Про украинские выборы

# 487 Black,

Хочется надеятся, что все закончится мирно и *скучно*, например так, как написано в ЖЖ у махрового русского националиста Крылова

http://www.livejournal.com/users/krylov/989122.html?mode=reply

# 481 ИНДРА, 2004-11-25 16:05:36

>ЗАЧЕМ МНЕ ВРАТЬ?

ААААААААААА!!!!!!!!!!

[рыдает в голос]

2хохолСмит.
Ага. Поддерживаю. И деды наши, когда на убой шли в Сталинграде, тоже небось думали - "а на хрена мне это надо. Страна в разрухе, лучше бы я покулачил, денег бы назаработал, семью кормил бы. И похрен мне, что власть могла бы нацистской стать, и сограждане мои в концлагерях горят".
Сиди дома. Никто насильно никого на Майдан не выгоняет.

Не знаю как на Украине (думаю везде одинаково), но у нас в России было так. Был я когда то студентом и проживал в общаге одного из столичных вузов. На дворе было время когда отчаяно громили Лужкова по ОРТ. За один день бооольшая группа студентов со многих вузов побывала на двух митингах, сначала около телецентра против Лужкова. Тот митинг никак не был санкционирован властями города Москвы, поэтому нас оттуда совершенно мирно выповадили и проводили до метро. А вечером попали на Васильевский спуск на митинг за Лужкова. Оттуда нас никто не выгонял. Вот такая вот у наших студентов гражданская позиция. За первый, несакционированный митинг, нам голодным общаговцам заплатили по 300 рублей, а за второй - 200р. Потом мы были на многих других митингах и демонстрациях и узнали что плакаты держать выгодней, им платят больше, а еще выгодней задирать милицию, там суммы баснословные. Самое прикольное, что все оплачивал профсоюз нашего замечательного вуза, негласно конечно.
P.S. А вечером того дня о двух митингах смотрели по телевизору репортажи о митинге у телецентра, сначало ОРТ, а потом ТВЦ (лужковский канал). На первом показали зверства московской милиции при разгоне митинга прогрессивной молодежи, а на втором про вандализм отмороженной пьяной толпы молодчиков. Так то вот!

2 Goblin
> Только мы их уже десятилетиями смотрим, и на брехню не ведёмся.
> А вы?
Вот ты мне ответь, как можно не вестись на брехню, ничего не зная о правде?!
Телепаты прям все...
Вот ваш народно избранный, уже устал телеграммы поздравительные слать, а тупой украинский народ все не понимает что ему с москвы лучше видно как жить.

>Расскажи, если не трудно:
>- какими способами и средствами организовали выход такого количества народу
>- какие производства простаивают по этой причине
>- сколько обходится в сутки содержание (кормление, туалеты, обогрев, медпомощь, ночлег) такого количества народу
>- кто даёт на это деньги и откуда у него эти деньги

Можно я тоже отвечу?
1) Не поверишь, сами пошли.
2) Большое количество исключая службы необходимые для нормального проживания.
3) Огромные деньги.
4) ООО! Американский сенат и лично дядя Буш кровавые деньги шлет.
А если серьезно, вчера отец отнес деньги и теплые вещи, сегодня я понесу.
Есть очень богатые люди, которым не нравится когда их наёживают как детей. Их денег там тоже много.
А туалеты, телевизоры и прочая хрень находится на балансе муниципалитете(только не нужно мне про нищий город Киев говорить).

Есть два вопроса:
1) Сколько путин вгрохал ваших денег в неваши выборы?
2) Нафига ты тред поднял если тебе лучше видно за 1000 километров то что от меня в трех шагах находится?

Спасибо.

Европа использует Украину, как прокладку, наша страна не станет полноправным членом ЕС еще пару десятков лет, так как требования поставлены невыполнимые,типа закрыть пару атомных станций и все такое,

за что борется Европа:
только за то чтобы Украина не корешевала с Россией.
"Россия без Украины не империя" классик еще говорил. Нас еще в 91-м порвали, теперь дорывают, а кто-то грезит, что вот, как только мы Ю* изберем, сразу у нас европа начнется.
Хрен там. нам до Германии, как до Киева рачки. И не будет у нас Европы никогда. не нужны ей хохлы. турция тоже в зад без вазелина лезет, только бы взяли в ЕС, а не возьмут! и нас не возьмут, найдут причины.

2 Valelf

> Гоблин, в свою очередь хочу задать несколько личных вопросов.

Да запросто.

> 1. Откуда такая уверенность? (что обман)

Потому что невозможно собрать такую толпу "по собственному желанию".
Это я тебе говорю как специалист по собиранию и разгону толп.

Чтобы собрать такое количество народа, надо иметь неординарные возможности - в особенности финансовые.

> 2. У тебя есть личные симпатии к кандидатам? (у меня их нет ни к одному, но есть ярко выраженная антипатия против достаточно безразличного отношения)

С кандидатами не знаком.
За политической жизнью Украины не слежу.

Однако гражданин, бегущий в Раду с библией и "присягающий на президента" - ничего, кроме недоумения не вызывает.
Ну, может соболезнование некоторое.

> 3. По-поводу первого "обмана". Обман кого - меня? Вряд ли. Меня никто туда не тянул.

Ты один - это 200.000 человек?
Правильно понимаю?

> Я понимаю, что, например, киевские реалии жизни вряд-ли далеки от, например, питерских (в политической жизни), но так категорично заявлять о чем-то, не побывав лично на месте и оценивая обстановку исключительно с экрана телевизора не считаю правильным. Это ИМХО разумеется.

Отчего вам кажется, что вы какие-то особенные?
Отчего вы думаете, что чем-то там от нас отличаетесь?

Всё то же самое, что и здесь: промытые мозги, собранные безумные толпы.
Ничего нового в этом нет - видели не раз и не два.
И как собирают, и как истерию нагнетают - всё знакомо.

Для этого не надо никуда ездить.

Обратите внимание на время поста:

""# 311 Valelf, 2004-11-25 13:11:22

2Юрист.
Во-первых, уважаемый. Ты в какой стране живешь, откуда информацию черпаешь?
Во-вторых, где ты видел призывы Ющенко к штурму? Что бы ни говориля Юля, управляет митингом пока только Ющ.
В-третьих. НУ сейчас действует строго в рамках правового поля. Ниодного преступления совершено не было.

В-четвертых. Побывай на Майдане и все поймешь в пять минут.
Пока. Я - на Майдан.""

И ОН ДО СИХ ПОР ЗДЕСЬ!

Вроде странно, что Украина после более десятилетия относительно спокойного существования (по сравнению с Россией) и умелого лавирования между западом и нами (типа и вашим и нашим) вдруг как с цепи сорвалась. Ворье и отморозки есть везде, но как то раньше они не замечались, а тут прям ХОП и появились. На самом деле ,братья славяне, получаете вы сейчас то, к чему лет десять уже и шли, промывали вам мозги получше нашего и именно с запада, читал, видел, общался... с головой дружить уважаемые переставали прямо на глазах, особенно молодежь, ее то по естественным причинам легче замурыжить, вот и замурыжили, бегает теперь по Киеву и флажками машет, а лидер их с "симпатичным" лицом все никак не определится - геть или не геть. Но это я к чему, не хочу вступать в полемику, но помнится был раньше такой способ приведения в чувство – клали человечка, ставили тазик и кровь пускали, помогало. Может и вам пора друг дружке кровь пустить, чтобы в чувство придти? А? Только метод этот уже не используется нормальными людьми, а вас так к нему и тянет и толкают к нему «друзья» ваши гринозоидные и гринами вскормленные, остановились бы пока не поздно. Да, кстати, старый друг – лучше новых двух или трех или сколько их у вас станет когда Львов столицей Украины определят.

# 456 anonymous

>ЗЫ. А как вы себе представляете бюллетени, которые ничем друг от друга не отличаются???? Типа,печатай на принтере что >хошь и кидай в урну пачками по 100 листов?? Хм, надо будет подсказать еттот вариант нашим властям- так, оно подешевле >будет, чем доводить до сведения людей за кого им НАДО голосовать, да и надежность у такого способа побольше....

У нас на референдуме в Беларуси как раз такие раздавали - безо всяких серийных номеров, на обратной стороне - закорючка вместо двух подписей членов изб. комиссии. Результат голосования - соответствующий, хотя я до сих пор ни одного человека не встретил, который голосовал бы за (ни в Минске, ни в регионах среди людей всех возрастов)

Да, доступность СМИ - явно неравная, ну, в общем-то, и что? :))
Честно, крики и здесь и там - утомили.
Чего кричать-то? Аргументируйте, плиз, господа...
Радует, что разумные люди не перевелись :)))

2 Valef
>Ага. Поддерживаю. И деды наши, когда на убой шли в Сталинграде, тоже небось думали - "а на хрена мне это надо. Страна в разрухе, лучше бы я покулачил, >денег бы назаработал, семью кормил бы. И похрен мне, что власть могла бы нацистской стать, и сограждане мои в концлагерях горят".
>Сиди дома. Никто насильно никого на Майдан не выгоняет.
Нашел что сравнивать. Нападение врага на свою Родину и выборы президента... В общем, молодца

http://club.foto.ru/gallery/images/preview/311312.jpg

to Костя #280

>> В российских СМИ были сведения о переговорах г-на Ющенко с силовыми структурами о соответствующей с их стороны
>поддержке. Если это правда, то он должен бы уже сидеть в ближайшем УФСБ (или как там у вас на Украине соответствующие
>органы называются) и давать показания по поводу попытки государственного переворота.

>Это если переговоры были, но закончились безуспешно. В противном случае - кто же его посадит?

Мне не совсем понятно что ты имеешь ввиду?

Что переговоры таки были, и они договорились? :)
Или что их вообше не было? :)

Второй вариант, конечно, для Украины лучше, да и более вероятен, я думаю.

>> В «цЫвилизованной» стране так должно было бы быть. Но Украина и Россия к таковым не относятся. У нас тоже >тех, кто в 1993м переворот пытался совершить, можно встретить в политике, а не в пенитенциарных учреждениях.

>Уважаемый, в 1993 переворот совершил Ельцин, причем удачно. Кто же его посадит?

В 1993 году Ельцин был законно избранным президентом РФ.
Руцкой ни разу не избирался на этот пост. По крайней мере всенародно.
К тому же он, как ты верно заметил, проиграл. :)

# 500 Ben
Понимаешь ли, не знаю как тебя, а лично меня эта истерия с выборами мягко говоря заебала за много месяцев. Ни за кого агитировать не собираюсь. Выбор свой все уже сделали, да. Хрен ли толку щас распинаться? Отвечал я в первую очередь на пост, несущий территориально-националичтический окрас, если внимательно вглядеться. И, если еще внимательнее вглядеться, не тебе. А Кащенко ждет с распростертыми обьятиями всех с фанатичным блеском в глазах, неважно чем он вызван. Тебя это задевает?

даже близко нет. ежели пошли такие расклады: сама русская. давно решила для себя и продолжаю считать, что все мы немного с сумасшедшинкой, в хорошем и положительном смысле. отличительная черта - самоирония и умение адекватно реагировать на выпады типа этого. не в нациях дело.. а личные оскорбления дискредитируют не меня. надо все же уважать, если не других, то в первую очередь себя.

2 #452 TA

Понимаешь ли, не знаю как тебя, а лично меня эта истерия с выборами мягко говоря заебала за много месяцев. Ни за кого агитировать не собираюсь. Выбор свой все уже сделали, да. Хрен ли толку щас распинаться? Отвечал я в первую очередь на пост, несущий территориально-националичтический окрас, если внимательно вглядеться. И, если еще внимательнее вглядеться, не тебе. А Кащенко ждет с распростертыми обьятиями всех с фанатичным блеском в глазах, неважно чем он вызван. Тебя это задевает?

даже близко нет. ежели пошли такие расклады: сама русская. давно решила для себя и продолжаю считать, что все мы немного с сумасшедшинкой, в хорошем и положительном смысле. отличительная черта - самоирония и умение адекватно реагировать на выпады типа этого. не в нациях дело.. а личные оскорбления дискредитируют не меня. надо все же уважать, если не других, то в первую очередь себя.

2Valelf, 2004-11-25 16:02:21

Из Одессы в Киев поехоло несколько моих знакомых, билеты покупали за свои деньги.. Ни кто им никаких денег не давал... Может они куда подойти забыли?

2 nox

> Вот ты мне ответь, как можно не вестись на брехню, ничего не зная о правде?!

Расскажи, специалист: где мы можем припасть к источнику Правды?
Уж не на пропагандистских ли сайтах, а?

Ты, видимо, оттуда просветлённый прибегаешь?

> Телепаты прям все...

Не, мы не телепаты.
Мы просто думать привыкли.

> Вот ваш народно избранный, уже устал телеграммы поздравительные слать, а тупой украинский народ все не понимает что ему с москвы лучше видно как жить.

Про "тупой украинский народ" - это тебе виднее, безусловно.
Ты там живёшь и кому как не тебе знать, что он тупой.

Насчёт того, чего ваш народ понимает или не понимает - только больной может судить по толпе на площади.

> Можно я тоже отвечу?

Да запросто.

> 1) Не поверишь, сами пошли.

Обман.

> 2) Большое количество исключая службы необходимые для нормального проживания.

Спасибо за подробный ответ.

> 3) Огромные деньги.

Это понятно и без таких ответов.

> 4) ООО! Американский сенат и лично дядя Буш кровавые деньги шлет.

Остро пошутил, по-заграничному.

> А если серьезно, вчера отец отнес деньги и теплые вещи, сегодня я понесу.

Да само собой.

А эти, получив тёплые вещи, прямо на улице в них спят?

> Есть очень богатые люди, которым не нравится когда их наёживают как детей. Их денег там тоже много.

Хороший ответ.

Написал бы уж "да хер его знает" - это вызвало бы понимание.

> А туалеты, телевизоры и прочая хрень находится на балансе муниципалитете(только не нужно мне про нищий город Киев говорить).

Еда, жильё, скорые - тоже.

В общем, всё само собой так получилось, я понимаю.

> Есть два вопроса:
> 1) Сколько путин вгрохал ваших денег в неваши выборы?

Не знаю.

Нам небезразлично, что творится у наших границ.
У нас свои интересы на Украине.

> 2) Нафига ты тред поднял если тебе лучше видно за 1000 километров то что от меня в трех шагах находится?

Тебе какое дело - что я делаю?

На фига ты сюда припёрся, если сказать нечего?

Иди, флажком помаши.

Люди добрые, попробуйте подойти к вопросу с другой стороны...
никто из кандидатов не набрал больше 50 процентов. Кто бы из них не стал президентом - его будет поддерживать МЕНЬШИНСТВО населения. в любом случае, нужно договариваться... и что? Янукович готов на переговоры.. а этот Ю. - "либо я, либо я позову интервентов"..ЭТО НОРМАЛЬНО? это демократично?

to # 508 А.А., 2004-11-25 16:30:44

>Обратите внимание на время поста:

>""# 311 Valelf, 2004-11-25 13:11:22

>И ОН ДО СИХ ПОР ЗДЕСЬ!

Ну ёлы-палы. Шо ж ты пацана так подставляешь-то???

:)

# 507 Goblin, 2004-11-25 16:30:32
>> 1. Откуда такая уверенность? (что обман)
>Потому что невозможно собрать такую толпу "по собственному желанию".
>Это я тебе говорю как специалист по собиранию и разгону толп.

В Москве в 91 за чьи деньги толпу собирали?

2 anonymous

>Потому что невозможно собрать такую толпу "по собственному желанию".
>Это я тебе говорю как специалист по собиранию и разгону толп.

> В Москве в 91 за чьи деньги толпу собирали?

На деньги сволочей, жаждавших развала СССР на части.

Для тебя это секрет?

# 507 Goblin

Чтобы собрать такое количество народа, надо иметь неординарные возможности - в особенности финансовые

экстраординарные.. и большое желание.. тоже подумываю про коньячок..

Так мне ни на один вопрос не ответили. Хорошо. Задам еще пару вопросов. А почему собственно у апельсинов работает "кто не с нами - тот против нас"? Почему во Львове увольняют сторонников Януковича например. Почему генконсульство Российское под шумок блокируют? Может там спецназовцы тоже прячутся? Почему вот тоже еще вопрос - призывы к захвату власти раздавались чуть ли не ДО начала второго тура. И еще о логике. 3 миллиона голосов, что якобы украл злой Янукович - это 8 процента голосов. Как с такими голосами он мог набрать 60 процентов, о которых так долго кричали?
Почему штаб Ющенко сознательно лгал о переговорах с действующей властью?
Интересный факт о разумности апельсинов: В западных областях Украины уже не хватает хлеба. Пекари бастуют. И кому они эти хуже делают?

Вы вот что мне скажите, математикой кто-то владеет ? Я тут с человеком поговорил который массовые акции организовывает, типа День Города , Новый год там или концерты кого-то широко известного.

В расчетах массовых акций принято брать по ~5 кв метров на человека площади - меньше 2 квадратных метров - это уже толкучка в которой можно только стоять. Прикиньте площадь вашего Майдана занимаемого демонстрантами - вот вам число людей.

Дальше. Человек при минусовой температуре теряет до 2-х литров жидкости за 4 часа, в основном эта жидкость известна :-).Сколько там общественных био-сортиров с емкостью баков 100 литров-то ? А их надо вывозить и делается это отнюдь не бесплатно. Про палаточки (нормальные такие, баксов по 200 штучка) я тоже не говорю. Бутерброды, чай, для тех кто в палатках - горячая еда. Чегой-то я на панорамах майдана лоточников с едой не заметил :-)

По-прежнему все самоорганизовалось ?

Повторяю вопрос:

сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?

то # 520 Serg_dm
И не говори...Конфуз...
Ещё пару дней просидит "на Майдане", нажимая клавиши,потом будет рубаху на груди рвать-герой революции...
Облажался,Valelf,ага.

># 491 jane> почему только в следующем веку? а что ж сейчас, чернозем не помогает?

Жрать его ещё не научились :))

2 LazyCamel
>Дальше. Человек при минусовой температуре теряет до 2-х литров жидкости за 4 часа, в основном эта жидкость известна :-).Сколько там общественных био->сортиров с емкостью баков 100 литров-то ?
По некоторым данным с агитационных сайтов, во вторник на Майдане было до полумиллиона человек. Где столько сортиров взять понятия не имею. Скорее всего пострадали местные переулки.
>А их надо вывозить и делается это отнюдь не бесплатно.
Ясное дело :) Чужие отходы вывозит энтузиастов мало.
>Про палаточки (нормальные такие, баксов по 200 >штучка) я тоже не говорю.
Их там около 1000 штук. Даже представить себе трудно в каком магазине можно взять СТОЛЬКО палаток.

В общем подготовились основательно.

хм. еще вчера какой-то важный дяденька, что занимается политикой, признался в огромном количестве нарушений. но сразу же уточнил, что это не от повышенной нечестности выборов, а потому что наблюдатели очень внимательно наблюдают. причем нарушения с обеих сторон. а сейчас почему-то все говорят о нарушениях только со стороны кандидата "Ъ" (назовем его так для конспирации).
опять же интересна позиция "мы голосовали не за Ы, а против Ф". вот у нас в городе недавно были выборы в местное госсобрание. на моем избирательном участке победил кандидат за которого я голосовал. его зовут "против всех". победил с отрывом в 10% от ближайшего соперника. почему голосовал за него? очень просто - не имел ни малейшего желания голосовать за других.
и да, кстати, дикие звери для разгона демонстраций еще нужны? у нас в Марий Эл лоси водятся. 2 метра в холке - самое то для пугания граждан.

2 Goblin
Прочитал почти все. Нахожусь в немом оцепенении. Круто им там мозги промыли.

Объясните пожалуйста, как сюда попала запись под номером # 250 Акунин. Это че шутка или очередной мудак для равлечения личного состава.
Не смешно ни капли. :((

Ту АА по 508
-----------
Там на майдане у всех ноутбуки и инет по джипиэрэсу!
:)

>сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?
А вто это действительно ложь. Причем непонятно с какой стороны ветер дует.

ИМХО всё это драка за большие бабки. И Янукович,и Ющенко бывшие члены одной команды.
P.S. Парадокс.....хотели "незалежности"? получили в 90м, и что....... добрая половина Украины пасётся здесь. Дали же свободу им, стройте что хотите, так нет же, без России не хочють жить.Свобода конечно хорошо, но жрать дюже хочеца)))))). Но увы, и писю и сисю одной рукой схватить не получица, хы-хы (ехидно).

># 510 MblSH, 2004-11-25 16:32:49
>я до сих пор ни одного человека не встретил, который голосовал бы за (ни в Минске, ни в регионах среди людей всех возрастов)
Вопрос: у вас бездомные, безработные есть? Сколько Вы платите за учебу в хорошей школе или ВУЗе? Какой внешний долг у Белоруссии?
Армия, МВД, КГБ разрушены или еще целы? Много ли воров в депутатах?
Не понимаю никак, зачем нужна демократия. Справляется Лукашенко - слава Богу. Или надо обязательно проголосовать за бандеровца?

Можно я Терри Пратчетта процитирую?
/Откашливается/

"Иногда, во времена великих потрясений, на свет всплывают не только сливки общества, но и кое-что еще, что плавает не хуже, но от сливок отличается разительно."

Для сторонников Ющенко.

БЖЕЗИНСКИЙ Збигнев, бывший помощник президента США по национальной безопасности, ныне консультант Центра стратегических и международных исследований, профессор американской внешней политики в Школе международных исследований повышенного типа при Университете Джона Хопкинса.

Бзежинский повернув карту мира ткнул пальцем в центр, палец попал в область Чехии и Украины. Там по его мнению должен находиться центр правительства атлантической цивилизации. Оттуда наиболее эффективное управление. Туда должны переехать управляющие.

Далее вопросы по теме. Сколько будет этих управляющих? Кто их встретит? Думается встречающих должно быть поменьше чем сейчас. Или Вы считаете что управлять будете именно Вы - Великий украинский или чешский народы. Шрек и Осел два закадычных друга отправляются за славой и новыми приключениями. Только в этой сказке во время пути проголодавшийся Шрек все-таки проявит людоедские наклонности и сожрет попутчика.

Дикий вариант, не правда ли, Украина или Чехия - центр мира. Однако вот так. Желание по крайней мере такое есть. Засвербило? Только думается название может и останется, а вот народ или этноса может уже и не быть.

только что сотруднице по работе позвонила дочка. в Киеве учится. Спрашивает маму что ей делать. Ее добровольно принудительно выгоняют на ющенковский митинг. Не пойду если, говорит, - из универа попросят... Мы тут всенародно посовещались и решили ребенка забрать в родной Донецк недельки на 2 и липовый больничный сделать... вот так вот
может кто и доброволец там, может кто за деньги... я думаю всякие там есть персонажи, только не надо громко кричать на всех углах. что ВСЕ там доброволцы комсомольцы...

> после такой плодотворной дискуссии возникло непреодолимое желание попить с тобой в компании коньяку. Шустовский хорош)))
> :)))

Третьим возмете? У меня с собой! :)

2A.A
Не свисти. Меня два часа не было. Последний мой пост 14:04:27, а потом в 16:02. Тоже мне, провокатор.

># 526 Goblin> сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?

Нет данных, т.к. боевые пловцы Балтийского флота перегрызли трансатлантический кабель и Кондолизонька не может дозвониться до Юленьки :-)))

PS Насчёт коньяка: на "Шустова" не соглашайся, требуй "Коктебель" :-)

Упс, а чем минобраз то им помешал? Теперь на очереди все стекляшки в городе и интернет-кафе... Студенты революцию делают.

Кстати, на майдане рядом с почтамтом есть интернет-кафе. Я мог и оттуда писать. Но не писал. Гоблин по ip может проверить.

# 57 мае, 2004-11-24 18:04:57
... А если прольется кровь - это огромная беда. И вот тут основная вина будет Ю, т.к. это он поддавшись на требования своего окружения создал все предпосылки для этого. ...
Мне кажеться что тут как раз втает аналогия - причем прямая к нетленному произведению Братьев Стругацких "Трудно быть богом" Ивсе что происходит - это пока "серые" а черные с кукловодом - пока незасветились, причем определенно что серные и кукловод, как бы нехотелось камрадам из заграниц, точно родные наши, и есть предположения - аналих кто-бы это мог быть.. но незасветились пока в виде кукловодов...... !

# 62 Мартин Риггс, 2004-11-24 18:11:44
...Может быть, если бастуешь по собственной инициативе, тебя ожидает всего лишь дубинка по пояснице и штраф; а когда бастуешь под чьим-то покровительством, и уже не важно по какому поводу...
у нас брат, все проще, серьезная предвыборная накачка, грубейшее и наглейшее, и массовейшие (реально) нарушения голосования, и справедливый гнев симпатиков вылился на улицы, а уж затем был подхвачен Табором Ю.

# 101 final_overrider, 2004-11-24 18:51:30
...Одно то, что америке и европе эти выборы столь однозначо не нравятся, Ющенко так себя хамски и нагло ведет (вот кто ХАМ-то кстати) наводит меня на мысль, что выбрали то Януковича. Просто теперь мода такая пошла - как выберут кого-то неугодного америке - то это фальсификация. А уж Ющенко этот. Так и чувствуется, готов страну до гражданской войны довести....
БРЕД! - (даже глубоко изнутри) казалось, что схема та-же, Чехия - Югославия - Грузия - теперь мы,
мериканские разработки \напомню ряд приводивший к этой мысли: истории с обоими арестованными самолетами Руслан, жена пана Ющенко, информационные оппозицыонно-независимые источники (интернет, бумажные издания) в смысле их финансирование и.т.д., но Я повторюсь, то, что происходит дело сугубо внутреннее, и "мозги" и "ручки" растут изнутри. И если копнуть глыбше то и "стержневая история" происходящего не глобальная и страшная, а мелкая и локальная, Это за поддержкой солидно-лигитивной лезут в разные места, к наиболее вероятному помощнику "за правое дело", а понятно что лигитивная поддержка она изза оффициального закордона :)


102 Хе Су О, 2004-11-24 18:55:44
...у Патрик - Ту Гоблин
-------------
Не, кто-то честно пришел, не спорю. А стьюденты - от занятий поволынить, и не сомневайтесь. И евры там раздают реально - панюшкину-то зачем напраслину возводить!
Вообще, зря мы все это так драматизируем. Править-то будет все равно Хитрый К! ...

БРЕД! студенты в едином порыве на волне ...вышли..., а как подготовлена волна причем обоими сторонами это дело третье в данном случае, а бабло не дают оппозицыи (взгляд глубоуо изнутри)Даже наоборот Те многочисленные вузы которые не поддержали оппозицию, а остались с властью в лице второго кандидата на президенты, допускают сильное давление и притеснение стьюдентам всиупившим на борьбу за оппозицию. :(

# 103 atel, 2004-11-24 18:56:19
...Вот на этом очень хотелось бы остановиться поподробнее.
Конечно было бы всем лучше если бы все несогласные люди построились в пары "девочка+мальчик", сходили бы к преставителям действующей власти за разрешением, а потом - помитинговали чуток.
Только очень слабо верится в то, что соответствующее разрешение будет получено. Особенно после столь явной фальсификации результатов выборов. Особенно после того, как своими глазами посмотреть на то, что было сделано действующей властью накануне выборов и во время.
Есть мнение что это разрешение получить чуть сложнее чем слетать на планету Юпитер.
Есть ещё практические советы ? ...
а вот тут ты не прав! способы были реальные и бескровные, еще до вторника,
официальное подание подтвержденных"скарг" во все возможные и невозможные инстанции с привелчение официальных сторон европы и мира. Опубликование всей грязи о фальсификациях. Нет "мышцами" потрусить для наглядности тоже надо, на уровне губернаторов,организаций, публичных людей тут изнутри, но НЛП-закачка, политически-экзольтированный срыв ,... - это извини путь друго, и причем прямой, и тут действительно выхода нет ! :(( и видяться совсем другие (основы, стержни) явлений происходящиз за окном...., печально что те кто был симпатичен до вторника, в "новом свете" выглядят тоже не очень, если мягко сказать...

# 104 korvin, 2004-11-24 18:57:29
...Камрады, вы вот о чем подумайте. Как нормальный человек при нынешней системе (не только у нас в стране) может к власти прийти? Это же не просто - из народа - в президенты (губернаторы, главы, экт...) Это же через что надо человеку пройти чтобы к вершине (той или иной) попасть. Сколько он такого всякого нехорошего должен (обязан!) сделать пока дойдет. Кем он станет пройдя этот путь.
Чтобы хороший человек во власть попал, ему же с 7 лет надо Штирлицем становиться. Вживаться в систему двойным агентом. Полжизни жить как разведчику во вражеской стране. А потом, когда он на вершину залезет - тут он свой "масхалат" скинет и заорет - ага, ссуки, думали, что я как вы! А хрен вам, я хороший!!!! И со шмайсера...
Это реально?
...
Есть у нас и такой опыт, хороший пример Марчук, я бы за него на прошлых выборах голос отдал, только вот что смущает, единожды совравши доверия неполучит, даже от дважды "своих"

# 111 agk, 2004-11-24 19:08:40
2 # 51 Максим,
(взгляд глубоко изнутри) Насчет зеков или лучше сказать братков, это ты зря, свои личные впечатления,
подогнали более 20 овтобусов с братками (понятно, что за деньги) в прикиде "Симпатики Янека" запустили издалека компактнми групками по 5-6, дело не прошло, количество оппозиции на страйке превосходящее, организация - достойная.

вторая попытка среда привлечены еще и "синяки" как местные так и приезжме тоже с доставкой (с удивлением обнаружил в новостях по "5" своего соседа синяка злобно мычащего что_то про ЦВК и Истого президента), (это всес с утреца мутится) начинаеться_ план поменялся собираються в большие группы - ведут себя огресивно, сново непошло! причина та-же -количество оппозиции на страйке превосходящее, организация - достойная, благодяря хорошей организации в трение стороны непоучаствовали. Как с виловыми структурами так и с потивниками. К вечеру планчик подкоректировался - братки приобретают окрас оппозицыи и выгружаються не в столице возле центра, а на окраинах (например Вишневое) И оттуда уже в "мимикрии" продвигаються к центру. Посмотрим как будет в этот раз. Хотя все предпосылки "о грусном"......

Итут снова замаячил -призрак под копирку- "Трудно быть богом".... а в далеке на фоне зазвуала Металлика - "Мастер Оф Пупитс".....

# 117 Freez, 2004-11-24 19:21:46
...2 all
Что за фигню вы несете?
Что за шутки? Какие могут быть приколы в такой момент?
Я понимаю - российским камрадам по большому счету до фени что у нас на Украине происходит.
Но! Имейте совесть товарищи! Сейчас решается судьба Украины, какой Украина будет когда все закончится. А закончится все может совсем хреново. Если Ющенко станет президентом (что сродни фантастике) Украина станет сырьевым придатком США. И это абсолютно не смешно. США вложили огромные деньги в предвыборную кампанию Ющенко. Придя к власти, Ющенко будет расплачиватся нашими ресурсами и предприятиями.
Находится под протекцией США меня не устраивает. При любом президенте, а не только при Ющенко. Мне как-то Россия ближе.
Тут могут возразить: а в предвыборную кампанию Януковича тоже деньги вложили и немало. Да вложили. Свои, местные, украинские(уже предвижу комментарии типа: это ж мафия/олигархи). И раплачиватся он будет с ними, а не с заокеанскими "доброжелателями"...

Бред! - сразу видать ты нетутешний, повторяюсь в который раз.
проблема "чиста внутренняя" на уровне
обидки - еще с 2001 - 2002 - это 1
оазные - ворогующие "Семьи" - это 2
мало осталось неприватизированного на самом деле Укртелеком да еще вся ЗЕмля и трындец, все остальное уже переделено, причем официально и легитивно. А остальное так по мелочи о чем и биться за президентство то и нестоит....
а забыл в следующем году выборы в парламент, да еще на партийной основе - раскрутка- засветка "и хто шибче за НАРОД??" - это 4

насчет бабла - канешна,
канешно бабла пошло на это дело с обеих сторон, тьма - уже годовой бюджет страны переплюнули, со стороны власти ака Яника, тут и бюджетные и донецкие и днепровские капиталы, а как же еще, невкладывая да не приобретаеш ты "Диалектика денег К. Маркс", понятно что оппозиция имеет менее стройное финансирование, но тут видны (правда вооруженным взглядом \глубоко изнутри)деньги некоторых харизматичных личностей "задававших жару" в стране в недалеком прошлом... деньги которые якобы нашла мировая лигитивная обчественность, но которых нсамом то деле на порядки больше и которые крутются тут у нас-же в стране :))

# 128 Аррой, 2004-11-24 19:53:21
...На этот раз бархатная революция не удастся, т.к. вся промышленная мощь Украины находится на востоке. Промышленники влюхали немеренно денег в кампанию Януковича, и не позволят оранжевым уродам захватить власть. ...
Не промышленники, а 3-4 киривныка ведущих "семей"



# 135 Sold, 2004-11-24 20:04:31
..Больше всего поражает, как Кучма свою страну довел до того, что даже приемника себе нормально избрать не смог?
Оппозицию распустил. Сам только воровал что-ли? ...

а вот это уже и интересно и глубоко, да еще всплывает слабоя, но тень кукловода.
Кучма отказавшись участвовать в новых выборах, тем не менее, через Конституционный суд подтвердил что законно может быть президентом 3 срок (вилка с новой конституцией)
С другой стороны в последнее время на него все крепко наезжали, выставляя нового кандидата от Влады со словами я был плохой, тады получите "хорошего" посмотрим что из этого получиться, ведь вспомните еще тогда меня, кандидат к чести сказать сразу тянет на все 100% как типичный негатив во всех пиарных смыслах..., пиар стратегия которрого только подчеркивала его и без того контрасные стороны... странно ведь да ? глобальный пиаор кандидата работает не не кандидата а на темную лошадку.... а случайных проколов на таком уровне небывает...

# 136 entryway, 2004-11-24 20:05:00
...Весь шум гам растет по одной простой причины. С результатами выборов не согласна столица, она проголосовала за проигравшего, а в ней проще и есть возможности выступать "против" громко и на весь мир...
смешно (взгляд глубоуо изнутри) http://www.cvk.gov.ua/wp313pt001f01=501

..Побеждает всегда сильнейший, а не правый или левый. Таков закон. Закон природы. Каждый использует все доступные ему методы и возможности для достижения цели. И никто не имеет права ставить что-то кому-то в упрек ибо ценности у всех разные и правила объективности на них не распространяются...

раскол основной начался из-за того, что большенство избрало оппозицию а е представителя власти, неожиданно кнут и пряник от власти не помог. Все хотят перемен(не факт, что перемены будут к лучшему в последствии), но настроения уже радикальное, умноженное на грязно попранные права официально и изредко влиять на ситуацию в стране (избирательное право). Обида, желание перемен, эйфория единства и оппозиционности в данном случае революционности - шибко объединяет.
С другой стороны почему-то кандидатура от власти являеться заведомо негативом для мас... если призадуматься достаточно интересный ход.. но об этос позже.

# 144 ayli, 2004-11-24 20:15:41
...Кто кормит, тот и прав. Кормят страну Днепропетровская, Донецкая, Запорожская и Луганская области. Западная Украина и Киев - нахлебники, они только лозунгами и "национальными ценностями" других кормят, сами же питаются на гривны, заработанные промышленными областями. У Киева вообще такой хавальник, что Москва позавидует. Рашен столица с областью хоть сама что-то в рашен же бюджет вносит...
Интересная складывается картина. Кто работает, тот за Януковича (если в среднем в тысячах населения считать), а кто нет - за Ющенко. Из нахлебников только Крым за Я, понятно почему. Остальные считают себя мегадемократами, забывая, что кушать надо завтра что-то будет, а на западе дураков нет, кормить постоянно никто не будет...
Бред! ... Нет понятно что области перерабатывающие на самоокупаемости и в бюджет еще чегото дают (некоторые существенно) Но и столица дает в бюджет дай боже каждому. Да и хозяева промышлнности и около хозяева давно в Киеве обосновались. Половина модного жилья из нового и реконструированного и загородные модные участки это - угадай кто выкупил ? :))

>Повторяю вопрос:
>сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?

Это в морги надо обращатся. Там назовут точную цифру кол-ва трупов с огнестрелами.

# 534 Дядюшка Рисёч, 2004-11-25 16:54:06

ИМХО всё это драка за большие бабки. И Янукович,и Ющенко бывшие члены одной команды.
P.S. Парадокс.....хотели "незалежности"? получили в 90м, и что....... добрая половина Украины пасётся здесь. Дали же свободу им, стройте что хотите, так нет же, без России не хочють жить.Свобода конечно хорошо, но жрать дюже хочеца)))))). Но увы, и писю и сисю одной рукой схватить не получица, хы-хы (ехидно).

Гражданин Рисёч, не задевайте мою национальную гордость! Я ею как флагом не размахиваю. но она у меня есть . и у вас я думаю тоже, не без гордости же за Россию вы все это писали? А вот когда такое читаешь - кроме злости никаких других чувств не вызывает... и злость эта подсознательно переносится на Россию и все русское - не у меня, нет. У менее привыкших к чужой глупости людей. Не позорьте свою страну!

Тут некоторые из (якобы) митингующих на Майдане за Ю говорили, как там все красиво, как все трезвые ходят-за ручки держатся, прям идилия. Позвольте цитату из вашей интернет-прессы. Так вот в этой статейке неплохо описано поведение толпы с оранжевыми повязками, правда говорят, что бузят засланные провокаторы, но ни одного пока не поймали. Статья на украинском, но, я думаю, большинство поймет и без перевода.

24-11-2004 15:09 Майдан-ІНФОРМ
Опозиції пора наводити порядок в місцях проведення своїх акцій

Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/viol/1101301789.html

Ми констатуємо, що організація опозиційних акцій протесту не витримує жодної критики.

В місцях дислокації опозиції знаходиться велика кількістьт провокаторів з помаранчевими пов"язками, які чинять дії, що дискредитують опозицію та Віктора Ющенка зокрема. П"яні молодики голосно і нецензурно лаються, закликають до насильства, іноді плутають обох Вікторів. Зокрема лише сьогодні було помічено двох осіб, які прямо з акції протесту попрямували до одного з штабів Януковича, замовивши собі по дорозі на вечір по мобільному телфону повій (цим вони постійно грішили й під час перебування у Києві в момент виборів). При цьому вони вголос раділи тій сумі грошей, які отримали від команди Януковича. Ще один "помаранчевий" признався, що тільки-но відсидів три роки у Глухівській колонії три роки, прибув сюди на автобусі разом з 30 іншими особами, отримавши непогану суму грошей для забезпечення перемоги Віктора Януковича. І тут же швиденько виправився "Ой, Ющенка" та швидким кроком пішов геть.

Незрозуміло, хто керує наметовим містечком, хто за що відповідає як в містечку, так і загалом на акціях протесту, до кого і за чим звертатиася.

Жоден з лідерів опозиції не звернувся до учасників акцій протесту з категоричним наполяганням не вживати спиртні напої. Не сформовані народні дружини, які мають слідкувати за порядком не лише в наметовому містечку, а загалом на Майдані.

Опозиція не відповідає за свої слова. Наприклад, проголосивши іще в понеділок, що людей з регіонів селитимуть у гуртожитках, не було надано жодного публічного контакту для таких людей. І взагалі, як і під час виборчої кампанії, не надано всім учасникам протестів перелік місць та телефонів, куди можуть звертатися всі бажаючі з певними птаннями або, навпаки, з пропозиціями про допомогу. Тому, долаючи байдужість опозиції до народної ініціативи, люди самі шукають способи та контакти. Зокрема постійно телефонують на гарячі лінії Майдану. На жаль, часто ми не знаємо, що їм сказати.

Виявилося, що лідери опозиції не володіють елементарними речами, наприклад, вони не знають, що таке побудова колон і розподіл учасників акцій протестом на кількісні та часові потоки. Тому часто виходить, що на певну годину маємо присутність сотень тисяч, а вже через короткий проміжок часу кількість протестуючих зменшується в декілька разів. ніхто не намагається їх організувати. Вчора заклик Юлії Тимошенко йти до Адміністраціх Президента по Інститутській та повна відсутність спроб організації колон призвела до того, що колона з боку Інститутської в декілька разів (а часом і в декілька десятків разів) перевищувала колону, яка підійшла з боку Лютеранської. З такою організацією говорити про блокаду Банкової говорити просто смішно. Вночі з боку Лютеранської блокади фактично не було.

Сцена вночі не працює, люди тиняються неприкаяні, тому часто йдуть додому і наступного разу вже не бажають залишатися на ніч. На відміну від, скажімо, грузинських депутатів, які масово ночували разом з учасниками акцій протесту (при тому, що чисельність депутатів-опозиціонерів в парламенті Грузії в кілька разів була меншою, ніж чисельність опозиційних депутатів в парламенті України), постійно виступали перед ними, виступали із закликами про дотримання порядку. запобігання провокаціям, невживання спиртних напоїв. Саакашвілі, Бурджанадзе, Жванія були поряд з людьми, на відміну від наших вождів. В ніч же з понеділка на вівторок неможливо було знайти на Майдані не тільки вождів, але й взагалі народних депутатів, окрім хіба що Євгена Жовтяка й Леся танюка, та й то їх місцезнаходження не було відоме всім учасникам акцій протесту.

В цю ніч у виступах опозиції перед людьми на вулиці Банковій пролунало три суперечливих послання: йти відпочивати, вертатися на Майдан і залищатися на Банковій.

Виступи окремих "патріотів", наприклад, Павла Мовчана біля Верховної Ради, ніяк не сприяють консолідації всіх верств народу проти злочинного режиму. Якщо й надалі опозиція лізтиме в історію, мовні, релігійні та інші питання (ту саму роль Росії в історії, звинувачення її в імперіалізмі, нападки на комуністичну ідеологію замість критики Компартії Симоненка), вона моде дорухатися до поразки.

Перелік прорахунків опозиції можна продовжувати нескінченно. Тому. якщо вона хоче перемогти, пора братися за голову, а не торгувати емоційним обличчям перед демонстрантами і телекамерами.

Якщо в тексті вище вказані телефони, то будь ласка телефонуйте і надсилайте результати ваших бесід.
Тут повна інструкція, як це робити:
http://maidan.org.ua/static/draft.php?key=1100805716
Зупинимо фальсифікації самі!

2Хе Су О,
Кстати, и такое видел у пары человек.

># 533 nox> Причем непонятно с какой стороны ветер дует.

Чего непонятного?
Юлия Тимошенко вчера поведала о двух самолётах спецназа ГРУ МО РФ :-)
Сегодня рассказывают уже о восьми :-)

2 #516 TA
Я вот может чего не понимаю, но массовый психоз в Киеве, который можно посмотреть на любом новостном канале прямо сейчас сумасшедшинкой, тем более в хорошем смысле этого слова, назвать даже с натяжкой нельзя. Дальше матерных эпитетов дело не идет. А господа, подобные моему предыдущему собеседнику, провоцируют дальнейшее усугубление.
Теперь об оскорблениях. Не совсем понял фразу "адекватно реагировать на выпады типа этого". С этого места подробнее, пожалуйста.

2 # 537 Подонок. Ну то что Украина - центр мира для многих здесь очевидно! Только вот всё остальное - не очень.

2 # 514 Rar, 2004-11-25 16:33:58

> В 1993 году Ельцин был законно избранным президентом РФ.

Совершенно верно. И указом разогнал Верховный Совет, на что по закону прав не имел, взяв всю полноту власти в свои руки. Это называется государственный переворот. На Верховный Суд при этом было просто покладено.

В ответ на это Верховный Совет отстранил его от власти, на что имел по закону все права. Кстати, у нас была еще одна попытка импичмента позже, но не набралось нужное количество голосов.

> Руцкой ни разу не избирался на этот пост. По крайней мере всенародно.

Руцкой был вице-президент. В случае смерти, отстранения от власти президента его обязанности по закону исполнял вице-президент. Еще вопросы есть?

> К тому же он, как ты верно заметил, проиграл. :)

Ну да, удачно осуществил гос. переворот.

nox

>>сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?
>А вто это действительно ложь. Причем непонятно с какой стороны ветер дует.

Да неужели ? Оказывается какой-то особо глазастый ющенок заметил на крыше ЦИКа снайперские пары и потому как они не особо напрягаясь оборудовали себе качественные огневые точки, устроились на матах, и главное были вооружены ВАЛами - был сделан вывод - спецназ российского ВВ. Потому что хохлы из СБ МВД (Барс) умееют только взяточников в ДАИ вязать, а снайперы у них по одному ходят, стреляют сами незная откуда, лежат на голом бетоне и вообще вооружены СВДешками :-)
Холопы и быдло короче :-)

Я так думаю, может под шумок Крым оттяпаем обратно ?

В новостях по НТВ министр обороны РФ поблагодарил за ПЕАР спецназа ГРУ :-)

to # 538 Donetskaja

>>только что сотруднице по работе позвонила дочка. в Киеве учится. Спрашивает маму что ей делать. Ее добровольно принудительно выгоняют на ющенковский митинг. Не пойду если, говорит, - из универа попросят... Мы тут всенародно посовещались и решили ребенка забрать в родной Донецк недельки на 2 и липовый больничный сделать... вот так вот
может кто и доброволец там, может кто за деньги... я думаю всякие там есть персонажи, только не надо громко кричать на всех углах. что ВСЕ там доброволцы комсомольцы...

ну и дела у вас, ребята-демократы.. забирайте дочь, к делу поответственней подойдите, чтобы комар носа.. молодец, девчонка, со старшими советоваться всегда. я бы тоже с мамы совет стребовала.
может руководству и агитаторам тоже больничные заодно оформите? у совершенно определенного специалиста, дабы впредь неповадно было..

to Костя, Donetskaja и всем остальным.
Хм, был неправ, приношу свои извинения за свой предышущий пост.
Только что посмотрел форму бюллетеня на http://www.cvk.gov.ua/postanovy/p1173_2004.htm действительно, на бюллетене два номера- номер участка и номер округа, так что кто именно за кого проголосовал, установить тяжковато. Не быть мне, значит, Соколиным глазом и Следопытом в одном лице :)

> # 554 Мэтр, 2004-11-25 17:12:55
> Я так думаю, может под шумок Крым оттяпаем обратно ?

Если ты просто думаеш вслух, то мысль твоя глубока, закопай ее поглубже.
А если вопрос принадлежности Крыма тебе не дает покоя - айда на вокзал, покупай би

to Мэтр

Мне тоже такая мысль приходит,и Донецк заодно:-)
При чем,видимо,так всем будет лучше,а та часть западной Украины,что за Ющенко,может влиться в Польшу.
А потом,случись какая война в Европе мы еще и Польшу присоединим.
Даешь Рассейскую империю!!

граждане, так ведь не секрет совсем, что ющенковцы деньги разадют митингующим.
вы чего это?

# 557 anonymous етто я

# 284 Alex,
-5-й и Эра, запрещены в Крыму и на Востоке-
Вот не надо ля-ля, у Юли брехливой научился?
Оба эти канала ВСЕГДА И СЕЙЧАС транслируются в Крыму

2 Goblin
>Повторяю вопрос:
>сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?

Скажу свою точку зрения.
Текущий сценарий "демократической революции" не исключает стрельбы для поднятия толпы на погром. Стрельба может быть вызвана провокацией или же стрелять будут "специально обученные люди". Для того, чтобы указать на тех кто стрелял и был введен слух о "зверях из спецназа ГРУ".

># 549 ViolatorDM,
>Чего непонятного?
>Юлия Тимошенко вчера поведала о двух самолётах спецназа ГРУ МО РФ :-)
>Сегодня рассказывают уже о восьми :-)
угу это как в анекдоте
.....
тридцать восьмой тридцать девятому
...а на фонаре сидит голый Гоголь и д#$?чит.

В обоих турах голосовал за Я., странно, но денег почему-то не предлагали :)А голосовал потому что не хочу получить вторую Прибалтику с людьми 2 сорта.
О митингующих. В основе это студенты, которым лучше, естественно, прогулять занятия. :)
Потом всякие бендеровцы и т.п., которых хлебом не корми, дай повозмущаться о происках врагов. И наконец те, кто на самом деле верит Ю&K всей душой, либо не разобравшись до конца в своём кумире. О деньгах - да, деньги есть, никто не скрывает, что ещё перед самым началом выборов в страну хлынул поток $$$ из-за границы (наверное нас быстро полюбили и решили подарить). О претензиях - еще до первого тура г.Ю говорил, что если он не победит, то выборы непременно будут не действительными (кто не знает - это называется истинная демократия). О подлогах - да, наверное были. Но, со слов през. Кучмы все 100% бюллетеней подписаны представителями Ю. О завышенных %%% - посмотрите на офицальную статистику, а именно на цифры выше 90%, где и у кого.
А за призывы к бунту надо просто "давать в морду" статьёй УК и не лепить из себя человеколюбца и правозащтника.

# 550 Ben

повторюсь: телевозможности пронаблюдать происходящее не имею. о многом сужу отседова. ежели тянет материться - не сдерживайтесь. у самой от разнообразных событий срабатывает стойкий рефлекс ненормативного невоздержания. задолбали

> # 554 Мэтр, 2004-11-25 17:12:55
> Я так думаю, может под шумок Крым оттяпаем обратно ?

Если ты просто думаеш вслух, то мысль твоя глубока, закопай ее поглубже.
А если вопрос принадлежности Крыма тебе не дает покоя - айда на вокзал, покупай билет
и дуй делать дело. Потому что речи говорить и флейм раздувать каждый может.

К вопросу о невмешательстве в дела суверенного государства
О своей решимости еще шире развернуть акции гражданского неповиновения в случае, если его условия не будут приняты властями, Виктор Ющенко заявил сразу по окончании переговоров со срочно прибывшим в Киев бывшим президентом Польши Лехом Валенсой. Последний прилетел на Украину как частное лицо, однако уже прямо в ходе беседы с Ющенко он получил по телефону уведомление о том, что ОБСЕ приняло решение сделать его своим специальным уполномоченным на Украине.
http://www.gazeta.ru/2004/11/25/oa_140669.shtml

2 ИНДРА

"..., Украина существует и в ней есть нация.
Эта нация называется - украинцы.
Сегодня Украина - суверенное государство с единым государственным языком.
Я - украинец."

Уважаемый, поосторожнее с высказываниями. Несмотря на ваше высшее образование, вы даже не осознаете то что пишите.
Своими высказываниями вы, фактичеси цитируете Ющенко(что также вас не красит).
Вот, для справки, цитата из толкового словаря Даля:
"НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный."
Вы сами, извините, на каком языке комментарии пишите? На каком языке в фирме общаетесь? На государственном? Сомневаюсь, что вы бы нашли тогда общий язык со своимим клиентами. Я тоже из Одессы. И смею заверить общественность, что Одесса - русско говорящий город. Более того, также общеизвестно, что говорящих на русском языке в Украине как минимум больше 50%. Так где тут нация? Значит вы или не украинец или вне нации - выбирайте что вам больше нравится.

"МЫ ЗДЕСЬ ЗНАЕМ как мы голосовали, и знаем, как наши голоса подсчитали"

Уважаемый, не надо обобщений. Каждый сам знает как и за кого он голосовал. Кстати, по Одессе, если вы не в курсе, что в первом, что во втором туре победил Янукович. За него голосовали многие мои знакомые, друзья, коллеги. О каких-то крупных подтасовках никто не слышал. Так что не надо расписываться за всю Одессу, которая в большинстве проголосовала за текущее правительство.

"Я Одессит, никогда политикой не интересовался. Кандидат юридических наук, работаю в юридической фирме, которая входит в 10 лучших в Украине. Прошлую неделю провел в Киеве в командировке. Скажу следующее: всё у чего есть головной мозг, хоть капля совести и небезразличия обвязано оранжевыми лентами (цвет Юща), включая транспортные средства. практически вся юридическая, программерская, банковская мозга, кроме тех, кто приехал недавно из России - за Юща"

Я не верю что вы юрист. Настоящий юрист не может себе позволить высказывания типа "всё у чего есть головной мозг". Данным заявлением вы оскорбляете множество Одесситов. Я сам работаю в крупной компьютерной фирме, и у нас строго полярные взгляды на текущую ситуацию. Есть сторонники обоих кандидатов. Но в отношении 50 на 50.
Ну а ваши пророчества, на тему "как будет в Украине через 10 лет "ничего кроме улыбки не вызывают.
Дайте адресок вышей фирмы, - приятно удивлю ваше начальство наличием сотрудника безошибочно предсказывающего будущее - глядиш, дела фирмы пойдут вгору)

"Все люди разные."

Это вы правильно заметили. Но почему-то все кто считает не так как вы автоматически становятся "людьми без мозгов"
В Одессе большинство поддерживает текущую власть и нечего мутить воду и дезинформировать камрадов.
У нас работают магазины, заводы, фирмы, университеты. Да, пробегает в универе девчонка другая с оранжевой полосочкой, но не более. И нигде не видно такого массового фанатизма к-й вы описываете.

# 565 MIN, 2004-11-25 17:28:31

>О подлогах - да, наверное были. Но, со слов през. Кучмы все 100% бюллетеней подписаны представителями Ю.
Ложь

Гоблин, ты неимоверно крут!
Смеялся от души над твоими шутками в адрес укАинских ребят выбегающих помахать флажком.
!!! :-)))

>А если вопрос принадлежности Крыма тебе не дает покоя...
Да нет никаких вопросов. Все и так знают кому на самом деле принадлежит Крым, кто его незаконно оккупировал и пр. и пр.
:))

# 341 Undermind, 2004-11-25 13:36:11
>Кстати, про Грузию и правда интересно. Кто говорит - у них нормально все, а кто - что электричество отключают систематически, промышленность стоИт и боевики с автоматами по улицам шастают.
Генацвале, просветили бы, а? :о)

А у них электричества нет - а при лучине интернет не пашет

2 533 nox


>А вто это действительно ложь. Причем непонятно с какой стороны ветер дует.

Зато я ЗНАЮ , откуда. На 5 канале(причем он транслировался в этот момент на площади) в новостном выпуске было сказано примерно следующее: "По информации фракции Наша Украина На территории Украины в г. Ирпень расположилось российское спецподразделение "Витязь". Они передвигаются по Киеву в закрытых Ч0рных автобусах с зашторенными окнами. Для конспирации они переодеты в форму украинской милиции.Номера на этих автобусах Донецкие или запорожские. " Далее показывали Ч0рный автобус, зашторенный, с номерами АА MI(номера киевской милиции) . после Этого показали Автобусы с запорожскими и донецкими номерами, из которых выходили Люди в милицейской форме. Ну а дальше ведущий Микола Вересень сделал далеко идущие выводы.

># 567 паскуда> А если вопрос принадлежности Крыма тебе не дает покоя - айда на вокзал, покупай билет и дуй делать дело.

Граждане, доверьтесь профессионалам.
По Украине же колоннами марширует спецназ ГРУ МО РФ ;-)))

Просто без комментариев.

живой вебкам с майдана.
http://webcam.inter.ua/ru/640x480.html

можно сравнить с вот этим.
http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/

сделать выводы желательно самостоятельно.

Смотри карту на глобусе Украины по результатам голосования областей:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/924330.htm

# 567 паскуда

Флейм раздувают в Киеве, здесь мне кажется люди мнениями обмениваются, а что до дела, то не равняй меня с цитрусовыми идиотами, будет на то законный указ соответствующих государственных властей, вот тогда и возьмемся за это дело. А мысли, как и таланты незачем зарывать, тем паче, что ничего криминального и провокационного в них нет. Мой тебе совет, будь поспокойнее.

PS Вопрос принадлежности Крыма - далеко не паскудный как тебе кажется ;о)

2 # 554 Мэтр, 2004-11-25 17:12:55

>Я так думаю, может под шумок Крым оттяпаем обратно ?
и что с ним потом делать? тут нормально своё побережье обустроить не можем, чтобы люди отдыхали нормально
нам бы тем, что имеем, распорядиться суметь

http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/

Уважаемые, я понимаю, накал страстей, взаимные наезды,
обоснованные и не очень... но вот по ссылке сказано,
что на Хрещатике пусто. А ведь это нихрена не так.
Только не делайте глобальных выводов, камрады, такая
мелочь... нас чуть-чуть наебали, мы слегка окрепчали,
никто не умер, жизнь продолжается...

Пердуну на #535

>Вопрос: у вас бездомные, безработные есть?
Разумеется. И бомжи по помойкам шарятся, и бабки стеклотару подбирают. Все почти как у вас, только бензин дороже.

> Сколько Вы платите за учебу в хорошей школе или ВУЗе?
По рассказам родителей студентов в провинциальном ВУЗЕ около 1000 у.е в год. При средней зарплате 100 у.е.

> Какой внешний долг у Белоруссии?
Это вам лучше знать. Или это не Россия по-братски, за долги, прошлой зимой газ рубанула?
После этого, даже Лукашенко, помешанного на интеграции "братских народов", похоже проняло.

> Армия, МВД, КГБ разрушены или еще целы?
О, тут все в полной боевой. Только мне от боевых учений нашего генералиссимуса в дрожь бросает. С кем он воевать собрался? А белорусское КГБ активно занимается поисками пресловутой оппозиции. Только найти никак не может.

> Много ли воров в депутатах?
Понятия не имею. Уже много лет (два созыва) депутатами становятся те, на кого укажет Лукашенко. Он же лично утверждает всех представителей исполнительной власти, всех судей. Так что там все шито - крыто.

> Не понимаю никак, зачем нужна демократия. Справляется Лукашенко - слава Богу. Или надо
> обязательно проголосовать за бандеровца?
Как не голосуй - победит Лукашенко, наш пожизненный президент.
Если интересно - см. http://www.compromat.ru/main/lukashenko/hist.htm

Президент Украины Кучма и Президент Украины Янукович готовы к переговорам с Президентом Украины
Ющенко.
... Но коментс.

to570
Доказательства сэр? Или все слова ДЕЙСТВУЮЩЕГО президента страны (Кучмы) являются ложью?
Так можно сказать и про Ю.

># 572 Мишка Квакин, 2004-11-25 17:40:17

>>А если вопрос принадлежности Крыма тебе не дает покоя...
>Да нет никаких вопросов. Все и так знают кому на самом деле принадлежит Крым,
>кто его незаконно оккупировал и пр. и пр.
>:))

Камрад, история не терпит сослагательного наклонения. Если есть конкретные планы по
присоединению Крыма к РФ - иди и претворяй их в жизнь. А вобще шутку, оценил,
смешная, правда :)

# 503 Valelf,
у тебя дети есть?

если есть то подумай. как им будет житься, если родитель их инвалид? или безработный?
а если нет, то и говорить с тобой не о чем.обыкновенный балабол-соплежуй
насильно на майдан никто никого не выгоняет. просто школьники сами рвутся на майдан. они все знают и понимают, странно что еще не видно детских садов

> # 585 паскуда, 2004-11-25 18:04:42
>есть конкретные планы по
присоединению Крыма к РФ
Поправка: по возвращению Крыма и Новороссии.

Смотрю на митинги на все эти волнения - заметил интересный факт. Я на обед хожу в столовую, которая недалеко от Майдана. Там же перекусывают и участники митингов. Картина: молодежь, по виду студенты, приходят погреться/поесть, это контролируется старшими товарищами. Старшие товарищи регламентируют время и порядок. Т.е. "так, ребята. вам на обед 30-40 минут, потом все вместе появляетесь там-то. Не рассеиваться, доложить о прибытии". Митинги тщательно спланированы, есть "тысячники", "сотники", "десятники" - отвечают за присутствие своих людей. Работа такая... :)

2 Опытные промыватели мозгов:

Посоветуйте литературку по сему замечательному искуству.

> 581 Белорус
>> Какой внешний долг у Белоруссии?
>Это вам лучше знать. Или это не Россия по-братски, за долги, прошлой зимой газ рубанула?
>После этого, даже Лукашенко, помешанного на интеграции "братских народов", похоже проняло.
а вот передергивать не надо, последовательность была обратная, сначала Лукашенко начал ерепенится и отказываться от своих договоренностей и только как следствие такого поведения ему газ перекрыли. Кто платит тот музыку и заказывает. И если музыка не нравится - требует денег в зад.
ОК?

Кстати, судя по тому как вы свободно общаетесь в интернете проблема с доступом(по крайней мере у части населения) к независимой информации не стоит? Дык, может не так все плохо и большинство такая жизнь устраивает?

По поводу спецназа ГРУ...А не много ли для митинга? Заметьте, не группа агентурного обеспечения, не команда социотехнологов а именно спецназ. насколько я знаю (скромно потупив глаза)ГРУшный спецназ занимается глубинной разведкой и диверсионными актами на стратегических обьектах противника, ну там плюс эвакуация или уничтожение конкретных целей. Типа Коновальца или Бандеры.Так на кой гнать этих ребят, которые могут очень хорошо делать свое дело, на задачи, им не свойственные? И,вроде, войну Украине Россия не обьявляла. А ГРУ - ВОЕННАЯ организация.И, уж поверьте...если бы их использовали - об этом узнали бы только тогда, когда г-н Ющенко внезапно оказался бы эвакуирован куда то в Россию. И..насчет отравлений - ну, то что биологическое оружие не применяется по одиночным целям - факт общеизвестный. Затем - рицин. Химики говорят - что выжить после этой штуки невозможно. Почище "Циклона-В". Плюс, товарищ говорил (внимание, информация не подтверждена!) чтое сть сайты, на которых вроде приводят факты, что изменения в лице произошли после не самой удачной пластической обработи лица...Тоже вариант..ибо - шо за избирательный яд, который не губит, а портит донельзя рыло? Как говорилось в одесской песенке - тамошние коллеги вспонят - "А мене по роже били, морду в жопу превратили" (извините за нецензурность). Так что...Есть масса других мнений. И у всякой правды как минимум - 2 стороны. Всем спасибо.

2 ИНДРА
Фанатизм совершенно не украшает человека. Спокойнее надо быть и не рассказывать за всю Одессу. Я тоже из Одессы и что? Знакомые все нормальные люди, кто-то за одного, кто-то - за другого. Экстримизма нам не надо. А орать на улице, практически, всякий может.

Вот вам господа анекдот, хотя и старый, но в тему, а заодно и пища для размышлений

Подходит время выборов нового политического лидера, и Ваш голос
обязательно будет засчитан. Перед Вами характеристики трех главных
фаворитов:

Кандидат 1.
Неоднократно был замечен в связях с полуподпольными финансовыми
воротилами и бывшими бандитами. Физически нездоров. Имел двух
любовниц. Заядлый курильщик. Выпивает 8-10 мартини каждый день.

Кандидат 2.
Дважды изгонялся со своей службы. Имеет привычку спать до полудня.
Во время учебы употреблял наркотики. Каждый вечер выпивает бутылку
коньяка.

Кандидат 3.
Имеет боевые награды за мужество и героизм. Вегетарианец. Не курит.
Из алкогольных напитков - время от времени употребляет только пиво.
Никогда не был замешан ни в каких подозрительных контактах с мафией,
уголовниками, "отмывке" денег или иных незаконных действиях. Скромен
в быту.

Проголосуйте за Вашего кандидата.
1._______
2._______
3._______
Спасибо.

Список кандидатов:
Кандидат 1 - Франклин Д. Рузвельт.
Кандидат 2 - Уинстон Черчилль.
Кандидат 3 - Адольф Гитлер.

to 570
>>О подлогах - да, наверное были. Но, со слов през. Кучмы все 100% бюллетеней подписаны представителями Ю.
>Ложь
О, еще один самоходный детектор лжи выискался. А доказательства где? Хотя, как показывает эта ветка, подобные высказывания обычно доказательствами не сопровождаются. И уж во всяком случае решение должен принимать суд, а не ты.

to all
"Сегодня на митинге Ющенко призвал армию и правоохранительные органы присоединиться к бессрочной политической забастовке, которую вчера объявила оппозиция. Кроме того, он просил студентов не ходить на занятия, так как "эта власть их ничему не научит", журналистов призвал "объективно освещать ситуацию в стране"."

Уважаемые, поверьте, законы физики от того кто их преподает - сторонник Януковича или Ющенко не поменяются.

2 Goblin

[Наивно:] а этот ИНДРА и правда твой родственник, или по болезни в младшие братья записался?

2 # 581 Белорус,
Милый мой, у меня жена - гражданка РБ. Мы женаты полтора года, раньше она говорила то же что ты, теперь прямо противоположное. :))) Хорошо судить по стране из окна поезда и автомобиля. Так случилось, что мой друг сменил гражданство с РБ на РФ. Он говорит то же что и ты, но он из демиков, убеждённых. А жена его врач, про РФ-ную и РБ-ную медицину отзывается также как камрад с которым ты споришь, только врачём она, в отличае от тебя работала и там и там. :))) И об чём бы это говорило? :))))) Поговори в поезде с людьми едущими из РФ в РБ, только не в СВ Минск-Москва, много чего про Россию узнаешь. "Погоню" меньше читай. ;)

2 rnkbb

> [Наивно:] а этот ИНДРА и правда твой родственник

сынок он мой
единоутробный

> или по болезни в младшие братья записался?

это ты у него спроси

2 # 569 Korvin,
Камрад, не вдаваясь в частные разногласия, если Д. Ю. нам откажет, как насчёт анисовой 40 градусной? :)))

# 541 ViolatorDM, 2004-11-25 17:00:37
коньяк- какой есть. со свадьбы остался. коктебель, конечно, тоже гуд, алэ-шо маемо, то маемо.

588 Krutila,
>>>2 Опытные промыватели мозгов:
>>>Посоветуйте литературку по сему замечательному искуству

Кара-Мурза "Манипуляция сознанием".
Довольно объемный и местами спорный труд, но мозг прочищает хорошо.
Есть в сети

то Костя #552

>Еще вопросы есть?
По этому вопросу нет. Спасибо.

>Ну да, удачно осуществил гос. переворот.
Тем более не понятно, почему их все-же отпустили? В истории по большей части проигравших вешали, да и сейчас в Африках всяких не приминут.
Не ладное что-то в нашей политике.