Вопросы и ответы 2014. Часть 8: про политику

Кому: Павловна, #395

> 1. этот тезис следует доказать. Куда лезут, как лезут и как получается, что за их счет.

Освящение ракетных пусков по расценкам, которые превышают годовую зарплату инженера, ответственного за запуск.
Создание полевых и десантируемых храмов.
Отжим недвижимости у музеев.
Занятие бизнесом при освобождении от налогов.
Попытки влезть в школы и ВУЗ.

Хватит для начала? А то можно долго ещё продолжать.


> 2. В СССР всякие парткомы, профкомы, домкомы, женсоветы, педсоветы, родительские комитеты, товарищеские суды и всякие общие собрания так же «агрессивно» лезли в личную жизнь креативных ярких личностей. И шо?

Лезли. Это было вмешательство коллектива в личную жизнь, что было предусмотрено.
Если церковь вмешивается в личную жизнь прихожанина - это отношение верующего с его коллективом верующих. Но какого хрена РПЦ лезет в жизнь атеистов или людей других конфессий?


> 1. Про отрицание, что «схема только из моей головы»- надо подкрепить доказательствами и обоснованиями.

У вас нет доказательств того, что схема взята откуда-то ещё. Приведите их и я буду их опровергать.


> 2 К Вам лично, в Вашу личную жизнь, как часто лезут православные?

Да. Они пытаются навязать в нашей школе религиозное воспитание моего ребёнка. Они отжали лучший музей на нашем направлении. Они построили церковь на месте детского сада, что вызвало проблемы у устройством ребёнка в садик.
И они лезут в карман всех граждан, в том числе и в мой.


> 3. Я огорчена, что остальные конфессии Вами пренебрегают, допускаю, что Ваша персона им не интересна! Но, я рада, что Ваша персона высоко оценена православными! И это показатель Вашей ценности в глазах православного мира!! Гордитесь!!

В такие моменты вы выглядите дурой. Надеюсь, больше таких выпадов вы делать не будете. Они вызывают разочарование и в тех верующих, которые казались вменяемыми и вызвали уважение.


> 4. Про десантируемые храмы я уже писала- это форменное безобразие и издевательство.

Это деятельность РПЦ.


> 5. Хлопоча за десантируемые мечети и за освящение ракет муллами, Вы вероятно, хотите привлечь внимание к своей особе мусульманскую общину? Не делайте этого!! Вы наш, православный и мы Вас никаким мусульманам не отдадим!

И вот снова вы вызываете чувство разочарования. К чему эти глупые нападки?


> Критика допускается внутренняя, есть суд и решения по нему : отлучения.

А я не имею права критиковать? С какой стати?


> Организации, как вы это называете, более 2000 лет и более 1000 в России. В таком почтенном возрасте, она сама в состоянии определить, нужна ли ей «реанимация» от атеистов.

Я вроде и не спрашивал мнения "почтенной организации" о том, интересно её моё мнение или нет. Я могу высказывать своё отношение к любым организациям, явлениям и событиям.
Если я считаю вашего патриарха стяжателем и бессовестным человеком - мне не нужно спрашивать разрешения вашей организации на мнение.


> То, что у нас это не отделимо- это естественно для нас.
> Неестественны и бессмыслены потуги атеистов залезть в религиозное сознание, поковыряться и что-то там разъединить.

По этому я просто критикую церковь. А верующим лишь объясняю, что эта критика не веры и не верующих, а конкретно РПЦ. Некоторые понимают. А некоторым мозг застит "религиозное сознание". Они не поймут объяснений, ибо не способны.


> В этом случае, Вы именно за круговую поруку.

Вы опять подменяете понятия. С жульнической целью или по невежеству - мне от сюда не видно.

Я говорю об ответственности организации за деятельность своих сотрудников/активистов/... В данном случае я говорю о том, что РПЦ отвечает за деятельность своих служителей и за свои приходы.
Если бы я был за круговую поруку - я бы говорил о том, что каждый верующий отвечает за стяжательство каждого другого верующего.

Вам снова непонятно и вы снова припишете мне круговую поруку?

Кому: Sha-Yulin, #397

Ну как же. Гражданину СССР или России, предположим ,говорят, что пошла она, Россия или СССР нах и при этом говорят о том, что это просто о России-СССР, государстве, Путине-Сталине. Это не о тебе. Ты хороший человек, но само твое государство, устройство, системно - гавно. Вот так это выглядит для верующего человека. Являясь гражданином России, видя все недостатки-достоинства и чиновников, и педагогов-врачей меня очень обидело такое обращение. РПЦ это не вся Россия, но это миллионы человек. Ты думай, что ты пишешь.

Кому: Щербина307, #400

Ну опять дурак. Молодец. Может когда-нибудь (а может скоро) в реальности увидимся - поговорим и ты свое мнение поменяешь. Видимо книг мало читаю - мысли свои неточно излагаю.

Кому: Арч, #385

> Я никого не заставляю делать то же самое. Проживи мою жизнь - может поймешь.

Это не ответ на вопрос, во всяком случае не похоже.

Кому: Арч, #388

> или веришь в то, что Бога нет.

Знаешь,а не веришь. Это важно.

Кому: Арч, #403

> Может когда-нибудь (а может скоро) в реальности увидимся - поговорим и ты свое мнение поменяешь

Велосипедист?

Кому: Арч, #402

> Ну как же. Гражданину СССР или России, предположим ,говорят, что пошла она, Россия или СССР нах и при этом говорят о том, что это просто о России-СССР, государстве, Путине-Сталине.

А ты никак не учитываешь контекста, в котором прозвучал посыл?
Если какой-то китаец сказал бы после подавления Боксёрского восстания, во время Русско-японской, что "пошла это Россия нах" - я бы отнёсся к этому с пониманием.


> Ты хороший человек, но само твое государство, устройство, системно - гавно. Вот так это выглядит для верующего человека.

А ты знаешь... Я вот вижу, что многое в моём государстве - реально и системно говно. И я стараюсь, как гражданин, с этим бороться по мере сил. Что бы моим государством гордиться и что бы оно процветало.

А как вы, верующие, боретесь против стяжательства и лжи церковных иерархов?


> РПЦ это не вся Россия, но это миллионы человек. Ты думай, что ты пишешь.

Я думаю, о чем пишу.

Кому: Cat520i, #383

> Религиозный деятель опаснее. Потому каждый из них должен или работать на благо государства, или прикинуться ветошью и не отсвечивать, или отправиться на лесоповал.

Кому он что должен? Ты придешь с религиозных деятелей спрашивать?

> И именно потому, что за суррогатный алкоголь пока не садят, надо усилить поддержку торговцев травой. А чо, они ж такие мирные и позитивные, не то, что алкаши.

Это ты предложил, не я. Зачем, почему — мне непонятно.

> Просто напиши — данных нет.

В такой идиотской постановке вопроса — конечно нет. Такие «данные» вообще никому не нужны.

Кому: Арч, #376

> Придумайте что-то свое, поддерживаемое в перспективе большинством. Не придумывается да?

Как грязи. Большинство поддержит то, что им будут впаривать по ТВ. Важно что у элиты на уме.

Кому: Sha-Yulin, #381

> Хотя бы потому, что идеология привязана к государству, а религия - надгосударственная.

А марксизм-ленинизм? И государственная и надгосударственная. Есть партии марксистско-ленинские и не только в социалистических государств.

А православие. Было государственной и надгосударственная.

Не тот признак.

Кому: Арч, #384

> Религия, на мой скромный взгляд, конечно же не равна идеологии - Российская Империя то распалась.

Религия может превратиться в идеологию, в силу своей выхолощенности как религии. К чему РПЦ и стремится. Как религия огромного народа РПЦ полностью кончилась в 1917. Сегодня она как раз стремительно мимикрирует в сторону идеологии.

Кому: yuri535, #408

> А марксизм-ленинизм? И государственная и надгосударственная.

Это учение. Оно - надгосударственное. Служило основой для идеологии, а не идеологией.


> А православие. Было государственной и надгосударственная.

В целом - надгосударственное. Русская - государственная и подчинённая государству. Синод - по сути министерство религии.

Кому: Арч, #389

> Критиковать то можно, но вот посылать на три буквы организацию, к которой причастны в той или иной мере 75% жителей России - это перебор.

Врать это вообще ни в какие ворота. Во-первых сама РПЦ это одна из филиалов православия. Их несколько штук. Во-вторых ты обидел миллион старообрядцев, просто нагло оскорбил их, причислив их к РПЦ. Во-вторых 75% говорят о своих мистических переживаниях и о вере в православного бога или причисляют себя к т.н. православной культуре. Т.е. оглядываясь на Путина и прочее начальство выбирают себе образы для подражания. Но никак с РПЦ себя не отождествляют. Реальных РПЦшников 3%, это те люди, которые реально связали свои жизни с РПЦ и с православным культом и живут по её правилам, стараясь строго их соблюдать.

В-третьих невежество верующих в ключевых вопросах всегда поражает.

Кому: Sha-Yulin, #409

> Это учение. Оно - надгосударственное. Служило основой для идеологии, а не идеологией.

В 6 статье было написано, что руководящая сила СССР "Вооруженная марксистско-ленинским учением".

А марксистко-ленинское учение, согласно определениям БСЭ, выводится в категорию научной идеологии.

"В условиях социализма господствующую роль играет научная марксистско-ленинская И., выступающая одним из факторов сплочения всего общества вокруг рабочего класса и его партии в интересах укрепления и дальнейшего развития социализма." (БСЭ)

Выходит марксизм-ленинизм научная идеология (учение) и государственная и надгосударственная.

Кому: Щербина307, #405

Давно читаю тупичок - больше читаю, чем пишу. Можно удивиться немного обращением ДЮ к некоторым персонажам, резкости удивиться, но потом понимаешь ,что единственный реальный человек здесь - это он, а остальные - проекции внутреннего мира на плоскость данного форума, соответственно его реакция совершенно верная. Т.е. здесь говорится и пишется ровно то, что внутри у человека без внешних ограничений. Есть формат Вконтакте например, где больше общаешься с реальными людьми, знаешь о них больше и хамства, соответственно меньше. Совершенно другое дело, когда разговор в реальности - со всеми эмоциональными надстройками, контекстом и т.д. Вот подойду к тебе, представлюсь, приглашу на чай (с шоколадом российского производства, как ты любишь) и поговорим обо всем - уверяю тебя, даже подумав о том, что я дурак ты этого в лицо не скажешь. Вам же в правилах форума писали - представь, что общаешься с Валуевым например. Теперь ко всем обращаюсь - не хамите друг другу - сейчас секретов никаких нет. Не нужно думать, что ореол тайны по поводу вашей личности окружает вас повсеместно. Это на будущее.

Кому: Арч, #412

> и хамства,

Смею заверить что с моей стороны это было не хамство и констатация факта. Как ещё назвать человека который прёт буром и не слышит что ему говорят?

> с шоколадом российского производства, как ты любишь

[зашторивает окна]

> и поговорим обо всем - уверяю тебя, даже подумав о том, что я дурак ты этого в лицо не скажешь.

Приходи, обсудим, посмотрим.

> представь, что общаешься с Валуевым например.

Было дело я с ним в реальности общался.

Кому: Щербина307, #413

А вот в реальности очень приятный человек. Трансформация. Прямо диссертацию можно написать по психологии. Что-нибудь на тему "Интернет-форум, как проекция внутреннего желаемого "я" в реальность". Всего хорошего)

Кому: Арч, #412

> Есть формат Вконтакте например, где больше общаешься с реальными людьми, знаешь о них больше и хамства, соответственно меньше.

У тебя какой-то другой сайт Вконтакте.

Кому: Арч, #402

> Ну как же. Гражданину СССР или России, предположим ,говорят, что пошла она, Россия или СССР нах и при этом говорят о том, что это просто о России-СССР, государстве, Путине-Сталине. Это не о тебе. Ты хороший человек, но само твое государство, устройство, системно - гавно. Вот так это выглядит для верующего человека.

Вот как же вы любите передергивать. И я внесу свои 5 копеек.
Россия=Малая часть(правительство, депутаты и т.п.)Большая часть остальные граждане.
РПЦ=Малая часть (клир) Большая часть(миряне)
По вашему получается, что нельзя критиковать власть и бороться с воровством среди правительства и депутатов ибо это оскорбление и прочих граждан России.Камрады Юлин и Щербина, критикуют и по делу функционеров РПЦ.
Ни ты ни твоя единомышленница не привели конкретного примера, где из-за того, что не была построена церковь возвели мечеть?
Ну и еще один пример мой родной город, поселок на окраине.Поле на котором года с 1988
силами и средствами жителей была возведена игровая площадка пара капитальных теннисных столов, несколько турников, брусья ну и горки с качелями для малышни. Все снесено к чертям и на этом месте возвели часовню, в которую приказным порядком гоняют слушателей кадетской школы. На все жалобы жителей следуют мракобесные ответы вроде ваших и попытки подогнать протестующих под закон о оскорблении чувств верующих.

Кому: Добрый Ээх, #416

> Ни ты ни твоя единомышленница не привели конкретного примера, где из-за того, что не была построена церковь возвели мечеть?

А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

Кому: bqbr0, #407

> Кому он что должен? Ты придешь с религиозных деятелей спрашивать?

Кому должны граждане, соблюдая закон? Я ли с них спрашиваю за несоблюдение?
Крайне нелепые вопросы у тебя.

> Это ты предложил, не я. Зачем, почему — мне непонятно

Ну это аналогия, в меру кривая, в меру верная. Если от религиозного экстремизма нужно защищаться усилением религиозного накала, то и поощрением травокуров можно избавиться от суррогатного алкоголя.

> Такие «данные» вообще никому не нужны

Что, прости? Ты предлагаешь вкладывать государственные средства в некий проект, даже не зная, какая будет от него отдача? Если бы ты попробовал взять кредит на развитие бизнеса типа "Защита от теракта" только под свое мнение, тебе бы любой нормальный представитель банка сказал бы: "Очень интересно! До свидания, мы Вам перезвоним". Проще говоря, послал бы тебя.

Ты пойми простую вещь, да? Я не считаю, что нет ни малейшей пользы от множества правильных проповедников. Она есть. Но насколько она велика? Стоит ли вкладываться в это? Или дешевле, проще и надежнее сделать так, чтобы проповедовать неправильное значило бы с очень большой вероятностью исчезнуть из общества?

Я бы и рад убедиться, что ты прав, но у тебя кроме "слюшай мамай кланус!" ничего нет.

Если с твоей стороны ответом будет по-прежнему бездоказательные утверждения, на этом я диалог закончил. Будут цифры (ну хоть какие-то, кроме убитых имамов и зарубленного А. Меня) — с интересом ознакомлюсь.

Кому: bqbr0, #417

> А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

Он, между прочим, неверующий. И просто повторил расхожий штамп (все подвластны пропаганде, хотя и в разной мере).

А ты своим манёвром продемонстрировал, что ты не только враг, но и мерзкий негодяйчик.

Продолжай раскрываться.

Кому: bqbr0, #417

> А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

Ну разговор то с тобой ведется. Любите вы уходить от неудобных вопросов.
Ответьте прямо вы считаете что со стяжательством,лицемерием и ложью РПЦ не надо бороться? Или как минимум указывать на эту болезнь?

Кому: bqbr0, #417

> А еще никакого конкретного примера не привел дяденька из ролика!

А Гитлер в бога верил! Шах и мат.

Кому: Cat520i, #418

> Кому должны граждане, соблюдая закон? Я ли с них спрашиваю за несоблюдение?

У нас нет закона, запрещающего проповеди. У нас нет закона, запрещающего создание сект. У нас нет закона, запрещающего гражданам объявлять себя реинкарнацией Христа, Девы Марии или Моисея. Это называется «свобода совести и вероисповедания», закрепленная в Конституции.
Что, ваххабиты сейчас приходят к местным властям и говорят: «Мы у вас тут немножко будем проповедовать наш ваххабизм, вы не против?», а местные власти им отвечают: «Вы знаете, мы категорически против таких проповедей. И если вы будете их проводить, мы обратимся в органы правопорядка и вас, скорее всего, арестуют!». На что ваххабиты отвечают: «Извините за беспокойство», и уезжают в другое место.
В твоем Валиноре так происходит, видимо.

> Ну это аналогия, в меру кривая, в меру верная.

Это просто кривая аналогия. Как турецкий ятаган. Потому как сравнение пальца с хером.

> Что, прости? Ты предлагаешь вкладывать государственные средства в некий проект, даже не зная, какая будет от него отдача?

Нет, не прощу.
Вот есть такой телеканал, Russia Today его фамилия. Финансируется из федерального бюджета России, более 10 млрд рублей ежегодно. Где данные, что «один ретранслятор РТ дает +5 к репутации России в мире»?

> Если с твоей стороны ответом будет по-прежнему бездоказательные утверждения, на этом я диалог закончил.

Тебя кто-то тянет пассатижами за причинное место?

> Будут цифры (ну хоть какие-то, кроме убитых имамов

Ты понимаешь, что сухая статистика по убитым имамам — это гораздо более полезная информация для размышления, чем идиотия, которую ты называешь «цифрами»?

Кому: Sha-Yulin, #419

> Он, между прочим, неверующий.

Я, между прочим, в курсе. Какая, между прочим, разница?

> И просто повторил расхожий штамп (все подвластны пропаганде, хотя и в разной мере).

Все мы тут повторяем расхожие штампы. Ты так ими сыплешь, горстями загребая.
При этом расхожие штампы не обязательно неверен.

> А ты своим манёвром продемонстрировал,

В чем же состоит мой «маневр»? В констатации факта?

> что ты не только враг, но и мерзкий негодяйчик.

Уже написал про меня куда следует? Это ж где я набрался такой мерзкой негодяйской вражеской наглости — иметь собственное мнение, отличающееся от твоего. Да еще, поди, верующий!

> Продолжай раскрываться.

Обязательно. И даже не буду спрашивать твоего разрешения.

bqbr0,

вашу позицию можно свести к двум основным тезисам. "Там, где не пьют водку - будут пить виски" и "Чтобы пили меньше виски, нужно пить больше водки". Поскольку данные утверждения являются весьма спорными, вам задают уточняющие вопросы. И диалог становится еще страньше.

- Почему именно водку?
- Потому что традиции, скрепы, предки. Не пьешь водку - не русский!

- Зачем пить больше, может быть уже достаточно?
- 90% населения выпивает!

- А есть ли доказательства вашим утверждениям?
- Потому что потому!

С другой стороны, позиция ваших оппонентов достаточно аргументирована и взвешена. Вам говорят, что люди, в массе своей, не против умеренного потребления всего спектра алкогольной продукции (страна у нас многоконфессиональная). Следовым количеством фанатичных трезвенников (воинствующих атеистов) можно пренебречь. Однако, было бы неплохо, чтобы:
- Государство контролировало качество и оборот алкогольной продукции (конфессии);
- Государство боролось с алкоголизмом, подпольным оборотом и сивухой (сектами);
- Государство получало налоги и акцизы с производства и реализации алкоголя населению, а не субсидировало этот бизнес (налоги для религиозных организаций);
- Виноводочные магазины не открывали бы на месте детских садов, скверов и спортивных площадок. Под винзаводы не реквизировали бы помещения музеев и музыкальных школ;
- Детям в школе не выдавали бы пробники продукции (ОПК);

И далее по списку.

Так оно со стороны. Вот и подумайте, чья позиция вызывает больше симпатии.

Кому: bqbr0, #422

> У нас нет закона, запрещающего создание сект.

Простите, что?

http://www.pravoslavie.ru/news/70035.htm
http://rusk.ru/st.php?idar=174304
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-mordovii-zapreschena-sekta-satanistov.d?id=36657745

Кому: Добрый Ээх, #420

> Ну разговор то с тобой ведется. Любите вы уходить от неудобных вопросов.

Ты определись, как ко мне обращаешься, на «ты» или на «вы».

> Ответьте прямо вы считаете что со стяжательством,лицемерием и ложью РПЦ не надо бороться?

Нужно ли бороться со стяжательством, лицемерием и ложью Федерального агентства по образованию? Ты зачем так вопрос ставишь?

Не только можно, но и нужно бороться со стяжательством, лицемерием и ложью — независимо от кого эти явления исходят. В установленном законом порядке.

> Или как минимум указывать на эту болезнь?

Ты не понял, что основные претензии к РПЦ — это не «указывание на болезнь»? Почему стяжательство, лицемерие и ложь отдельных деятелей объявляются пороками всей организации? При том, что значительное количество (не скажу, что подавляющее) священнослужителей на местах — как минимум хорошие люди, а не карикатуры из журнала «Крокодил».

Главная претензия к РПЦ — это требование устраниться из общественной (важно!) жизни на основании того, что церковь у нас отделена от государства. Требование это лицемерное и невыполнимое в принципе.

Кому: Domine Canis, #421

> А Гитлер в бога верил! Шах и мат.

Тебе ли не знать — с таким-то ником!

Кому: Domine Canis, #424

> вашу позицию можно свести к двум основным тезисам. «Там, где не пьют водку — будут пить виски» и «Чтобы пили меньше виски, нужно пить больше водки».

Вот этот бред — он зачем? С какой целью сравнивать религию — любую! — с употреблением алкоголя?

Религиозная деятельность — это по сути агитация и пропаганда. И сравнивать эту деятельность можно и нужно с такой же агитацией и пропагандой.

Вот простая и наглядная ситуация. Некая страна, не буду указывать какая (хотя это США) тратит значительные средства на поддержку так называемой свободы слова: раздает гранты разнообразным СМИ и так называемым блогерам для того, чтобы они проводили нужную этой некоей стране агитацию. Что нужно делать в этой ситуации? Ничего не предпринимать и молча смотреть, как гражданам дурят головы? Или организовывать контрпропаганду? Контрпропаганда будет затратной; работники подконтрольных государству СМИ будут подвержены всем человеческим порокам в той же мере, что и обычные граждане (а по факту — несколько больше, чем обычные, я по опыту знаю). Вражеские СМИ обязательно будут называть деятельность государственных СМИ пропагандой, оболваниванием, зомбированием и далее по списку. Альтернатива, повторяю, ничего не делать и смотреть, как в головы заливают вредное вражеское говно.

Что характерно, со СМИ — ясно и понятно. Как только речь заходит об религии — туши свет, сливай воду. Логика выключается, просыпаются рефлексы: «а-а-а, опиум для народа»!".

Что еще характернее, так называемые либеральные СМИ люто, бешено ненавидят РПЦ. Наводит на мысли, нет?

Кому: Domine Canis, #425

> Простите, что?

Ты сам читал?

> Как сообщает пресс-служба ГУ МВД по УрФО, в отношении челябинского лидера «Орды» в настоящее время расследуется уголовное дело по ч.1 ст.239 УК (организация объединения, посягающего на личность и права граждан).

Секта Виссариона, например, действует двадцать лет — и никаких претензий со стороны государства. Не посягают на личность и права граждан, да.

Кому: yuri535, #71

> Там смешанная система 50% сособственности государственная, 50% частная.
>
> Сильный контроль со стороны государства это госкапитализм. Применительно к китайской специфики, где власть не у буржуев, а у коммунистов (КПК), это как раз социализм. Госкапитализм это и есть социализм. В частности в СССР он был, ибо большая часть собственности была государственной и государство контролировало экономику.
>

Госкапитализм - вся собственность принадлежит классу крупного капитала, полностью слитого с государством. То есть это прямая диктатура буржуазии.
Социализм - вся земельная и промышленная собственность находится в руках рабочего класса в коллективной (колхозной) или общенародной форме. Контроль за использованием и распределение ресурсов осуществляется рабочим классом через его представителей - рабочих и крестьянских депутатов - путем всеобщей выборности снизу, партийной и народной демократии. Поэтому настоящий социализм возможен только при диктатуре пролетариата.
Китайская "Смешанная система" - это в сотый раз перепетая байка о социализме по "Дюрингу". Но, как доказал наш горький опыт с 1953 года, расширение рыночных отношений неизменно ведет к реставрации капитализма.

Кому: Lare[k] Robin, #430

> Но, как доказал наш горький опыт с 1953 года, расширение рыночных отношений неизменно ведет к реставрации капитализма.

То есть, про промкооперацию ты совсем не в курсе.

Кому: bqbr0, #426

> Главная претензия к РПЦ — это требование устраниться из [общественной] (важно!)

Врешь. Претензия к РПЦ - то, что она лезет в [государственные] дела.

Кому: Собакевич, #432

> Врешь.

Мне твое мнение не интересно от слова вообще.

> Претензия к РПЦ — то, что она лезет в [государственные] дела.

При этом в [государственные] дела записывают все, что под руку попадает.

Кому: bqbr0, #423

> В чем же состоит мой «маневр»? В констатации факта?

Нет, в "переводе стрелок".

> Это ж где я набрался такой мерзкой негодяйской вражеской наглости — иметь собственное мнение, отличающееся от твоего.

Нет, не иметь собственное мнение (что хорошо), а жульничать, заниматься демагогией и переводить стрелки.

> Да еще, поди, верующий!
>

Что показывает, что вера не делает людей порядочными. И если человек - говно, он лишь становится верующим говном.

Кому: bqbr0, #428

Это очень мощный аргумент. Для меня определяющим понятием правильности действий наших политиков является реакция либеральных кругов и запада - негативная, значит все хорошо. РПЦ очень не любят ни те, ни другие, а это показатель. Они не нейтральны - они ненавидят. Люто причем.

Кому: Sha-Yulin, #434

> Нет, в «переводе стрелок».

С какого момента ссылка на высказывание Дмитрия Юрьевича называется «перевод стрелок»? Даже не ссылка, а простая констатация факта.

> Нет, не иметь собственное мнение (что хорошо), а жульничать, заниматься демагогией и переводить стрелки.

Я (лично я) высказываю собственное мнение. Я говорил тоже самое и год назад, и значительно ранее. До вот этого ролика и независимо от ролика. Ты это прекрасно знаешь. И тем не менее, отказываешь мне в праве на собственное мнение, обвиняешь в жульничестве и демагогии. Еще шавкой и пигмеем назови — для полного комплекта.

> Что показывает, что вера не делает людей порядочными. И если человек — говно, он лишь становится верующим говном.

Мне лично на твои оценки моей скромной персоны положить с прибором. От того, как ты меня назовешь, никак не поменяются ни мое мнение, ни мои высказывания. И факты не поменяются никак.

Кому: Lare[k] Robin, #430

> Но, как доказал наш горький опыт с 1953 года, расширение рыночных отношений неизменно ведет к реставрации капитализма.

Про возникновение и прехождение в курсе? :) Это как раз тот случай. Ты путаешь два момента.

Кому: Арч, #435

> РПЦ очень не любят ни те, ни другие, а это показатель.

Охрененный "аргумент". Вот только либералы равнодушны к РПЦ.

И этот аргумент легко переворачивается:
Либералы и Запад ненавидят СССР и большевиков, люто ненавидят и клевещут на них.
РПЦ ненавидит СССР и большевиков, люто ненавидит и клевещет на них.

А это показатель. Значит, РПЦ - это тоже, что либералы и является агентом Запада. И те, кто терпеть не могут РПЦ - совершенно правы.

Но ты продолжай использовать и хвалить "мощнейшие аргументы". Это сделает вас более правыми.

Кому: bqbr0, #436

> С какого момента ссылка на высказывание Дмитрия Юрьевича называется «перевод стрелок»?

С того момента, как ты её применил с такой целью.

Кому: bqbr0, #431

> То есть, про промкооперацию ты совсем не в курсе.

Прости, камрад, усталость берет свое: не совсем понял вопроса.
Если ты про закон о кооперации 88-го года, то это и есть расширение рыночного сектора в экономике. Такой же удар по социализму, каким до этого была Косыгинская реформа, передача МТС в колхозную собственность и многое другое. Расширение товарооборота в стране, расширение кооперативного сектора в экономике (в ущерб общенародному) - все это привело к развалу социализма. Групповой эгоизм товародержателей затмевал для них главный источник их процветания - крупную промышленность и ресурсы, находящиеся во владении всего народа.
А из-за этого начался и раскол страны по национальному признаку и эгоизм частнособственнический. В итоге социализм был окончательно разрушен, о чем предупреждал ещё Энгельс.

Кому: bqbr0, #433

> Мне твое мнение не интересно от слова вообще.

Ну это понятно сектантам не интересно мнение идущее вразрез.

> При этом в [государственные] дела записывают все, что под руку попадает.

Еще раз попробуем добиться от тебя конкретики, что именно в данном разговоре, камрады записывают в [государственные] дела, а они ими не являются? Образование? Наука? Налоги?

Кому: bqbr0, #426

> Нужно ли бороться со стяжательством, лицемерием и ложью Федерального агентства по образованию? Ты зачем так вопрос ставишь?

Нужно и многие делают это, причем никто не кричит, что они оскорбляют образованных людей.
Мне вот кстати напоминает защитники РПЦ дейстивия различных диаспор. Как ловят кого за преступление, так налетают с криками это вы из-за того, что он черный, кавказец и т.д.
Так и тут. Сбил поп на автомобиле пешехода его, как всех по закону пытаются осудить налетают такие же как тут и вопли до небес вы нападаете на [веру предков], а всего то хотят осудить преступника.

Иллюстрация:

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/4/4385429.jpg

Смеялся.

Кому: Sha-Yulin, #439

> С того момента, как ты её применил с такой целью.

И теперь это всех касается, или только персонально меня? Можно ли мне цитировать другие высказывания Дмитрия Юрьевича по другим поводам?

Заметь, кстати, какую замечательную гибкость позвоночника имеют твои принципы. Когда некую идею высказывает Дмитрий Юрьевич, то ты ограничиваешься выражениями типа «тоже подвластен пропаганде, повторил расхожий штамп». А вот когда я высказываю ровно ту же идею, в виде точно такого же расхожего штампа, то я сразу «враг своей страны, жулик, демагог», а за то, что посмел указать на цитату — еще и «мерзкий негодяйчик». Я себя отнюдь не равняю, но обращаю внимание, что для тебя не столь важна идея, как то, кто эту идею высказал. Видимо, то же самое относится к РПЦ — тебе не важны аргументы «за» и «против». Поставил на РПЦ печать «Бяка» — и требуешь, чтобы другого мнения никто иметь не смел.

Кому: Добрый Ээх, #441

> Ну это понятно сектантам не интересно мнение идущее вразрез.

Мне не интересно мнение обо мне конкретного человека. Этот человек прекрасно знает, но напоминать не вредно.

> Еще раз попробуем добиться от тебя конкретики

Говори от имени себя, если ты там в единственном числе.

> что именно в данном разговоре, камрады записывают в [государственные] дела, а они ими не являются?

Вот цитата «Будет вести себя как декларирует, окормляя паству и не лезя в мирские дела — буду радоваться на РПЦ и умиляться». Идет тут речь о государственных делах? Нет, не идет. Может быть, Юлин не понимает разницы между понятиями «мирской» и «государственный». Отнюдь, отлично понимает. Вывод, повторяю, прост: он (и не только), требует от РПЦ отказаться не только от государственных, но и от любых общественных дел. Что категорически невозможно.

> Сбил поп на автомобиле пешехода его, как всех по закону пытаются осудить налетают такие же как тут и вопли до небес вы нападаете на [веру предков], а всего то хотят осудить преступника.

А если милиционер сбивает на автомобиле пешехода, и его начинают выгораживать его сотрудники, то это признак того, что надо расформировать раз и навсегда правоохранительные органы? Что за глупости ты предлагаешь обсуждать?

Кому: Sha-Yulin, #438

Либералы нейтральны к РПЦ? Чего-то тебя уважаемы несеть совсем. Западу сейчас СССР до одного места - кроме канала ВВС где можно сказать гадость, засадить в голову очередную мерзость про плохих русских. Я говорю о том, что творится сейчас, в данный момент. РПЦ мешает им в полной мере реализовать свои планы, являясь символом великой истории, напоминанием о великой империи. Чего это в хохланде памятники Ленину ломают? Он им сильно мешает? Мешает конечно, т.к. является напоминанием об общей великой истории. Это ведь очевидные вещи. Человек, заявляющий о себе как об историке должен это понимать. Символы играют большую роль в построении сознания. Для чего вся советская символика создавалась? Почему с ней до сих пор борются стирая надпись СССР со шлема Гагарина и рисуя американские звезды на советских танках? А ты продолжай думать, что это все совершенно не так. Уххх... Большой же уже мальчик)))

Кому: Lare[k] Robin, #440

> Если ты про закон о кооперации 88-го года, то это и есть расширение рыночного сектора в экономике.

Нет, я про промкооперацию, которая вполне себе существовала и активно развивалась в сталинском СССР и была волюнтаристски уничтожена Хрущевым.
Ознакомиться можно тут: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html. Местами мощно рвет шаблоны.

Кому: Арч, #445

> Западу сейчас СССР до одного места - кроме канала ВВС где можно сказать гадость, засадить в голову очередную мерзость про плохих русских.
> Чего это в хохланде памятники Ленину ломают? Он им сильно мешает? Мешает конечно, т.к. является напоминанием об общей великой истории. Для чего вся советская символика создавалась? Почему с ней до сих пор борются стирая надпись СССР со шлема Гагарина и рисуя американские звезды на советских танках?

Камрад, так ты определись уже, СССР никому не мешает или все упоминания о нем старательно стираются?

Кому: bqbr0, #446

> Местами мощно рвет шаблоны.

Это может порвать шаблоны только тем, кто не знаком с работами Сталина.
Не менее это рвет тот шаблон, что это промкооперация уже не является капиталистическим производством, а ее продукция, в целом, товаром.
К слову, нападки на Китай растут из этого же непонимания.

Кому: bqbr0, #443

> И теперь это всех касается, или только персонально меня? Можно ли мне цитировать другие высказывания Дмитрия Юрьевича по другим поводам?

И вот опять ты жульничаешь.

Ведь речь идёт не о том, что ты процитировал, с какой целью это сделал. И ты это понимаешь, если не полный идиот.


> Заметь, кстати, какую замечательную гибкость позвоночника имеют твои принципы.

И опять ты врёшь.
Я всегда отстаиваю одни и те же принципы, без всякой гибкости.

И даже сейчас данное обсуждение идёт с моего замечание по поводу того, что ДЮ, по моему мнению не прав в данном вопросе.
И разница между ошибочным мнением, и твоими демагогическими, жульническими заходами - она очевидна.

Кому: Кенгапромить, #448

> Это может порвать шаблоны только тем, кто не знаком с работами Сталина.

Очевидно, что Lare[k] Robin с этими фактами не знаком.

> Не менее это рвет тот шаблон, что это промкооперация уже не является капиталистическим производством, а ее продукция, в целом, товаром.

Кооперативное производство может быть капиталистическим, но вовсе не обязательно, согласен.

> К слову, нападки на Китай растут из этого же непонимания.

Если бы удалось сохранить систему промкооперации до 80-90 годов, то, возможно, не получилось бы так просто парализовать снабжение товарами народного потребления. И тогда не получилось бы довести народ до остервенения ввиду отсутствия элементарных товаров.

Кому: Sha-Yulin, #449

> И вот опять ты жульничаешь.

Можешь не повторяться. Я понял, что любое мое утверждение если не жульничество, то мерзость. По твоему, понятно, единственно правильному мнению.

> Ведь речь идёт не о том, что ты процитировал, с какой целью это сделал.

И с какой целью — по-твоему — я даже не процитировал, а указал на цитату?

> Я всегда отстаиваю одни и те же принципы, без всякой гибкости.

Да, я вижу.

> И разница между ошибочным мнением, и твоими демагогическими, жульническими заходами — она очевидна.

Кому она очевидна? Тебе? И что, эта кажущаяся тебе разница позволяет честить меня последними словами? В отличие от.

Кому: Арч, #445

> Либералы нейтральны к РПЦ? Чего-то тебя уважаемы несеть совсем.

Да, нейтральны. Расскажи мне про антицерковные выпады Немцова или Явлинского.


> Западу сейчас СССР до одного места - кроме канала ВВС где можно сказать гадость, засадить в голову очередную мерзость про плохих русских.

СССР, как государство - да. Большевизм и коммунизм - нет. И СССР, как носитель этих идей - нет. Именно по этому и на Западе, и у либералов идёт вброс про преступления сталинизма, приравнивание коммунизма к фашизму и так далее.
И РПЦ в этом вое активно либералов и Запад поддерживает.


> РПЦ мешает им в полной мере реализовать свои планы, являясь символом великой истории, напоминанием о великой империи.

Да ничем она им не мешает. Как стоит наша власть в храмах со свечками, так и усиливает накал "десоветизации". И ваш патриарх активно в этом участвует.
"Символы великой истории" - как же, ну-ну.


> Почему с ней до сих пор борются стирая надпись СССР со шлема Гагарина и рисуя американские звезды на советских танках?

А ты у своих пастырей спроси. Ведь они и борются.

Кому: bqbr0, #451

> Я понял, что любое мое утверждение если не жульничество, то мерзость.

Ты не правильно понял - не или-или, а и то, и другое.

Кому: Sha-Yulin, #453

> Ты не правильно понял — не или-или, а и то, и другое.

Это еще лучше: без условностей и недоговоренностей.
Не совпадает мнение с твоим — жульничество и мерзость. Сразу видно человека высокой культуры общения и дискуссии.

Кому: bqbr0, #450

> Если бы удалось сохранить систему промкооперации до 80-90 годов, то, возможно, не получилось бы так просто парализовать снабжение товарами народного потребления. И тогда не получилось бы довести народ до остервенения ввиду отсутствия элементарных товаров.

Промкооперация - не панацея, а средство, костыль в тот исторический период.
Социалистическое плановое (!) хозяйство не обладало мощностями для обработки, анализа и планирования в сфере малых многочисленных производств и удовлетворения ими потребностей. Социалистическим в полной мере была только крупная промышленность и государство в целом.
Частнособственнических производств, как моментов, было предостаточно, и они даже развивались с помощью и под контролем государства, дабы скорее укрупнить.
Это понимало правительство, потому промкооперация развивалась, а многие теоретики марксизма считали это шагом назад и не понимали сталинского "социалистического товарного производства".

bqbr0,

> Вот этот бред — он зачем?

Не знаю. Это же ты пишешь. Только я бредом твои утверждения не называл. Я написал про их спорность ввиду отсутствия доказательств.

> С какой целью сравнивать религию — любую! — с употреблением алкоголя?

Обратно не знаю. Я не сравнивал. Я сравнивал действия государства в сфере регулирования алкогольной продукции и в сфере регулирования религиозных организаций.
Злоупотребление что алкоголем, что религией одинаково разрушительно для человека и общества.

> Вот простая и наглядная ситуация...

Ситуация не простая и не наглядная. Я не понимаю, как она может являться ответом на мое сообщение. Ты можешь по перечисленным пожеланиям к гос. регулированию свою позицию обозначить? С чем согласен, с чем нет. И почему. Я ожидал увидеть именно это.

> Ты сам читал?

Да. Ты утверждал, что секты в РФ разрешены. Ты утверждал, что ваххабитам не требуется разрешения для ведения своей деятельности на территории нашего государства. Считающих иначе ты назвал жителями Валинора.
На деле же вышло, что государство имеет в своем арсенале законные репрессивные методы против деятельности сектантов. На деле же вышло, что радикальная исламская секта Хизб ут-Тахри́р аль-Ислами́ признана террористической и с 2003 года запрещена на территории РФ.
Как государство борется с радикальными исламскими течениями в регионах, наиболее подверженных риску, ты можешь ознакомиться на примере Чечни.
Кто после этого житель Валинора?

> Главная претензия к РПЦ — это требование устраниться из общественной (важно!) жизни на основании того, что церковь у нас отделена от государства.

Кто сказал такую глупость? Я в теме не увидел.

Кому: Sha-Yulin, #452

Камрад, это они пока молчат. Уверяю тебя. Как только дело дойдет до внедрения педерастических идей, а церковь выскажется против, то они быстренько за дело возьмутся.

Кому: Арч, #435

Это не аргумент. Совсем.

Искренне надеюсь, что вы пересмотрите свою позицию и будете руководствоваться более осмысленными критериями оценки. Например, той же христианской этикой.

Кому: bqbr0, #429

> Секта Виссариона, например, действует двадцать лет — и никаких претензий со стороны государства. Не посягают на личность и права граждан, да.

Забыл ответить на этот пример в предыдущем сообщении. Какие твои предложения по этому поводу? Государству вообще прекратить вмешиваться? Или построить больше церквей в Красноярском крае?

Кому: Арч, #457

> Камрад, это они пока молчат. Уверяю тебя. Как только дело дойдет до внедрения педерастических идей, а церковь выскажется против, то они быстренько за дело возьмутся.

Ух ты! Так они, оказывается, не высказываются. А против СССР и коммунизма/большевизма - высказываются, притом вместе с РПЦ.

Так откуда у тебя информация, что либералы и запад так сильно ненавидят РПЦ и борются с ней?

Кому: Щербина307 , #400

>> Вопрос, почему миряне-верующие, составляющие большую часть церкви не должны лезть в мирскую жизнь, если они уже и так живут мирской жизнью?

>Ещё раз прочитай мои слова и обрати внимание что я пишу о церкви как об организации а не о рядовых членах. Ты видимо в силу мне непонятных причин не можешь увидеть разницы.

>> Идем уже по 4 кругу!!

>Да хоть по 10, раз ты не понимаешь элементарных вещей. Не нужно лепить всё в кучу. Критика организации или её руководства не есть критика её рядовых членов.

>Специально для тебя, самый простой пример/аналогия.

>Вот ругают Макаревича за его гражданскую позицию, одновременно слушая и даже возможно любя его песни. Творчество отделяют от человека. Так и руководство отделяют от рядовых членов.

Попробую еще раз объяснить. Понимаете, в Символе Веры отражено единство церкви. Отрицание хотя бы части Символа Веры это ересь (в религиозном смысле, не ругательном). Кроме того, единство церкви, как тела Господня отражено в Посланиях Апостолов и писаниях Святых Отцов. Для верующего противопоставление одной части церкви другой (клира и мира) в принципе невозможно. Это ересь, за которую отлучают от церкви, и это правильно. Объясню почему. Внутреннее единство церкви (клир и мир), кроме того, подразумевает единство внутри мира, т.е. единство самого народа. Представление о единстве церкви и представление о единстве народа вошли в наше национальное самосознание и позволили создать мощное государство. Вот исторические примеры:
1. Благодаря терпению, настойчивости и мудрости болгарина Киприана Святителя земли Русской мы сохранили единую церковь в Великороссии, Малороссии, Белой Руси. В противном случае сейчас имели бы униатское кубло на гораздо большей территории, чем сейчас.
2.Благодаря этому догмату русские цари и великие князья собирали земли,
3. Благодаря этому догмату присоединилась Украина и многие земли ВКЛ,
4 Благодаря этому догмату преодолели смуту 17 в.
5. Благодаря этому догмату выработалось представление о единстве всех народов России (татары, башкиры, мордва, народы Сибири, Средней Азии, Севера и проч.). Необходимость единства народа даже не обсуждалась и обсуждаться в принципе не должна- это догма, а противопоставление одного народа другому- каралось, как национализм. И это- правильно.

Чтобы Вам стало понятнее, попробую объяснить сказанное, оперируя более близкими для Вас понятиями. Догмат о единстве, это своего рода «защита от дураков», встроенная в мироощущение народа. Его нельзя отменить людям, т.к. в соответствии с понятиями религии, догмат идет не от людей, а идет от Бога. Нельзя людям отменить, то, что не ими установлено.
Мы все свидетели, разрушения СССР. Тогда первым на уничтожение пошел призыв «народ и партия- едины» (это своего рода калька с православного догмата о единстве церкви). Партия того времени была скелетом государства- после разрушения скелета, разрушилось государство. И только одна единственная структура сохранила единство людей (верующих) на территории после СССР- это РПЦ. Догмат не дал разрушиться этим связям. Я рассматриваю нападки на единство церкви, как вражеские нападки, которые ведут к разрушению не только церкви, но и народа. Общество слишком атомизировано, и дальнейшая атомизация губительна для всех. Разрушители единства, либо полные идиоты, которые не в состоянии пользоваться своими мозгами, а потому ими пользуются другие, либо расчетливые и хитроумные враги.
Но если мы сами, по нашей же дурости разрушили прекраснейшее государство, не нами, но нашими предками построенное, сохраненное для нас, то мы просто обязаны восстановить разрушенное для наших потомков. Для этого всем нам и верующим и атеистам, надо набраться терпения, чтобы понять друг друга, определить общие цели и задачи и стать единым народом.

Касательно критики. Критика нарушителей устновленного порядка Св. Писанием и Св. Преданием не отвергается, а считается обязательной, только она как инструмент должна быть острой и точной. Т.е. не огульное «церковь, как организация- бяка», а конкретная бяка с ФИО - совершенно конкретный человек (неважно клирик или мирянин) с конкретными преступлениями и с конкретным перечнем проступков. Только тогда критика будет конструктивна. Если критика будет ограничена : «церковь- бяка», то это требование круговой поруки, что весьма близко к требованиям либерастов о покаянии всех россиян за коммунизм и «тоталитарное» прошлое.

Касательно высказывания «церковь лезет в мирские дела- это не допустимо», то это неприемлемо по следующим мотивам:
1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.
2. С точки зрения верующего, это, по сути, запрет верующим на занятие общественной деятельностью. Если есть такой закон – укажите.


>> Это чтобы сделать Вам приятное!!! Представте, на сколько возрастет Ваша собственная самооценка?!

>Я уже старенький, я не самоутверждаюсь за счёт убогих и слабых.

Уже самоутвердились, назвав оппонента «убогим и слабым» :)

>> Вы упустили важный нюанс!! Ваш крановщик оправдывает плохой поступок (перевертывание крана, гибель человека и проч) требованиями Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов!!!
>> Если критика будет выражена : он идиот, потому что он читал и применял эти правила- то да, это будет критикой всех крановщиков (их болезных заставляют штудировать всю эту лабуду). Либо Госгортехнадзор что-то перемудрил с указанными правилами!! Срочно отменить ВСЕ правила Госгортехнадзора!!! [ прикинула и добавила:] и срочно отменить ВСЕХ крановщиков!! И будет всем щастье!!. Именно так была выражена, на мой пристрастный взгляд, Ваша критика Арча.:)

>Это наглядный пример что у вас с Арчем одинаково намешано в голове. Смешала всё что могла и вывела идиотский вывод.
>Грустно наблюдать такое.

Не грустите! Уныние- грех!! Я точно следовала по Вашей аналогии.
Я только утрировала Вашу же собственную аналогию, чтобы была видна ее несостоятельность, ну и попутно посмеялась над высказыванием о ворах и мошенниках. Вы же утверждали, что все воры и мошенники в своей профессиональной деятельности руководствуются только Святым Писанием (!!!), а я только добавила то писание (Правила Госгортехнадзора), которым руководствуются, упомянутые Вами, крановщики в своей профессиональной деятельности! Ну, а потом меня понесло- не удержалась от иронии по остальным претензиям воинствующих атеистов к религии :) Каюсь, если развеселившись, невольно заморочила Вам голову :)

>> Вы можете привести пример этого, ну чтобы вор и мошенник именно этим оправдывал свои преступления?

> Я тебе больше скажу. Среди воров есть мнение что им за воровство на том свете ничего плохого не будет. Ибо когда Иисуса казнили вор украл гвоздь и теперь всем ворам за это прощение.

Пусть не обольщаются! Заповеди и смертные грехи никто не отменял! Для верующего они (заповеди) в принципе не отменимы!

Кому: bqbr0, #444

> А если милиционер сбивает на автомобиле пешехода, и его начинают выгораживать его сотрудники, то это признак того, что надо расформировать раз и навсегда правоохранительные органы? Что за глупости ты предлагаешь обсуждать?

Ты несешь чушь, вот только непонятно по глупости или специально. Берем процитированное, если происходит такой случай то многие(потерпевшие, их представители в лице юристов, просто неравнодушные люди)начинают критиковать круговую поруку, пытаться добиться справедливого наказания для милиционера, указывают на недопустимость продолжения такой практики, но никто не требует расформировать правоохранительные органы.Так что глупости пишешь ты.Ведь ваши тезисы не критикуй попа он безгрешен, а если грешен все равно не критикуй.
И вот кстати отсылка к началу спора, с чего организация которая(если судить по религиозному контенту)моложе на сто лет лютеранства, вдруг стала хранительницей веры предков? Кстати именно тогда в РПЦ появились черты за которые ее критикуют.И мне почему то думается, что предмет истории мировых религий никогда не будет включен в школьный курс пока РПЦ допущена к власти в государстве нашем.

Кому: Sha-Yulin, #452

В Германии с советского танка стерли звезду попы? Ничего себе. До чего Путин страну довел. ВВС по просьбе РПЦ стер надпись СССР со шлема Гагарина? Новости. Историк джан, скажи пожалуйста, а что в бой не шли с образами Христовыми, Сергий Радонежский, Пересвет, Александр Невский, Дмитрий Донской и т.д. Это не символы великой истории? Они не имеют отношения к Империи? Они не имеют отношения к РПЦ? История что с 1917 года началась? Лично ты совершаешь ту же ошибку, что и либералы - для них вся наша история - мрак. Тюрьма народов, империя зла и т.д. А для некоторых досоветский период. Ну как так? Вы чего вообще? Есть такое понятие, не мне тебе рассказывать - символ эпохи. Памятники Ленину - символы эпохи. Величие, суть нашего государства, менталитет наших людей состоит, в том числе, и в деятельности царей, полководцев, которым церковь была далеко не чужда. Ошибались они по твоему мнению в этом или нет - это один вопрос. Храмы сегодня - это живые памятники истории (даже для атеиста). Борьба с РПЦ выгодна им хотя бы с той точки зрения, что нужно обрезать очередную нить исторической памяти. Советскую идеологию уничтожили. Достаточно быстро - она не успела укорениться. Для того, чтобы вытравить нашу христианскую суть нужны более решительные меры - они этим и занимаются. Хочешь ты этого или нет - ты живешь в стране, созданной, в том числе, даже в большей мере, если брать временные рамки - христианами. Ты им со своими Православными, по большому счету, взглядами - антипидорскими, антиблядскими, и самопожертвенными - не нравишься. С тобой, в силу возраста, они уже ничего не сделают, но можно заняться молодым поколением, которому насрать в голову тем, что нужно. Госидеологии нет. СМИ транслируют чернуху и порнуху. А тут РПЦ, которое говорит о семье, о добродетелях, о патриотизме. Согласен, еще раз говорю - навязывание не нужно. Но РПЦ мешает очень сильно. Легче разрушить РПЦ, раздробить на секты и потом транслировать свои идеи с помощью приезжающих оотуда великих гуру (типа иеговистских и протестантских пасторов). Вот и весь секрет. И насрать они хотели на страну и патриотизм. Насрать на историю. Чего думаешь не жалуются на батюшек сами прихожане? еще как жалуются. Есть такие дотошные, что еще как правильнее обряд проводить скажут. По поводу навязывания нужных мыслей (когда об этом пишу 1984 вспоминаю Оруэлла). Приехал к нам в городок московский театр. Дескать "Вий" привезли. Большими буквами Вий, небольшими - авторское прочтение ,комедия и т.д. Люди прочитали о том, что Гоголя постановка, собрались ,с женами, друзьями, хорошо разоделись - неизбалованная публика. Пришли. И началась реальная чернуха с порнухой. Пердежный юмор, пидорские шутки, паночка-мужик с голой жопой и все такое. Мы с супругой ушли очень быстро. На следующий день звоню приятелю,Ю рассказываю, возмущаюсь. Он мне перезванивает - пригласили в епархию поведать об этом. Приезжаю к попам, как вы говорите, они меня окружили и начали расспрашивать что и как. Я говорил о том, что нужно отреагировать, как-то запретить это, может статью написать. Знаете что мне сказали? Мы не будем этого делать, т.к. если мы от своего имени напишем, то скажут, что РПЦ опять лезет в светские дела. Я с другом-корреспондентом связался - написал он статью разгромную (прежде отсмотрев сие творение). размножили по соцсетям, в обычной городской газете написали, влетело директору ДК, епархия выложила на своем сайте и группах в соцсетях. Больше к нам эта дрянь театральная не приезжала. Вот такое навязывание. Гумпомощь в Крымск в свое время, на Донбасс сейчас непрерывно собирают. Эти враги отечества.

Кому: Добрый Ээх, #462

ХА-ХА-ХА. Может еще вспомнить ,кто РПЦ в существующем варианте воссоздал? [падает со стула и больно ударяется локтем]. Лютеранство старше. Пфууухх..... Все ребята. С меня хватит этого разговора - развлекайтесь. Началась просто жесть))).Желаемое "Я" рвет и мечет у некоторых. Уффф... Вот оно. По-нашему. Беспощадно. Больше атома, больше гари!

Кому: Павловна, #461

> Касательно высказывания церковь лезет в мирские дела- это не допустимо, то это неприемлемо по следующим мотивам:
> 1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.

У нас церковь отделена от государства. Она может вести свою деятельность не вмешиваясь в государственные дела и структуры. Сейчас этим церковь занимается, нарушая тем самым закон.
Выше уже приводили пример, государство как и атеисты не вмешиваются во внутреннюю жизнь церкви и не указывают как молится и чему учить в воскресных школах.

> 2. С точки зрения верующего, это, по сути, запрет верующим на занятие общественной деятельностью. Если есть такой закон укажите.

Этот передёрг в свете твоей позиции мирян и клир. Но с точки зрения обычного человека обычным верующим ничего не запрещено в свете занятий общественной деятельностью. Ну если этот верующий не понимает под этим проповедование в школах например.

> Я точно следовала по Вашей аналогии.

К сожалению ты этому не следовала. А начала нести чушь, натягивая и гиперболизируя.

> Вы же утверждали, что все воры и мошенники в своей профессиональной деятельности руководствуются только Святым Писанием (!!!), а я только добавила то писание (Правила Госгортехнадзо

В который раз повторю, ты врёшь. Тебе вера вроде это запрещает?

Покажи мои слова про "только" и про святое писание?

Ну мы не обсуждали правила гостехнадзора, мы говорили про некий проступок крановщика. Который мог быть любым а не только связанным с его профессиональной деятельностью.

Вот именно из-за этих добавлений и домысливаний за оппонента над некоторыми верующими и смеются. Сами придумают у себя голове что угодно и обвиняют в этом оппонента.

Кому: Павловна, #461

Кстати.
Утверждая что мир и клир одно целое то говоришь про круговую поруку в церкви. и по сути это значит что и простые верующие поддерживают антисоветизм руководства церкви и являются антисоветчиками.

Кому: Арч, #463

Поток сознания какой-то.

Кому: Павловна, #461

> Понимаете, в Символе Веры отражено единство церкви.

Для вас. Для нас видно церковь, как организацию и её паству, как объект окормления со стороны церкви. И никакие внутрицерковные постулаты этого изменить не могут.


> Отрицание хотя бы части Символа Веры это ересь (в религиозном смысле, не ругательном).

Для вас.


> Для верующего противопоставление одной части церкви другой (клира и мира) в принципе невозможно. Это ересь, за которую отлучают от церкви, и это правильно.

Это есть то самое, о чем я писал. У вас искусственно сужен кругозор. Вы не можете, в силу своих догматов, отделить церковь от верующих.
И потому вы любую критику клира воспринимаете, как нападки на верующих и веру. А это - не так.
Такое восприятие - это ваша внутренняя проблема.


> Представление о единстве церкви и представление о единстве народа вошли в наше национальное самосознание и позволили создать мощное государство. Вот исторические примеры:

Ну давайте их рассмотрим.

> 1. Благодаря терпению, настойчивости и мудрости болгарина Киприана Святителя земли Русской мы сохранили единую церковь в Великороссии, Малороссии, Белой Руси. В противном случае сейчас имели бы униатское кубло на гораздо большей территории, чем сейчас.

Как же так? Ведь Киприан был одним из инициаторов унии и предавал анафеме Дмитрия Донского.


> 2.Благодаря этому догмату русские цари и великие князья собирали земли

Как это вообще связано?


> 3. Благодаря этому догмату присоединилась Украина и многие земли ВКЛ

Они присоединились благодаря силе Руси и политике поляков.


> 4 Благодаря этому догмату преодолели смуту 17 в.

Это когда православные казаки составляли основную силу польских интервентов, когда патриарх Гермоген поддерживал заговорщика и одного из авторов смуты Василия Шуйского, когда церковь участвовала в призвании поляков, а Филарет сидел у Тушинского вора?

Да, тогда явно церковь и её догматы "помогли".


> 5. Благодаря этому догмату выработалось представление о единстве всех народов России (татары, башкиры, мордва, народы Сибири, Средней Азии, Севера и проч.).

Это не там, где русских подданных делили ещё, кроме основного населения, на иноверцев и инородцев?


> Касательно высказывания «церковь лезет в мирские дела- это не допустимо», то это неприемлемо по следующим мотивам:
> 1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.

Тут уже перечисляли те дела, куда лезет РПЦ, но куда не положено лезть "общественным организациям". И "общественные организации" безналоговым бизнесом и торговлей не занимаются.

Кому: Щербина307, #349

> Подавляющее большинство, да.
>

Я тебя уверяю что у огромного количества даже непричастных людей это вызовет как минимум недоумение, а у достаточно большой массы активных православных - протест.

> С чего такой вывод? На каком основании это запретят? У тебя извращённое понимание что такое атеизм.
>

Такой вывод оттуда что религия это помимо такого образования как РПЦ еще и мировоззрение людей, и многие верующие миряне делают определенные вещи не потому что им так батюшка велит, а потому что это их мнение и их взгляд на жизнь. Как пример - запреты выступлений различных групп. Эти люди считают православие благом, если ознакомиться с азами религии окажется что распространение влияния церкви в первую очередь идет через мирян, не батюшки и не Гундяев там что-то коварное делают, а прихожане вдруг оказываются владельцами магазинов, депутатами, чиновниками федерального уровня, судьями и адвокатами, врачами и т.п. Как предлагаешь сократить влияние этих людей на "мирскую" жизнь? Как предлагаешь объявить государственный атеизм когда религиозные люди давно уже тесно вплетены во все сферы жизни? Я кроме как "под дулом автомата" слабо представляю как их заставят отказаться от своих взглядов. Так что я считаю заходы "надо просто сделать как в СССР" глупостью, не получится, ну или опять получим гражданскую войну начала века. Лично мое мнение - с церковью не надо бороться, ее надо реформировать, я не вижу проблемы в том что ее пытаются подвести под научное основание - какая разница вселенная расширяется сама по себе, эволюция сама по себе происходит или за эти стоит скрытый замысел кого-то там где-то там? Пока мы сходимся во мнении что это вот так, работает вот так, и выводы из наблюдений у нас одинаковые - думайте хоть за макаронного монстра, только вовремя выполняйте свою часть работы.

Кому: Арч, #463

> В Германии с советского танка стерли звезду попы? Ничего себе. До чего Путин страну довел.

Вот так верующие и ведут дискуссию - обалгивают собеседника, приписывая ему всякую чушь, жульничают.

Это вас так в церкви научили?


> История что с 1917 года началась?

О хамоватый верующий, расскажи пожалуйста по поводу этих слов и вышенаписанных - где я предавал забвению или относился с неуважением к нашей истории до 1917 года?

Дальше этих слов я твою портянку с потоком сознания читать не стал.

Кому: Собакевич, #467

Ты это, смотри, а то и к тебе на велосипеде приедет чай пить!!!

Кому: Sha-Yulin, #348

> Но я объясню предельно просто. В этом году снова сократили финансирование образования и медицины, примерно на 1/5. Объясняют нехваткой средств в бюджете.
>
> При этом РПЦ, являясь крупным хозяйственным субъектом, не платит налоги и даже наоборот - старается запустить лапы в бюджет.
>
> Ну а что-бы где то прибыло (в карманах РПЦ) нужно, что-бы где-то убыло (в бюджете на врачей и учителей). Ибо это вопрос перераспределения средств, которые конечны.
>
С этим понятно, согласен полностью. Но по вопросам борьбы с РПЦ не согласен, там выше камрад описал свое общение с верующим про то что мол верующий не хочет видеть "целой" картины, где не только он и свечечка, но и непотребства высших чинов церкви - вот тут я считаю основное расхождение, камрад аналогично не хочет видеть что есть огромная масса людей со свечечками, не стоит их сбрасывать со счетов. Они тоже церковь по сути, заходы про государственный атеизм это и против них тоже, не думаю что они радостно это воспримут. И расклад там совсем не такой как был с коммунистами в конце 80х когда по щелчку пальцами 99% оказались совсем и не коммунистами даже и бежали предавать свои идеалы наперегонки.

Кому: Aborigen, #469

> Как предлагаешь сократить влияние этих людей на "мирскую" жизнь?...

Ещё раз повторю. У тебя извращённое понимание об атеизме и об атеистическом государстве.
Чем человек занимается дома это его личное дело. До тех пор пока он своё хобби не несёт в массы и пока это не сказывается на его работе.


> Так что я считаю заходы "надо просто сделать как в СССР" глупостью, не получится,

Ты не знаешь как оно было в СССР и додумав, решил что так не получится.

> Лично мое мнение - с церковью не надо бороться, ее надо реформировать,

Ну так реформируй, если ты её член. А пока сторонние наблюдатели которым не нравится текущая её деятельность будут её критиковать.

Кому: Aborigen, #472

> Они тоже церковь по сути, заходы про государственный атеизм это и против них тоже, не думаю что они радостно это воспримут.

А в чём государственный атеизм?

Я за свободу вероисповедания и светское государство. Не более, но и не менее.

Кому: Щербина307, #471

Причем здесь велосипед? Ты когда персональные данные выкладываешь в сети, хоть запоминай что и где пишешь. Ума великого не надо, чтобы немного покумекать и правильные выводы сделать.

Кому: Собакевич, #398

> Я, как атеист, вот считаю, что предмет вроде "История мировых религий" был бы в школе невреден. Только как правило пытаются ввести именно ОПК.
>

Я вот как раз именно об этом писал - такой предмет был бы очень кстати. Подписываюсь.

Интересно, в реальности все мы до драки довели бы дело? Смешно представить).

Кому: Арч, #477

> Интересно, в реальности все мы до драки довели бы дело? Смешно представить).

Вряд ли. Но абсолютная нетерпимость верующих к критике клира и отсутствие конструктива - на лицо.

Кому: bqbr0, #446

> Нет, я про промкооперацию, которая вполне себе существовала и активно развивалась в сталинском СССР и была волюнтаристски уничтожена Хрущевым.
> Ознакомиться можно тут: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html. Местами мощно рвет шаблоны.

Спасибо за ссылку, камрад. Цифры действительно впечатляющие 60
Теперь стало ясно. Я говорил немного о другом: коллективная собственность, тесно связанная с государством - это революционный шаг вперед, в сравнении с частным капиталом. То есть создание колхозов и производственных артелей в 30-е годы было огромным прорывом на пути к построению социалистической экономики. Однако в 50-х годах, когда на повестке дня стояло уже построение коммунистического базиса, государство должно было [всецело поддерживать и поднимать кооперацию до уровня общенародного], а не отдавать уже народную собственность (МТС, крупные предприятия) во владение кооперативов. В дальнейшем она закономерно стала оседать в руках директоров/председателей/партийной номенклатуры в виде капитала.
То есть, социалистическое развитие - это: частный капитал => кооперация + национализация (в первую очередь в сфере производства средств производства) => общенародная собственность.
В СССР развитие остановилось в самом начале 3-го этапа. Дальше начался откат назад сначала к госкапитализму, а затем и к тому, что имеем теперь.

Кому: yuri535, #358

> С чего это? Пусть попробует какая-либо церковь на Западе заикнуться о духовности и о вековых скрепах или оболгать в чем-либо предков какой-либо страны. Там уже всё это давно опустилось до уровня анекдотов и насмешек. Римско-католическую церковь гоняют все, кому не лень. Попов постоянно разоблачают в педофилии, пачками. Атеистическая литература частенько попадает в рейтинг бестселлеров. По тв транслируют шоу споров между атеистами и попами. Общество смотрит и думает, чью сторону принимать. Что-то на западе никто от этого не самоубился. Наука прет, технологии развиваются, уровень жизни высокий. А у нас по ТВ об атеизме и атеистах даже не говорят, создают такой фон, что их в России просто не существует и такой проблемы просто не стоит. Всюду только деятельность попов и растущая духовность нации. Анекдот.
>
Да, расскажи как в США все смеются над религией и гоняют священников, как никому дела нет католик ты или протестант или кто. Как не ходят люди районами на воскресные проповеди в церкви, да. Попробовали бы атеисты тамошние погнать волну на счет того что в каком нибудь суде или еще где слишком много принадлежащих одной конфессии людей - им бы пасть заткнули вполне законно быстрее чем они моргают. У нас в этом плане гораздо проще. А количество передач по телевизору религиозных даже сравнивать глупо - тут соотношение в пользу "атеистического" запада на порядки.

Кому: Sha-Yulin, #401

> По этому я просто критикую церковь. А верующим лишь объясняю, что эта критика не веры и не верующих, а конкретно РПЦ. Некоторые понимают. А некоторым мозг застит "религиозное сознание". Они не поймут объяснений, ибо не способны.
>
"Поэтому мы вводим санкции не против российских граждан, а против государства, против Путина, чтобы вынудить его направить усилия по деэскалации конфликта на Украине. Мы никоим образом не хотим чтобы в нашей борьбе с государством Россия пострадал российский народ." Эти вот ваши (простите что на вы, не могу к старшим на ты) рассказы про критику один в один выглядят как "борьба с властью бандитов и воров". Уж извините. Видимо мне, атеисту, это "религиозное сознание" такую картинку выдает. Или может вам что-то застит взор.

Кому: Собакевич, #467

Так форумы это и производят. Трансляция сознания. Потоков сознания. У кого-то маленький такой, сморщенный поточек, а у кого-то ядреный потокище (я не о себе - не подумайте - скорее первый вариант. тут достаточно мастодонтов).

Кому: Арч, #477

> Интересно, в реальности все мы до драки довели бы дело?

А вот если бы у всех еще был короткоствол... :)

Кому: Павловна, #461

> Попробую еще раз объяснить. Понимаете, в Символе Веры отражено единство церкви.

Ну чушь то не несите. А кто в угоду личным амбициям и амбициям своей организации, поклал прибор на веру миллионов людей? Это я если что про патриарха никона. Отличное единство, кучка уродов решила, что будет так. и вперед огнем и сталью всю паству по новому учить плясать.

Кому: Aborigen, #481

> Эти вот ваши (простите что на вы, не могу к старшим на ты) рассказы про критику один в один выглядят как "борьба с властью бандитов и воров".

Ну вот зачем так врать?

Ведь ты своим примером перевернул всё строго на оборот.

Раз вы все так настаиваете, то ладно - буду, по вашим требованиям, как части церкви, считать, что это не высшие иерархи РПЦ занимают антисоветскую позиции и клевещут на СССР, а вся церковь в лице всех своих членов.
И это не ряд деятелей РПЦ занимался безакцизной торговлей водкой и табаком, а вся церковь в лице всех своих членов.
И сейчас бизнесом, необлагаемым налогом, занимается не организация РПЦ, а вся церковь в лице своих верующих.
И деньги бюджетные выкруживает себе, обделяя учёных и военных, не часть руководства РПЦ, а все верующие.

И это означает, что все верующие плюют в своё прошлое и разграбляют собственную страну. Так? Теперь у тебя нет возражений?

Для справки. Чтобы меньше дури нести в массы.

Платит ли РПЦ налоги?

ОТВЕЧАЕТ Ольга ТРОШИНА, старший налоговый инспектор:

- Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, [здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов], предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.

Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.

А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.

Кому: Арч, #475

> Ты когда персональные данные выкладываешь в сети, хоть запоминай что и где пишешь.

Там всё старое.

Кому: bqbr0, #486

> А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.

Ух ты, какие они добросовестные граждане! Не хватало ещё, что бы попы даже за машины и дома налог не платили.

Через край даже то, что они уже не платят.

Кому: Щербина307, #465

>> Касательно высказывания церковь лезет в мирские дела- это не допустимо, то это неприемлемо по следующим мотивам:
>> 1. С точки зрения права , церковь, как общественная организация имеет право заниматься общественной деятельность, если есть закон, который не разрешает это делать- укажите.

>У нас церковь отделена от государства. Она может вести свою деятельность не вмешиваясь в государственные дела и структуры. Сейчас этим церковь занимается, нарушая тем самым закон.

Говоря о нарушении закона, нужно указывать: статью закона, виновника нарушения и писать заявление в прокуратуру для проведения расследования. Если прокуратура найдет основание, то религиозную организацию закроют, аннулируют регистрацию, привлекут виновных. Если атеисты, действительно нашли массу нарушений, то пусть действую. Кто мешает?

>Выше уже приводили пример, государство как и атеисты не вмешиваются во внутреннюю жизнь церкви и не указывают как молится и чему учить в воскресных школах.

Не совсем так. Государство обязано контролировать деятельность все без исключения религиозных организаций. Атеисты, если они ответственные граждане, тоже должны присматривать чему учат и кто учит, и в соответствии со своей гражданской позицией сообщать кому следует. А не стонать в интернетах.

>> 2. С точки зрения верующего, это, по сути, запрет верующим на занятие общественной деятельностью. Если есть такой закон укажите.

>Этот передёрг в свете твоей позиции мирян и клир. Но с точки зрения обычного человека обычным верующим ничего не запрещено в свете занятий общественной деятельностью. Ну если этот верующий не понимает под этим проповедование в школах например.

1. Передерга нет, я ранее приводила слова Никодима.
2. Еще раз, видите нарушение закона- информируете соответствующие службы.

> Я точно следовала по Вашей аналогии.

>К сожалению ты этому не следовала. А начала нести чушь, натягивая и гиперболизируя.

Понимаете, мы оба видим чушь : я в Ваших словах, Вы в моих- это нормально, потому, что у нас немного иные углы зрения, ничего зазорного в этом нет. Я немножко повеселилась, думала, что повеселю Вас. Но не получилось, увы. Но я благодарна Вам, за те веселые минуты, которые Вы мне доставили.

>> Вы же утверждали, что все воры и мошенники в своей профессиональной деятельности руководствуются только Святым Писанием (!!!), а я только добавила то писание (Правила Госгортехнадзо

>В который раз повторю, ты врёшь. Тебе вера вроде это запрещает? Покажи мои слова про "только" и про святое писание?


Вот эту фразу, я как верующая могла понять, так как это выразила, но уже своими словами:

> >>> Не суди да не судим будешь.
>
> >>Старая отмазка всех воров и мошенников.

Из нее вытекает, что ВСЕ воры и мошенники, руководствуются в своей профессиональной деятельности СП. Если Вы не можете сделать этот вывод, то я этот вывод делаю- для меня это очевидно.

>Ну мы не обсуждали правила гостехнадзора, мы говорили про некий проступок крановщика. Который мог быть любым а не только связанным с его профессиональной деятельностью.

Я привела Правила Госгортехнадзора в примере с крановщиками, именно потому, что крановщики в своей профессиональной деятельности руководствуются именно ими.

>Вот именно из-за этих добавлений и домысливаний за оппонента над некоторыми верующими и смеются. Сами придумают у себя голове что угодно и обвиняют в этом оппонента.

Ну, не удивляйтесь тому, что и верующих веселят перлы атеистов!!

>Кстати.
>Утверждая что мир и клир одно целое то говоришь про круговую поруку в церкви. и по сути это значит что и простые верующие поддерживают антисоветизм руководства церкви и являются антисоветчиками.

Про круговую поруку говорите вы, атеисты. У верующих- личная ответственность, никто не может покаяться и понести наказание за другого, только сам за себя и свои грехи. Клир и мир – единое целое, но ответственность каждого, лежит только на самом себе. Все едины, но перед Богом держит ответ каждый, а не все скопом. Нельзя спрятаться за коллектив- свалить ответственность, что де обманули, не объяснили, приказали и т.д.

Кому: Sha-Yulin, #488

> Через край даже то, что они уже не платят.

То есть, заявление о том, что РПЦ не платит налоги, не соответствует истине.

Кому: bqbr0, #490

> То есть, заявление о том, что РПЦ не платит налоги, не соответствует истине.

Соответствует полностью.

РПЦ освобождена от:

земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст.395 п.4)
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст.381 п.2)
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п.1 пп.27)

Кроме этого были льготы, вроде безакцизной торговли. И неуплата налогов с деятельности коммерческих структур в Храме Христа Спасителя (в связи с этим был скандал с налоговой, но налогов так и не заплатили).

Кому: bqbr0, #490

> То есть, заявление о том, что РПЦ не платит налоги, не соответствует истине.

С точки зрения формальной логики, процитированный тобой ранее текст напротив подтверждает то обстоятельство, что РПЦ (и другие религиозные организации) не платят налоги.
Он опровергал бы утверждение о том, что РПЦ не платит никаких налогов вообще. И никак иначе. Извини.

Кому: Sha-Yulin, #491

> РПЦ освобождена от

Это называется "льготы по налогам". Льготы по налогам имеет не только РПЦ, но и другие религиозные объединения. И не религиозные организации имеют разнообразные налоговые льготы.

Заявления о том, что РПЦ не платит налоги - не соответствует истине.

Кому: Domine Canis, #492

> С точки зрения формальной логики,

Почитай уже что-нибудь элементарное по логике.

> Он опровергал бы утверждение о том, что РПЦ не платит никаких налогов вообще.

Утверждение «Иван Петрович не огуливает женщин» почему-то означает, что Иван Петрович не огуливает женщин вообще, а не то, что Иван Петровч не огуливает никого, кроме жены, соседки и секретарши.
Формальная логика, майн арш.

Кому: bqbr0, #493

> Это называется "льготы по налогам".

Это называется - не платит налоги на законных основаниях.
Но я не обязан считать справедливыми законы, которые дают преимущества по религиозному признаку.


> Заявления о том, что РПЦ не платит налоги - не соответствует истине.

Соответствует. Кроме того, РПЦ, судя по скандалам, помогает другим уклоняться от налогов.

Кому: Павловна, #489

> Говоря о нарушении закона, нужно указывать: статью закона

Конституция, статья 14 пункт 2.

> виновника нарушения

Если судить по твоей логике про единство клира и ми ра, то все верующие. Если по обычной то руководители церкви, в частности ваш патриарх.

> и писать заявление в прокуратуру для проведения расследования.

Писали и говорили много раз. Каждый раз идут отмазки что это не страшно, это вовсе не нарушения.
О чём уже говорили не однократно, это государство помогает церкви а последняя и рада всюду залезть. Само государство не исполняет свои законы, у нас такое не только в примерах с церковью наблюдается.

> Атеисты, если они ответственные граждане, тоже должны присматривать чему учат и кто учит, и в соответствии со своей гражданской позицией сообщать кому следует.

Сообщаем постоянно. В ответ хор голосов что это будет только во благо и про нападки на церковь.

> Вот эту фразу, я как верующая могла понять, так как это выразила, но уже своими словами:

О чём я и писал что ты постоянно додумываешь своё и на основании своих домыслов обвиняешь других.


> Про круговую поруку говорите вы, атеисты.

Ты не можешь даже осмыслить свои собственные слова. Объяснять уже устал.

Кому: Sha-Yulin, #495

> Но я не обязан считать справедливыми законы, которые дают преимущества по религиозному признаку.

Имеешь полное право не считать справедливым любой закон. Равным образом попы могу не считать справедливым закон об отделении церкви от государства.
Только никакого преимущества по религиозному признаку здесь нет. Налоговые льготы предоставляются при занятии определенным видом деятельности.


> Соответствует. Кроме того, РПЦ, судя по скандалам, помогает другим уклоняться от налогов.

Не соответствует. Замечательно, что ты судишь по РПЦ исключительно по скандалам -- это тоже о многом говорит. Все возникающие скандалы, насколько я понимаю, рассматриваются в законном порядке и по ним выносятся решения.

Кому: bqbr0, #497

> Только никакого преимущества по религиозному признаку здесь нет. Налоговые льготы предоставляются при занятии определенным видом деятельности.

И опять врёшь. Есть. И благодаря этому попы проивзодят товары и торгуют ими и своими услугами без налогов, не платят налоги на здания и землю.


> Замечательно, что ты судишь по РПЦ исключительно по скандалам -- это тоже о многом говорит.

Я сужу по РПЦ по её действиям. Скандалы просто делают её деятельность более заметной и очевидной.


> Все возникающие скандалы, насколько я понимаю, рассматриваются в законном порядке и по ним выносятся решения.

Затушёвываются под вопли верующих о нападках на церковь и что "бьёт по РПЦ - бьёт по России".

Кому: bqbr0, #494

(∀x∈X)P(x) ≠ (∃x∈X)P(x)

Бытовые рассуждения хороши к месту. Но не в данном случае. Зачем ты додумал использование квантора всеобщности за собеседников? Можно было уточнить, если данный момент вызывал вопросы.

Кому: Sha-Yulin, #498

> И опять врёшь.

И опять ты передергиваешь. Налоговые льготы имеют все религиозные организации.

> И благодаря этому попы проивзодят товары и торгуют ими и своими услугами без налогов, не платят налоги на здания и землю.

Вполне законно. Ты же уважаешь закон, ага?

> Затушёвываются под вопли верующих о нападках на церковь и что "бьёт по РПЦ - бьёт по России".

Бьет по РПЦ - попадает в Россию. Скандалы с РПЦ ничем не отличаются от скандалов, допустим, с правоохранительными органами.