Россия исчерпала научно-технический задел СССР

Кому: vvn_black, #499

> Реакторы надёжны, но управляют ими люди, чему доказательство ЧАЭС.

А что там было? Кто знает?

Кому: Vic, #399

> Кстати, откуда она вообще берётся, эта самая борьба с Системой? Не у нас, конкретно, а вообще?

По случаю вспомнился известный эпизод 2004 года - отдельный человек против административной системы
в отдельно взятом американском городке: http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

Кому: vovan3312, #502

> А что там было? Кто знает?

Большой БУМ. Про Чернобыль слыхал?

Кому: grandduke, #468

> Кому: UFB, #458
>
> > Союзники (в первую очередь имею ввиду Англию) вели войну с Германией с 1939 года
>
> Даты СУХОПУТНЫХ сражений указанных союзников на территории Европы в промежутке между Дюнкерком и высадкой в Нормандии - в студию, плз! (желательно - даты ВЫИГРАННЫХ союзниками сражений)

А почему именно СУХОПУТНЫХ сражений ? Война на море и в воздухе не считается ?
Непонятно также, откуда такая тяга к Европе ? Война то мировая.
И почему выигранных ? Война она не только из побед состоит, но и из поражений.
Но раз уж вам хочется выигранные СУХОПУТНЫЕ сражения в Европе - Сицилия, 10 июля 1943 года.

> Я, кстати, глумлюсь отнюдь не над союзниками, а СТРОГО над теми, кто преувеличивает их вклад в НАШУ победу, тем самым преуменьшая вклад НАШЕГО народа!

Победа была общая, её разделение на нашу и не нашу - результат уже другой войны.

Кому: vovan3312, #501


>

>
> Кстати, проводилась у нас выставка достижений в сфере милицейского оборудования, там были три газельки, оборудованые под передвижной пост ДПС, камеры, радары, полный фарш. Город прямо с выставки все три купил. Теперь вижу их иногда, на трассе стоят.

Я постоянно под эти газельки попадаю на Питерской трассе .....:) стоят враги мало того что скорость фиксят еще и номера прочесть пытаются :)))

Кому: vovan3312, #501

> А что там было? Кто знает?

Меня там не было, и в ликвидаторах тоже, как и на заседаниях госкомиссии. Поэтому сужу об аварии по публикациям. В том числе и в инете. С выдержками из показаний смены и решений госкомисии.

Хорваты забили!!!!!!!!! ГООООООООООООООООООООООООООл!!!!!!!!!!!!!

Кому: Paltus, #500

> Камрад, да расслабься ты, все равно сосем

А может ты и прав. Команде, которая к 70-й минуте забила Андорре только один мяч, действительно нехуй делать на ЧЕ :(
Но счастье ведь было так близко? Каких то 15 минут назад.

Кому: vvn_black, #499

> Мысль, разовью. АЭС - не панацея.С увеличением доли в общем производстве электроэнергии, получим и новые проблемы. В том числе и по человеческому фактору. Реакторы надёжны, но управляют ими люди, чему доказательство ЧАЭС.

Вменяемой альтернативы атомной энергии на данный момент нет. Про системы безопасности АЭС ты, я так понимаю не в курсе. От человеческого фактора там зависит не так много, несколько ступеней автоматической защиты + контроль человека позволяют работать без возникновения внештатных ситуаций долгие годы, с учетом срока службы реактора фактически постоянно и с гарантией. ЧАЭС это не доказательство, это версия.

Кому: vovan3312, #502

> А что там было? Кто знает?

Кто знает обуглился, остальные догадываются. Есть официальная версия, есть догадки и теории.

Кому: Paltus, #504

> Большой БУМ. Про Чернобыль слыхал?

Про бум- знаю, жил не то чтоб близко, но достаточно недалеко. Даже знаю кто таков майор Телятников. Но это последствия. А причина?

Кому: Суровый, #508

> А может ты и прав. Команде, которая к 70-й минуте забила Андорре только один мяч, действительно нехуй делать на ЧЕ :(
> Но счастье ведь было так близко? Каких то 15 минут назад.

Я не знаю, кому там Гус свою бессмертную душу продал, но... 3:0. :)

Да хорошо Иванов всех поздравил, странно только, что он сейчас озвучил то, о чём последние лет пятнадцать говорят все кому не лень.

Кому: cvetkof, #509

> Кто знает обуглился, остальные догадываются. Есть официальная версия, есть догадки и теории.

Догадки-теории... Есть несколько версий, с хронометражем событий по минутам. Постараюсь найти ссылку на материал.

Кому: vovan3312, #510

> Про бум- знаю, жил не то чтоб близко, но достаточно недалеко. Даже знаю кто таков майор Телятников. Но это последствия. А причина?

[отодвигаясь и незаметно надевая комплект химзащиты]
Да причина хуйня, главное последствия!!! Там эксперементы ставили со стержнями и не успели температуру опустить, в итоге выброс...

Кому: vvn_black, #513

> Есть несколько версий, с хронометражем событий по минутам.

Дали мне как-то объёмистый докУмент, распечатка записей опроса какого-то профессора по этому вопросу, два года назад начал читать, но прочёл немного, а потом забросил, там получилось больше сотни страниц А5 мелким шрифтом. Но, там про меры по ликвидации. Надо бы этот труд приподнять, может проясню что.

Кому: vvn_black, #507

> Хорваты забили!!!!!!!!! ГООООООООООООООООООООООООООл!!!!!!!!!!!!!

Хорватам +1

Эт самое, Россию приведет к величию термоядерный синтез =)

По ЧАЭС есть мнение, что к аварии привело нарушение правил эксплуатации + человеческий фактор. Мнение это высказывал мой преподаватель ГО и ЧС, ликвидатор, военный, на основании выводов, сделанных госкомиссией.

Кому: Paltus, #511


>
> Я не знаю, кому там Гус свою бессмертную душу продал, но... 3:0. :)

А душу ли ...с их Голандиями ....:)

Кому: Paltus, #514

> Там эксперементы ставили со стержнями и не успели температуру опустить, в итоге выброс...

Одна из версий, да. Однако на ЛАЭС я лично наблюдал такой же РБМК, как и на ЧАЭС, только работающий, и никто там в завернувшись в белую простыню на работу не ходит и Питер не эвакуирует.

Кому: vvn_black, #499

> Реакторы надёжны, но управляют ими люди

В частности Гомер Симпсон отвечает за безопасность :)

Кому: vvn_black, #499

искренне считаю, что аэс как раз панацея. Во франции больше половины энергии из аэс. А человеческий фактор он везде: люди управляют и автомобилями, и самолётами, и у красной кнопки сидит тоже человек. А защиты на современных АСЭ стоят очень серьезные, наврядли ЧАЭС когда-нить повториться.

Волков боятся - в лес не ходить. Слышали может о термоядерном синтезе? Сейчас очень интенсивно ведутся разработки в этом направлении, а пиздануть там может мама не горюй. И всё равно разрабатывают и правильно делают ,потому что тяжело без электричества телевизор смотреть, камрад

Кому: Paltus, #514

> Там эксперементы ставили со стержнями и не успели температуру опустить, в итоге выброс...

Про эксперименты- озвучивали, в книгах писали, по телеку в документальных фильмах смотрел. Была версия, что реактор принудительно работал без охлаждения.

Кому: cvetkof, #519

> Одна из версий, да. Однако на ЛАЭС я лично наблюдал такой же РБМК, как и на ЧАЭС, только работающий, и никто там в завернувшись в белую простыню на работу не ходит и Питер не эвакуирует.

Я в общем-то тоже не уверен в этой версии. Так, слышал от Камрадов которые в теме.

Сборным Англии и Хорватии респект! Отличный футбол!
Сборной России, по хорошему спать дома и никуда не рыпаться, однако всё решили за неё!!!

Кому: grandduke, #468

> Кстати - тема, в общем-то - другая... Может - ближе к теме?

Да ближе к теме как то грустно.
Например, смотрим вакансии для молодых специалистов в Центре Келдыша (моя база когда-то была).
http://www.kerc.msk.ru/ipg/vacancy/vacancy.shtml
"стабильная з/п от 12000 руб. + ежемесячные премии до 100%"
Дальше смотрим Аренду квартир в Москве - от 20000 рублей. Большинство выпускников Физтеха - в Москве жилья не имеют. Насчёт МГУ, МИФИ, МГТУ, МАИ не знаю - но вроде у них тоже большинство студентов иногородние.
Так что работать молодому специалисту в НИИ очень тяжело.

Для сравнения - один мой друг искал себе сотрудника без опыта работы, выпускника МФТИ, МИФИ, МГТУ, МАИ или мехмата МГУ.
Предлагали 35 тысяч белой зарплаты, премии, бонусы и прочие плюшки, но желающих найти не смогли. Выпускники этих вузов нацелены совсем на другие деньги, и коммерческие организации им эти деньги платят. А руководство НИИ не понимает или не хочет понять, что 500 долларов уже не привлекает молодых специалистов, тем более, если жильё стоит в 2 раза дороже.

Кому: PeSiKoT, #521
ОМГ, термоядерный реактор вообще безопасен О_О Не пугай камрадов =)

Кому: Paltus, #511

> но... 3:0.

Ты что на кассете в записи смотришь? :)

Ойй.... я не могу! По одному каналу, где Хорватия играет комментатор во весь голос кричит, что Россия ведёт, а на канале, где Россия играет, комментатор кричит, что Хорватия выигрывает!

[Ржот]

Кому: Суровый, #527

> Ты что на кассете в записи смотришь? :)

ААААААААААААААА, это желаемое за действительное! :)))))))

Кому: Paltus, #523

> Я в общем-то тоже не уверен в этой версии. Так, слышал от Камрадов которые в теме.

Камрад, я достаточно долго тружусь в отрасли и имел возможность общаться с ветеранами отрасли, так про то, что там случилось на самом деле я слышал от разных людей разное, и люди эти работали в НИКИЭТе, Курчатовском, Минатоме и прочих организациях непосредственно касающихся. Рассказы были про разные причины, иногда совершенно противоположные, чему верить или не верить я сказать не могу, так как сам необходимой базой знаний не обладаю, только в общих чертах. Я не эксплуатационщик, не конструктор, не разработчик, я просто производственник, однако по моему сектору работ я регулярно сдаю экзамены в госатомнадзоре, в эксплуатации там еще суровее. Меры безопасности, я тебе скажу - серьезнейшие, на шару ничего не получится. И чтобы просто допустили до работ несколько толстеньких книжек о правилах и нормах безопасности в атомной энергетике необходимо знать назубок. Так что дело там ясное, что дело темное.

По городу ездит кто-то на машине и сигналит. В час ночи.
Еще кто-то орет "оле-оле-оле".
Наверное, победили.

Кому: grandduke

Все началось с твоего поста, где было:

> "У России есть только два союзника - ее армия и флот" Знаю как минимум одного самодержца, кот принял эту доктрину
> к действию и успешно пользовал более 30 лет - Иосиф Первый (Сталин)

Я возразил, что у Сталина в разные периуды таки были союзники.
Тогда ты начал требовать цифры, дескать союзники мало помогали- значит не союзники.
Потом твоя позиция смягчилась, ты признал их существование:

> Я, кстати, глумлюсь отнюдь не над союзниками, а СТРОГО над теми, кто преувеличивает их вклад в НАШУ победу, тем самым преуменьшая вклад НАШЕГО народа!

Так возник другой вопрос: их вклад в нашу победу.
На первый взгляд все просто - посчитать поставленное к произведенному у нас. Результат в процентах все наглядно объяснит.

А как, например, оценить (в процентах) рейд английского вспомогательного крейсера "Королева Бермуд" в антарктику, в январе 1941г ?
В ходе мероприятия он свернул китобойный промысел. Накануне немецкий вспомогательный крейсер "Пингвин" захватил
там 23000 т китового жира.
Китовый жир не только продукт питания. Он также обладает уникальными свойствами (за счет содержания ворвани), в связи с чем его использовался при производстве морозоустойчивых смазок и т.п.

ААА!!! Англия сосет! Слава России!

Кому: lylyM, #498

> Кому: Савва, #487
>
> > Эттточно. А Хорватии - хуй в сраку.
> >
> > У кого что болит...
>
> Это ты над этим так долго думал?

Да нет, футбол смотрел...

Во бля!!!
Я конечно извиняюсь, что опять влезаю в вашу тему про АЭС. Просто кроме вас все спят :)
Впрочем это не офтоп. Эти уёбки еле закатившие одну банку Андорре тоже являются остатками задела СССР. Спортивного задела :)
А Хиддинк реально оправдывает своё прозвище "Везунчик".
Что касается команды, они оправдывают поговорку: Дуракам везет.
Уфф. Можно и спать. У нас между прочим 4 утра. А в семь вставать и ребёнка в школу, и на работу.
А хуй уснешь. Весь на нервах.

[машет флагом и кричит (правда очень тихо)]

Камрады! Россияне! Поздравляю вас и себя с выходом вашей сборной в финальную часть ЧЕ! Слава Хорватии!

[утер флагом суровую слезу, сбросил дружбанам (кто спит) SMS-ки и пошел спать, отключив мобилу]

Кому: Суровый, #535

> [утер флагом суровую слезу, сбросил дружбанам (кто спит) SMS-ки и пошел спать, отключив мобилу]

Чьим флагом? Надругательство над символами власти? :)))
Спасибо Камрад за поздравления.

Кому: lylyM, #441

> Кому: ку!, #427
>
> > Хорватия впереди.
> >
> > Слава РОССИИ!!!
>
> Эттточно. А Хорватии - хуй в сраку.

Высокоинтелектуальный обладатель белых штанов, а сказал, что в муку пёрнул.
Благодаря Хорватам Россия поедет на ЧЕ, с чем Россиян и поздравляю ))

Кому: vovan3312, #502

> Кому: vvn_black, #499
>
> > Реакторы надёжны, но управляют ими люди, чему доказательство ЧАЭС.
>
> А что там было? Кто знает?

По этой теме есть хорошая книга:
Переслегин С. Мифы Чернобыля. - М.: Яуза, Эксмо, 2006. - 512 с.

Кому: UFB, #526

35 и не нашли? слабо верится... если только там не было асперантуры, отсрочки от армии и надо было быть менеджером по продажам мега излучателей.


Кому: Ins, #525

да его ещё не построили, рано боятся ) даже экспериментальный...

да да да!
всех с победой!
голы туты смотреть
http://www.sports.ru/blog/tv/3717737.html

Кому: Paltus, #536

> Чьим флагом?

Флагом КазССР. Российского нет :)

Кому: Albedo, #538


> [Благодаря Хорватам] Россия поедет на ЧЕ

Понимаешь, о чем речь? Выиграли хорваты, а слава - России. Лозунг хороший и правильный, но нахуя его всуе орать?
Замылится-же.

Камрады. Это насчет "нано", а то смотрю: многие не понимают что это такое и с чем его едят. Говоря доступным языком к области "нано" относится все, что имеет характерный размер меньше 100 нанометров. Для порошковой металлургии, например, это порошки со средним размером частички меньше 100 нм (во времена СССР все это было, только такие порошки назывались "субмикродисперсные"). Для производства микросхем - т.н. "технологические нормы", а конкретнее - ширина всяких проводящих, изолирующих "дорожек" и т.п. "Нано" - это просто нынешняя "американская" мода. Аналогично и со всякими "нанотрубками" и прочими наноструктурами. К области "нано" относятся и все микропроцессоры современного типа, начиная с технологических норм 0,095 мкм или 95 нм. Говорят Россия прикупила оборудование для изготовления микросхем по техпроцессу 45 нм, но когда оно будет установлено и достигнет ли проектного уровня - одному Богу известно. А смогут ли наши создать микропроцессоры, чтобы их не только можно было изготовить по таким технологическим нормам, но и чтобы они быстро работали - это вообще "особая песня"...

Вот наша беда - некому учить. И некому учиться. А посылать учиться "за рубеж" просто бессмысленно, т.к. мы имеем не довоенную Советскую Россию, когда люди уезжали учиться в Европу и Америку и возвращались, и даже не "царскую", а "хрен-знает-что", когда почти каждый выпускник "престижного" (и не только) ВУЗа думает о том, "как бы устроиться работать на приличные деньги", а если повезет - то "в приличную западную фирму". При таком подходе думать о какой-то возможности "подтянуть наш технологический уровень" - просто глупо. Как и глупо, по сути, пытаться решить эту проблему "вваливанием зарплатного бабла". Если человек думает в первую очередь о "деньгах", а не о "деле", про последнее можно вообще забыть. А квалификация современного выпускника мне прекрасно известна - уровень отличника соответствует троечнику первой половины 80-х годов. Многие мои знакомые, закончившие ВУЗы в те же годы, прямо говорят: "нынешних до конструкторской работы на пушечный выстрел нельзя подпускать".

Тут кто-то сказал, что мол руководители НИИ не понимают, что за 500 енотов никто работать не пойдет. А я скажу, что такие спецы и нах ненужны, т.к. при первом удобном случае будут бегать за деньгами, а не за делом. Пусть уж лучше сразу уматывают из страны, хоть своими "творениями" навредить не успеют. Пусть лучше индусам "винду" в "мелкософте" писать помогают, если только смогут научиться "работать в команде".

Кому: PeSiKoT, #540

> 35 и не нашли? слабо верится... если только там не было асперантуры, отсрочки от армии и надо было быть менеджером по продажам мега излучателей.

И мне не поверилось - сам то я 5 лет назад за 250 долларов пошёл работать. Но и аренда квартиры тогда не стоила почти 1000 баксов.
А сколько нужно платить выпускнику Физтеха, если в метро висят объявления "Зарплата машиниста электропоезда 35-50 тысяч рублей" ?

Кому: Ins, #516

> > По ЧАЭС есть мнение, что к аварии привело нарушение правил эксплуатации + человеческий фактор. Мнение это высказывал мой преподаватель ГО и ЧС, ликвидатор, военный, на основании выводов, сделанных госкомиссией.

В Чернобыле были грубые нарушения персонала, усугубленные конструктивными недостатками реактора.

Кому: SergD2, #240

> Кому: konstantin, #228

> Если каждый из нас попытается изменить свою жизнь и жизнь своих близких и окружающих к лучшему, глядишь и наши дети будут жить в Великой стране!
А что можно изменить в своей жизни, чтобы наши дети жили в Великой стране?
Не мусорить и не гадить в подъездах? Не мусорю и не гажу, но имхо этого мало...
А близкие и окружающие живут так как им больше наравится и совсем не хотят чтобы их жизнь кто-то менял.
Тоже не мусорят и не гадят, но когда начинаешь на них давить, чтобы они изменили свою жизнь, то они перестают хотеть быть близкими и окружающими...

> Начни новую жизнь с себя, и жизнь изменится, я надеюсь.
Единственнный реальный метод начала новой жизни, который я вижу для себя - это поиск новой работы. В той же сфере деятельности, что и раньше, но за бОльшие деньги. Для становления Великой страны этого маловато будет. Вот воспитание из ребёнка нормального человека - это достойное и перспективное занятие! Все, у кого ещё нет детей, заводите и присоединяйтесь :) Без новых граждан никакой страны не получится - одни территории и сферы влияния останутся :(

Кому: konstantin, #228

> Подумалось, а может собраться нормальным людям, да и построить свой теремок, в смысле альтернативное государство.
Собраться - это значит бросить всё и куда-то поехать? Если глобальный п&$дец наступит, то придётся так и делать, а пока и здесь неплохо.

> Очень много людей мыслит здраво и реально, работать вроде не прочь, не бухать, детей воспитывать.
Очень много людей не бухают, работают и детей воспитывают. Пока не запрещено - можешь тоже присоединяться.

> А центра кристаллизации как-то не вырисовывается.
Пока концентрация маленькая - вот и не кристализуется. Хотя в Москве процес уже пошёл, но тебе он вряд ли понравится: из многих районов нормальный народ просто вымывается, а чтобы жить в месте, где ночью можно на улицу погулять выйти без риска для здоровья, нужно иметь много денег - идёт расслоение населения по доходам и образу жизни.

Кому: lylyM, #542

Это точно. Да и чисто в плане спорта: рассчитывать можно только на свои победы. А Хорватам на Россию наплевать. Они за себя играют.

Кому: Атлетыч, #33

> Не сомневаюсь что в СССР хватало мозгов чтобы самим ее разработать. Но если бы американскую разработку первой не жахнули - возможно с карты СССР несколько городов уже б исчезло к тому времени

Ты безграмотный мудак.

Кому: Hador, #24

>Если подростки выбирают не учебу в ВУЗе - а ширяться в подворотне с бандюками - это их выбор.
>Если люди выбирают не работу - а вечный праздник с бухлом и трахом, то таков выбор людей.
>Если парни и девушки выбирают не крепкие семьи (а там сложная семейная жизнь, проблемы, отвественность!), а принцип - каждый месяц - новый сексуальный партнер - то таков выбор людей.
>Если люди предпочитают потратить деньги не на жилье и новых детей, а на новый ноутбук или на поездку в Египет - то таков их выбор.

Ну не могу не возмутиться. Это как в голливудском кине, ей Богу. Родился человек - титры "прошло 18 лет" - сделан неправильный выбор - неправильный выбор назидательно заклеймен. А ведь на выбор, на принятое решение на протяжении этих 18 лет оказывают влияние разные факторы (в т.ч. национальные, семейные традиции и политика государства). Соль в том, что можно и нужно этот выбор формировать, а это сейчас запущено. Выбор пытаются формировать продавцы, имеющие доступ к СМИ, и кружки по интересам (партии, движения), которые тоже продавцы. Так что говорить "таков их выбор" - это по сути скрытый ПЕАР: "А у меня вот выбор не таков, стало быть я лучше чем те кого перечислил".
На Западе сейчас бытует мнение (которое явно кстати кто-то формирует), что "русские как нация - это люди одного дня, сожалеющие о прошлом и не думающие о будущем". Типа нац. характер такой у нас, ага. И вискокурни с коньячными заводами в России не приживаются, быстрее водки из пеньков нагнать. А вот западный человек, молодца такая, закладывается в своих решениях не на одно поколение.
Я это все к чему - все что ты перечислил было, есть и будет. И не только у нас, про глобализацию сейчас много говорят. Проблема в том, что у нас это слабо управляемый процесс. Товарищ Суслов бы не одобрил.

Кому: hobbit_24, #546

> Единственнный реальный метод начала новой жизни, который я вижу для себя - это поиск новой работы. В той же сфере деятельности, что и раньше, но за бОльшие деньги. Для становления Великой страны этого маловато будет. Вот воспитание из ребёнка нормального человека - это достойное и перспективное занятие! Все, у кого ...

Камрад, жму руку. Малая Родина - наше все.

Кому: vovan3312, #510

> Про бум- знаю, жил не то чтоб близко, но достаточно недалеко. Даже знаю кто таков майор Телятников.
> Но это последствия. А причина?

Будучи не бум-бум в вопросе, в свое время в некоторой степени интересовался "с нуля"; прочел много разного.
Пришел к выводу, что причины разнятся по двум категориям:
1) "ошибки" конструкторов реактора РБМК (в первую очередь - конструкция стержней СУЗ, положительный
быстрый мощностной коэффициент реактивности) и фактическое несоответствие реактора ПБЯ и ОПБ в целом;
2) действия персонала ЧАЭС (исполнительного и управленческого).
"Атомная элита" была заинтересована в вине персонала, ее мнение и прошло тогда в МАГАТЭ

Наиболее познавательным чтением по вопросу считаю следующее:
1) Выдержки из стенограмм судебных заседаний
http://home.onego.ru/~panov/right/chernobyl_sud.chm
2) Общая теория о физике процесса для обычного человека, безотносительно к "причинам"
http://awas.ws/HOBBY/TECHNICS/CHERNBYL.HTM (автор Анатолий Вассерман - очень понятно и познавательно пишет)
3) Мнение персонала
http://fictionbook.ru/author/dyatlov_anatoliyi_stepanovich/chernobiyl_kak_yeto_biylo/dyatlov_chernobiyl_kak_yeto_biylo.html
"Чернобыль. Как это было" - мемуары зам. главного инженера станции Дятлова, по факту в ту ночь руководившего испытаниями,
приведшими к взрыву. Там же есть ряд интересных приложений, в т.ч. программа этих испытаний (приложение 7).
Понятно, в каком ключе все написано, но все равно - ИМХО чрезвычайно познавательно.
4) Мнение "другой стороны" - отчет комиссии Мешкова
5) Отчеты комиссии Шашарина, отчет МАГАТЭ
6) забыл еще 1 линк к сожалению - где-то в ЖЖ была ссылка - мемуары участника приемо-сдаточных испытаний реакторов с
разного рода "ошибками"
7) Ну и плюс какое-то время назад рассекретили и выложили документы СБУ по Чернобылю, с момента основания станции.
Типа вот такого - http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/doccatalog%5Cdocument?id=41867. Тоже крайне познавательно.

PS
Если в чем-то заблуждаюсь, пусть эксперты поправят

Кому: Nezumi, #485

> Кому: Winner2010, #466
>
> > Хмм... Ну, если говорить об оценках, то есть и другие оценки. Почему именно оценкам амеров уделяется такое внимание? :-)
>
> А чем они Вам не нравятся?Вполне реальный взгляд на вещи....
> Убираем из коалиции Великобританию-у ВВС США нет возможности возействовать на немецкую промышленность,нет плацдарма для накопления сил для высадки в Европу,для СССР-закрываются южный и северный маршруты поставок из США,получаем всею артиллерию и истребители ПВО Рейха на нашем фронте,немецкие резервы будут отдыхать не во Франции(откуда их потом вести надо),охраняя побережье,а на Украине и Белоруссии.Достаточно для того,что бы немцы продвинулись дальше чем реально?Вполне...А в 42 году мы и в реале не могли больше терять территории.Это люди,ресурсы,промышленность.Смотри приказ №227
> Убираем США...42 год СССР проводит без пороха и ВВ,на запасах снарядов первой мировой,автотранспорта нет,с паровозами то ж плохо...Кирдык..
> Убираем СССР...Ну тут и так все понятно.

По вышеприведенным оценкам получается, что каждая страна внесла ровную треть в победу? Решающей роли вообще ни у кого не было?
Наверное, у отдельных амерских ученых есть такая концепция. Только в известных мне амерских статьях я мало встречал подобных амерских оценок - везде, в основном, о решающей роли американцев.
У советских оценок тоже был вполне реальный взгляд на вещи. Оценка о решающем вкладе СССР в военном разгроме Германии и ее союзников обоснована вполне убедительно. При этом роль союзников значительна. То, что СССР смог привлечь помощь, правильно ею воспользовался и правильно использовал общую ситуацию в мире - это только ему в плюс. Мог бы и прое...ть все в военно-политическом и экономическом плане.
Если взвешивать, кто кому что поставил за войну, то можно прийти к выводу, что в 1939-1942 годах огромный вклад в победу Германии внесли Чехословакия и Франция, а большой вклад в победы союзников внесли Латинская Америка, Австралия и Канада за счет своих поставок сырья и продовольствия. Их тоже нужно приписывать уж тогда сюда - и каждой стране механически давать по 10%, например, вклада в победу.

Закономерный итог для роста "в ширину", дальше толстеть уже нельзя, пропорции меняются и страна уже превращается в плоскую кучу г...... Надо бы в высоту уже расти, простимулировать рост трубчатых костей, но остеокласты уже не те, ожиревшие, не способные к росту малолетние д........бы.

А как могло быть иначе? Если либералистические лозунги: "Обогащайтесь, не взирая ни на что!"- "Рынок всё исправит!"-заменили законы физики. Дальше не лучше, главный чеченский идеолог России
"Тут выступила Анна Андронова, прозаик из Нижнего Новгорода: — Вот я — врач. Получаю три тысячи. Выхожу из дома, вижу объявление: набираем водителей мусоровозов. Зарплата — 15 тысяч. Так что, на мусоровоз пойти? — Я бы пошел — на вашем месте, — ответил Сурков. — Вы знаете, мобильность — это первое условие гибкого, свободного демократического общества. Если мы не хотим менять место жительства, место работы ради чего-то лучшего — наше общество обречено. У нас до сих пор есть города вокруг уже не существующих предприятий. Градообразующего завода уже нет, а люди там живут, и я не знаю на что. Они никуда не хотят уезжать в поисках лучшей доли. Они ничего не хотят менять в своей жизни. Многие говорят: «Я шахтер, шахтером помру»… Хорошая позиция, видимо достойная глубочайшего уважения. Но, мне кажется, такая позиция опасна. Вот у нас есть нелегальная иммиграция. К нам едут всякие люди разных национальностей. А наше население, русское — оно почти не движется!"

Ув. Д.Ю. [совершенно секретно] могли бы ответить на мой обширный ключевой вопрос всех постсоветских событий:
Как вы понимаете у нас государство для людей, потомков тех кто жил ранее, или же всё таки государство Россия-место для благополучной жизни наиболее беспринципных и лёгких на подъём людей из разных стран?
По аналогии с индейцами Северной Америке, они имели право жить по своим обычаям предков и творить свою историю, или же не вписались в общество нелегальных иммигрантов "гибкого, свободного демократического общества"?

PS: а постсоветским я его считаю оттого, что когда отказывались от советского созидания в пользу капиталистического обещалось что "всем"-хорошо будет! 90-ые годы прошли под лозунгами партии ЕБН: Вижу свет в конце туннеля! и Голосуй или проиграешь, не получишь капиталистическую конфетку!
Вот вышли мы из темного туннеля вроде, а тут......... . Выходит сам дурак?!

Кому: Centuriones, #543

> Тут кто-то сказал, что мол руководители НИИ не понимают, что за 500 енотов никто работать не пойдет. А я скажу, что такие спецы и нах ненужны, т.к. при первом удобном случае будут бегать за деньгами, а не за делом. Пусть уж лучше сразу уматывают из страны, хоть своими "творениями" навредить не успеют. Пусть лучше индусам "винду" в "мелкософте" писать помогают, если только смогут научиться "работать в команде".

Вы видимо не понимаете в какой стране живете и какой лозунг после 1992 года-"Обогащайтесь!".
Странно было бы одним можно [здесь список олигархов и не очень], а другим нельзя?

Кому: Paykov, #125

Я например тоже сижу без русской клавиатуры. Тяжело набирать первые две недели. Рекомендую попробовать :)
Транслиты больше не нужны.

Собственно о технологиях :)

Сидит у меня в соседнем подъезде чудесная организация, которая занимается изделиями типа "Союз-2" :)
И Вот поехали ходоки от туда однажды в поднебесную :) ну прикупить там кремниевых кристаллов с кучей ножек и изделий разных на их основе. И проистекает вот такой диалог между ходоками и желтокожими капиталистами:
- Здрасьте, нам бу вот этого и этого [тычет пальцем в меню] миллионов на 5 долларов в год. [радостно потирая руки, в предвкушении того как щас обрадуются барыги и каких скидок сейчас надают]
- Ааааа.... так вам в розничный отдел, мы только крупным оптом занимаемся. :)
- Это как? [в шоке]
- Ну добавьте, хотя бы, один нолик к сумме, тогда поговорим.

Отсюда мораль: "Какая разница чей космический корабль, все равно все микросхемы в китае делаются" (с) Русский космонавт из Армагедона.

Кому: konstantin, #228

Да вот и Калашников с Кугушевым в "Третьем проекте" об этом писали, да только воз и ныне там. Дальше болтовни в форумах уйти не получается.

Кому: UFB, #544

Вот и я частенько задумываюсь - не ошибся ли в выборе профессии. Хотя, ответственность у машиниста тоже огромная.

Кому: Сомневающийся, #554

> Как вы понимаете у нас государство для людей, потомков тех кто жил ранее, или же всё таки государство Россия-место для благополучной жизни наиболее беспринципных и лёгких на подъём людей из разных стран?

Оно ни для кого.

Государство образуется не по волевому решению т.н. народа, а в ходе несколько иных процессов, которыми граждане никак не управляют.

Будучи образованным, оно занимается не столько благоустройством быта и отдыха граждан, сколько несколько иными, мало интересными гражданам вещами.

Задача же граждан - не ждать, когда государство им что-то благоустроит и подарит, а руками, ногами и зубами добывать себе материальные блага.

Стараясь делать это так, чтобы не оказаться за решёткой, куда случись чего - государство постарается их определить.

Кому: Winner2010, #552

> По вышеприведенным оценкам получается, что каждая страна внесла ровную треть в победу? Решающей роли вообще ни у кого не было?

Конечно, не было.

Только вот Берлин взяли русские.

Кому: lylyM, #542

> Лозунг хороший и правильный

Лозунг немного странноватый. Слава - обычно побочный результат какой-то практической деятельности.
Ну, например, победы над кем-то или чем-то, грубо говоря подвига. Взять хоть славу Матросова,
Гагарина - это далеко не главные результаты дел, основные цели которых очевидны и абсолютно практичны.

Соответственно, России нужна мощь, воля и жизнь, а слава сама появится.

Есть мысль, что старшее поколении с этим лозунгом изгаляется на тему "Слава КПСС".

Кому: vvn_black, #513

http://atomas.ru/isp/shernobl/

Вообще, ресурс atomas.ru весьма толковый по атомной части.

Кому: Goblin, #561

> Кому: Winner2010, #552
>
> > По вышеприведенным оценкам получается, что каждая страна внесла ровную треть в победу? Решающей роли вообще ни у кого не было?
>
> Конечно, не было.
>
> Только вот Берлин взяли русские.

Да, как-то вот так и получается.
Даже странно. Это, наверное, случайно получилось.

Кому: Winner2010, #564

> > По вышеприведенным оценкам получается, что каждая страна внесла ровную треть в победу? Решающей роли вообще ни у кого не было?
> >
> > Конечно, не было.
> >
> > Только вот Берлин взяли русские.
>
> Да, как-то вот так и получается.
> Даже странно. Это, наверное, случайно получилось.

Фактически уверен, что именно так и было.

Плюс количество погибших везде одинаковое, да равное количество войск на всех фронтах, расход боеприпасов одинаковый, потери техники, л/с и пр.

Всегда бываю ошарашен, когда с одной стороны спорит человек, прочитавший одну статью в свежем номере "Вокруг Света", а с другой - человек помнящий на память все книги Кара-Мурзы)))))

Буквально позавчера закончил перечитывать до буковки трёхтомник Черчилля "Вторая мировая война" . Выяснил, что они и летом 1943 недооценивали мощь СССР и предполагали, что дойдя до границ своей страны, РККА остановится в изнеможении.
Поэтому в 1943 они даже не задумывались о том, что будет какаято советская зона оккупации. А уже в 1944 Черчилль всех торопил, чтобы пробиться из Италии на Истрию и дальше на север, чтоб РККА не успела освободить Вену))))

Кому: DimaK, #404

Отличное оборудование. Cisco, Hewlet Packard, Extreme, Force10. Замечательное оборудование, согласен. Это в области компов и сетевого железа. Можно еще попеть красивых песен про ГЛОНАСС - жене попеть, детям. Пока на инженера не нарвешься. Еще можно про Сертифицированное ФСБ Железо (тм). Такое говно, что без слез не взглянешь.

пишу умышленно пишу безграмотно, а модераторы прибивают мои посты

Кому: Nezumi, #324

>Ужель веришь,что Т-60 лучше "валентайна"?

Уверен на все 200%!!!! Поясняю для любителей растапыривать пальцы:

Т-60:
танкетка, экипаж - 2 чел., вооружен 20-мм автоматической танковой пушкой ТНШ (ТНШ-1) и спаренным с ней 7,62-мм пулемётом ДТ, собирался на АВТОпроме(Т-60 - это не танк, это временная мера), двигатель ГАЗ-202/ГАЗ-ААА (запчасти: весь автопром + FORD). Всего было выпущено 5915 единиц. Но проект оказался удачным, получаем наследников Т-80, СУ-76.

"Валентайн"
танк, экипаж - 3-4чел., В СССР поставлялись "Валентайны" семи модификаций:
1."Валентайн II" - с 42-мм пушкой, дизельным двигателем АЕС, мощностью 131 л.с. и дополнительным наружным топливным баком;
2."Валентайн III" - с трехместной башней и экипажем из четырех человек;
3."Валентайн IV" - "Валентайн II" с I дизелем GMC в 138 л.с.;
4."Валентайн V" - "Валептайн III" с дизелем GMC в 138 л.с.;
5."Валентайн VII" - канадский вариант "Валентайна IV" с цельнолитой лобовой деталью корпуса и спаренным 7,62-мм пулеметом "Браунинг" (вмeсто 7,92-мм пулемета ВЕSА, устанавливавшего на "Валентайнах" английского производства);
6."Валентайн IX" - "Валентайн V" с 57-мм пушкой с длиной ствола в 45 или 42 калибра, установленной в двухместной башне без спаренного пулемета;
7."Валентайн X" - "Валентайн IX" с 57-мм пушкой с длиной ствола в 45 или 42 калибра , спаренной с пулеметом и двигателем GMC мощностью 165 л.с.
(запчасти/боеприпасы - фиг где найдешь!!!).Всего было выпущено 8275 единиц (до СССР дошло 3332 машины).

Если учесть высоту силуэта, затраты при производстве, простоту эксплуатации, проходимость, да еще капонир под него копать легче... то я лучше возьму 7-8 Т-60х, нежели один "VALENTINE"!

А ежели честно, их сравнивать НИЗЯ!!!Как ты сравнишь поезд и самолет???? Учи мат часть!!!

> Деньгой или слитком золота вражий танк зашибить тяжело.

Легко!!! Заряжаем слиток в 122мм-ую Д-25Т (шо на ИС-2 стоит), подпираем это дело 53-ВОФ-471, целелся в задний скат башни, и собственно залп... Башня сдвигается с погона и клинется... Танк выведен из строя (ЗАШИБЛЕН НА ВСЮ ГОЛОВУ)!!!!!!!!!

Кому: Dmi3, #305

> если под народом подразумевается "большинство населения страны", то революции сделал не народ...

Революцию сделал народ, но об организаторах и вдохновителях тоже не стоит забывать.

Кому: Cartman, #113

> Особливо в производстве банальных осциллографов уровня выше лаборатории провинциального политехнического ВУЗа. Дадите ссылку на такой - все сильно удивятся и будут вам безмерно благодарны

камрад, за осциллографы не скажу, наше предприятие их не выпускает. у нас немного посерьезнее продукция, плюс ежегодно по несколько новых научных разработок для военных.

Кому: Берия, #567

Черчилль, конечно, матерый человечище, а вот недооценил союзников. И не он один:)

Кому: vovan3312, #522

> Кому: Paltus, #514
> > Там эксперементы ставили со стержнями и не успели температуру опустить, в итоге выброс...
> Про эксперименты- озвучивали, в книгах писали, по телеку в документальных фильмах смотрел. Была версия, что реактор принудительно работал без охлаждения.

Вам как, непосредственную причину взрывов, или ответ на вопрос "Почему такое случилось"? На первое - ответ очень простой: из-за конструктивных особенностей (или, как считают многие специалисты, недостатков конструкции) реактора, взрыв произошёл после нажатия кнопки аварийной остановки реактора, при нештатном режиме его работы. Вообще, есть версия, что если бы персонал, когда мощность реактора стала падать, просто всё бросил и сидел бы бездельничал, - катастрофы не было бы.
Ну а "почему так случилось?" - сложнейший вопрос со множеством нюансов... Если совсем коротко, то слагаемые случившегося - это непродуманный план эксперимента, не очень хорошо составленные инструкции по эксплуатации, особенности конструкции реактора и его "нелогичное" поведение в некоторых режимах, новизна и сложность теории управления подобными объектами, самоуспокоенность персонала.

Кому: vovan3312, #502

> А что там было? Кто знает?

пробегала в инете статья, при желании можно найти, рассматривались преимущества и недостатки урано-графитовых реакторов РБМК
основной минус - неустойчивость при аварийном торможении реактора
http://atomas.ru/isp/shernobl/app6.html

Кому: Winner2010, #552

> > По вышеприведенным оценкам получается, что каждая страна внесла ровную треть в победу? Решающей роли вообще ни у кого не было?
> Наверное, у отдельных амерских ученых есть такая концепция. Только в известных мне амерских статьях я мало встречал подобных амерских оценок - везде, в основном, о решающей роли американцев.

Хм...США,как всякая порядочная страна имеет два вида истории-для широких народных масс и ДСП.И вот история ДСП вполне адекватна.Для сравнения-попробуй полистать иследование Стивена Ньютона"Курская Битва".Написано по немецким отчетам(в конце 40х годов амеры заставили немцев написать о ходе боев обзоры,для исследования Сов.Армии).То же самое-Гланц,хотя он уже немного устарел.Кому: Winner2010, #552

> Их тоже нужно приписывать уж тогда сюда - и каждой стране механически давать по 10%, например, вклада в победу.

Нет...Убирание любой другой страны из антигитлеровской коалиции несмертельно.Все решаемо.А вот пороху,к примеру, без поставок нам хватило бы до сентября 42 года.
Кому: Winner2010, #564

> > Да, как-то вот так и получается.
> Даже странно. Это, наверное, случайно получилось.

Не случайно....В ПМВ Англия и Франция были таки добрыми друзьями,но при этом никого не удивляет,что основную тяжесть боев на фронте вынесли французские войска?А вот Гохзеефлотте заперли в бухтах таки англичане.
Трудно ждать от воздушных и морских державвеликих успехов на суше.С тем же успехом можно задавать вопрос нам,а сколько бомб мы сбросили на Германию и сколько линкоров потопили...

да грустно-грустно...чего-то сегодня вообще грустный день...одно греет, что Иванов сгустил краски, что бы выбить побольше денег, но сдругой стороны он же не простой министр там чего-то..елы - палы...он и распределяет бабки собственно говоря, и ему ни укого клянчить не надо...
в копилку моей сегодняшней грусти добавила моя знакомая девушка Лена, 29 лет отроду из Хабаровска...на мое замечание что времена ЕБНа я вспоминаю с ужасом (как раз делала диссертацию в Академии 1993-1996 и выживала на 100 долларов в месяц и видела как оскотиниваются научные работники, что говорить о не научных!), она бодро сказала что ей дядька ничего плохого не сделал, более того, в его время в России появились "Сникерс" и "Марс", а так же прекрасный стиральный порошок! И ведь права, и марс и сникерс и порошок - это наше все! Грустно...В какой-то из книг о Конане, было описание сказочного народа, который был загнан врагами в горы, там растерял все сови цивилизационные навыки и одичал, помню в детстве не понимала как такое возможно, как люди могут разучиться читать-писать...а вот могут и легко и очень быстро!
Но как говорит один мой приятель - зато теперь много колбасы!

Кому: Nezumi, #576

> Трудно ждать от воздушных и морских державвеликих успехов на суше.

Именно. А для того, чтобы победить Германию, нужны были именно победы на суше.

Кому: Lexa, #570

> Если учесть высоту силуэта, затраты при производстве, простоту эксплуатации, проходимость, да еще капонир под него копать легче... то я лучше возьму 7-8 Т-60х, нежели один "VALENTINE"!
>
> А ежели честно, их сравнивать НИЗЯ!!!Как ты сравнишь поезд и самолет???? Учи мат часть!!!

Сравниваю я их потому,что по нашей классификации оба танка относятся к легким.Так что по поводу матчасти-не в тему.Оба танка в РККА выполняли одинаковые задачи...
Теперь встречный вопрос-с какого перепугу нас должна заботить затратность производства?Сколько Валентайнов мы произвели?Ни одного?В топку довод....То были не наши проблемы
С ремонтопригодностью Валентайна ты то же погорячился,Валентайн имел достаточно надежную конструкцию.И с боеприпасами мы особых проблем с запчастями не испытывали.
Теперь встречный вопрос-ты в курсе,до какого года СССР продолжал заказывать Валентайны?До 44 года.Очень широко использовался в танковых ротах разведбатов МК и ТК и мотоциклетных полков ТА.Т-60 и Т-70к тому времени наши бросили производить.Кому: Lexa, #570

> Легко!!! Заряжаем слиток в 122мм-ую Д-25Т (шо на ИС-2 стоит), подпираем это дело 53-ВОФ-471, целелся в задний скат башни, и собственно залп... Башня сдвигается с погона и клинется... Танк выведен из строя (ЗАШИБЛЕН НА ВСЮ ГОЛОВУ)!!!!!!!!!

Ты до ИС-2 доживи вначале...

Кому: Nezumi, #576

Ну почему ДСП? Фильм "ВОВ Восточный фронт", совместное пр-во Крупный план/Castle communications plc/eastern light productions, 1993 очень приличный. Без цифр особых конечно, но идеологически - без тупого обсера в нашу сторону. Только вот смотрел его в закордонье кто нибудь, другой вопрос. А у Германии, думаю, никаких иллюзий о роли СССР в войне нет.
А боевые уставы бундесвера, интересно секретны? Любопытно было бы взглянуть.

Кому: Winner2010, #577

> Именно. А для того, чтобы победить Германию, нужны были именно победы на суше.

Для побед на суше много че нужно...Я уже писал,что переброска ПВО Рейха быстро бы угробило нашу авиацию и танки.Тамок 10000 тяжелых зениток было...

мне объясняют - "пиши грамотно", а я, как долбоеб, не могу

извините, меня забанили как долбоеба

Кому: annbeaker, #578

Ну все-таки, согласись, что новая шмотка, купленная для пополнения гардероба, тоже является составной частью женского счастья. Плохо, когда это составляет единственную цель и радость в жизни.

Кому: aaabra, #580

> > Ну почему ДСП? Фильм "ВОВ Восточный фронт", совместное пр-во Крупный план/Castle communications plc/eastern light productions, 1993 очень приличный.

Я образно выразился.Книги не публикуются для закрытых библиотек-просто то,что у нас свободно продается в книжном(ибо интерес у нас среди населения больше) по цене обычной книги, у них идет как спецлитература.Для сравния пример подобного в нашей стране-сборник документов "ГУЛАГ,1931-1956 год",изд.фондом "Демократия" найти таки можно,но на слуху больше Солженицин.Хотя циферки как сам понимаешь там совсем разные))))

Кому: Nezumi, #584

А цифири и есть главное:) Ну и интерпретация(правильно чтоль написал?) тоже. Вот гнида Резун/Суворов тоже, большей частью, правильными цифрами оперирует.

Кому: Loki-trickster, #575

> Кому: vovan3312, #502
>
> > А что там было? Кто знает?
>
> пробегала в инете статья, при желании можно найти, рассматривались преимущества и недостатки урано-графитовых реакторов РБМК
> основной минус - неустойчивость при аварийном торможении реактора
> http://atomas.ru/isp/shernobl/app6.html

Плохо то, что в статье (в интервью) педалируется идея о том, что "конструктора недоглядели", и если бы был бетонный колпак над блоком... Натурально дезинформация. После второго взрыва крышка реактора (а это многие тонны!) взмыла в воздух на высоту не менее 1/2 своего диаметра, перевернулась и упала назад ребром, разрушив энергоблок. Интересно, каким должен быть бетонный купол, чтобы выдержать такой удар? А если купол не выдерживает и разрушается, то последствия были бы как минимум сопоставимы с теми, что имеем, а то и хуже.
Мнение о том, чтобы закрывать энергоблоки доп. куполами, было, однако это серьёзно удорожает строительство (где-то на 40%), а безопасность увеличивается ненамного. В случае с Чернобылем, повторюсь, этот купол не помог бы, а то и всё ещ более осложнил.

Кому: Nezumi, #581

> Кому: Winner2010, #577
>
> > Именно. А для того, чтобы победить Германию, нужны были именно победы на суше.
>
> Для побед на суше много че нужно...Я уже писал,что переброска ПВО Рейха быстро бы угробило нашу авиацию и танки.

Ну, то есть предположение про равные трети справедливо?

Кому: Nezumi, #584

> Я образно выразился.Книги не публикуются для закрытых библиотек-просто то,что у нас свободно продается в книжном(ибо интерес у нас среди населения больше) по цене обычной книги, у них идет как спецлитература.Для сравния пример подобного в нашей стране-сборник документов "ГУЛАГ,1931-1956 год",изд.фондом "Демократия" найти таки можно,но на слуху больше Солженицин.Хотя циферки как сам понимаешь там совсем разные))))

Тему репрессий "в целом" закрывают труды Земскова, а они доступны в интернете. Впрочем, мнение о вопросе можно получить и из газет вроде "московского пиздобольца", или с сайта "Грани"... Кому что нравится :-).
...
Вот, в тему разговора о Сахарове, нашёл недавнее интервью Елены Боннэр ( http://www.izbrannoe.ru/18089.html ). Я и не знал, что есть ещё одна новодворская... Мда.

(Про Путина)
"- Как бы вы одним словом охарактеризовали ту политическую систему, которую он построил?
- «Кому война - а кому мать ридна»"

Вообще атас, - значит, пока люди гибли тысячами, - это типа крута, это же ЭльцЫн, "гарант демократии"! А когда русских стали убивать меньше, выползают вот такие черви...

Кому: Nezumi, #576

> Убирание любой другой страны из антигитлеровской коалиции несмертельно.Все решаемо.

Почему это? Канада, например, играла не последнюю роль в поставках механизмов для ВМС США, участвовала в конвоях. Почему бы не признать важную роль Канады в том же сражении при Мидуэй? Согласны ли с этим американцы?

Кому: CryKitten, #588

Боннэр себя и пиарила. И А.Д. думаю плясал под ее дудку, как человек безвольный. Бестужевка, блин. Дамам такого пошиба лавры Вишневской покоя не дают.

Кому: aaabra, #586

> А цифири и есть главное:) Ну и интерпретация(правильно чтоль написал?) тоже. Вот гнида Резун/Суворов тоже, большей частью, правильными цифрами оперирует.

Если цифирь допускает многозначное толкование,то значит ты не всю цифирь знаешь.Надо искать....Что делают Резун,Солонин и ,с нашей стороны Юрий Мухин в подобной ситуации?Прально...сосут палец в поисках творческого вдохновения.Кому: Winner2010, #587

> > Ну, то есть предположение про равные трети справедливо?

Необходимое участие-не есть равные трети.Кмрад,ты как считать собрался то?Деньги ,пот и кровь они в одну систему не вписаваются,поэтому посчитать ты тут ничего несможешь.
Для примера-в Гармании был только один завод,производящий добавки для повышения октанового числа.Как ты посчитаешь,какой вклад в победы Германии внесли рабочие этого завода и летчики люфтваффе?Половину сбитых запишешь на завод и разделишь между сотрудниками согласно занимаемой должности?)))Но...без этого завода авиатоплива в Германии нету...
Не пытайся сравнивать теплое и мягкое,высчитывая проценты...

Кому: Nezumi, #591

> Деньги ,пот и кровь они в одну систему не вписаваются, поэтому посчитать ты тут ничего несможешь.

Про это я тебе и говорю. Ты-то, однако, как-то умудряешься считать.

Кому: CryKitten, #588

> Тему репрессий "в целом" закрывают труды Земскова

Там уже иследования,а тут сборник документов на 1000 стр.Первоисточники...Тем более,что за пределами Тупичка,милитеры,ВИФа и еще пары мест народ и в нете не знает ни о Земскове,ни о сборнике документов.))))

Кому: Winner2010, #592

> Про это я тебе и говорю. Ты-то, однако, как-то умудряешься считать.

Я не считаю,я объясняю,что позиция "Мы все решили взяв...","они все решили ,разбомбив..." ,в корне неверна.Ибо и является подобным сравнением теплого с мягким...

Кому: Nezumi, #593

> Кому: CryKitten, #588
>
> > Тему репрессий "в целом" закрывают труды Земскова
>
> Там уже иследования,а тут сборник документов на 1000 стр.Первоисточники...Тем более,что за пределами Тупичка,милитеры,ВИФа и еще пары мест народ и в нете не знает ни о Земскове,ни о сборнике документов.))))

Ну, про американскую историю ДПС то же самое можно сказать. :-))) Все ведь знают, что Германию победили американцы и англичане.

Кому: Nezumi, №579

> Сравниваю я их потому,что по нашей классификации оба танка относятся к легким.

Да ну???? [Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!] Это не наши танки, следовательно сравнивать их можно только по комбинированному признаку... Почему мы из не сравниваем по калибру(немцы), или по бронированию (бриты)???

> заботить затратность производства

Танки клепать мы хорошо умеем ;), Пущай они-б нам лучше катоной брони, дамолибдена подбросили.

> надежную конструкцию

Для мирного времени - ДА (на все 200%). Но на войне знаете-ли иногда постреливают... а у этого мостадонта (по сравнению с Т-60) вся прансмиссия на виду!!!!

>Очень широко использовался в танковых ротах разведбатов МК и ТК и мотоциклетных полков ТА.

Что на складе выдали, тем и воюй!!!

"Серьёзным недостатком пушки (v1-5) было то, что она не имела фугасных боеприпасов для стрельбы по небронированным целям."
Другими словами с танками меситься - пжласта, по окопам, пушкам и т.д. - *уй!

"...В Советском Союзе новые танки немедленно поступали во фронтовые танковые подразделения, где сразу же завоевали любовь танкистов простотой конструкции и надёжностью двигателя и трансмиссии. Зато вооружение "Валентайнов" полностью разочаровало их: калибр орудия, установленного на танке, уже давно стал полным анахронизмом на Восточном фронте. В ряде случаев вместо слабых английских пушек советские специалисты устанавливали превосходные отечественные 76,2-мм танковые орудия, отлично зарекомендовавшие себя на танках Т-34..." - не пугайся, это из истории... вот 90% этих переделок и было в разведбатах!!! Так шо это уже не "Валентайны", а чё-та другое... :)))) такое-же как реактивная установка БМ-8-24 (1941 г. база Т-60).

>Т-60 и Т-70к тому времени наши бросили производить.

Уже были в производстве образцы и по-лучше (например Т-80, тоже кстати потомок Т-60х)... Хатя мне Т-50 больше жалко... мировая была вестч!!! и задел под Т-34М пропал... обидно....

>Ты до ИС-2 доживи вначале...

Как видешь, дожил... чаво и вам жилаю!!!!

PS УЧИ МАТ ЧАСТЬ!!!!

Вопрос: а довайте-ка (по вашей классификации ) тож-самое для М3 "Генерал Ли"( "БМ-6" - расшифровка нужна??? )/КВ-2... о как :)))))

Кому: aaabra, #586

Возможно после этого поста мне повесят малоприглядный ярлычок, но я считаю, что Резун сделал правильные выводы. Только что в этом плохого. Да, Сталин готовился к наступательной войне, но, по-моему, для сильной и великой державы это нормально, особенно имея таких соседей на Западе. Это геополитика, и поэтому говорить о моральной стороне вопроса некорректно. Есть интересы страны, а интересы России всегда простирались на Запад. И последнее, после того, что западники делали с нами на протяжении нескольких веков, мы имеем право на небольшое возмещение.
З.Ы. Жаль только, что Союз немного не успел, огромных жертв могли бы избежать.

Кому: Nezumi, #594

> Кому: Winner2010, #592
>
> > Про это я тебе и говорю. Ты-то, однако, как-то умудряешься считать.
>
> Я не считаю,я объясняю,что позиция "Мы все решили взяв...","они все решили ,разбомбив..." ,в корне неверна.Ибо и является подобным сравнением теплого с мягким...

Да ладно. Я тоже так не считаю. Просто решали и они, и мы. Наш вклад был больше. Это мое мнение. Мне кажется, он обоснован.
Твоя точка зрения мне понятна, она тоже хорошо обоснованна, но, видимо, она мне не близка. :-)
Ничего личного. Никак тебя задеть не хотел, если что - извини.
Предлагаю каждому остаться при своем. :-) Приятно было общаться.

Кому: mairos, #597

Камрад. Мы этого с тобой не знаем. И Резун знать не может. Я вот думаю, что мы Марс хотели завоевать:) Есть ведь еще другие источники, кроме пасквилей предателя, как ты считаешь?

Кому: mairos, #597

> Возможно после этого поста мне повесят малоприглядный ярлычок

:))))) угодал!!!! Не обижайся... я с 1994-го года "Операщию - Гром" искал... на почитай:
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml
Про каварное нападение СССР на ничего не подозревающую Германию... тебе понравится...

> Winner2010 # 587
> > Для побед на суше много че нужно...Я уже писал,что переброска ПВО Рейха быстро бы угробило нашу авиацию и танки.

Всю бы не перебросили. Это только если бы Англия стала союзником Германии, а это, согласитесь, совсем другой расклад. Кстати, союзник - не союзник, в 1939-40 гг Англия и Франция рассматривали возможность нападения на СССР (конкретно удар планировался по Бакинским нефтепромыслам и Батуми, хотя рассматривались варианты с ударами на Кольском полуострове и Дальнем Востоке). Правда, Германия в данном случае, все равно, рассматривалась как основоной противник.

> Ну, то есть предположение про равные трети справедливо?

Справедливо предположение про недопустимость сослагательного наклонения в приложении к истории.