Вопросы и ответы, часть четвёртая

Кому: Szalloda, #484

> Кому: Леон, #481
>
> > Отсюда и теория вероятности причем, а точнее - статистика. Ибо "широких" СПЕЦИАЛИСТОВ значительно меньше "узких".
>
> Всё с точностью наоборот.
> Если на пальцах,то панда питается определённым сортом бамбука он узкий специалист,панд мало.
> Бурый мишка - широкий специалист,жрёт всё подряд,мишек много.

Если еще добавить "на пальцах" (с), то ядерных физиков, биологов и литературоведов в сумме будет поболее, чем граждан, совмещающих все эти замечательные специализации.

Кому: Timofey, #452

> К вопросу о йелях и гарвардах.
> Лично знаю (учился в одной группе с) людей, устроившихся туда на стипендии. Один в Гарвард (сам родом из Алма-Аты), другой в Массачусетс

Гарвард - он тоже ва Массачусетсе находится. Или ты имел в виду Массачусетский Технологический Институт (MIT)?

Если поступили и учатся там - большой решпект, конечно.

Кому: Vlazermann, #497

> Кому: Dzen, #491
>
> > Мне известен пример, когда человек, имея первое образование физика, окончил впоследствие юр. фак. и стал отличным специалистом. Теперь один из лучших практикующих юристов города. Преподает. Главное - желание. Талант тоже не помешает
>
> Ты не понял. Я не говорю, что людей, которые имеют 2 образования и при этом хорошие специалисты - нет. Наоборот, я говорю, что они есть. Просто их очень мало. Большинство - ни рыба, ни мясо.

Хороших специалистов вообще мало. Не зависимо от того, вторая это у них специальность, или первая.

Хотя если человек приобретает второе образование, это говорит о его желании учиться в принципе (а не чтоб от армии откосить, как часто бывает с первым образованием). Кроме того, второе образование выбирают более сознательно, а именно, выбирают то, в чем человек почувствовал необходимость. А первое - когда как: что родители хотели, куда друзья поступали, куда поступить легче и т.д.

Поэтому шанс, что человек, работающий по второй специальности, окажется более толковым специалистом, чем тот, у кого эта специальность первая и единственная, весьма высок.

Кому: Юстас, #490

> Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. Главою бил о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою.
> Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать - но люди лепо глаголют! (каменты рулят)

Ай, сам зело лепо глаголеш! (Хорошо сказал!)

Кому: Vlazermann, #499

> Кому: mariam, #495
>
> Кому: Szalloda
>
> > Возможно, и выиграла бы, если б первое высшее у адвоката со вторым юридическим было медицинским.
>
> > Ты упомянул о хирурге/юристе.Он мог бы выиграть дело.
>
> А мог бы наоборот, все так запортачить, что скорее всего. Имею некоторый опыт выступлений в суде. Могу сказать, что там важно, не то, как ты разбираешься в конкретной науке, а то, как ты ловко можешь судье и всем остальным голову заморочить + отличное знание законов. Чисто для справки, судья - не хирург. Понимать все тонкости, как оно могло бы быть, проведи ты операцию не так, а эдак она(он) просто не в состоянии. Поэтому будь ты хоть Пироговым - это не сильно поможет делу.

Именно поэтому адвокат должен быть не только медиком, но и юристом.

>А поможет делу, как я уже говорил, только умение толково впаривать свое "правильное" мнение. И чем больше у тебя адвокатской практики, чем больше ты своему делу уделяешь времени, тем этого уменя у тебя больше.

Умение "впаривать свое "правильное" мнение" вообще от профессии не зависит. Подозреваю, что это врожденное.

>Соответсвенно, адвокат со вторым юр. образованием в 35 лет будет, скорее всего, слабее 35-летнего адвоката, у которого это образование единственное.

Возраст специалиста - это обычно последнее, на что обращают внимание, особенно если он действительно СПЕЦИАЛИСТ.

>Более того, перед каждой операцией составляется договор, мол, так и так, возможны побочки, если че, мы за это ответсвенности не несем. Доказать, что весь этот договор - фигня, т.е., что черное, это белое, может только очень хороший адвокат, хирургия тут не при чем.

Про договор - согласна.
Однако адвокаты, специализирующиеся на медицинских случаях, не только про договоры доказывают. Они еще иногда доказывают, что, например, операция была проведена с нарушениями. И тут уже требуются некоторые познания в медицине - ведь даже если привлекаешь эксперта, нужно знать, какие именно вопросы ему задавать, чтобы добиться желаемого результата.

Кому: Леон, #498
>
> А если сравнить кол-во ядерных физиков (панды, мало) с числом граждан, являющихся одновременно специалистами в ядерной физ...

Я имею ввиду конкретные вещи,а не каких-то абстрактных специалистов-универсалов-корифеев всех наук.
Считаю весьма целесообразным и необходимым изучение смежных специальностей с обязательным сертифицированием,но ведущая специальность(подчёркиваю красным ©Гоблин) одна.

Кому: LoneWolf, #463

> Одного понять не могу: Чего вам люди дома не сидится?

Ну почему не сидится - поучились там, поучились тут.

> Гнетет "совковский" общажный быт?
> Угу, знаем таких, ни с соседями ужиться потом, ни с коллегами, ни проблем решить жизненных.

Лично я - питерский; через это, учась в Политехе, в общаге не жил, о чем жалею :)

> Чего ж они тогда наших выпускников к себе в аспирантуры зазывают, если у них там все такие умные?

Не всех же интересует научная работа. Я вот в аспирантуре в России начинал учиться - не понравилось, ушел.

> Вернуться на Родину с буржуйским дипломом и выделиться из серой массы?

Водится такая мыслишка!

> Приходила к нам девочка, взяли сразу менеджером, объяснив, что человек во Франции учился и это вам не хухры-мухры.
> Общалась исключительно цытатами из умных книжек.

Попробуйте взять девочку сразу после российского ВУЗа менеджером - для чистоты эксперимента!

> Короче, вывод для меня такой: за границей учиться стоит, если есть очень лишние деньги и хочешь мир поглядеть или там оставаться и жить планируешь.

А если платит за тебя контора, например?

> Платят больше?

Да, по моим наблюдениям - больше.

> В денежном выражении - возможно, а если проиндексировать.

Как проиндексировать? В смысле покупательной способности?

В среднем по Штатам платят больше, а товары (жилье, автомобили, шмотки, еда) - дешевле. Как сам думаешь?

> Человеком себя почувствовать, а не тварью дрожащей?

:)

> А общаться там с кем?

Вот это - да. Но как видишь - мы оба тут на Тупичке сидим, общаемся! (это шутка)

> Народ, что в аспирантуры поуезжал, из Франций, Швейцарий, Голландий письма пишет, о том как по людям скучает, о том как говорить там нескем и неочем.
Никто после окончания оставаться не собирается.

Про Европу - не скажу, но лично у меня там снакомых приличное количество. Могут, на крайняк, друг с другом пообщаться.


> Не хочу жить в стране, которая так относится к своим гражданам? Ты зато для этой страны столько сделал.

Ну это уж извини - без комментариев.

Не знаю - по возрасту (абсолютно без обид) или как, но ты совсем как-то обошел вопрос семьи и выращивания детей. Вот тут я могу часовую лекцию прочитать, про то как в Штатах это сделать проще и безопаснее абсолютно по всем параметрам. Это и держит, в конечном счете.

Кому: Szalloda, #506

> Кому: Леон, #498
> >
> > А если сравнить кол-во ядерных физиков (панды, мало) с числом граждан, являющихся одновременно специалистами в ядерной физ...
>
> Я имею ввиду конкретные вещи,а не каких-то абстрактных специалистов-универсалов-корифеев всех наук.
> Считаю весьма целесообразным и необходимым изучение смежных специальностей с обязательным сертифицированием,но ведущая специальность(подчёркиваю красным ©Гоблин) одна.

И как можно было понять в твоих сообщениях, что речь о широким специалистах подразумевала освоение именно [смежных] специальностей?

Речь в треде, кроме всего прочего, коснулась, например, медиков-юристов. Это как по-твоему, смежные специальности?

Кому: LoneWolf, #483

> Кому: UFB, #479
>
> У меня вот специальность "Прикладная математика". Мне куды бечь, если по специальности?
>
> Без прикола, просто интересно стало.

В финансах сейчас математики очень нужны. А уж если статистики - то ваще, деньги лопатой гребут. Кроме шуток.

Кому: Vlazermann, #499

>
> А мог бы наоборот, все так запортачить, что скорее всего. Имею некоторый опыт выступлений в суде.

По умолчанию речь не идёт о дураках-совместителях.
Юрист вооружённый знаниями по медицине,имеет хорошие шансы на победу в этом конкретном случае,остальные - никаких.
Что касается договоров,то заключать их стали не так уж давно,как и брачные контракты впрочем и многое другое,следовательно получить знания в юридическом ВУЗе по крайней мере в России,которые учитывали бы данную специфику нельзя до сих пор.

Кому: mariam, #507

> Именно поэтому адвокат должен быть не только медиком, но и юристом.

Стоит ли сказанное понимать, что адвокат должен быть медиком тоже, при этом медицинское образование, оно для адвоката важнее юридического?

> Умение "впаривать свое "правильное" мнение" вообще от профессии не зависит. Подозреваю, что это врожденное.

Оно так, только адвокаты без этого умения - не адвокаты. И чем больше ты работаешь адвокатом, тем больше у тебя этого умения. Это к тому, что все же это умение делает адвоката адвокатом, а не медицинское образование. Чем больше опыта - тем лучше ты как адвокат.


> Возраст специалиста - это обычно последнее, на что обращают внимание, особенно если он действительно СПЕЦИАЛИСТ.

Не знаю, как у вас, у нас в заграницах считается, чем старше человек, тем опыту у него больше, тем он опытнее.


> Однако адвокаты, специализирующиеся на медицинских случаях, не только про договоры доказывают. Они еще иногда доказывают, что, например, операция
> была проведена с нарушениями.

Заметь, чтобы специализироваться на таких случаях, вовсе не обязательно быть хирургом или иметь медицинское образование. Достаточно быть просто "в теме", т.е. просто знать необходимые вещи и иметь уже пару таких случаев в своей практике.
Бесспорно, если к твоей адвокатской практике добавятся знания хирурга - это тебе только в плюс. Но пойми, человек не резиновый, время тоже. Нельзя все знать хорошо. Чтобы иметь необходимые медицинские знания в суде, вовсе не обязательно 5 лет отучиться в медицинском. Тебе вполне может хватит пару меяцев изучения соответсвующей литературы,а остальные оставшиеся 4 с гаком года посвятить адвокатской практике, явно ты в такой ситуации будешь более хорошим адвокатом.
Кому: Дворник

> Если уж про физтеховцев говорить, то не надо забывать, что в свое время туда попадали в основном выпускники лучших физмат школ.

Оно так, только я один - гумунитарий. После окончания гумунитарной школы, 2 года учился в театральном, а потом пошел на физтех и попросил, чтобы взяли. И таки взяли!

Кому: LoneWolf, #463

> Толково - отвалить 60 килобаксов, отучиться два года и соскочить :)
>

А ты мне вышли еще столько же. И еще тыщ 20 сверху на мелкие расходы. Дело в том что программу минимум я выполнил - устроился на хорошую работу, так что затраты окупятся в течении двух-трех лет.
Ну и понятное дело буду изучать варианты продолжения учебы без отрыва от производства.


> Про образование за рубежом
>
> Одного понять не могу: Чего вам люди дома не сидится?
> Пробовал разобраться.
>

Ну я дома и есть. К сожалению, уже немало лет проживаю заграницей.


> Ты не понял. Я не говорю, что людей, которые имеют 2 образования и при этом хорошие специалисты - нет. Наоборот, я говорю, что они есть. Просто их очень мало. Большинство - ни рыба, ни мясо.

Кстати, по работе довольно часто приходилось иметь дело с результатами работы таких вот наших "специалистов на все руки". В принципе, любой компьютерщик может довольно быстро разобраться с любым незнакомым ему железом или программами и даже заставит их работать. Но есть огромное количество нюансов в области простоты дальнешей поддержки, безопасности и т.д. которые надо учитывать и для этого надо иметь соответствующий опыт. Обычно по контракту на пару месяцнв нанимают такого вот "специалиста широкого профиля", который более или менее по резюме подходит - он там чего нить накрутит - вроде все и работает, а как только надо что нить изменить, проще все заново сделать.
И такая вот херня происходит в сфере ИТ, чего уж там говорить о врачах и юристах. Мне бы совершенно не хотелось, чтобы аппендецит вырезал терапевт - тоже ведь доктор. Ну и не факт, что хирург, пусть даже и самый хороший, сможет правильно поставить диагноз.

Кому: Леон, #510
>
> И как можно было понять в твоих сообщениях, что речь о широким специалистах подразумевала освоение именно [смежных] специальностей?
>
> Речь в треде, кроме всего прочего, коснулась, например, медиков-юристов. Это как по-твоему, смежные специальности?

Почти всякая деятельность - это работа в коллективе.Сотрудник который помимо своей специальности ориентируется в специальности своего коллеги имеет более высокий скилл.Напр.русские IT-шники хорошо разбираются в железе,чего не скажешь об их зарубежных коллегах.
В Швеции штрафуют если починкой домашней электропроводки станет заниматься сам хозяин,а не специалист.
Медик/юрист разумеется не смежные профессии,но среди юристов одни сильны в бракоразводных процессах другие в медицинских делах и так далее.Медик/юрист не будет заниматься врачебной практикой,но изучать медицинскую литературу по теме будет. обязательно.

камрады, никого не хочу задеть в данноом обсуждении. НО позвольте процитировать Ортегу и ГАссета в книге КАра-Мурзы:
Испанский философ Оpтега и Гассет пишет: «Специалист служит нам как яpкий, конкpетный пpимеp «нового человека» и позволяет нам pазглядеть весь pадикализм его новизны... Его нельзя назвать обpазованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все таки «человек науки» и знает в совеpшенстве свой кpохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его «ученым невеждой», и это очень сеpьезно, это значит, что во всех вопpосах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с автоpитетом и амбицией, пpисущими знатоку и специалисту... Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопpосах - в политике, в искусстве, в pелигии - наши «люди науки», а за ними вpачи, инженеpы, экономисты, учителя... Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непpизнание автоpитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было - типичные чеpты человека массы - достигают апогея именно у этих довольно квалифициpованных людей. Как pаз эти люди символизиpуют и в значительной степени осуществляют совpеменное господство масс, а их ваpваpство - непосpедственная пpичина демоpализации Евpопы».

Вообще, пожалуйста, прочтите эту главу про школы. Те, кто каким-то образом знаком с образованием за границей, думаю, со всем согласятся. Это важно, порому, что в СССР была на такая система образования, которую стремительно строят сейчас.
Для тех, кто читать не будет, кратко резюмирую: в современном капиталистическом обществе есть "специалисты" флюсы-морлоки, которые являются рабочей силой капитализма и получают соответствующее узкое образование с детства. А есть лидеры, руководители и правители "золотого миллиарда", обладающие энциклопедическими знаниями, включая мертвые языки латынь и греческий.
Именно из-за разницы к подходам к образованию средний американец или европеец кажется русскому таким глупым и ограниченным. Он не глупый, он специалист, продукт своей системы. Среди американцев/европейцев есть умнейшие эрудированные люди, с которыми можно интересно общаться, но они, как правило, очень высоко "летают". Они тоже специалисты, но вдобавок к этому обладают энциклопедическими знаниями во многих областях и умеют им активно пользоваться. Самоео главное, они умеют стратегически думать.
Не знаю точо, но таки - процентов 10, процентов 50 - "узкие специалисты со степенью колледжа", а все остальные - рабочие.

В свете этого, становится более понятно, зачем советским школьникам давали энциклопедические знания во всех областях, пусть это даже противоречит цели специалитета.
Но в России такую систему и строят, с некоторыми оговорками: большее значение уделяется среднему образованию в ущерб высшему.

Вопрос знающим камрадам про Иллинойс.

В комментах привели расклады по средней зарплате в данном штате (см. http://www.bls.gov/oes/current/oes_il.htm).
Написано Wage estimates/Mean Annual. Я так понимаю, что речь идёт о средневзвешенном годовом доходе. Но вот доходы в таблице как приведены? До налогообложения или после? И сколько от них остаётся после вычета налогов? Налоги в Соединительных штатах, слышал, нефиговые.

Линк внимательно изучил, но там про налоги ничего конкретно не сказано.

Кому: drizzzly, #518

> В комментах привели расклады по средней зарплате в данном штате (см. http://www.bls.gov/oes/current/oes_il.htm).
> Написано Wage estimates/Mean Annual. Я так понимаю, что речь идёт о средневзвешенном годовом доходе.

О среднем годовом доходе.

> Но вот доходы в таблице как приведены? До налогообложения или после?

До.

> И сколько от них остаётся после вычета налогов? Налоги в Соединительных штатах, слышал, нефиговые.

От размера семьи и дохода сильно зависит - у всех по разному.

Кому: Дворник, #514

> А попросил и взяли - это как? На первый курс без экзаменов?:)

Да нет, экзамены были.

По математике 2 очка (из старых 12-ти), ну по физике 3 очка...:). Я просто очень просил, я ж актер в прошлом - это только и помогло :). Взяли....

Кому: Vlazermann, #520

> Я просто очень просил, я ж актер в прошлом - это только и помогло :)

Vlazermann:
Быть иль не быть мне на физтехе?
(в сторону) Возьмите коньяку! Армянский.

Председатель комиссии:
(берет коньяк)Ну, это не вопрос!

:)

Кому: cvetkof, #521

> Vlazermann:
> Быть иль не быть мне на физтехе?
> (в сторону) Возьмите коньяку! Армянский.

:)

Ну, там итак уже все были "хорошенькие", в коньяке не было необходимости. :)

да, и ссылка-то на кара-мурзу про образование:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64

Кому: drizzzly, #518

> Вопрос знающим камрадам про Иллинойс.
>
> В комментах привели расклады по средней зарплате в данном штате (см. http://www.bls.gov/oes/current/oes_il.htm).
> Написано Wage estimates/Mean Annual. Я так понимаю, что речь идёт о средневзвешенном годовом доходе. Но вот доходы в таблице как приведены? До налогообложения или после? И сколько от них остаётся после вычета налогов? Налоги в Соединительных штатах, слышал, нефиговые.
>
> Линк внимательно изучил, но там про налоги ничего конкретно не сказано.

доходы приведены бывают обычно до налогообложения, поскольку к налогам подход индивидуальный.
взависимости от своих уникальных обстоятелств ты платишь разные налоги, например, ты не платишь налоги с сумм, котортые тратишь на книги, бизнес, учебу, здоровье и тд.

кстати, российскому школьнику/студенту, который застал советскую систему образования, проще учиться в ГАрвардах/Йелях, а не в гос. универах, именно по той причине, что в ГАрвардах готовят людей со сходным типом мышления, эрудированность и знания обо всем ценятся. И преподы умные. В гос. университетах штатов преподы как правило именно специалисты без знаний об окружающем мире, и они воспитывают таких же студентов, без способности нестандарно и творчески мыслить.
Поэтому русскому человеку там трудно, да и оценки, бывает, снижают, потому что преподы просто элементарно из-за узости кругозора и зашоренности не понимают логики рассуждений российского студента.
В Гарвардах несколько иначе.. но попасть туда не так-то просто.
Так что, ытакова разница между универами: дорогие частные готовят будущих лидеров, а подешевле государственые - узких предсказуемых "специалистов".

Кому: Intelligent, #523

> кстати, российскому школьнику/студенту, который застал советскую систему образования, проще учиться в ГАрвардах/Йелях, а не в гос. универах

> В гос. университетах штатов преподы как правило именно специалисты без знаний об окружающем мире, и они воспитывают таких же студентов, без способности нестандарно и творчески мыслить.

> Поэтому русскому человеку там трудно

Разрешите полюбобытствивать - откуда дровишки?

ДЮ, даешь белые штаны!:)
15 минут назад написал комент, уже с тех пор куча белых товарищей знай себе постит да постит, а мой все не появляется. Абидна, да! (с)

Кому: Goblin, #181

> Камрад, в данном случае мне надо, чтобы накликали поболее.

Дмитрий Юрьевич, в свете вышеизложенного у меня вопрос: если с одной и той же машины несколько раз "кликнуть" по одной и той же ссылке - будут ли ВСЕ эти клики учитываться?

Кому: Intelligent, #527

> ДЮ, даешь белые штаны!:)

Раздачей белых штанов ведают модераторы. Будешь писать интересные комменты - выдадут и тебе :)

Кому: DeEr, #526

> Кому: Intelligent, #523
>
> > кстати, российскому школьнику/студенту, который застал советскую систему образования, проще учиться в ГАрвардах/Йелях, а не в гос. универах
>
> > В гос. университетах штатов преподы как правило именно специалисты без знаний об окружающем мире, и они воспитывают таких же студентов, без способности нестандарно и творчески мыслить.
>
> > Поэтому русскому человеку там трудно
>
> Разрешите полюбобытствивать - откуда дровишки?

отчего же, разрешу.
был опыт обучения в университете штата, потом был опыт - правда, не обучения, а участия в конференциях с преподами/студентами частных вузов. Разница налицо, и в уровне студентов, и преподов. Ведь у последних тоже конкуренция: если хороший препод, идешь в вуз первой или второй волны, если не дотягиваешь - идешь в универ штата. О том, как составляются рейтинги профессоров, думаю, ты, карад, знаешь.

насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим вопросам. Преподы, бывало, снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла по причине их зашоренности и подверженности стереотипам на уровне рефлексов. Преподы из лиги плюща с которыми я общался - совсем другой коленкор.
поэтому без бравады и хвастовства скажу, что я мыслю нестандартно для большинства американцев, как, впрочем, думаю, многие русские студенты. Мы по разному воспитаны, цели и миссии наших обществ разные, а посему социальная инженерия в наших странах имела разные цели и результаты. Хотя сейчс все идет к выравниванию. плохо это или хорошо- не знаю.

Кому: Merlin, #529

> Кому: Intelligent, #527
>
> > ДЮ, даешь белые штаны!:)
>
> Раздачей белых штанов ведают модераторы. Будешь писать интересные комменты - выдадут и тебе :)

вона как! и тут формат:)
а какие коменты модераторами считаются интерсными?
я вроде чего попало не пишу, хотя конечно читателям виднее.

Кому: Intelligent, #531

> Кому: Merlin, #529
>
> > Кому: Intelligent, #527
> >
> > > ДЮ, даешь белые штаны!:)
> >
> > Раздачей белых штанов ведают модераторы. Будешь писать интересные комменты - выдадут и тебе :)
>
> вона как! и тут формат:)
> а какие коменты модераторами считаются интерсными?
> я вроде чего попало не пишу, хотя конечно читателям виднее.

Не надо спрашивать, что им нравится, что не нравится. Не надо подстраиваться под кого-то. Будь собой и все у тебя будет хорошо, как у меня. (с)
При условии, что ты не МД, конечно:)

Кому: Intelligent, #530

> отчего же, разрешу.
> был опыт обучения в университете штата, потом был опыт - правда, не обучения, а участия в конференциях с преподами/студентами частных вузов. Разница налицо, и в уровне студентов, и преподов.

Ну, т.е. в частных уровень студентов и требований (в среднем) выше, а в государственных (в среднем) ниже? Как же тогда получается, что некому студенту в окружении слабых студентов с заниженными требованиями учиться сложнее, чем среди сильных?

Не понимаю.

> Ведь у последних тоже конкуренция: если хороший препод, идешь в вуз первой или второй волны, если не дотягиваешь - идешь в универ штата. О том, как составляются рейтинги профессоров, думаю, ты, карад, знаешь.

Ты написал "специалисты без знаний об окружающем мире". 8) Это не так, есть очень хорошие преподы, практикующие специалисты, и в гос. школах.

> насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим вопросам.

Я - русский человек (с советским образованием), и мне в Коннектикутском государственном универе было учиться не просто легко, а очень легко. Так что как минимум - мнения разные имеются.

Знаю людей, закончивших частние школы - например NYU. Там сложнее.

Кому: MCC, #469

> Кому: Bogardan, #450
>
> > Зарпалта в 50 тысяч в год до налогов в США прямо скажем неболшая - на еду, а зарабатывая 20 в год это жить в коробке из под холодильнка...
>
> Вы в США живете?

Нет, но много бывал. Вы я так понял готовы сказать что 50 кБ минус в среднем 30% на налоги, т.е. 35 баксов чистыми - это хорошая зарплата для США? :)

про 20 баксов до налогов я вообще молчу

Кому: Bogardan, #534

> Вы я так понял готовы сказать что 50 кБ минус в среднем 30% на налоги, т.е. 35 баксов чистыми - это хорошая зарплата для США? :)

Камрад, если брать в среднем по стране (все работающие + все штаты) - то это значительно выше среднего.

> про 20 баксов до налогов я вообще молчу

Какая-нибудь продавщица в супермаркете в Айове так и получает. И если муж получает штук 30, живут неплохо.

Кому: DeEr, #519

Спасибо за ответ.

А то и впрямь был удивлён тому комменту, где было сказано, что 50 тысяч долларов в США хватит только на еду.

Слышал, что средний доход в стране в районе 29 тысяч.

Кому: drizzzly, #536

> Кому: DeEr, #519
>
> Спасибо за ответ.
>
> А то и впрямь был удивлён тому комменту, где было сказано, что 50 тысяч долларов в США хватит только на еду.

В больших городах и на еду с трудом хватит, в деревне в Айове - отличная зарплата.

> Слышал, что средний доход в стране в районе 29 тысяч.

Очень похоже на правду, но точной цифры не знаю.

Кому: drizzzly, #536

> Кому: DeEr, #519
>
> Спасибо за ответ.
>
> А то и впрямь был удивлён тому комменту, где было сказано, что 50 тысяч долларов в США хватит только на еду.
>
> Слышал, что средний доход в стране в районе 29 тысяч.


Так в среднем в США и не огого живут - хорошо живет калифорния и еще не так уж много городов.... в целом если взять - та же Германия куда предпочтительней по уровню жизни, про скандинавские страны уж и не говорю

Кому: DeEr, #533

> > насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим в...


о том, почему там трудно русскому человеку я ответил вот тут
насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим вопросам. Преподы, бывало, снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла по причине их зашоренности и подверженности стереотипам на уровне рефлексов. Преподы из лиги плюща с которыми я общался - совсем другой коленкор.

причем, заметь: [я не имею в виду что трудно с точки зрения усвоения знаний]. Я имею в виду то, что препод, в силу ограниченных знаний о мире и подверженности стереотипов мыслит как флюс и глух к любым доводам, которые не вписываются в его простую и привычную картину мира. Так более понятно?
Если ты хочешь конкретный пример, попробуй поговорить со средним преподом школы шата о роли Сталина в развитии СССР и о голодоморе на Украине.

Вот я с несколькими разговаривал на эту тему - причем не по своей инициативе, они просто любят об этом поговорить и имеют "мнения". ТАк вот, они считают, что коммунизм ничем не лучше фашизма (а проктически одно и то же), что Сталин - хуже чем Гитлер (почти одинаков) и что голодомор он устроил нарочно, чтобы покорить украинский народ.
Это были ПиЭчДи по политологии и экономике. Доктор американской литературы на полном серьезе говорила, что СНН говорят правду и что русских в Чечне резали, потому что они это заслужили сами.
Доктор антропологии: "скотный двор" Оруэлла был написан ТОЛьКО о Сталинской России и ни к чему больше отношения в мировой истории не имеет.

Список можно дополнить.

Не знаю, по какой ты учился специальности. Если ты изучаешь ИТ или бизнес - они неплохо дают эти знания. ПОпробуй с ними о мире поговорить - туши свет бросай гранату.

О том что ВСЕ преподы гос. школ таковы я не говорю - мне не 15 лет. Однако, есть тенденция.

Цель дешевого (относительно) гос. универа - сделать из тебя специалиста и предсказуемого добропорядочного потребителя.

Цель дорогого Гарварда - сделать из человека как можно более эрудированного лидера, который имеет в голове более адекватную картину окружающей действительности. Иными словами, в ГАрвардах/Ейлах меньше идеологии и зашоренности и больше творческого подхода к мыслительнму процессу.

Кому: Bogardan, #534

> Кому: MCC, #469
>
> > Кому: Bogardan, #450
> >
> > > Зарпалта в 50 тысяч в год до налогов в США прямо скажем неболшая - на еду, а зарабатывая 20 в год это жить в коробке из под холодильнка...
> >
> > Вы в США живете?
>
> Нет, но много бывал. Вы я так понял готовы сказать что 50 кБ минус в среднем 30% на налоги, т.е. 35 баксов чистыми - это хорошая зарплата для США? :)
>
> про 20 баксов до налогов я вообще молчу

это хорошая зарплата - у тебя есть все необходимое.
на 20 штук вполне можно сносно жить, и отнюдь не в коробке, а в нормальной квартире в нормальном районе.
никто не запрещает зарабатывать больше - можешь, зарабатывай.

пока молодой и студент, можно и 20 получать в год, конечно, всю жизнь так жить смысл невелик, но как временная мнера - вполне сносно.

Кому: Bogardan, #534

> Нет, но много бывал. Вы я так понял готовы сказать что 50 кБ минус в среднем 30% на налоги, т.е. 35 баксов чистыми - это хорошая зарплата для США? :)
>
> про 20 баксов до налогов я вообще молчу

Так как проживаю в США и немного знаю, то осмелюсь заметить, что даже $20 в час(около 40к в год) это достойная зарплата. Например столько получают учителя в школе, пожарные, полиция.
Также не следует забывать, что вышеупомянутая статистика не учитывает никакие социальные аспекты. Например многие государственные организации или там крупные университеты может быть и платят не так много, но огромный отпуск, выходной в любой праздник, дешевая страховка и пенсия по достижению старости многого стоят. А еще для того чтобы тебя оттуда уволили надо ООЧЕНЬ постараться. Ну и работа там часто поспокойнее - так что еще неизвестно, что лучше, носится с жопой в мыле ради дополнительных 20 тыщ в год или спокойно работать за 40 наслаждаясь жизнью.

Кому: DeEr, #535

> Кому: Bogardan, #534
>
> > Вы я так понял готовы сказать что 50 кБ минус в среднем 30% на налоги, т.е. 35 баксов чистыми - это хорошая зарплата для США? :)
>
> Камрад, если брать в среднем по стране (все работающие + все штаты) - то это значительно выше среднего.
>
> > про 20 баксов до налогов я вообще молчу
>
> Какая-нибудь продавщица в супермаркете в Айове так и получает. И если муж получает штук 30, живут неплохо.


Камрад, 50 штук до налогов - это 3 тысячи грина на семью в месяц - из дешевого в америке: шмотки, тачки, плохая еда, электроника и интернет, а вот хорошая еда, бензин, электричество, мед страховка да и просто медобслуживание, не говоря уж про дантистов, и совсем не говоря про жилье и образование дорого или очень дорого - ну чего я буду прописные истины тебе рассказывать? :) Ну посчитай че им останется на мортгейдж, а других вариантов нет, если даже без ребенка, где то 1500 грина они потратят в месяц на себя просто что бы жить, а еще кредит за тачку пусть даже и за 15 штук (типа мазды 3) че то хаты никак не получается :)


На самом деле из того что я понял про америку будучи там и общаясь с людьми которые там живут или работают - жить нужно в ЛА Фриско Бостоне Яблоке (центрее, мей би Сиэтле ну и еще паре городов - остальное очень и очень так себе. Как человеку который видел что щас из себя представляет Детройт, как живут в Денвере или Спрингфилде... рассказывать не надо...

Кому: Кирилл, #532

> Кому: Intelligent, #531
>
> > Кому: Merlin, #529
> >
> > > Кому: Intelligent, #527
> > >
> > > > ДЮ, даешь белые штаны!:)
> > >
> > > Раздачей белых штанов ведают модераторы. Будешь писать интересные комменты - выдадут и тебе :)
> >
> > вона как! и тут формат:)
> > а какие коменты модераторами считаются интерсными?
> > я вроде чего попало не пишу, хотя конечно читателям виднее.
>
> Не надо спрашивать, что им нравится, что не нравится. Не надо подстраиваться под кого-то. Будь собой и все у тебя будет хорошо, как у меня. (с)
> При условии, что ты не МД, конечно:)

да я из любопытства интересуюсь - мне в общем и в серых штанах неплохо.
как сказал один литературный герой, "а судьи кто?.." :)
чтоб понять, значится, что же эти модераторты за народ.

Вот не так давно был в NYC - бутылка хайникена 8 баксов сигареты тоже вроде около 7

Кому: DeEr, #537

> В больших городах и на еду с трудом хватит, в деревне в Айове - отличная зарплата.

Камрад! в деревне Тоншаево, Нижегородской области, с 8000 рублей в месяц это просто офигенная зарплата - народ с ней не то что не голодает а еще покупает телевизоры, стиральные машинки итд

да, камрады, к чему так буквально относиться к словам "нищий", "жить в коробке" итд?

Кому: Intelligent, #540

>
> это хорошая зарплата - у тебя есть все необходимое.
> на 20 штук вполне можно сносно жить, и отнюдь не в коробке, а в нормальной квартире в нормальном районе.
> никто не запрещает зарабатывать больше - можешь, зарабатывай.
>
> пока молодой и студент, можно и 20 получать в год, конечно, всю жизнь так жить смысл невелик, но как временная мнера - вполне сносно.


пока студент - можно и хорошо, по поводу нормальной квартиры и района и всего необходимого даже спорить не стану ввиду бесперспективноси...

20 тысяч для взрослого человека в США примерно тоже самое что 5-7 в год здесь...

Кому: Vlazermann, #513

Кому: mariam, #507
>
> > Именно поэтому адвокат должен быть не только медиком, но и юристом.
>
> Стоит ли сказанное понимать, что адвокат должен быть медиком тоже, при этом медицинское образование, оно для адвоката важнее юридического?

Нет, не стоит. Просто в Вашем исходном тексте говорилось - "будь он даже Пироговым..." и т.д. Так вот, Пирогова не хватит, нужен еще Плевако.
>
> > Умение "впаривать свое "правильное" мнение" вообще от профессии не зависит. Подозреваю, что это врожденное.
>
> Оно так, только адвокаты без этого умения - не адвокаты. И чем больше ты работаешь адвокатом, тем больше у тебя этого умения. Это к тому, что все же это умение делает адвоката адвокатом, а не медицинское образование. Чем больше опыта - тем лучше ты как адвокат.

Согласна. Только скорость приобретения опыта у всех разная. У людей, постоянно расширяющих кругозор (и получающих новые специальности в том числе) она выше.

> > Возраст специалиста - это обычно последнее, на что обращают внимание, особенно если он действительно СПЕЦИАЛИСТ.
>
> Не знаю, как у вас, у нас в заграницах считается, чем старше человек, тем опыту у него больше, тем он опытнее.

The older I grow the more I distrust the familiar doctrine that age brings wisdom (c) Mencken

> Однако адвокаты, специализирующиеся на медицинских случаях, не только про договоры доказывают. Они еще иногда >доказывают, что, например, операция была проведена с нарушениями.

>Заметь, чтобы специализироваться на таких случаях, вовсе не обязательно быть хирургом или иметь медицинское >образование. Достаточно быть просто "в теме", т.е. просто знать необходимые вещи и иметь уже пару таких случаев в своей >практике.

Согласна. Но чтобы эти необходимые вещи знать, нужно их предварительно изучить.

>Бесспорно, если к твоей адвокатской практике добавятся знания хирурга - это тебе только в плюс. Но пойми, человек не >резиновый, время тоже. Нельзя все знать хорошо. Чтобы иметь необходимые медицинские знания в суде, вовсе не обязательно >5 лет отучиться в медицинском. Тебе вполне может хватит пару меяцев изучения соответсвующей литературы,а остальные >оставшиеся 4 с гаком года посвятить адвокатской практике, явно ты в такой ситуации будешь более хорошим адвокатом.

Лишних пары месяцев для изучения темы перед судом может просто не оказаться. Я же не говорю, что КАЖДЫЙ адвокат должен закончить медицинский. Среди адвокатов тоже есть узкая специализация. Но для того, чтобы стать этим "узким специалистом", он должен владеть не только юридической тематикой. Причем владеть хорошо.

Вот Вам и парадокс: чтобы стать узким специалистом в данной области (медицинское право, скажем), человек должен освоить отнюдь не смежные специальности.

Короче: учиться, учиться и учиться, как говорил великий известно кто.

Кому: Bogardan, #538

> Камрад, 50 штук до налогов - это 3 тысячи грина на семью в месяц

Ну, если у них хотя бы один ребеночек имеецца, никто с них 30% налогов лупить не станет. Только уж в каких-нибудь совсем злобных местах, и то вряд ли.

> - из дешевого в америке: шмотки, тачки, плохая еда, электроника и интернет, а вот хорошая еда, бензин, электричество, мед страховка да и просто медобслуживание, не говоря уж про дантистов, и совсем не говоря про жилье и образование дорого или очень дорого - ну чего я буду прописные истины тебе рассказывать? :)

Насчет жилья - я бы сказал, дороже чем в Москве и Питере будет в самом центре Нью-Йорка, Бостона, и Сан-Франциско.

Чтобы не быть голословным, там где я сейчас проживаю (полтора часа от Бостона, три часа от Нью-Йорка) двухэтажный дом с тремя спальнями, гостиной, столовой, огороженным двором, и белыми соседями стоит $130К.

Бензин и электричество - не сказал бы, что дорого.

> посчитай че им останется на мортгейдж, а других вариантов нет

В пердяевке, штат Айова, mortgage будет долларей $700, думаю. Кредит на дешевую машину - ну хрен знает, $200. Страховка на нее - $100. (все очень приблизительно, на глаз). Газ-электричество - $80.

Т.е. из $3К дохода на "обязательные" расходы будет уходить треть, максимум - половина.

Кому: Vlazermann, #513

> Оно так, только я один - гумунитарий. После окончания гумунитарной школы, 2 года учился в театральном, а потом пошел на физтех и попросил, чтобы взяли. И таки взяли!

Блин, не дочитала до конца, прежде, чем предыдущий пост отправить.

[пылая праведным гневом]
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу и рассказывают про упертую специализацию по специальности!...

Что ж Вы тут кокетничаете, голубчик?!

Кому: Intelligent, #516

> камрады, никого не хочу задеть в данноом обсуждении. НО позвольте процитировать Ортегу и ГАссета в книге КАра-Мурзы:
и далее по тексту...

Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?

Кому: Intelligent, #538

Камрад, ты глубоко копаешь и все дела :), но теоретизировать о сферическом коне в вакууме не готов, да и времени нет.

Да я учился на МБА. Чем отличается МБА из ЮКонн от МБА из Гарварда, знаю хорошо - связями с бывшими сокурсниками и статусом диплома. Полученными знаниями и качеством образования - совсем не сильно отличается.

Идеологии не видел в глаза за все время обучения.

Удивляет, как ты с твоей эрудицией и широкой картиной мира так лихо обобщаешь и навешиваешь ярлыки. Правда, удивляет.

Кому: mariam, #551

> Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?

Я по секрету скажу, он со всем так носится) И экономику тут курил, и интеллигентность. Все на одной ноте - "Я вам щас такое скажу..."

Кому: cvetkof, #553

> Кому: mariam, #551
>
> > Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?
>
> Я по секрету скажу, он со всем так носится) И экономику тут курил, и интеллигентность. Все на одной ноте - "Я вам щас такое скажу..."

[Задумался о словоизменении]

ездить -> езда
ходить -> ходьба
срывать -> срывание? срыв? срывба? срывство?

Это я к вопросу как назвать непрерывную деятельность по направлению "срывать покровы"?

Наверное все-таки "срывание покровов". Да.

Кому: mariam, #551

> Кому: Intelligent, #516
>
> > камрады, никого не хочу задеть в данноом обсуждении. НО позвольте процитировать Ортегу и ГАссета в книге КАра-Мурзы:
> и далее по тексту...
>
> Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?

Сорри, а чего ты его так ?

2 all спорящим об адвокатах и медиках

Мне вот интересно тут все медики и адвокаты?

Кому: Магнус, #555

> > Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?
>
> Сорри, а чего ты его так ?

Ну не выдержала расшатанная психика. Но за два дня в третьем треде Мурзу цитировать... да еще такими здоровыми отрывками... да еще сцылки на книжку давать. Я и раньше не фанатка Мурзы была, а теперь прям вааще рвотный рефлекс. А все почему? А потому, что яд делает доза, да.
[пошла пить галоперидол... или его колят? короче, употреблять]
>
> 2 all спорящим об адвокатах и медиках
>
> Мне вот интересно тут все медики и адвокаты?

Неее, просто сначала как пример привели, а потом начали создавать, так сказать, опытную модель...

Кому: Леон, #554
>
> Это я к вопросу как назвать непрерывную деятельность по направлению "срывать покровы"?
>
> Наверное все-таки "срывание покровов". Да.

А мне больше по душе полное прочтение:
"Срывать покров тайны".

Кому: Szalloda, #557

> Кому: Леон, #554
> >
> > Это я к вопросу как назвать непрерывную деятельность по направлению "срывать покровы"?
> >
> > Наверное все-таки "срывание покровов". Да.
>
> А мне больше по душе полное прочтение:
> "Срывать покров тайны".

Контекст резко меняется.

Кому: mariam, #556

> >
> > 2 all спорящим об адвокатах и медиках
> >
> > Мне вот интересно тут все медики и адвокаты?
>
> Неее, просто сначала как пример привели, а потом начали создавать, так сказать, опытную модель...

В общем главный в процессе адвокат, врач тут как помощник, и оба могут создать эффективную команду.

Причем часто бывает что адвокату очень глубоко приходится влезать в специальные знания, чтобы грамотно выстроить факты

Мнение, что судье можно довольо легко запудрить мозги это заблуждение

Так так в процессе сторонами могут привлекаться специлисты и эксперты из врачей, который всякий мухляж могут раскрыть

Кому: mariam, #551

> Кому: Intelligent, #516
>
> > камрады, никого не хочу задеть в данноом обсуждении. НО позвольте процитировать Ортегу и ГАссета в книге КАра-Мурзы:
> и далее по тексту...
>
> Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?

не хочешь - не читай. КАкие проблемы?
Да, прочитал, да, со многим согласен, да, понравилось. Если ты считаешь его упоминание неуместным - скажи почему.
Если не можешь сказать - зачем хамить? ХОтя это риторический вопрос: не все умеют себя вести.

Кому: DeEr, #552

> Кому: Intelligent, #538
>
> Камрад, ты глубоко копаешь и все дела :), но теоретизировать о сферическом коне в вакууме не готов, да и времени нет.
>
> Да я учился на МБА. Чем отличается МБА из ЮКонн от МБА из Гарварда, знаю хорошо - связями с бывшими сокурсниками и статусом диплома. Полученными знаниями и качеством образования - совсем не сильно отличается.

ты не видел идеологии, а я видел. может, ты и не смотрел - хотя вот тут я ничего доказывать не собираюсь: что для одного навязывание идеологии, для другого - естественный порядок вещей.

но для интереса, поговори с кем-нибудь о Сталине и вообще советских делах - и не тебя выльют ушат идеологии. Или ты может быть согласен, что фашизм и коммунизм - одно и то же, и что Сталин не лучше Гитлера? Или что страны 3-го мира бедны, потому что сами виноваты - у них нет демократии и свободы предпринимательства? Если да, то ты и впрямь прав - никакой идеологии в американских университетах нет, есть только объективная правда жизни.
>
> Идеологии не видел в глаза за все время обучения.
>
> Удивляет, как ты с твоей эрудицией и широкой картиной мира так лихо обобщаешь и навешиваешь ярлыки. Правда, удивляет.

можно поподробнее - где я обобщал, и какой ярлык я навесил и на кого?
может это тебе лично так кажется, камрад, а ничего такого не было?



Опять же, можно поподробнее о том, где я говорил О МОЕЙ эрудиции и МОЕЙ широкой картине мира?
Зачем ты мне приписываешь то, чего я не писал, камрад?
Мою лично эрудицию и лично мою картину мира, равно как и твою и чью-либо еще на персональном уровне я обсуждать сдесь считаю излишним.

Кому: Магнус, #559
>
> Так так в процессе сторонами могут привлекаться специлисты и эксперты из врачей, который всякий мухляж могут раскрыть

Эксперт даёт ответ на вопрос,а вот грамотно задать вопрос может далеко не каждый.
P.S.Кто в курсе,что теперь с тем делом,когда девочке с коклюшем пришлось руку ампутировать?

Кому: Магнус, #559


>
> В общем главный в процессе адвокат, врач тут как помощник, и оба могут создать эффективную команду.
>
> Причем часто бывает что адвокату очень глубоко приходится влезать в специальные знания, чтобы грамотно выстроить факты
>
> Мнение, что судье можно довольо легко запудрить мозги это заблуждение
>
> Так так в процессе сторонами могут привлекаться специлисты и эксперты из врачей, который всякий мухляж могут раскрыть

Очень все замечательно изложено. Подпишусь под каждым словом.

Однако спор был о том, полезно ли осваивать новые специальности, или лучше сосредоточиться на единожды полученной. И если сравнивать двух специалистов одного возраста, то какого предпочесть - того, кто только этим и занимался, или того, у которого эта специальность уже не первая.

Я - за освоение нового. Люблю, когда есть выбор, чем заняться.

Кому: cvetkof, #553

> Кому: mariam, #551
>
> > Слышь, камрад, ты достал уже своим Мурзой. Что, первый раз прочитал и никак с потрясением не справишься?
>
> Я по секрету скажу, он со всем так носится) И экономику тут курил, и интеллигентность. Все на одной ноте - "Я вам щас такое скажу..."

Можно поинтересоваться, что такое "курил"? Извини, не понимаю твоей метафоры. Ты что сказать-то хотел? камрад, у тебя есть что возразить по существу, если ты не согласен?
Про "ноты" опять же: если тебе кажется так, то это ведь не значит, что так есть на самом деле.
В референтах я не нуждаюсь - реферировать и искажать не нужно, хорошо?

Кому: Goblin # 229

> Кому: stoos, #218
>
> > Дмитрий Юрьевич, а где будет лежать главный авишник?
>
> Есть предложения?

Есть. Можно и нужно воспользоваться файлообменными сетями. На сайте дать линк ed2k или torrent, можно оба, а у себя и у пары знакомых людей с интернетом организовать раздачу. Это дешево и сердито.

Кому: Intelligent, #563

> не хочешь - не читай. КАкие проблемы?
> Да, прочитал, да, со многим согласен, да, понравилось. Если ты считаешь его упоминание неуместным - скажи почему.
> Если не можешь сказать - зачем хамить? ХОтя это риторический вопрос: не все умеют себя вести.

Повторю для интеллигентов. Считаю неуместным ТРЕТЬЕ упоминание за два дня. Надо меру знать.

Предполагается, что общаются тут не полные идиоты. Полных идиотов модераторы отсеивают (дай им бог здоровья - модераторам, понятно, не идиотам), берегут наш покой. Поэтому не надо так длинно, развесисто и регулярно цитировать одного и того же автора - большинство его уже читали, поверьте. Упомянули - и чудненько. Если уж попросят сцылку для общего развития - грех не поделится, ясное дело.

Хорошее поведение заключается не только в отсутствии хамства. Оно заключается и в том, что не пытаешься блистать эрудицией по поводу и без повода. Особенно это смешно выглядит в аудитории с примерно одинаковым уровнем образования. Интересует-то мнение собеседников, а не мысли, изложенные в давно прочитанных книгах. А когда 2/3 поста состоят из цитат, мнение это уже не вычленяется утомленным взором, поверьте.

Кому: mariam, #566

> Повторю для интеллигентов. Считаю неуместным ТРЕТЬЕ упоминание за два дня. Надо меру знать.

Т.е. чем плох тезис - не важно. Важно, что автора тезиса многократно вспомнили. И тем он (тезис, автор тезиса, автор комента с тезисом - на выбор) плох.

> А когда 2/3 поста состоят из цитат, мнение это уже не вычленяется утомленным взором, поверьте.

Притомились? Отдыхайте! -)

Кому: Intelligent, #561

> Кому: DeEr, #552
>
> но для интереса, поговори с кем-нибудь о Сталине и вообще советских делах - и не тебя выльют ушат идеологии

Многие преподы интересовались (не знаю уж, насколько искренне) положением дел в современной России. Я объяснял, далее беседа шла в режиме диалога. Без ушатов.

Зачем обсуждать Гитлера, Сталина, фашизм, и коммунизм с преподами в универе (будучи студентом бизнес-школы) понимать отказываюсь.

> Или ты может быть согласен, что фашизм и коммунизм - одно и то же, и что Сталин не лучше Гитлера? Или что страны 3-го мира бедны, потому что сами виноваты - у них нет демократии и свободы предпринимательства?

Камрад, ты как комиссар какой-то сейчас говоришь.

> можно поподробнее - где я обобщал, и какой ярлык я навесил и на кого?
> может это тебе лично так кажется, камрад, а ничего такого не было?

Отчего же, можно:

"В гос. университетах штатов преподы как правило именно [специалисты без знаний об окружающем мире], и они воспитывают таких же студентов, [без способности нестандарно и творчески мыслить]."

"Так что, ытакова разница между универами: дорогие частные готовят [будущих лидеров], а подешевле государственые - [узких предсказуемых "специалистов"]". (обращаем внимание на кавычки!)

"снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла [по причине их зашоренности и подверженности стереотипам] на уровне рефлексов"

"Цель дешевого (относительно) гос. универа - сделать из тебя специалиста и [предсказуемого добропорядочного потребителя]."

> Опять же, можно поподробнее о том, где я говорил О МОЕЙ эрудиции и МОЕЙ широкой картине мира?

"что [я мыслю нестандартно для большинства американцев], как, впрочем, думаю, многие русские студенты."

"ПОпробуй с ними о мире поговорить - туши свет бросай гранату."

Кому: mariam, #562

> Кому: Магнус, #559
>
>
> >
> > В общем главный в процессе адвокат, врач тут как помощник, и оба могут создать эффективную команду.
> >
> > Причем часто бывает что адвокату очень глубоко приходится влезать в специальные знания, чтобы грамотно выстроить факты
> >
> > Мнение, что судье можно довольо легко запудрить мозги это заблуждение
> >
> > Так так в процессе сторонами могут привлекаться специлисты и эксперты из врачей, который всякий мухляж могут раскрыть
>
> Очень все замечательно изложено. Подпишусь под каждым словом.
>
> Однако спор был о том, полезно ли осваивать новые специальности, или лучше сосредоточиться на единожды полученной. И если сравнивать двух специалистов одного возраста, то какого предпочесть - того, кто только этим и занимался, или того, у которого эта специальность уже не первая.
>
> Я - за освоение нового. Люблю, когда есть выбор, чем заняться.

Ну эта, люди то меняются в течении жизни. Сейчас одно интересно. Спустя пять лет другое.

Но в общем, да, разносторонний опыт он как правило он сильно помогает в профессии.

Кому: 4y4yndr, #567

> Кому: mariam, #566
>
> > Повторю для интеллигентов. Считаю неуместным ТРЕТЬЕ упоминание за два дня. Надо меру знать.
>
> Т.е. чем плох тезис - не важно. Важно, что автора тезиса многократно вспомнили. И тем он (тезис, автор тезиса, автор комента с тезисом - на выбор) плох.

Точно! Вы все очень правильно поняли.
>
> > А когда 2/3 поста состоят из цитат, мнение это уже не вычленяется утомленным взором, поверьте.
>
> Притомились? Отдыхайте! -)

[глядя на часы]

Блин, классная идея... Спокойной ночи!

Кому: Магнус, #555

> Мне вот интересно тут все медики и адвокаты?


Лично я - нет, но я в свое время долго пользовался услугами адвоката, поЕнтому примерно секу немного по теме. Могу сразу сказать, почему-то у адвокатов есть некая зависимость между опытом работы и качеством защиты. Жизнь показывает (т.е моя личная жизнь), что "молодого" адвоката брать стремно, особенно, если адвокатское - это второе высшее.

Кому: mariam, #550

> И эти люди запрещают нам ковыряться в носу и рассказывают про упертую специализацию по специальности!...
>
> Что ж Вы тут кокетничаете, голубчик?!

Дорогая моя, я поступал, когда мне было 19 лет, т.е. далеко не все потерянно, и то, и то, в начале просто вешался. Мне было в разы тяжелее, чем всем остальным. Думаю, вот было бы мне на момент поступления годика 22 (как раз бы актерское получил бы), то тогда, скорее всего, было бы уже все потерянно.

Кому: Szalloda

> Юрист вооружённый знаниями по медицине,имеет хорошие шансы на победу в этом конкретном случае,остальные - никаких.

Ну не надо прямо так рубить с плеча. Во-первых, случай не ясен, чтобы утверждать так прямо однозначно, во-вторых, не стоит забывать, что дело касается больше закона, а не медецины. Бесспорно, если у тебя есть медецинские знания в придаток (т.е. не в ущерб твоим адвокатским умениям), то тут проще доказать, что врачи допустили ошибку. Но все же, определяющим в суде будет именно опыт адвоката как адвоката, а не как медика. Т.е. способность доказать, что черное - это белое. Врачи, может, и не допускали ошибок, адвокату это не столь важно, важнее придумать красивую демагогию, где показывается, что все же они ее совершилии.


Кому: mariam, #504

> Хотя если человек приобретает второе образование, это говорит о его желании учиться в принципе (а не чтоб от армии откосить, как часто бывает с первым образованием).

Нууу, я скажу, что все мои друзья приобретают второе образование, т.к. у них есть стойкое поверие, что с ним ниу или по нему они заработают больше денег. Только из этого переучиваются, а не от тяги к знаниям.

В заключение. Медик-адвокат, это примерно так же, как физик, переучился на медика, что представить очень трудно (т.е. толковым врачом он не стал), или же, что еще труднее представить, медик переучился на физика, такое, по-моему, вообще импосибль.

Кому: Леон, #554

> [Задумался о словоизменении]
>
> ездить -> езда
> ходить -> ходьба
> срывать -> срывание? срыв? срывба? срывство?
>
> Это я к вопросу как назвать непрерывную деятельность по направлению "срывать покровы"?
>
> Наверное все-таки "срывание покровов". Да.

Правильно оно конечно "срывание", но учитывая что именно подразумевается под фразой "срывство" тоже выглядит вполне уместно. [:D]

Кому: DeEr, #568



>Зачем обсуждать Гитлера, Сталина, фашизм, и коммунизм с преподами в универе (будучи студентом бизнес-школы) понимать отказываюсь.

знаешь, камрад, а если учиться вождению комбайна - там и вообще ни о чем кроме комбайнов говорить не придется в принципе. Я согласен, компаундинг с дискаунтингом имеет мало общего с мировой обстановкой и идеологией. Но ты наверно в курсе, что помимо бизнес программ есть еще много других, в которых непосредстванно затрагивается то, о чем я говорил? (как то: экономика, международные отношения, антропология, история и тд). Если ты с этим не сталкивался, это не значит, что этого нет.

> Или ты может быть согласен, что фашизм и коммунизм - одно и то же, и что Сталин не лучше Гитлера? Или что страны 3-го мира бедны, потому что сами виноваты - у них нет демократии и свободы предпринимательства?

>Камрад, ты как комиссар какой-то сейчас говоришь.

в смысле - как комиссар? Это возражение? ты, может с этим согласен - это все слышано от преподов разных универов, сказано как формаьно, так и неформально. Кстати, против комиссаров ничего не имею а напротив, очень уважаю.

> можно поподробнее - где я обобщал, и какой ярлык я навесил и на кого?
> может это тебе лично так кажется, камрад, а ничего такого не было?

>Отчего же, можно:

>"В гос. университетах штатов преподы как правило именно [специалисты без знаний об окружающем мире], и они воспитывают таких же студентов, [без способности нестандарно и творчески мыслить]."

обрати внимание на выражение "как правило". синоним - "обычно". оно означает, что то что дальше - не обобщение, и что может быть по-другому. ты не согласен?

>"Так что, ытакова разница между универами: дорогие частные готовят [будущих лидеров], а подешевле государственые - [узких предсказуемых "специалистов"]". (обращаем внимание на кавычки!)
А что не так с кавычками? это указывает на обобщение или на навешивание ярлыка "специалист"?
так многие сами себя так называют с гордостью. кстати, это был пересказ того, о чем писал Кара-Мурза, о чем там было сказано, а не моя теория, хотя с ней и согласен.

>"снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла [по причине их зашоренности и подверженности стереотипам] на уровне рефлексов"

тут я говорю конкретно о своем, личном жизненном опыте. О том, как мне снижали оценки за то, что я не был согласен с их мнением о тиране Сталине и голодоморе.


>"Цель дешевого (относительно) гос. универа - сделать из тебя специалиста и [предсказуемого добропорядочного потребителя]."

Опять же, это пересказ того, что написано Кара-Мурзой, для тех, кто не пойдет по ссылке.

> Опять же, можно поподробнее о том, где я говорил О МОЕЙ эрудиции и МОЕЙ широкой картине мира?

"что [я мыслю нестандартно для большинства американцев], как, впрочем, думаю, многие русские студенты."

>Камрад, я говорю, что мыслю [нестандартно] (значит: не так, по другому) для [большинства] американцев (даже не для всех). Это естественно, потому что я - не американец. Где тут про мою эрудицию и про мою широкую картину мира? тут сказано, что я мыслю по другому, ничего больше.

"ПОпробуй с ними о мире поговорить - туши свет бросай гранату."
а тут чего не так? Ты пробовал? не услышал в ответ ничего необычного? со всем согласен?

Камрад, разреши поинтересоваться: зачем нужно переиначивать написанное на свой лад и видеть там то, что ты хочешь увидеть, а не то, что там есть? это с целью поддержать свою точку зрения? неужели других способов нет?

и конечно нет большой разницы между Гарвардами-Ейлами и школами штата, раз таков пример твоих знакомых. Тупым америкосам некуда деть 35 штук в год, поэтому они платят их всяким гарвардам, когда моли бы за 7 учиться дома в anyplace state. как в анекдоте про галстуки, которые за углом по 300 баксов.

Кому: mariam, #570

> > Притомились? Отдыхайте! -)
>
> [глядя на часы]
>
> Блин, классная идея... Спокойной ночи!

ну, железная логика - снимаю шляпу.
я с женщинами по этой причине не спорю принципиально, тем более на уровне "ты-че-тут-эрудицию-показываешь" посему что бы ты ни сказала - все правда, лишь бы ты была счастлива и спокойна.
позволю лишь себе небольшую ремарку - про интеллигентов.
ты же филолог вроде как? филологи - не интеллигенты? филологи, может, рабочие, или фермеры, или пролетарии?
или [с ужасом] просто примазываются, дабы скрыть мещанскую сущность?
если так, то не переживай; тут добрая половина посетителей считает своим долгом заклеймить мерзких интеллигентов, будучи студентами из семей родителей-интеллигентов с ВО.

Кому: Intelligent, #575

Камрад, ты уж не обессудь, но я от этой беспредметной дискуссии начинаю уставать. Ты строчишь килобайты текста, но зачем и о чем - для меня загадка. Отвечу по пунктам, но на этом закруглюсь.

> знаешь, камрад, а если учиться вождению комбайна - там и вообще ни о чем кроме комбайнов говорить не придется в принципе

А если бы у бабушки были яйца? Ты мне посоветовал "ради интереса" поговорить с преподами (моими, надо полагать?) о Сталине. Я не понимаю - зачем. Причем здесь комбайны? (здесь и дальше впоросы риторические, можешь не отвечать)

> в смысле - как комиссар?

В смысле что мы с тобой про образование, а ты мне из раза в раз: "ты может быть согласен, что фашизм и коммунизм - одно и то же".

WTF????

> обрати внимание на выражение "как правило". синоним - "обычно". оно означает, что то что дальше - не обобщение, и что может быть по-другому. ты не согласен?

У меня русский - родной, спасибо. "Как правило" означает "в большинстве случаев". Так вот - никакое это не правило, а твои пространные умозаключения.

> тут я говорю конкретно о своем, личном жизненном опыте. О том, как мне снижали оценки за то, что я не был согласен с их мнением о тиране Сталине и голодоморе.

А может ты просто учился неважно, а, камрад? Такое бывает, не все успевают. У меня с оценками все нормально было.

> Камрад, разреши поинтересоваться: зачем нужно переиначивать написанное на свой лад и видеть там то, что ты хочешь увидеть, а не то, что там есть? это с целью поддержать свою точку зрения? неужели других способов нет?

Как по мне, отвечал я тебе кратко и по существу. Если тебе показалось, что переиначивал - извиняй. Мне по-барабану, разделяешь ты мое мнение, или нет.

> и конечно нет большой разницы между Гарвардами-Ейлами и школами штата, раз таков пример твоих знакомых. Тупым америкосам некуда деть 35 штук в год, поэтому они платят их всяким гарвардам, когда моли бы за 7 учиться дома в anyplace state. как в анекдоте про галстуки, которые за углом по 300 баксов.

Ведь я же написал, ясно вроде бы:

"Чем отличается МБА из ЮКонн от МБА из Гарварда, знаю хорошо - связями с бывшими сокурсниками и статусом диплома. Полученными знаниями и качеством образования - совсем не сильно отличается".

Вот за эти связи, за этот статус и платят.

Засим разреши откланятся - с меня хватит этой беседы в стиле "я тебе про Фому, ты мне про Кара-Мурзу".

Кому: DeEr, #577

>Мне по-барабану, разделяешь ты мое мнение, или нет.

камрад, ты мог бы сразу написать эту фразу - и не было бы никакой у нас дискуссии.
это, кстати, типично американский подход - мне тот препод сказал то же самое, когда разговор зашел про Сталина и голодомор (разговор был в классе по экономике, поэтому образование тут еще как причом) - это, говорит, наше мнение такое тут в америке, если не согласен -не обессудь. ты б отвлекся от рисков с ретёрнами и time value of money чуток и посмотрел, что вокруг происходит в образовании вообще, не только в бизнес-школе, понял бы, о чем я говорю.

так что ты это вполне по-американски, камрад - дискуссия - это эвфемизм сллова "казуистика" в америке, ты видно там или очень давно, или наоборот недавно.

я ведь с тобой начал диалог так как не знал, что тебе пофиг - надо было сказать сразу.
я и сам не любитель распутывать узлы казуистики и реферирования моих слов.
просто я считаю некрасивым, когда берут чьи-то слова и интерпретируют их как заблагорасудится.


Кому: DeEr, #577

> В смысле что мы с тобой про образование, а ты мне из
раза в раз: "ты может быть согласен, что фашизм и коммунизм - одно и то же".
>
> WTF????

не нужно отвечать, но ради ясности.
когда преподаватель университета на работе, в классе, говорит студентам,
что Сталина ничем не лучше Гитлера и коммунизм ничем не лучше фашизма.

это умеет отношение к образованию - или не имеет?

че-та я запамятовал, в ГМАТе есть задания на аналогии и логику, или нет...

Кому: Intelligent, #578

> Кому: DeEr, #577
>
> >Мне по-барабану, разделяешь ты мое мнение, или нет.
>
> камрад, ты мог бы сразу написать эту фразу - и не было бы никакой у нас дискуссии.

Как это - сразу? Такое мнение сформировалось в ходе этой "дискуссии".

> это, кстати, типично американский подход - мне тот препод сказал то же самое, когда разговор зашел про Сталина и голодомор

Не удивительно.

> че-та я запамятовал, в ГМАТе есть задания на аналогии и логику, или нет...

Есть, и много.

Кому: vz, #515

> Кому: LoneWolf, #463
>
> > Толково - отвалить 60 килобаксов, отучиться два года и соскочить :)
> А ты мне вышли еще столько же. И еще тыщ 20 сверху на мелкие расходы. Дело в том что программу минимум я выполнил - устроился на хорошую работу, так что затраты окупятся в течении двух-трех лет.
> Ну и понятное дело буду изучать варианты продолжения учебы без отрыва от производства.

Бывали случаи, что с хорошей работы людей увольняли, когда они курсе на 4ом с учебой завязывали, руководствуясь мыслью - "а зачем мне? я и так неплохо зарабатываю"
Студент он своим потенциалом ценен, тем, что из него в будующем выйдет, потому многих и держат.
Совмещать работу с учебой на старших курсах - оптимальный вариант, чтоб, по окончании, и высшее образование и опыт работы в резюме (тут главное - выбирать чтоб работать было легче, а звучало красивше :)
Но, это все депендс :)


> > Про образование за рубежом
> > Одного понять не могу: Чего вам люди дома не сидится?
> Ну я дома и есть. К сожалению, уже немало лет проживаю заграницей.

"Щас бы березку обнять или окушка в речке заловить" (с) :)

Кому: DeEr, #511

> Кому: LoneWolf, #483
>
> > Кому: UFB, #479
> > У меня вот специальность "Прикладная математика". Мне куды бечь, если по специальности?
> > Без прикола, просто интересно стало.
> В финансах сейчас математики очень нужны. А уж если статистики - то ваще, деньги лопатой гребут. Кроме шуток.

За совет - спасибо, я уже нормально устроился, просто интересно стало про "по специальности".

Математики и физики - они везде нужны, потому как думать обучены :)

Кому: DeEr, #509

> Кому: LoneWolf, #463

> > Одного понять не могу: Чего вам люди дома не сидится?
> Ну почему не сидится - поучились там, поучились тут.

Вот я и говорю: "Не сидится"


> > Гнетет "совковский" общажный быт?
> > Угу, знаем таких, ни с соседями ужиться потом, ни с коллегами, ни проблем решить жизненных.
> Лично я - питерский; через это, учась в Политехе, в общаге не жил, о чем жалею :)

В общаге не жил, считай, студенческой жизни не познал :)
У нас некоторые москвичи обходными путями ("мертвые души" и проч) в общагу прописывались ради такого дела.


> > Чего ж они тогда наших выпускников к себе в аспирантуры зазывают, если у них там все такие умные?
> Не всех же интересует научная работа. Я вот в аспирантуре в России начинал учиться - не понравилось, ушел.

Да я вообще про качество высшего образования.
Нашим выпускникам везде рады (хоть в европах, хоть в америках) - факт.
Своих, стал быть, не хватает, чтоб с мозгами.
Я в России в аспирантуре учусь не напрягает и не мешает карьеру отличную от научной делать.


> > Вернуться на Родину с буржуйским дипломом и выделиться из серой массы?
> Водится такая мыслишка!
> > Приходила к нам девочка, взяли сразу менеджером, объяснив, что человек во Франции учился и это вам не хухры-мухры.
> > Общалась исключительно цытатами из умных книжек.
> Попробуйте взять девочку сразу после российского ВУЗа менеджером - для чистоты эксперимента!

Девочек после российского ВУЗа берут специалистами.
Через это девочки из российского ВУЗа знают некоторые реалии работы и кое-чему учатся прежде чем стать менеджерами.
Существо же, зачисленное в менеджеры по факту импортной корочки, как правило кроме модных слов ничего не знает и пользы не приносит, от того раздражает сильно.
Мораль простая - провожают по уму.


>> Короче, вывод для меня такой: за границей учиться стоит, если есть очень лишние деньги и хочешь мир поглядеть или там оставаться и жить планируешь.
> А если платит за тебя контора, например?

Это ты про ВУЗ или про MBA?


>> Платят больше?
> Да, по моим наблюдениям - больше.
>> В денежном выражении - возможно, а если проиндексировать.
> Как проиндексировать? В смысле покупательной способности?
> В среднем по Штатам платят больше, а товары (жилье, автомобили, шмотки, еда) - дешевле. Как сам думаешь?

Зачем в среднем брать? Мы ж про высшее :)
Про америки не знаю, с Европой сравнивали.
Про жилье и не говори (Моска, блин :(, а вот потрибительскую корзину недавно в телевизоре разбирали - вышло, что у нас дешевле.


>> А общаться там с кем?
>> Народ, что в аспирантуры поуезжал, из Франций, Швейцарий, Голландий письма пишет, о том как по людям скучает, о том как говорить там нескем и неочем.
>> Никто после окончания оставаться не собирается.
> Про Европу - не скажу, но лично у меня там снакомых приличное количество. Могут, на крайняк, друг с другом пообщаться.

А так хочется, чтоб вокруг живые люди и не надо было ради этого переть на другой конец Европы.


> Не знаю - по возрасту (абсолютно без обид) или как, но ты совсем как-то обошел вопрос семьи и выращивания детей. Вот тут я могу часовую лекцию прочитать, про то как в Штатах это сделать проще и безопаснее абсолютно по всем параметрам. Это и держит, в конечном счете

Молод я, эт понятно, скзал же - год как универ закончил.
Про семью не думал (известный факт - "пока жив, не женись" :)
Часовую лекцию, про то, как просто и безопасно вырастить живого ребенка в стране, где в школах на регулярной основе детишки друг друга стреляют, слушать не хочу (в телевизоре показывали - бронированые ранцы, все дела)

Кому: Intelligent, #576

> я с женщинами по этой причине не спорю принципиально,

Правильно!

> тем более на уровне "ты-че-тут-эрудицию-показываешь"

А в самом деле, че?

> посему что бы ты ни сказала - все правда,

Ну хоть это понял, уже прорыв на качественно новый уровень :)

> лишь бы ты была счастлива и спокойна.

Уже.

> позволю лишь себе небольшую ремарку - про интеллигентов.
> ты же филолог вроде как? филологи - не интеллигенты? филологи, может, рабочие, или фермеры, или пролетарии?
> или [с ужасом] просто примазываются, дабы скрыть мещанскую сущность?

Слово "интеллигент", как и слово "эстет", в последнее время в русском языке имеет негативную коннотацию. Возможно, вдали от родины Вы об этом не знали. Я не считаю себя интеллигентом. Считаю просто образованным человеком.

> если так, то не переживай; тут добрая половина посетителей считает своим долгом заклеймить мерзких интеллигентов, будучи студентами из семей родителей-интеллигентов с ВО.

Последний раз была студенткой 7 лет назад. Родители, натурально, с ВО, однако интеллигентами их обзывать не надо. Добрая половина посетителей не клеймит мерзких интеллигентов, она (половина) просто употребляет этот термин в соответствии с его значением в русском языке в настоящий момент.

Кому: Intelligent, #538

> Кому: DeEr, #533
>
> > > насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим в...
>
>
> о том, почему там трудно русскому человеку я ответил вот тут
> насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим вопросам. Преподы, бывало, снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла по причине их зашоренности и подверженности стереотипам на уровне рефлексов. Преподы из лиги плюща с которыми я общался - совсем другой коленкор.
>
> причем, заметь: [я не имею в виду что трудно с точки зрения усвоения знаний]. Я имею в виду то, что препод, в силу ограниченных знаний о мире и подверженности стереотипов мыслит как флюс и глух к любым доводам, которые не вписываются в его простую и привычную картину мира. Так более понятно?
> Если ты хочешь конкретный пример, попробуй поговорить со средним преподом школы шата о роли Сталина в развитии С...

Выводы о тех или иных исторических событиях делаются на основании доступных источников и литературы. В библиотеке центра Вудро Вильсона в Вашингтоне меня интересовали книги по крымских татарам - более тенденциозной и откровенно ненаучной подборки я не встречала нигде, и это при том, что имеется ряд серьезных монографий российских и украинских авторов по этой тематики. Да, альтернативная точка зрения американской научной мысли явно не нужна.

Кому: cheburaha, #584

> Кому: Intelligent, #538
>
> > Кому: DeEr, #533
> >
> > > > насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим в...
> >
> >
> > о том, почему там трудно русскому человеку я ответил вот тут
> > насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим вопросам. Преподы, бывало, снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла по причине их зашоренности и подверженности стереотипам на уровне рефлексов. Преподы из лиги плюща с которыми я общался - совсем другой коленкор.
> >
> > причем, заметь: [я не имею в виду что трудно с точки зрения усвоения знаний]. Я имею в виду то, что препод, в силу ограниченных знаний о мире и подверженности стереотипов мыслит как флюс и глух к любым доводам, которые не вписываются в его простую и привычную картину мира. Так более понятно?
> > Если ты хочешь конкретный пример, попробуй поговорить со средн...

это правда, но правда и обратное: подборка литературы зависит от того, какую точку зрения необходимо внедрить в общественное сознание.
американское общество идеологизировано ничуть не меньше советского, только по-другому, с другими акцентами, и более завуалированно. за то, чтобы донести необходимые установки до будущих десижн-мэйкерс, отвечает образование.
а альтернативная точка, да и вообще историческая обьективность зрения кое-кому все же нужны: правящим кругам и близким к ним учреждениям.
когда я почитал Бжезинского, то был удивлен его знаниями динамики национальных отношений в бывшем СССР, да и вообще мировой обстановки. кому надо, знают все и даже больше.
В Америке есть по-настоящему умные люди, которые знают очень много, но они как бы "над системой".
Обывателю и среднестатистическому специалисту такие знания ни к чему, он и без них хорошо обходится стараниями первых.
в современном буржуазном обществе всем не нужно быть образованными за пределами своей узкой специализации - так оно устроено.
действует принцип: "у меня хорошая зарплата = у меня хорошее образование = значит я вообще умный". Практически все верующие американцы верят, что Бог их любит больше других народов, потому что у них все есть, а следовательно, они правильно живут - иначе б не было.

Камрады, а ссылочка на звуковой файл 5 части будет? Или я уже проглядел...

Кому: Intelligent, #585

> Кому: cheburaha, #584
>
> > Кому: Intelligent, #538
> >
> > > Кому: DeEr, #533
> > >
> > > > > насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим в...
> > >
> > >
> > > о том, почему там трудно русскому человеку я ответил вот тут
> > > насчет того, почему там трудно русскому человеку: неоднократно дискутировал с преподами и студентами по многим вопросам. Преподы, бывало, снижали оценки за "альтернативное", или не такое мнение - для них оно не имело смысла по причине их зашоренности и подверженности стереотипам на уровне рефлексов. Преподы из лиги плюща с которыми я общался - совсем другой коленкор.
> > >
> > > причем, заметь: [я не имею в виду что трудно с точки зрения усвоения знаний]. Я имею в виду то, что препод, в силу ограниченных знаний о мире и подверженности стереотипов мыслит как флюс и глух к любым доводам, которые не вписываются в его простую и привычную картину мира. Так более понятно?
> > > Если ты хо...

Да, совершенно верно, центр-то Вудро Вильсона международный, для формирования правильной картины мировосприятия у иностранных ученых предназначенный, отсюда и литература соответствующая. Но я диву даюсь ихней наивности - оплачивают гранты на исследования иноземным гражданам, видимо, надеясь, что эти граждане в дальнейшем будут повсемесно пропагандировать американский образ жизни. В результате во многих случаях результат получается противоположный.

Кому: LoneWolf, #580

> Девочек после российского ВУЗа берут специалистами.
> Через это девочки из российского ВУЗа знают некоторые реалии работы и кое-чему учатся прежде чем стать менеджерами.
> Существо же, зачисленное в менеджеры по факту импортной корочки, как правило кроме модных слов ничего не знает и пользы не приносит, от того раздражает сильно.

Бывает лучше взять человека свеженьким сразу после окончания учебы, а бывает наоборот. Точно так же иногда лучше взять человека со стороны, а иногда - растить у себя.

> А так хочется, чтоб вокруг живые люди и не надо было ради этого переть на другой конец Европы.

Хочется, камрад. Живые люди здесь, конечно, есть. Но далеко не такие живые, как те, с кем с детства знаком.

> Часовую лекцию, про то, как просто и безопасно вырастить живого ребенка в стране, где в школах на регулярной основе детишки друг друга стреляют, слушать не хочу (в телевизоре показывали - бронированые ранцы, все дела)

Камрад, поверь мне как человеку видящему обе стороны забора. Вот то, что ты видишь в ящике про Америку - это тоже самое что Джо Шмо видит в своем ящике про Россию - Беслан, Норд-Ост, и марши несогласных. Подается все тоже соответствующим образом.

Что касается детей - в Америке с ними попроще и побезопаснее.

Кому: cheburaha, #587

нет, к сожалению, они знают, что делают - не так они просты и деньги считать умеют.
если университет приглашает аспиранта, это выгодно университету - за небольшие деньги получаешь хорошего сотрудника, который, к тому же, будет ограничен визой и статусом и сравнительно долго никуда не уйдет.
в случае госпрограмм и грантов - нет у меня сейчас ссылки, но поищи в сети французский фильм о том, как выпускники американских стипендиальных программ делают "оранжевые" революции в Сербии, Грузии, Киргизии, по сути являясь проводниками американской внешней политики у себя дома.
ведь разные люди есть, разное воспитание, жизненные обстоятельства, культурные традиции, мироощущение.
Через это кто-то видит манипуляцию и неправду в процессе жизни в Америке и обучения и делает выводы, а кто-то не видит, или предпочитает не видеть. ПОэтому даже если всего 1% из получивших гранты поспособствует делу американской демократии у себя дома, то расходы на них абсолютно оправданы, и в перспективе невелики.
Эти куда действеннее, чем Голос Америки, Радио Свободная Европа - метод погружения, так сказать.
Поживет человек и приобщится ценностям свободного рынка и предпринимательства.
И агент влияния готов.
Нет, эти люди деньги считать умеют неплохо.

Кому: -van-, #586

> Камрады, а ссылочка на звуковой файл 5 части будет? Или я уже проглядел...

Камрад, уважаемый хозяин сайта настоятельно порекомендовал кликать на выложенный файл. В целях повышения кликов.

Однако продвинутые камрады описывали процедуру максимально экономного скачивания.

Поскольку нафлудено уже много, точно сказать не могу, но либо в этом треде, либо в соседнем - видела вчера, можно по датам попробовать посмотреть.

Кому: DeEr, #588

> Камрад, поверь мне как человеку видящему обе стороны забора. Вот то, что ты видишь в ящике про Америку - это тоже самое что Джо Шмо видит в своем ящике про Россию - Беслан, Норд-Ост, и марши несогласных. Подается все тоже соответствующим образом.
>
> Что касается детей - в Америке с ними попроще и побезопаснее.


Норд-Ост и Беслан, взрывы в метро - понятное дело, страшно, но то террористы.

Но когда детишки друг друга мочат без разбору - это уже нездоровая фигня.

Вот опять http://www.mignews.com/news/disasters/world/101007_233118_89568.html

Кому: Intelligent, #589

> Кому: cheburaha, #587
>
> нет, к сожалению, они знают, что делают - не так они просты и деньги считать умеют.

Опять прав. Я в силу особенностей женской логики и общей заторможенности, делаю выводы, исходя исключительно из мировосприятия своего и своих единомышленников. А между тем наш оранжевый переворот - яркое подтверждения истинности твоих слов.

Кому: Timofey, #494

> Ещё как конвертируются. Надо только фирму найти хорошую и тормозить поменьше. Особенно хорошо такие знания конвертируются в СКВ, будучи применены к нефтянке. А применить там есть куда.

Сейчас может быть:) в 95ом с этим как-то не так весело было

Кому: mariam, #504

> Хороших специалистов вообще мало. Не зависимо от того, вторая это у них специальность, или первая.
>
> Хотя если человек приобретает второе образование, это говорит о его желании учиться в принципе (

Если уж про физтеховцев говорить, то не надо забывать, что в свое время туда попадали в основном выпускники лучших физмат школ. А физтех и прочие физ-мат образования еще тем характерны, что людей готовят самостоятельных - уметь учится, пользоваться знаниями, собирать информацию, анализировать итд. Так что в среднем люди с "физ-мат" образованием не потеряются при любых раскладах

Кому: Vlazermann, #513

>> Если уж про физтеховцев говорить, то не надо забывать, что в свое время туда попадали в основном выпускники лучших физмат школ.

>Оно так, только я один - гумунитарий. После окончания гумунитарной школы, 2 года учился в театральном, а потом пошел на физтех и попросил, чтобы взяли. И таки взяли!

Бывают исключения, кто ж спорит. Я, к примеру, из простой школы попал - первые полтора года света белого не видел иначе бы вылетел с треском. А один товарищ после армии пришел, выстоял, и к четвертому году догнал окончательно. Но я говорил "в среднем". В этом смысле, сам понимаешь, исключения ничего не меняют.

А попросил и взяли - это как? На первый курс без экзаменов?:)