Антироссийская стратегия Збигнева Бжезинского

08.12.07 21:20 | Goblin | 1915 комментариев »

Разное

Откровения небезызвестного Бжезинского:
'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'.

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибан или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?
www.inosmi.ru

Чего только не сделаешь ради мира во всём мире.

Но на самом деле Бжезинский, конечно, хотел и хочет России добра.

А российские либералы очень сильно мечтали о том, чтобы их любили.

Результат — налицо.

Детям про СССР

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915, Goblin: 49

sstealth
отправлено 09.12.07 03:21 # 501


Кому: vovan3312, #496

> Кому: Модератор А, #490
>
> > ПНХМД!
>
> Круто ты его!

Будешь обращаться к модератору-и не такое услышишь. 60


Landadan
отправлено 09.12.07 03:22 # 502


Кому: 971481, #498

> Кому: Landadan, #471
>
> > Тогда неясен смысл писать про "после". Какую идею высказать хотел?
>
> Просто констатация факта. Карма такая у страны, сначала МС приходит к власти, потом всякая фигня твориться начинает. Судьба такая.
> Поверь, камрад, при личной встрече, что неосуществимо, я МС много что хотел-бы спросить. Но только не за это.

Знаешь, а я вряд ли стал бы с ним разговаривать.


pell
отправлено 09.12.07 03:23 # 503


Кому: Goblin

В контексте #478 вспомнилось. Не помню, спрашивали ли тебя насчет немецкого фильма "Knocking on heaven's door" (полагаю, в оригинале название было слегка по-немецки, в русском прокате "Достучаться до небес"). Смотрел? Понравилось?


danvio
гнида
отправлено 09.12.07 03:24 # 504


Для того, который читает при модерации мои сообщения. Изъёбывайся, сколько душе угодно, всё равно я отпидарашеная гнида.


Civilizator
отправлено 09.12.07 03:24 # 505


Кому: Идиот, #76

> СССР ушел из Афганистана непобежденым, когда захотели тогда и ушли. Прям как Наполеон из России

Я оценил, конечно, твой ник, да и погоны козырные, но ГДЕ ЖЕ ВАС ВСЕХ ТАКИХ КЛОНИРУЮТ ?!!!


PutinSon
отправлено 09.12.07 03:24 # 506


2Nezumi
Вот ты говоришь - горы не проблема.

А ты слышал, что бомбы объёмного взрыва элементарно не взрывались, потому что инициирующий боезаряд относило ветром от облака взвеси?

А ты слышал, что у личного состава были проблемы с обувью?

Воевать в горах - это не учения на Тоцком полигоне устраивать, когда рельеф местности выбирался а-ля Западная Европа.

Войск в начале было мало.
А потом стало больше.
Ну, конечно же, аналитики этого не предвидели.

Скажу по секрету - на войне, двигаясь от одной тактической победы к другой, можно преспокойно проиграть войну в целом.

2Ermak
Да какие откровения?
Что такого Бжез сказал, что и так было не ясно?

Конечно - есть очаровательные моменты, которые характерны либо только для амриканцев, либо только для нас.

Мы в Афгане исключительно строим дороги и детские сады - об этом рассказывает Лещинский под Welcome My Son To Machine запрещённой группы Пинк Флойд в "Служу Советскому Союзу".

Американцы в Ираке ищут оружие массового поражения, и устанавливают демократию.

Однако же, что примечательно - у них разведка иногда ошибается, или руководство иногда ошибается - ну, остановил Иран бонбу в 2003 году, подумаешь, а мы его бомбить собирались. Ну, не было у Саддама ОМП, ошиблись.

Наши же силовики не ошибаются никогда.


glorfindeil
отправлено 09.12.07 03:24 # 507


Кому: annbeaker, #472

> Понять других людей очень трудно, иногда некоторым людям просто невозможно. Пример ниже.
> Скопированно с inosmi.ru.
> История произошла в конце 90-х годов в США с нашим известным фильмом-сказкой "Морозко", снятым в 1964г. , который шел в американском прокате под названием "Father Frost", т. е. "Отец Мороз" и был выпущен на видеокассетах.
> Этот невинный фильм вызвал неожиданно бурную реакцию со стороны американских зрителей и сразу вошел в сотню худших фильмов всех времен на сайте www.us.imdb.com.

Всё относительно.

На том же ИМДБ в комментариях изрядно таких, которые кино защищают и объясняют остальным, почему они на самом деле идиоты.

http://www.imdb.com/title/tt0058374/usercomments

Плюс, как я понял, фильм в США был дублирован и дубляж был, судя по тем же комментариям, на редкость отвратителен, чему я не удивляюсь, зная, во что они превращают дубляжом кино японское, ибо современная американская школа дубляжа в тысячу раз хуже даже современной российской...


Goblin
отправлено 09.12.07 03:25 # 508


Кому: pell, #503

> В контексте #478 вспомнилось. Не помню, спрашивали ли тебя насчет немецкого фильма "Knocking on heaven's door" (полагаю, в оригинале название было слегка по-немецки, в русском прокате "Достучаться до небес"). Смотрел? Понравилось?

Да так, без восторгов.


Nezumi
отправлено 09.12.07 03:25 # 509


Кому: PutinSon, #483

> > А вот то, что ты про Афган говоришь, на нормальном языке звучит так - Генштаб, Политбюро, высшее армейское и партийное руководство - бездарные мудаки и идиоты, потому что американцы одним ходом загнали их в безвыходную ситуацию.

Я так понял судя по ответу ты мне пишешь?А с чего они мудаки и идиоты ,если оный ввод никаких особых последствий для СССР не вызвал?
Да не было там почти ничего общего с Вьетнамом.Потому ввод войск не является безвыходной ситуацией.Вывод оных это прекрасно показал-Кабул сразу после ухода моджахеды не взяли.
Кому: PutinSon, #483

> > Странно, что у Януковича кадров не было, да? Один в пустыне, кадров нет. Под рукой целая партия и кабмин, а кадров нет...

И?Много людей привели к власти в других странах партия Януковича и кабмин?Ноль?
У цеха может быть и 100 высококвалифицированных рабочих быть в подчинении,но вот боюсь бой взводу ВДВ оне сольют почти в сухую.


> Ну конечно, завод деньги приносит... А тут мы возьмём, и сэкономим 40 лямов, чего нам на противостояние с Америкой тратить. А то, что на следующий год завод у нас ораньжи отберут - так это ж чепуха.

Я не увидел факт экономии средств Януковичем.


Goblin
отправлено 09.12.07 03:25 # 510


Кому: PutinSon, #505

> А ты слышал, что бомбы объёмного взрыва элементарно не взрывались, потому что инициирующий боезаряд относило ветром от облака взвеси?

Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.


Vlazermann
отправлено 09.12.07 03:25 # 511


Кому: danvio, #486

Скажите, а меня как гниду - могут отпидарасить модераторы?

И, возможно, не только они :)


vovan3312
отправлено 09.12.07 03:26 # 512


Кому: Goblin, #497

Не спорю, но вот про "Морозко"- те же яйца, только в профиль, судя по цЫтате.

Кому: Landadan, #499

> А что - уже с камерой, что ль?

Ну да, но я не пробовал, просто у нас в Адлере в магазине видел, есть дешёвенькие, есть навороченные, с несколькими объективами, на лабораторные похожи. Херня, вроде, не лабораторная, так, дома баловаться, но как подарок ребенку- можно приобресть.

Кому: sstealth, #501

Ну я ж не обсуждаю, выражаю крайнюю степень изумления 600


Goblin
отправлено 09.12.07 03:29 # 513


Кому: danvio, #504

> Для того, который меняет мои сообщения. Изъёбывайся, сколько душе угодно, всё равно я отпидарашеная гнида.

Да никто с тобой не спорит.


971481
отправлено 09.12.07 03:30 # 514


Кому: Landadan, #502

> Знаешь, а я вряд ли стал бы с ним разговаривать.

Каждому свое. Я-бы поспрошал. Действительно ли его Юрий Владимирович завещал. И, если да, то такого ли он хотел.


dag_darg
отправлено 09.12.07 03:31 # 515


Кому: Goblin, #493

> Вот ты, камрад, к примеру, не можешь отделять свой текст от чужого пробелом.
>
> И это многих раздражает, причем чем дальше - тем сильнее.
>
> Зачем ты это делаешь?

Виноват, исправлюсь.

>
> Нет, мне это без интереса - долбоёбы проявляют себя самостоятельно, без моей помощи.

Намёк понял. :)


Morgen
отправлено 09.12.07 03:32 # 516


Кому: Goblin, #513

> Кому: danvio, #504
>
> > Для того, который меняет мои сообщения. Изъёбывайся, сколько душе угодно, всё равно я отпидарашеная гнида.
>
> Да никто с тобой не спорит.

Правда, сюр какой-то. Что надо написать, чтобы модераторы не просто не пропустили, а еще так жОстко дамбелдорили?


Landadan
отправлено 09.12.07 03:32 # 517


Кому: Goblin, #510

> Кому: PutinSon, #505
>
> > А ты слышал, что бомбы объёмного взрыва элементарно не взрывались, потому что инициирующий боезаряд относило ветром от облака взвеси?
>
> Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.

Я немного не в курсе - результат не разочаровал?


Landadan
отправлено 09.12.07 03:33 # 518


Кому: 971481, #514

> Кому: Landadan, #502
>
> > Знаешь, а я вряд ли стал бы с ним разговаривать.
>
> Каждому свое. Я-бы поспрошал. Действительно ли его Юрий Владимирович завещал. И, если да, то такого ли он хотел.

И упустил бы время на 20 лишних ударов сцаной тряпкой.


sstealth
отправлено 09.12.07 03:35 # 519


Кому: Landadan, #517

> Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.
>
> Я немного не в курсе - результат не разочаровал?

Результат охеренный.Из пещер

выкуривали такой штукой.


danvio
гнида
отправлено 09.12.07 03:35 # 520


Пацаны, очко мне, конечно, развальцевали.

Но вы все уже поняли, что я настоящий долбоеб и просто так не уймусь.

Модераторы, влупите мне еще!


Landadan
отправлено 09.12.07 03:36 # 521


Кому: Morgen, #516

> Что надо написать, чтобы модераторы не просто не пропустили, а еще так жОстко дамбелдорили?

Ноавеное, совершенно невообразимую хуйню.


vovan3312
отправлено 09.12.07 03:37 # 522


Кому: danvio, #520

Бедненький, тебе, наверное, очень плохо. Пожалей себя, не пиши больше.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 09.12.07 03:38 # 523


Кому: StrKomm, #36

> > Неплохо бы США тоже подлянку устроить и стравить с Мексикой
> >
> > Если у СССР силенок на это хватило бы, он бы это сделал.
>
> СССР не на словах, а на деле боролся за "Мир во всём мире". Наша страна достаточно настрадалась от войн и знала цену миру.

Блажен кто верует. ИМХО СССР не был страной буддистов - пацифистов.
СССР "боролся за мир" в Африке и Азии, посылал войска и инструкторов,
США боролись и борются за мир во всем миру: Вьетнам, Корея, Ирак и т.д.
У всех рыльце в пушку. И почему нельзя сказать что США не знает цену миру? Неужто такие тупые, не могут научиться на чужом опыте?


pell
отправлено 09.12.07 03:38 # 524


Кому: Goblin, #508

У меня по-первости восторги были. А сейчас воспринимается как хороший фильм (с несколько натянутым сюжетом и отличной операторской работой). Однако в силу приятных ассоциаций из времен, когда фильм вызывал восторги, пересматривать его примерно раз в год очень-очень приятно.

Кому: камрады

Спасибо за отличный вечер. Время пролетело незаметно. Пошел в люльку.


markus_1964
отправлено 09.12.07 03:38 # 525


Кому: danvio, #520

> Модераторы, влупите мне еще!

Камрад модератор, ночь уже, мой жизнерадостный хохот мешает семье спать:)

Но в любом случае, спасибо огромное, давно так не веселился:)


Goblin
отправлено 09.12.07 03:39 # 526


Кому: Morgen, #516

> > Для того, который меняет мои сообщения. Изъёбывайся, сколько душе угодно, всё равно я отпидарашеная гнида.
> >
> > Да никто с тобой не спорит.
>
> Правда, сюр какой-то. Что надо написать, чтобы модераторы не просто не пропустили, а еще так жОстко дамбелдорили?

Всё просто: надо сообщить, что данный сайт является выгребной ямой рунета, что здесь собираются только отборные выродки и пр.

В общем, надо нести стандартную либерастическую хуйню, столь свойственную дебилам и гнидам подобного разлива.


Nezumi
отправлено 09.12.07 03:39 # 527


Кому: PutinSon, #505

> > 2Nezumi
> Вот ты говоришь - горы не проблема.
>
> А ты слышал, что бомбы объёмного взрыва элементарно не взрывались, потому что инициирующий боезаряд относило ветром от облака взвеси?
>
> А ты слышал, что у личного состава были проблемы с обувью?
>
> Воевать в горах - это не учения на Тоцком полигоне устраивать, когда рельеф местности выбирался а-ля Западная Европа.

И причем тут это?
Смотри свой исходный пост."Если бы не было гор" ты написал на мой пост,что без ввода войск легко обошлись бы если...
Для афганцев же Тоцкий полигон дело малопривычное,а обувью они сбя сами бы обеспечили...
По поводу ОДБ.А ты сию байку кому нить другому расскажи...А для начала-возьми в руки калькулятор и посчитай необходимую скорость ветра.На образование облака доли секунды отводятся.А можешь набрать в ГУГЛЕ "Шмель" в поисковике и посмотреть замедленную запись процесса.
Да и вообще ОДБ на то время малонадежной и неотработанной штукой была.При применении Израилем в 82 году из 7 бомб сработало 4.


Goblin
отправлено 09.12.07 03:40 # 528


Кому: voleval, #523

> Блажен кто верует. ИМХО СССР не был страной буддистов - пацифистов.
> СССР "боролся за мир" в Африке и Азии, посылал войска и инструкторов,
> США боролись и борются за мир во всем миру: Вьетнам, Корея, Ирак и т.д.
> У всех рыльце в пушку.

Слышь, интеллектуал.

Когда мою страну хотят уничтожить, а я не даю этого сделать, значит ли это что у меня "рыльце в пушку"?


Goblin
отправлено 09.12.07 03:41 # 529


Кому: Landadan, #517

> Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.
>
> Я немного не в курсе - результат не разочаровал?

Не, оно в сущности своей - крайне капризное, невзирая на мощь.


971481
отправлено 09.12.07 03:41 # 530


Кому: Landadan, #517

> Я немного не в курсе - результат не разочаровал?

Да нет. Не бомба объемного взрыва, на самом деле, а боеприпас. Ребята, с ними напрямую работавшие, отзываются строго положительно. Гон про снос взвеси ветром - он гон и есть или результат неумения использовать матчасть. Такие игрушки использовать надо под землей, в норку запускать.


Goblin
отправлено 09.12.07 03:41 # 531


Кому: danvio, #520

> Пацаны, очко мне, конечно, развальцевали.
>
> Но вы все уже поняли, что я настоящий долбоеб и просто так не уймусь.
>
> Модераторы, влупите мне еще!

Давай я тебя за уши подержу?


Landadan
отправлено 09.12.07 03:44 # 532


Кому: sstealth, #519

> Кому: Landadan, #517
>
> > Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.
> >
> > Я немного не в курсе - результат не разочаровал?
>
> Результат охеренный.Из пещер
>
> выкуривали такой штукой.

Кишки выкуривали?


vovan3312
отправлено 09.12.07 03:44 # 533


Кому: Goblin, #531

> Давай я тебя за уши подержу?

А не оторвутся уши-то? У эльфов они, вроде, нежные :)


GreyFox
отправлено 09.12.07 03:44 # 534


Кому: danvio, #520

Риторический вопрос: каким нужно быть долбоебом чтобы снова и снова подставлять свое очко? =)


Landadan
отправлено 09.12.07 03:45 # 535


Кому: Goblin, #531

> Кому: danvio, #520
>
> > Пацаны, очко мне, конечно, развальцевали.
> >
> > Но вы все уже поняли, что я настоящий долбоеб и просто так не уймусь.
> >
> > Модераторы, влупите мне еще!
>
> Давай я тебя за уши подержу?

Камрад, я только что из-за тебя пролил чай на новую рубашку, когда падал со стула!!!


sstealth
отправлено 09.12.07 03:47 # 536


Кому: Landadan, #532

> Кишки выкуривали?

Ну ты понял.

Что там оставалось незнаю, не спускался, со стороны наблюдал.


Goblin
отправлено 09.12.07 03:47 # 537


Кому: danvio, #520

Иди уже спать, милый.

Смажь попу душистым крэмом, и забудься сном.

Завтра будет новый день, тебя ждут новые приключения.


Goblin
отправлено 09.12.07 03:48 # 538


Кому: GreyFox, #535

> Риторический вопрос: каким нужно быть долбоебом чтобы снова и снова подставлять свое очко? =)

Обычным либерастом.


Arlandino
отправлено 09.12.07 03:48 # 539


Кому: Paykov, #300

В догонку.

Мне кажется, я понял суть проблемы.
Я написал, что мне нравятся идеи либерализма. И ты решил, что я либераст.
Камрад. Если я скажу, что мне нравится жопа Дженифер Лопез, ты ведь не подумаешь обо мне плохого? :)


vovan3312
отправлено 09.12.07 03:48 # 540


Кому: Landadan, #536

Модератор отложил в сторону швабру и взял в руки черенок от лопаты, ухватистый, толстый. Долбоёб не сдавался...


Morgen
отправлено 09.12.07 03:48 # 541


Кому: Goblin, #526

> В общем, надо нести стандартную либерастическую хуйню, столько свойственную дебилам и гнидам подобного разлива.

Судя по всему, он обязательно хочет, чтобы этот понос появился именно на твоем сайте, а модераторы не дают. Бедненький :)


PutinSon
отправлено 09.12.07 03:48 # 542


Ну дык... Дудаев Герой Советского Союза... В том, что он погиб от боеприпаса, выпущенного с самолёта, есть какой-то странный юмор...


971481
отправлено 09.12.07 03:49 # 543


Кому: danvio, #534

> > Модераторы, влупите мне еще!
>
> О, молодчина. Давай ещё что-нибудь.

Хоспади! Литер таких в алфавите не найти, такое выписать! На мудака, вовремя подпущенного, не тянет. Прямо садомазо какое-то.


Landadan
отправлено 09.12.07 03:50 # 544


Кому: vovan3312, #543

> Кому: Landadan, #536
>
> Модератор отложил в сторону швабру и взял в руки черенок от лопаты, ухватистый, толстый. Долбоёб не сдавался...

Там, похоже, до добротного скипидара дело дошло!!!


Goblin
отправлено 09.12.07 03:50 # 545


Кому: PutinSon, #541

> Ну дык... Дудаев Герой Советского Союза... В том, что он погиб от боеприпаса, выпущенного с самолёта, есть какой-то странный юмор...

Плюс бомбил единоверцев, а убили почему-то гяуры.

Как страшно жить...


vovan3312
отправлено 09.12.07 03:51 # 546


Кому: Goblin, #546

> Плюс бомбил единоверцев, а убили почему-то гяуры.

Выходит, Кришна круче, раз правоверного зарулил в минуса?


Nezumi
отправлено 09.12.07 03:55 # 547


Кому: Goblin, #510

> Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.

Дмитрий Юрьич,а ничего не путаешь?Он же из бомберов вроде,а ОДАБ штурмовики применяли.Это Руцкой ЕМНИП вспоминал о том,что работал ОДАБ.


oalexeev
отправлено 09.12.07 03:56 # 548


Кому: vovan3312, #546

> Кому: Goblin, #546
>
> > Плюс бомбил единоверцев, а убили почему-то гяуры.
>
> Выходит, Кришна круче, раз правоверного зарулил в минуса?

Асахара их рассудит.


GreyFox
отправлено 09.12.07 03:57 # 549


Кому: Goblin

А можно попросить белые штаны к новому году? =) А то бывает что напишу пост вечером - а появиться утром...

Срать в комментсах и проситься на форум не буду - честное слово =)


Goblin
отправлено 09.12.07 03:58 # 550


Кому: Nezumi, #547

> Дмитрий Юрьич,а ничего не путаешь?

Нет.

> Он же из бомберов вроде,а ОДАБ штурмовики применяли.Это Руцкой ЕМНИП вспоминал о том,что работал ОДАБ.

Руцкой вспоминал, а Дудаев применял.


Vlazermann
отправлено 09.12.07 03:59 # 551


Кому: danvio, #534

> О, молодчина. Давай ещё что-нибудь.

Не, ты посмотри на него какой ненасытный! Три хера одновременно за щеку тебе уже, наверное, мало! Как говорят американцы: "What a whore!". Подкрепись говном и спать!


Goblin
отправлено 09.12.07 03:59 # 552


Кому: GreyFox, #534

> Риторический вопрос: каким нужно быть долбоебом чтобы снова и снова подставлять свое очко? =)

Ему нравится.

Это характерная черта либераста - анальная фиксация.


PutinSon
отправлено 09.12.07 03:59 # 553


http://www.airforce.ru/awm/afganistan/afganistan1.htm

Очень рекомендую, по техническим аспектам - самое то, в том числе и по высокогорью.

Там ещё где-то статья американского советника есть, про то, как появились первые Стингеры, и насколько это усложнило жизнь нашим.


SnowDog
отправлено 09.12.07 04:01 # 554


Кому: PutinSon, #428

> Гм... А аналитики нашего Генштаба рассматривали в 1979 году такую цепь?
> А не был ли просоветский режим ИЗНАЧАЛЬНО поддержан Москвой, ещё до подписи Картера?
>
> И ещё. Каким вообще планировался ход кампании? Типа вошли/поставили своих/убрали кого не надо/вышли/поддерживаем после - на всё один год.
>
> Тут аналитики чешут репу - а если мы туда войдём, так и американцы ж начнут вставлять палки в колёса? Каким образом? К каким потерям это приведёт? На кого в стране можно опереться? Что будет с этими людьми после нашего ухода?

Слышайте ну переснаньте уже херь писать. На 90% Ваших искрометных вопросов ответы давно можно найти. Вместо того что бы здесь рубашку рвать пошли бы и почитали документы по вопросу, благо огромная часть документов касающихся ввода войск в том числе протоколы заседаний Политбюро уже рассекречены. Вам что в комментах пересказать протоколы заседаний где этот вопрос обсуждался? Чем тут изголятся пройдите и почитайте. За полчаса можно нарыть документов на годы чтения.Пока всё что вы пишите свидетельствует о почти полном отсутствии минимальных знаний по вопросу.По просту говjря ни про Вьетнам (один Пхеньян чего стоит)ни про Афганистан.Советский Союз очень не хотел непосредственно вмешиваться в дела Афганистана и делал все что бы решить ситуацию местными средствами именно потому что прекрасно понимал поледствия. Но ему не оставили выбора. Не войди мы туда в 80 и гадюшник с наркотой, исламизмом и гражданской войной получили бы на 12 раньше.



Кому: ramtamtager, #126

> интересно сравнить как русские уходили из Афгана и как американцы уходили из Вьетнама. Сравнение будет не в пользу американцев.

Смотря что брать за критерий. Как ни странно во многом сравнение покажет почти полный паритет. Не стоит идти на поводу у мифов даже в отношении врага, это опасно потому что можно его недооценить.Американская армия не проигрывала войну во Вьетнаме. Это было не военное, а политическое поражение. Понимание этого факта помогает более трезво оценить то, что можно ждать от США в области внешней политики и в частности в области примениния силы.


971481
отправлено 09.12.07 04:03 # 555


Кому: Nezumi, #547

> Кому: Goblin, #510
>
> > Кстати, в Афганистане данный боеприпас усиленно опробовал генерал Дудаев.
>
> Дмитрий Юрьич,а ничего не путаешь?Он же из бомберов вроде,а ОДАБ штурмовики применяли.Это Руцкой ЕМНИП вспоминал о том,что работал ОДАБ.

У нас есть тоже грозный генерал
Десантник бывший, разве это мало
Я лично взялся-б за штурвал
Чтоб выбросить его к Кавказским скалам

....

У них есть ураган, у нас есть град
А это значит - финиш урожаю.
Какой урод сегодня очень рад
Что я по городу российскому стреляю?


GreyFox
отправлено 09.12.07 04:06 # 556


Кому: Goblin, #552

Это какой-то очень либералистический либераст =)

Один раз очко подставил, второй, третий... и все не надоедает...


Goblin
отправлено 09.12.07 04:07 # 557


Кому: GreyFox, #556

> Это какой-то очень либералистический либераст =)

Обычный.

Если не заткнуть, так и будет гнать.


PutinSon
отправлено 09.12.07 04:07 # 558


http://www.lockheedmartin.com/features/AGreatPlaceStart.html

Капиталисты, йопт. Даже цена акции указана. Не боятся, что их Газпром купит...


janplaser
пидорок
отправлено 09.12.07 04:08 # 559


Кому: Goblin, #552

Мне тоже, в общем-то, в попу нравится.


Kafr
отправлено 09.12.07 04:11 # 560


2 danvio:
[скучаю :(]
Эй ты куда пропал?


oalexeev
отправлено 09.12.07 04:12 # 561


Кому: janplaser, #559

> Кому: Goblin, #552
>
> Мне тоже, в общем-то, в попу нравится.

Бля, да что же это такое творится...


GreyFox
отправлено 09.12.07 04:13 # 562


Кому: Goblin, #557

> Если не заткнуть, так и будет гнать.

т.е. его совсем заткнули? он больше не будет радовать контингент о своих похождениях? =)

Кому: janplaser, #559

Понял, вас меняют время от времени - что бы скучно не было =)


Булкин
отправлено 09.12.07 04:13 # 563


Кому: Goblin, #552

> Кому: GreyFox, #534
>
> > Риторический вопрос: каким нужно быть долбоебом чтобы снова и снова подставлять свое очко? =)
>
> Ему нравится.
>
> Это характерная черта либераста - анальная фиксация.


Наверное вернее сказать - анальная динамика.


Morgen
отправлено 09.12.07 04:13 # 564


Кому: PutinSon, #558

> Капиталисты, йопт. Даже цена акции указана. Не боятся, что их Газпром купит...

Дык акции ихние на бирже свободно продаются. Зачем Газпром? Если есть деньги и желание - можешь и ты купить.


oalexeev
отправлено 09.12.07 04:15 # 565


Кому: Morgen, #564

> Кому: PutinSon, #558
>
> > Капиталисты, йопт. Даже цена акции указана. Не боятся, что их Газпром купит...
>
> Дык акции ихние на бирже свободно продаются. Зачем Газпром? Если есть деньги и желание - можешь и ты купить.

Че то мне кажется, что купить столько, чтобы войти в совет директоров, вряд ли получится.


Goblin
отправлено 09.12.07 04:16 # 566


Кому: SnowDog, #554

> Американская армия не проигрывала войну во Вьетнаме.

Это за гранью понимания соотечественников.


vovan3312
отправлено 09.12.07 04:16 # 567


Кому: janplaser, #559

Эх... не послушался советов. Ну, получай.


PutinSon
отправлено 09.12.07 04:16 # 568


2SnowDog
Вроде всё правильно написано. И про Камбоджу, и про красных кхмеров, и про протоколы Политбюро. И советы хорошие - матчасть изучать.

Только вывод странный.

********* СССР не хотел, но ему не оставили выбора ********

Вот именно ЭТО вызывает сомнения и возражения.
Одна эта фраза - она означает, что именно в этот момент американцы одержали полную и окончательную победу, красиво и сознательно втянув Союз в авантюру.

То есть была последовательность действий, и вроде всё правильно было сделано, а потом бах! цугцванг.

Странно, да?


Vlazermann
отправлено 09.12.07 04:17 # 569


Кому: GreyFox, #556

> > Один раз очко подставил, второй, третий... и все не надоедает...

Куда там надоедает...! Нравится! МД - очень одинокий человек.

Ему не хватает внимания, в т.ч. сексуального, по причине врожденного или приобретенного долбоебизма, он не может найти себе нормального полового партнера, или адекватной замены такому, вот и идет бедняга на форум, где его наконец отпихтерят так, как он мечтал.

Потом он сделает паузу, сменит ник и снова пойдет за вожделенной сексуальной утехой.

Ведь большинство из МД - либерасты или приближенные к таковым и просто жить не могут без того, чтобы их не драли.


markus_1964
отправлено 09.12.07 04:18 # 570


Кому: janplaser, #559

> Мне тоже, в общем-то, в попу нравится.

Непонятно,зачем про погоны интересовался?

Сказал бы сразу, мол хочу, выдайте из каптерки!!!


oalexeev
отправлено 09.12.07 04:20 # 571


Кому: PutinSon, #568

> Одна эта фраза - она означает, что именно в этот момент американцы одержали полную и окончательную победу, красиво и сознательно втянув Союз в авантюру.
>
> То есть была последовательность действий, и вроде всё правильно было сделано, а потом бах! цугцванг.
>
> Странно, да?

Это называется игра слов. И Бжезинский сейчас задним числом может описывать какие угодно схемы как ранее запланированные. Все равно не поймаешь на слове.


Morgen
отправлено 09.12.07 04:20 # 572


Кому: oalexeev, #565

> Че то мне кажется, что купить столько, чтобы войти в совет директоров, вряд ли получится.

А на бирже столько и не продадут. Скупка таких пакетов - это уже высокая стратегия и политика, делается по приватным соглашениям между держателями.


Зомбя
отправлено 09.12.07 04:21 # 573


Прелесть.
Через много лет после поражения в холодной войне и через много десятилетий после её начала до юных эстонских комсомольцев вдруг дошло, что американцы нам гадили и вобще, оказывается, не любили СССР. Ужас какой... Спасибо, дедушка Збигнев глаза открыл, а то померли бы в неведении.
Это, блин, война, хоть и холодная. Они боролись с нами, мы с ними. Наши советники на Ближнем Востоке, в Азии и Африке тоже у американцев и их друзей крови попили будь здоров. И Южный Вьетнам с карты мира исчез не без нашей помощи. И Родезия в Зимбабве превратилась не потому, что так звезды встали. И западные компартии мы финансировали не за красивые глаза. Давайте говорить честно: мы с американцами сражались одинаковым оружием, и целью обеих сторон было вовсе не счастье всего человечества. Мы проиграли и это плохо для нас. США выиграли, и это для них хорошо. Плакать, что нас нечестно побили коварные злодеи, а мы только хотели мирно возделывать свой огородик - это уровень младшей школы. Збигнев подлец и мразь? Да нифига - он подлец и мразь только для нас, а для них он благодетель и патриот. Соответственно, советские коллеги Збигнева - подлецы и мрази для американцев, а для нас герои (хотя тут спорно, ибо все-таки они проиграли). Мы проиграли, и это трагедия, но надо иметь гордость, и не плакаться, что мы только за мылом нагнулись, а нас злые американы тут же в попу отымели.
И ещё: когда одни и те же личности пишут в одном посте про гениальных ЦРУшников, которые на сто шагов вперед видят и целые страны усилием воли разваливают, а в следующем посте про тупых и трусливых пиндосов, которые недостоины у нас сосать - это плюрализм мнений в одной голове, он же шизофения. Надо выбрать что-то одно.
PS Збигнев давно превратился в барона Мюнгхаузена - он и Союз развалил, и Наполеона победил, и Америку открыл, и колесо изобрел, Буш, сука, прибавь пенсию!


vovan3312
отправлено 09.12.07 04:21 # 574


Кому: markus_1964, #570

Парень спёкся, теперь не отпустят живого. Смерть придёт через очко.


lylyM
отправлено 09.12.07 04:22 # 575


Кому: vovan3312, #574

А какой сегодня праздник?


Zander
отправлено 09.12.07 04:23 # 576


Кому: PutinSon, #540

> Ну дык... Дудаев Герой Советского Союза...

Вот кстати, вопрос к знающим людям. Смотрел некий док.фильм про Чечню, типа как все начиналось ... Вот Дудаев, вроде боевой офицер, прекрасный специалист, семья-дети, живет в прибалтике (в Эстонии он кажется служил в конце 80-х ?) соседи отзываются хорошо. И вдруг, приезжают какие то люди "в гости" (по рассказу соседей), проводят с ним несколько дней он уезжает и ... стремительно подминает Чечню, призывает бомбить москву, резать русских, сам же эту резню в Чечне и начинает. Хоть убей, не доходит до меня как такая метаморфоза возможна ... То ли человек всю жизнь тайком об этом думал и готовился к этому, то ли "убедили" в одночасье (подкуп ? запугали ?) ... Вот вопрос, как это произошло ? почему именно кадровый офицер советской армии ? Почему именно его позвали (если позвали) ? Может сумбурно конечно, но вот интересно ...


vovan3312
отправлено 09.12.07 04:23 # 577


Кому: lylyM, #575

> А какой сегодня праздник?

Та хрен его знает. Может в психиатрических клиниках амнистия или гей-парад какой. Вишь, что творится в камментах.


lylyM
отправлено 09.12.07 04:26 # 578


Да ужас. Две строчки про Бзежинского, остальное - эротические откровения и сексуальная эквилибристика.


Romick
отправлено 09.12.07 04:27 # 579


Кому: janplaser, #559

> Мне тоже, в общем-то, в попу нравится.

Гей-парад на Тупичке?!? И до сюда уже добрались... Ужас...


oalexeev
отправлено 09.12.07 04:27 # 580


Кому: Morgen, #572

> Кому: oalexeev, #565
>
> > Че то мне кажется, что купить столько, чтобы войти в совет директоров, вряд ли получится.
>
> А на бирже столько и не продадут. Скупка таких пакетов - это уже высокая стратегия и политика, делается по приватным соглашениям между держателями.

Ну вот поэтому Газпрому и не продадут.


vovan3312
отправлено 09.12.07 04:30 # 581


Всем камрадам, кто ложится спать, спокойного сна. Кто бодрствует- бодрости. Главному- уважуха, модератору А - респект!

Я на боковую.


lylyM
отправлено 09.12.07 04:31 # 582


Кому: vovan3312, #581

А попиздеть? :)
Я тоже ушел. Всем пока.


Landadan
отправлено 09.12.07 04:33 # 583


Кому: oalexeev, #561

> Кому: janplaser, #559
>
> > Кому: Goblin, #552
> >
> > Мне тоже, в общем-то, в попу нравится.
>
> Бля, да что же это такое творится...

Ахтунг!!!


Nezumi
отправлено 09.12.07 04:40 # 584


Кому: Goblin, #550

> > Руцкой вспоминал, а Дудаев применял.

Не мог.У ОДАБ-500 ограничение по высоте 1000 метров.Она же парашютная-улетит с большой высоты ХЗ куда.
Да и номенклатура боеприпасов тут написана:
http://airwar.ru/history/locwar/afgan/da/ada.html
обычные ФАБ дальники применяли...если так можно назвать 3 и 6 тонные чемоданы.


Morgen
отправлено 09.12.07 05:19 # 585


Кому: oalexeev, #580

> Ну вот поэтому Газпрому и не продадут.

Может, и продадут. Газпром, как не крути, транснациональная корпорация, со всем миром торгует, да и ресурсы не только в России добывает.


PutinSon
отправлено 09.12.07 05:19 # 586


Я так думаю, не дадут купить много. Предприятие - одно из известных военных подрядчегофф... Это как Гейтсу вложиться в Сухого, или Рособоронэкспорт...


Civilizator
отправлено 09.12.07 05:19 # 587


Кому: Зомбя, #573

> Это, блин, война, хоть и холодная. Они боролись с нами, мы с ними.

Все классно, только не лишне помнить, что использование в борьбе однотипного оружия абсолютно не означает исповедывания однотипной морали...

P.S. Чу... Слышен запах Резуна...


PutinSon
отправлено 09.12.07 05:19 # 588


2Zander
А тебе не странно, что примерно то же со всей страной произошло?

Рабочие спокойно встретили закрытие заводов, молодёжь мечтала стать рэкетирами и валютными проститутками, а комсомольские вожаки понеслись в торговлю компьютерами и обнал?

Одиночное сумасшествие одного отдельно взятого генерала в сравнении с этим как-то меркнет... Ну, охмурили ксёндзы Козлевича...


Intelligent
отправлено 09.12.07 05:19 # 589


Кому: Зомбя, #573

СССР не был хорошим, Америка не была хорошей, все вели войну ради своих интересов.
я правильно тебя понимаю?

на примере того же Афганистана, разброс интересов таков:

интересами СССР были: отмена феодализма в Афганистане, передача земли крестьянам, образование и здравоохранение для всех, отмена религиозного мракобесия.

интересами США в данном случае было сохранение вопиющей бедности, феодализма, недопущение образования и здравоохранения для всех, и усиление религиозного мракобесия. да, еще развитие наркобизнеса - важный интерес США.

Вне категорий "хорошо/плохо", вот лично тебе, какие интересы более импонируют - их или советские?
И что было по-твоему их и нашими целями в холодной войне?


PutinSon
отправлено 09.12.07 05:19 # 590


2Зомбя

Со сказанным тобой согласен полностью.

Особенно с тем, как в одной голове уживаются осознание чудовищного ума и коварства американцев, и их дикого идиотизма.

Тяжело осознать, что и Кобейн - США, и генеральный конструктор Дженерал Дайнэмикс тоже США...


GreyFox
отправлено 09.12.07 05:19 # 591


Кому: Vlazermann, #569

Зря ты так об МД, он знает все, о том "как на самом деле" и стремиться поделиться со всеми своим единственно правильным мнением - герой практически =)

А то что большинство из них либерасты - это нормально, у нас же все таки демократия =)


PMY Archon
отправлено 09.12.07 05:19 # 592


Кому: Morgen, #264

> А я вот все жду, когда американское правительство признает, что План Даллеса - настоящий.

Вроде бы в тупике пробегала сцылочка на статейку по поводу "Плана Даллеса". Линк ниже.

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html


Intelligent
отправлено 09.12.07 05:19 # 593


Кому: Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун, #289

камрад, какой нах заппа?
при чем тут заппа? или опять выпендриваешься? ты похож на негра?:)
прими добрый совет: завязывай с выпендрежем. большинство серьезных людей кривляний не любят, а это значит, что люди серьезные будут тебя обходить стороной. а это плохо - будешь шутом для всех, пока не поумнеешь.
любовь одноклассниц - здорово, возможно, в тебя будут влюблены еще и однокурсницы - бабы, особенно молодые и глупые, любят выпендрежников.
хотя я всегда говорю, что блажен, кто смолоду был молод, но ты как-то не по-мужски себя ведешь, а это в мужчинах отталкивает.
хватит выпендриваться, пойди займись спортом лучше!


PutinSon
отправлено 09.12.07 05:19 # 594


2Nezumi

Замечательная ссылка, спасибо!..


PMY Archon
отправлено 09.12.07 05:19 # 595


Кому: vovan3312, #165

> Кому: Демократ, #131
>
> Чувак, ты- лучший! Затмеваешь даж файрфокса22! Трое погонов, растёшь в звании!!! Молодец, жги! Разоблачай! :)

Неужто огненного лиса обогнал? -)


annbeaker
отправлено 09.12.07 05:19 # 596


Кому: Goblin, #477

приятно узнать что это Баян..я чуть было не купилась:-))) но с другой стороны здесь куча настоящих отзывов....http://us.imdb.com/title/tt0058374/usercomments?start=100..... некоторые очень даже подходят для той передачи....т.е. в любой шутке есть...:-)))

Правда этот возмущенный товарищ из Швеции. Но там есть и другие. Хотя на вкус и цвет как говоирться...

1 out of 8 people found the following comment useful :-
Total Crap, 13 November 2003
Author: be2000 from Sweden


I don´t care if someone liked this when they were young, and i dont care if it runs on russian TV every year or whatever, and i dont care that its a beloved story to millions of commies the movie is still the worst crap ever, EVER i tell you.

The effects are so bad it causes me physical pain to watch it, there story makes no sense at all, why is this guy obsessing over this girl he meet for 2 minutes?

Don´t see it!


Max99
надзор
отправлено 09.12.07 05:19 # 597


к теме про Морозко..http://www.esquire.ru/articles/21/cinema/ может уже было,но забавно ...


oalexeev
отправлено 09.12.07 05:21 # 598


Кому: Morgen, #587

> Кому: oalexeev, #580
>
> > Ну вот поэтому Газпрому и не продадут.
>
> Может, и продадут. Газпром, как не крути, транснациональная корпорация, со всем миром торгует, да и ресурсы не только в России добывает.

Ты че, правда не понимаешь - почему Газпрому не продадут место в совете директоров Локхида?


SnowDog
отправлено 09.12.07 05:24 # 599


Кому: PutinSon, #568

> 2SnowDog
> ********* СССР не хотел, но ему не оставили выбора ********
>
> Вот именно ЭТО вызывает сомнения и возражения.
> Одна эта фраза - она означает, что именно в этот момент американцы одержали полную и окончательную победу, красиво и сознательно втянув Союз в авантюру.
>
> То есть была последовательность действий, и вроде всё правильно было сделано, а потом бах! цугцванг.
>
> Странно, да?

Ничего они не подтолкнули. Это у Збышека мания величия. Во многом чистое везение американцев и не везение у нас.Опять же если почитать протоколы заседаний и мемуары участников то понятно, что Советский Союз не планировал ни длительного пребывания, ни тем более вооруженного удержания власти. Была задача помочь укрепится дружественному режиму. Это задача за несколько лет была с успехом выполнена и уже к 82-83 году планировалось начинать вывод войск потому что было понятно что дальнейшее пребывание только расхолаживает афганское правительство и играет на руку оппозиции. Но тут умер Брежнев и ближайшией несколько лет заниматься проблемой вплотную было просто некому. Пока новый генсек успевал освоится на посту как его уже везли на лафете. Так всё и затянулось. Американцы сколько угодно могут надувать щеки, но всё что они делали это осложняли нам жизнь.Это неприятно, но не критично.Мы справлялись.

Вообще, складывается впечатление что Вы полагаете, будто для определенной ситуации есть неская последовательность действий при реализации которой гарантируется достижение 100% результата. Вроде как выполнил алгоритм - получил заданный результат. И если результата нет то алгоритм был не верный.Так не бывает. Не существует в реальной жизни алгоритмов. В ней слишком много переменных. СССР из всех существующих вариантов выбрал один. Возможно он не бул идеальным, а возможно и был. Что бы уверенно говорить об ошибке надо обладать абсолютным знанием о том что другая линия поведения дала бы лучший или хотя бы менее тяжелый вариант развития событий. У Вас это абсюлютное знание есть? Давайте спрошу прямо - Вы Бог?

Кому: Goblin, #566

> Кому: SnowDog, #554
>
> > Американская армия не проигрывала войну во Вьетнаме.
>
> Это за гранью понимания соотечественников.

Думаю отчасти это понимание ограничивается искусствено. Миф о том что армия США проиграла во Вьетнаме это одyf из немногих легенд ещё советских времен которые демократическая пропаганда не только яростно не заборола, а наоборот, всячески поддерживает. Потому что если поддержать эту точку зрения, то можно смело проводить параллели Вьетнам-Афганистан с последующим комплектом завываний о позорной проиграной войне, непокоренном народе и т.д. А вот если признать что армия США в военном плане войны не проиграла, то тогда параллель Вьетнам Афганистан начинает работать уже совсем в другую сторону и эти тезисы просто станут смешными и нелепыми.

Ну и плюс паскудная привычка нашей кухонной интеллигенции исступленно спорить о том, о чем имеешь самое отдаленое представление. Однажды часа три спорил на тему "ошибочности" афганской войны на одном форуме и только к 4 часу дискуссии выяснилось что человек берущийся судить о событиях не знает даже о том что Наджибулла продержался ещё три года и задавили их во многом потому что Россия прекратила военную помощь. Зато человек упоенно вещал о "режиме на штыках".


Шмель
отправлено 09.12.07 06:00 # 600


Кому: Intelligent, #589

Тут ещё не надо забывать, что Афганистан от США на противоположном краю земли (в смысле очень далеко), а от нас прямо по-соседству. Это сильно влияет на насущность интересов. Как отражается бардак в Афганистане на США? Никак. А наши южные границы от этого сильно страдают.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк