лет в 5-6.
Коммент грузился через хром под андроидом с Сони Экспириа. Комментарии остальных белоштанных камрадов при этом появлялись с адекватной скоростью.
Напечатала повторно спустя час-полтора - опять премодерация. В результате по факту вопрос не задан ни разу, ибо второй коммент прибит за дублирование.
Сам пару месяцев назад с этим столкнулся на Тупичке (с тех пор, правда, больше не сталкивался). Как объяснили знающие камрады - это из-за того, что тема уж больно... эээ... непростая. И в ходе обсуждения похожих тем с весьма неожиданной стороны, но чрезвычайно ярко вдруг раскрылись некоторые ранее вполне белоштанные посетители... Не пужайся, главное первоначальный этап пережить и вести себя адекватно - и все наладится.
> А еще меня очень радует тот факт, что за все время своего существования ни ДНР, ни ЛНР так и не озаботились созданием регулярной армии... Воюет доброволец Стрелков-Гиркин с ополченцами - и слава богу! А мобилизация, резерв, обучение резервистов - не, не слыхали...
Почему, время от времени говорят об этом. Потом - замолкают. Видимо, не из кого.
> Был ещё помнится пиво "амстердам максиматор", чтото около 11% там было, адское пойло,
Было такое. Я когда после службы в институте восстановился, мы решили (с ещё одним таким же дембелем), что сухими на лекцию по философии мы не пойдем. И взяли 20 банок (молодые были, кабаны здоровые) . Максиматора этого самого. Что за "пиво" не знали. Ну по полторы выпили, а далее раздали [рж0т]
"Медведем" не шлифовали. Закусывали капустой и морковкой, соли не было [с визгом убегает] А половина подразделения, утром попив водички, "убилась" наново.
По моему разумению если предположения объяснют более-менее логично происходящее - то эти объяснения можно учитывать.
Вот подкинули мне две такие статтейки, объясняющие дикий интерес Запада к Украине и укропейцам. Всего-лишь наличие газа, достаточно дешевого и рядом с трубой. Я не знаю - правда, али нет, но с моей колокольни - вполне логично.
> А не "Навигатор" все же тот "Амстердам" назывался?
"Навигатор" - это "Навигатор", он послабже. Банка красноватая и 8.4 оборота. А "Максиматор" - покрепче и поядреней. Зеленая банка и 11.6. Да, 93-94 год.
> Кому: Antonovskiy, #340 >
> >>> Даже партизанские отряды создавали заброшенные в тыл сотрудники НКВД.
>
> >А дайте почитать, пожалуйста, эти архивные данные. Интересно очень (без шуток). Мне так всегда казалось, что сотрудники формировали из образовавшихся отрядов более крупные подразделения и координировали их работу.
>
> Приказы НКВД о формировании партизанских отрядов датируются концом !июня! 1941 г. Если книгу найду допишу ссылку.
Цитата:
"26 апреля 1941 года приказом НКГБ СССР № 00148 был объявлен Перечень мобилизационных вопросов органов госбезопасности.
16 июня 1941 года на суженном заседании при Наркоме внутренних дел Л.Берией было принято решение о создании в составе НКВД под руководством старшего майора госбезопасности П.А. Судоплатова, заместителя начальника Первого (внешняя разведка) управления специального разведывательно-диверсионного подразделения «Особая группа при наркоме внутренних дел СССР». Позднее это решение было оформлено приказом НКВД СССР № 00882 от 5 июля 1941 года. Полный текст данного приказа никогда не публиковался в открытой печати.
1 июля 1941 года Директивой НКГБ СССР № 168/6939 «О задачах органов государственной безопасности в условиях начавшейся войны с Германией» были конкретизированы задачи подразделений наркомата по организации упорного сопротивления врагу на всех участках - на фронтах, в тылу противника и т.д.
Следует отметить, что ставший доступный массовому читателю материал позволяет достаточно ёмко представить размер и характер этой важной работы перед началом и в ходе всей войны.
Как мне известно, незадолго до развала СССР в Академии общественных наук при ЦК КПСС была выпущена монография на тему организации партизанского движения и подпольной работы партийных, комсомольских организаций в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. под грифом совершенно секретно. Разосланы эти книги были практически во все горкомы и райкомы партии. К чему это было сделано неизвестно. И судьба этих книг после развала СССР также неизвестна…"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=323.10
Коллега тут к сестре в Краснодар,возвращался в среду. Через Ростов. Видел там бэтэры мелкими группами едущие куда-то. Тут пара штук, там.. Заправщики так же. экипированных бойцов в камазах. Может так и помогают, "втихую"..Там близко как раз.
> Кому: Fall, #405 >
> > "Bear Beer". Сейчас опять появился. Ёрш тот ещё,
>
> Был ещё помнится пиво "амстердам максиматор", чтото около 11% там было, адское пойло, пить можно было только когда холодное и с газом и не больше банки 0,5 на человека: http://clip2net.com/s/ilIqOv
ужасающее пойло
но мы по молодости жрали
еще и балтику девятку
жуть
Опять же проверил - кто из спасенных русскими народов русским за это благодарен. (Русскими считаю великороссов, белорусов и малороссов).
Грузины, болгары, сербы, черногорцы, вьетнамцы, китайцы, всякие поляки-словаки-чехи...
Немецких мужчин вон амеры собирались всех кастрировать - Сталин не одобрил. Ну это ладно...
Че-то бля не вижу никого благодарного. Странно, а?
А США пиздит всех люто, деньги со всех дерет - ан вон как под нее стелются.
Давно уже говорил - добрая Россия, дающая безвозмездно всякие блага воспринимаются остальными человекообразными не как Альфа самец (которому наоборот положено всех бить, отнимаь жратву и трахать кого угодно) - а как Омега презренная - у которой даже не надо жратву отнимать - сама отдаст, бо это признак слабости.
В этом и проблема - мы слишком по-человечески к публике относимся. Чуть ли не лучше, чем к своим согражданам.
Что кстати и тут видно - Россия должна послать армию спасать новороссию. При этом будут погибать русские.
А вот новороссы могут спокойно лежать на диване или там в шахте мирно работать.
То есть жизнь русских - херня, а вот соседей выручать надо, ага. Даже если они этого не сильно хотят. А они - не хотят. И треть из них еще и против нас воевать кинется.
Не буду давать ссылки на укропейские ресурсы - они теперь в массе - хуже, чем пидорские. Одни заголовки чего стоят: "Алексей Заводюк: Русских не надо проклинать – они уже прокляты другими!"
Мы просрали нормальную Украину году в 1970.
А может и еще раньше - например когда амнистировали всю бандеру.
Вместо того, чтобы не дать ей размножаться вообще.
В итоге те, кого бандера убивала - сгнили в ямах, а бандера активно захватила верхи в КПУ.
Ребят, у меня вопрос есть по ПЗРК. Вопрос связан с воплем бывших укрознакомых о том, что "стреляя с ПЗРК нужно вести цель до конца, а не выстрелив опускать ствол в низ".
Доступную теорию из найденных источников прочитала. Везде говорится строго об обратном - системе "выстрелил - забыл".
Правильно понимаю, что вопль идиотический до невозможности?
Камрад, я без стебу, без подвоху или скрытого смыслу. Рассуждаю как если бы я был россиянином: почему в таком случае (на основании статьи) Россия не заинтересована отхватить эти территории на которых есть этот сланцевый газ? Труба, как подмечено в статье, в наличии. Помимо самих месторождений еще и границы России от друзей отодвигаются?
Я, если что, не сторонник ввести войска, не сторонник хитрых планов и не "всепропало, Россия нас предала". И как уже сказал выше - без подьебов и тайных смыслов задаю вопрос.
Новости
VIP
