Итоги года

04.01.08 23:20 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Цитата:
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

Да, показатели экономического и инвестиционного роста великолепны — если забыть про минимум двукратное занижение официальной инфляции.

А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста достается 3-5 процентам богатейших россиян. Именно их самочувствие отражают истерические завывания о «подымании с колен», «мировом признании» и «возрождении», под шум которых экономика плавно вошла в спираль ускорения инфляции и сокращения ликвидности.

Эта спираль будет закручиваться все туже.

В самом деле: падение ликвидности требует вливания в экономику денег, которое уже началось, – дополнительные расходы IV квартала этого и I квартала следующего годов превысят триллион рублей даже без обещанного двукратного увеличения зарплаты бюджетников, и 180 млрд руб. из этого триллиона уже направлены на поддержку трех крупнейших государственных банков.

Масштабное вливание денег, осуществляемое в условиях тотальной коррупции, без минимального финансового контроля и в отсутствие крупных производственных проектов, гарантированно ускоряет инфляцию. Не будет преувеличением утверждать, что с февраля инфляция впервые за долгие годы вновь станет монетарной, то есть вызванной излишней денежной массой в обороте, а не только произволом монополий.

Но ускорение инфляции само по себе подрывает ликвидность — и создает потребность в новых денежных вливаниях, разгоняющих ее еще более.

Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию. Как говорят китайцы, «дорога рождает богатство», — а у нас современному значению слова «дорога» не соответствует даже то, что соединяет Москву и Санкт-Петербург.

Но для перемен нужно иное государство. Правящая же нами бюрократия, эта новая, силовая олигархия, рассматривает Россию в лучшем случае как «трофейное пространство», и все надсадные разговоры о патриотизме в ее устах — не более чем ритуальная формула, предваряющая вывод в фешенебельные страны очередного кровного миллиарда.

Занятая переделом политических и коммерческих активов и все более мельчающими интригами, она органически не способна к управлению, и потому неминуемо опрокинет Россию в жестокий системный кризис, в котором и сгинет. Либо одна, либо вместе с Россией.
tertium-non-datur.info

Ну — с новым годом.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 12

Guest
отправлено 05.01.08 20:43 # 501


Кому: kBegemot, #473

> Мне сложно тебя понимать. То ты про ограбления несешь что-то, то теперь тебе лозунги мерещатся.

Лозунги мне не мерещатся. Я в них в сжатой форме формулирую то, к чему ты призываешь в своих сообщениях.

Кому: Atollos, #477

> И современные российские элиты хотят не только суверенной демократии, но и виллу на Лазурном берегу.
> И кто в этом виноват? Мы с вами.

Так вот кто виноват, что в правительстве воруют!
Оказывается, это не те кто ворует, виноваты, а мы!
Не пора уже ли нам пойти покаяться?

Кому: kozzz, #481

> если так рассуждать, то практически в любой отрасли можно найти аналогичное импортное производство с меньшей себестоимостью - что же теперь, вообще ничего не производить, только сырьем торговать?

Ты это у невидимой руки рынка спрашиваешь?


Severniy
отправлено 05.01.08 20:44 # 502


Кому: stone master, #486

> Вот ваши коменты почитаешь, так в Россию даже в гости ехать страшно.....

А еще у нас пьяные медведи с балалайками по улицам шарятся! И все как один - платные агенты, ны вы сами знаете кого


kBegemot
отправлено 05.01.08 20:47 # 503


Кому: VANzz, #484

> купить за рубль и впарить за три.

Нет, я не торговлю имел в виду. Но даже и так - чем плохо?

> Пардонте что встреваю в разговор, но как быть с военными? Им тоже забить болт и пойти таксовать?

Народ, который не кормит свою армию, будет кормить чужую. Азбука.

Другое дело, что если хочешь зарабатывать 5к баксов - стоит сильно подумать, прежде чем в военные идти.

Кому: Coolaz, #490

> Дружище, я написал не про начальника участка, а в 1 очередь про работника АЭС. Того от кого завият жизни сотен тысяч людей городах вокруг этой АЭС.

Жизни сотен тысяч людей зависят от сотен тысяч таких же людей - на дорогах, к примеру. В результате мы имеем 30 000 трупов ежегодно - вне всякой привязки к зарплате.

> Я не знаю из какого ты города - может быть и твоя тоже зависит?

Из Самары. Мимо Балаково регулярно проезжаю.

> Это правильно, добавь к этому степень своей зависимости от врачей, милиционеров, пожарников? работников АЭС?

Зачем? Я и так понимаю, что являюсь заложником врачей-недоучек, милиционеров-взяточников, пожарников-пьяниц и т.п. Я так же хорошо понимаю, почему они такие, а не другие, и почему зарплаты такие, а не другие. Не горю, что это хорошо, или что так должно быть. Это плохо, и так быть не должно.

Кому: Coolaz, #490

> Мне точка зрения понятна от и до и она правильная с точки зрения планирования своей жизни. Это ты говоришь про личный выбор, и тут не поспоришь - это так! Но посмотри дальше я имею ввиду, тому что социальная несправедливость она не с кем-то там, а с врачами которые лечат меня, милиционерами, которые защищают конкретно меня и более того мою семью когда я занят зарабатыванием денег! и многими другими людьми от чьей работы зависит моя жизнь.
> Некоторые считают что выживут самомтоятельно при любых раскладах. Это достойно уважения, даже романтично, но так бывает до первой серьёзной беды. Можно ведь на себе сполна прочувствовать маленькую зарплату пожарных.

Ты не совсем верно понял мою точку зрения. Перечитай, что я писал, в т.ч. - про испытание на своей шкуре. Никакого романтизма в моей позиции нет, сплошной циничный прагматизм. Я вообще не вижу причин говорить о "выживании" - именно об этом я и пытался сказать.

Всю эту тематику с врачами-учителями мне навязали (за неимением других аргументов, подозреваю). Соотвественно - я высказался и по этому вопросу.

Поясню. Бабушка с дедом - ветераны МВД. Родители (при СССР) - сельские учителя. Отец сейчас работает в МЧС. Врачей сриди родных нет, но есть среди близких знакомых, плюс обширный собственный опыт общения с белыми халатами - еще со времен СССР.

Это я все к тому, что знаком с темой. И никакой романтикой там и не пахнет.

Кому: Guest, #495

> Я говорю не про то что ты "можешь решить", а про смысл того, что ты предлагаешь: чтобы врачи и учителя хавали, что дают, а если не нравится - чтобы валили на все четыре стороны.

Не надо мне приписывать свои фантазии.

Еще раз - я ничего не предлагаю. Я отвечал на вопрос о доходах в стране, после чего мне начали объяснять, что $500 в месяц - вранье, и что у учителей - все иначе. Я объяснил, что считаю более сем возможным указанный заработок и привел примерыЮ как можно зарабатывать деньги на прокорма семьи. Мне опять объяснили, что у учителей - все не так. И продолжают объяснять, хотя я уже несколько раз пояснил, что сам - из семьи учителей.

Теперь ты мне приписываешь какие-то "предложения".

Не надо мне рассказывать ни про врачей, ни про учителей. Я слишком близко знаком с деятельностью и тех, и других. Боюсь вспылить.

> А тех, кто нормально лечит и учит, - интересно слушать?

Когда как.

> И ты предлагаешь это исправлять по методу "крутитесь, как хотите"?

См. выше.

Если ты озабочен исправлением чего-то глобального, вроде положения в стране - это не ко мне.


Mozila
отправлено 05.01.08 21:01 # 504


Кому: dkor, #415

> Объясни мне тогда, камрад, почему в европейских странах не считается удивительным встретить в метро или местной пекарне поутру премьер-министра. В каких странах ты жил, камрад?

Камрад, вот лично ты сколько премьер-министров видел в булочной?

И еще вопрос - можно ли у нас на улице встретить если не премьер-министра, но, например, его близкого родственника? Как ты считаешь?



Кому: kozzz, #426

> почему, например, китайский брэнд BBK, возникший, если не ошибаюсь, в 1995 году, за десяток лет завалил Россию своей продукцией, а в России такого брэнда не возникло?

Уважаемый, знаком ли ты с уровнем зарплаты в Китае?

И еще вопрос - почему в России не возникает русских строителей, уборщиков и толкальщиков тележек в супермаркетах? Как же так, почему за 20 лет появились Равшаны и Джумшуты?



Кому: ZDP, #438

> Музей в подчинении у военных, при переезде половину сломают половину потеряют. Есть экспонаты,
> которые вообще трогать нельзя - рассыплются. Есть те, которые надо разбирать - в двери не проходят.
> Опись запасников не закончена. Источник - сотрудники ВММ.

Это точно, один переезд равен большому пожару. Другое дело, что все равно он состоится.

> Да и не место нефтяной Бирже на Стрелке.

А где место?



Кому: Gregory, #475

> куриц, выращенных НЕ в России, в универсамах не вижу вообще.

А они есть! Я даже страшное скажу - мороженые курицы заезжают в порт Питера пароходами!



Кому: kozzz, #481

> ? почему у нас-то не строят?

Камрад, скажи пожалуйста, ты считаешь, что в России не построено ни одного завода? За последние 5 лет, например?

[напряженно думает]

Автосборка. Форд и иже с ним.

Компоненты - например в Кингиссепе строится гигантский завод по штамповке колесных дисков.

Деревообработка.

Пищевка - различные пищевые комбинаты.

Производство ширпортеба - шквал больших и маленьких.

Знаешь, у нас ведь на таможне стоят километровые очереди грузовиков, причем значительная их часть везет не товары для продажи а станки и оборудование. Как же так?


Guest
отправлено 05.01.08 21:04 # 505


Кому: kBegemot, #503

> Народ, который не кормит свою армию, будет кормить чужую. Азбука.
> Другое дело, что если хочешь зарабатывать 5к баксов - стоит сильно подумать, прежде чем в военные идти.

Т.е. люди должны делиться на 2 категории - одни живут на 5000 баксов, а другие приносят себя в жертву ради безопасности первых?

> Теперь ты мне приписываешь какие-то "предложения".

Не ты ли предлагал не так давно тем, кому нужны деньги, "клепать сайты, шабашить на свадьбах, класть плитку"?

> Не надо мне рассказывать ни про врачей, ни про учителей. Я слишком близко знаком с деятельностью и тех, и других. Боюсь вспылить.

С чего пылить-то?

> > А тех, кто нормально лечит и учит, - интересно слушать?
> Когда как.

Например, когда они говорят, что у них зарплата маленькая, интересно?

> Если ты озабочен исправлением чего-то глобального, вроде положения в стране - это не ко мне.

Да нет, ты что! Только пожрать и посрать, а там все хоть передохнут пусть.


kBegemot
отправлено 05.01.08 21:06 # 506


Кому: barbudos, #498

> Когда "злодей", которого некому будет ловить, проломит тебе голову, в темном подъезде, чтобы обшарить твои карманы, ты "пораскинув мозгами" будешь готов изменить свое мнение. Только мозги, лежащие на бетонных ступенях, мало приспособлены к размышлениям.

Голову мне уже проламывали. Милиция отнеслась как положено - с философским спокойствием (ну как же - не платят ведь). Ну и я - другого не ожидал. Полное взаимопонимание.

Медсестра в травмпункте не пустила дальше порога - я, видите ли, пол кровью закапать мог. Это - от низкой зарплаты?

Фельдшер кое-как наложила повзку (я стоял на пороге, на улице - мороз, 3 часа ночи) и сказала топать в больницу. 2 квартала. Это - от низкой зарплаты?

Когда я туда добрался, хирург сказал, что повезло - был бы на 15 кг поменьше - от потери крови помер бы.

Так что меня пугать не надо. Сам-то застрахован от мозгов на ступенях? А близкие твои? У себя - всех переловил? Или такие, как я - мешают?


Guest
отправлено 05.01.08 21:07 # 507


Кому: Mozila, #504

> И еще вопрос - можно ли у нас на улице встретить если не премьер-министра, но, например, его близкого родственника? Как ты считаешь?

Я считаю, что можно.
Я, например, Миронова встречал :)

> И еще вопрос - почему в России не возникает русских строителей, уборщиков и толкальщиков тележек в супермаркетах? Как же так, почему за 20 лет появились Равшаны и Джумшуты?

Потому что нынешнее правительство нашло экономически эффективный способ сэкономить на уровне развития населения собственной страны.


Guest
отправлено 05.01.08 21:08 # 508


Кому: kBegemot, #506

> Медсестра в травмпункте не пустила дальше порога - я, видите ли, пол кровью закапать мог. Это - от низкой зарплаты?

Конечно. Нормальные люди на такую зарплату не идут, приходится набирать кого попало.


kBegemot
отправлено 05.01.08 21:16 # 509


Кому: Guest, #505

> Например, когда они говорят, что у них зарплата маленькая, интересно?

Нет. Особенно - если они не понимают, что именно им говорят в ответ.

> Не ты ли предлагал не так давно тем, кому нужны деньги, "клепать сайты, шабашить на свадьбах, класть плитку"?

Последний раз - я никому ничего не предлагал. Я приводил примеры - что можно делать, чтобы заработать обсуждаемую сумму. Так - проще понять?

> Т.е. люди должны делиться на 2 категории - одни живут на 5000 баксов, а другие приносят себя в жертву ради безопасности первых?

Занимательный полет мысли.

Ну сам ты, понятное дело, себя в жертву приносишь? И именно ради безопасности тех, кто живет на 5000 баксов? Или - наоборот?


kBegemot
отправлено 05.01.08 21:18 # 510


Кому: Guest, #508

> Нормальные люди на такую зарплату не идут, приходится набирать кого попало.

Вот ты и ответил на все свои вопросы (обращенные ко мне и касающиеся низких зарплат врачей-учителей-милиционеров)


Ins
отправлено 05.01.08 21:20 # 511




Coolaz
отправлено 05.01.08 21:29 # 512


Кому: Dimitry-188, #489

> Будучи "немного в теме" знаком с уровнем зарплат на атомных станциях - она примерно в два-три раза больше, чем среднем по стране.
> У начальника участка должно выходить от 30 до 50 тыс. рублей в месяц.
> Если нет особотяжелых заболеваний, то на медицинское обслуживание этих денег дожно вполне хватить.

Зарплату до копейки не скажу но до ваших цифр не дотягивает точно. АЭС через 2 года идёт под снос, населённый пункт маленький называется Северск.
Мед обслуживание стоитне так уж мало (ребёнок был здоров но услилями врачей это исправляется, подробности опущу, тему развивать не буду).
Дело в том, что у этой молодой семьи не было изначально жилья, и этой зарплатой приходится выплачивать его стоимость. Ну и содержать трёх человек.


Guest
отправлено 05.01.08 21:30 # 513


Кому: kBegemot, #509

> > Например, когда они говорят, что у них зарплата маленькая, интересно?
> Нет. Особенно - если они не понимают, что именно им говорят в ответ.

Так и написал бы сразу, что зарплаты учителей тебе не хочется обсуждать независимо от того, хорошие это учителя или плохие.

> Последний раз - я никому ничего не предлагал.

"Нет интернета - иди клади плитку" - ещё как предлагал.

> Я приводил примеры - что можно делать, чтобы заработать обсуждаемую сумму.

Приводил примеры, но не предлагал ими воспользоваться?
Зачем их тогда приводить?

> Занимательный полет мысли.
> Ну сам ты, понятное дело, себя в жертву приносишь? И именно ради безопасности тех, кто живет на 5000 баксов? Или - наоборот?

Я, наоборот, считаю, что военные должны получать зарплаты не меньше, чем труженики тыла, а больше, причём тем больше, чем опаснее их служба.

> Вот ты и ответил на все свои вопросы (обращенные ко мне и касающиеся низких зарплат врачей-учителей-милиционеров)

Вот я и ответил на вопрос, почему врачи и учителя, чтобы не нищенствовать, должны бросать свою работу и выкручиваться, как захотят?


sintez
отправлено 05.01.08 21:32 # 514


> Приведу пример: муж моей сестры работает на АЭС, начальником участка. Зарплаты не хватает на то чтобы например купить годовалому ребёнку медицинское обслужвание по потребностям.
Потребности - они разные бывают. Кому-то и 30 тыщ. в мес. не хватит.

Что касается педагогов, то мои родственники - сплошные педагоги. Подрабатывают частными уроками. Берут 300-500 руб/час. Это считается мало. Желающих очередь, но они сами выбирают с кем будут заниматься, т.е. с кем интересно (перспективно), а с кем нет. Можно быть не таким придирчивым - набрать тупых-богатых и запросто загнуть цену до 1000р/час., если не выше.


Mozila
отправлено 05.01.08 21:33 # 515


Кому: Guest, #507

> Я, например, Миронова встречал :)

Забавно. Некоторое время назад, пока он окончательно в Москву не перебрался, я его регулярно встречал.

Но суть не в том. Камрад dkor привел отличный пример - в Европе по булочным ходя премьер-министры. И выставил это как показатель уровня жизни, как я его понял.

Отлично помню, как в начале 90-х годов, мне казался мир примерно таким: у нас жрать нечего, а у них (это понятие было растяжимое) - все есть, все дешевое, на помойках выкидываются новые видаки, всегда тепло и (!) руководители страны ходят по улицам, как и все остальные.

А теперь я вижу, что эту, исключительно неадекватную теорию развивает dkor, что меня и позабавило.

> нынешнее правительство нашло экономически эффективный способ сэкономить на уровне развития населения собственной страны.

Камрад, извини, я не понимаю, когда говорят такими сложными терминами.

Вот есть работа - тележки толкать.

Есть зарплата, например тысячи три рублей.

Вот ты - пойдешь? Если нет, то за сколько пойдешь? И как это отразится на расходах магазина и на росте цен в нем?

Что правительство делает не так?


Extrovert
отправлено 05.01.08 21:34 # 516


Кому: Ya_Odmin, #470

> Это пиздец

Статья действительно пиздец :)))

От туда:

> И это не удивительно, т.к. 99% офицеров ВС РФ выходцы из сиротских приютов, никогда не имевших никакого жилья. Война за квартиры для офицеров, которую ведёт МинОбороны на всех фронтах еще с советских времен, другого объяснения иметь не может.

Это мог написать только долбоёб ранга Фоменко и Егорова :)


Ork[BoS]
отправлено 05.01.08 21:34 # 517


Кому: Guest, #444

> Расскажи пожалуйста, как нужно напрягаться, чтобы в регионе получать 5000 баксов, умея работать на компьютере чуть лучше, чем средняя секретутка.

Если напрягается так, что получаешь зарплату в 5 килобаксов, то твой уровень гораздо выше "средней секретутки" (60 килобаксов в год и в Штатах далеко не все получают).


Кому: Coolaz, #442

> муж моей сестры работает на АЭС, начальником участка. Зарплаты не хватает на то чтобы например купить годовалому ребёнку медицинское обслужвание по потребностям.


Странно, вот мне почему-то человек по роду своей деятельности (электроснабжение промышленности) знакомый с парой диспетчеров на АЭС говорил, что зарплаты у них начинаются от 30000, причем 30 - это минимальный порог.
[Дочитал комменты до конца страницы] А, ну если МИФИЧЕСКОМУ начальнику участка не хватает, то хорошие у начальника запросы или, наоборот очень сильно больной ребенок.


По поводу зарплат бюджетников - да, зарплаты низкие, да нормальному государству в первую очередь необходимо достойно содержать свои армию, МВД и спецслужбы, а потом медиков и педагогов. Расклад очевидный, но почему-то при всей очевидности данного расклада забывается о работниках не совсем бюджетной сферы (к примеру оборонных заводов). Там-то кто будет достойный уровень оплаты обеспечивать? Было у нас в Самаре много заводов оборонки, а осталось по большому счету два с половиной. И надо заметить, свежеиспеченные технические специалисты (в том числе и я) не горят большим желанием идти работать на завод за жалкие 200-250 баксов.
И по поводу собственно повышения зарплат бюджетников. Повышать зарплаты надо, но исключительно основываясь на результатах деятельности, профессионализме работника, особенно для педагогов и врачей (для силовых структур такой подход вряд ли применим, там как раз-таки эффективнее просто повышать, но ужесточить отбор при приеме на работу), чтобы не было ситуации, когда толпы бездарей ринутся получать педагогическое или медицинское образование, потому что "платят больше". Иначе получится то, что собственно уже получилось в стоматологии - цены весьма высокие, выбор "специалистов" огромный, а чтобы узнать результат придется использовать себя любимого в качестве подопытного жЫвотного.


bqbr0
отправлено 05.01.08 21:34 # 518


>>> Учит плохо не один, а большинство. И лечит плохо - не один, а большинство.Есть у меня основания думать именно так. А потому - мне не очень интересно слушать рассуждения тех, кто плохо лечит и учит о том, какая у них низкая зарплата.

Эка ты мастерски всех оптом определил... Продолжай в том же духе - крапивой


Сомневающийся
отправлено 05.01.08 21:44 # 519


Кому: Extrovert, #410

> Я конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь, но никакой особой преграды не вижу. Она, скорее, в голове.
Я, например, родился в южносибирском селе с населением в 5 тыщ рыл, в детский садик пошёл в Германии (от куда батя в Россию гнал подержаные тачки), начальную школу окончил в Мурманской области, где батя валил лес (в Германию у родителей вписаться не получилось), среднюю - в маленьком городке сельского типа в Калужской области (батя тогда ради квартиры работал в Москве участковым), а старшие классы - в Москве, откуда сейчас и пишу.

> А кто-то жрёт сейчас водку в южносибирском Взбулдык-казюльске и жалуется на жЫдов, москвичей и судьбу...

А ты социально мобилен, как цыган совсем. Вот нам тяжело, могилы предков держат, и престарелые родители с малыми детьми не дают. Не вписываемся в глобализацию. Сколько паспортов имеешь? Израильский есть уже?


kBegemot
отправлено 05.01.08 21:46 # 520


Кому: Guest, #513

> Зачем их тогда приводить?

В доказательство своего утверждения о том, что $500 в месяц заработать - можно.

> Я, наоборот, считаю, что военные должны получать зарплаты не меньше, чем труженики тыла, а больше, причём тем больше, чем опаснее их служба.

Я тоже так считаю. Дальше-то что?

> Вот я и ответил на вопрос, почему врачи и учителя, чтобы не нищенствовать, должны бросать свою работу и выкручиваться, как захотят?

Если они хотят "жертвовать собой" - не должны, наверное. Если хотят обеспечивать себя и свою семью - дожны, очевидно (если их зарплаты не хватает на жизнь).

От рассуждений о том, как должно быть, как справедливо - зарплата не повысится.

Кому: sintez, #514

> Что касается педагогов, то мои родственники - сплошные педагоги. Подрабатывают частными уроками. Берут 300-500 руб/час. Это считается мало. Желающих очередь, но они сами выбирают с кем будут заниматься, т.е. с кем интересно (перспективно), а с кем нет. Можно быть не таким придирчивым - набрать тупых-богатых и запросто загнуть цену до 1000р/час., если не выше.

Это - неправильные педагоги, очевидно. Они собой не жертвуют. Шабашат. Ужас.


Виталий
отправлено 05.01.08 21:47 # 521


Кому: kBegemot, #406

> Твоя сестра, когда на педагога училась - думала о том, как семью кормить?
>
> Если хочешь рассказать, что "раньше все было по-другому", поясню - мои родители в СССР были сельскими школьными учителями. Меня откровениями про нищету педагогов не впечатлишь, я на своей шкуре все испытал.
>
> Когда мои родители поняли, что их учительская зарплата не позволяет прокормить семью, бросили учительство. Отец стал фермером (конец 90х), мать устроилась в иностранную компанию. С высшим педагогическим и 15 годами педагогического стажа. Между делом приходилось и конфетами на рынке торговать, и коньяк на фермерском ЗиЛе из Приднестровья возить, и живность всякую выращивать - чтобы "тупо кормить" троих детей и себя.

Мда большущая у нас страна вот у меня соседка была педагогом и почему то со слезами на глазах вспоминает нищенскую з/п в СССР в 350р. Почти как шахтерка. Есть мнение что в СССР чем больше работал и грамотнее был учитель тем он больше получал но я в это не верю враки западных наймитов, однозначно! 
Нищета поперла с ее слов (я проверял точно не наймит западный, долларов под матрасов нету) как раз когда на образование забили.

>Если вдруг врачи и учителя внезапно снимутся с места и уйдут зарабатывать себе на хлеб с маслом на более прибыльные места - придется повышать зарплату, чтобы кто-то согласился работать.
Чем скорее это произойдет - тем лучше.

Мда ты жжеш у нас на работе есть такой же камрад. Ему этот довод помог, правда жували ему минут 40 в троем каждый про свой фронт работы. Скажу за себя.
Я по первой вышке педагог. Как все будет, если так случится. Учить придут только самые тупые, которым больше ничего не светит. В средне образовательной школе + основной массе типа "гимназией" на детей будут класть болт ВОООТ такой. Учить их будут не педагоги и даже не родители а улица и "авторитетные" сверстники и старшеклассники. Чему учить ты надеюсь объяснять не надо. Конечно лично твои дети будут учится в элитарной школе. Не вопрос. Дети подрастут. Твои пойдут учится в вышки или там колледжи за бугром это сам решай. Остальные положат выше обозначенный болт на учебу (или ты думаешь обезаловка в 11 классов это от хорошей жизни?). Самые продвинутые пойдут в милицию или прокуратуру но поверь не затем чтобы защищать и пресекать а немного за баблом. Те кто по несмышленее в противоположные группы с которыми первые должны бороться. В один не прекрасный момент ты или твои дети встретятся с остальными а итог предсказать почему то легко.
Как сказал мой учитель в Универе образование как доменная печь. Если ее остановить заново хер запустишь. Надо будет строить новую. Только он потом добавил :если пройдет поколение (те кто вырос при таком и стал сам учить)то строить будет не кому. Лично он считает и я МД доморощенный согласен с ентим "интелегентским недобитком" по тому как руководство государства относится к обучению подрастающего поколения и к тем кто его будет учить можно смело судить чего оно хочет.


Guest
отправлено 05.01.08 21:51 # 522


Кому: Mozila, #515

> Камрад, извини, я не понимаю, когда говорят такими сложными терминами.
> Вот есть работа - тележки толкать.
> Есть зарплата, например тысячи три рублей.
> Вот ты - пойдешь? Если нет, то за сколько пойдешь? И как это отразится на расходах магазина и на росте цен в нем?
> Что правительство делает не так?

Правительство экономит на инвестициях в граждан.
Оно могло бы обеспечить гражданам занятость с достаточно высоким уровнем заработной платы для личного развития (а также возможности это развитие осуществить). Но вместо этого правительство говорит гражданам - крутитесь, как хотите, а само широко распахивает двери для гастарбайтеров из других стран.
В результате деньги вывозятся из страны, свои граждане сидят без денег, возможностей лично развиваться у них нет, лояльности у них в правительству - никакой.
До поры, до времени это никак (для правительства) не проявляется, но в тяжёлый момент (например, катастрофы или вторжения враждебного государства) такой народ воевать уже не сможет/не станет.
Впрочем, если у членов правительства семьи уже давно распиханы по заграницам, да и сами они сидят на чемоданах, то это правительство такими вещами уже не напугаешь - чуть что - ноги в руки, всем спасибо, всем до свиданья.

Кому: Ork[BoS], #516

> > Расскажи пожалуйста, как нужно напрягаться, чтобы в регионе получать 5000 баксов, умея работать на компьютере чуть лучше, чем средняя секретутка.
> Если напрягается так, что получаешь зарплату в 5 килобаксов, то твой уровень гораздо выше "средней секретутки" (60 килобаксов в год и в Штатах далеко не все получают).

Т.е. чтобы получать в регионах зарплату 5000 баксов, надо напрягаться так, чтобы получать зарплату в 5000 баксов?
Гениальный в своей простоте ответ!

> Повышать зарплаты надо, но исключительно основываясь на результатах деятельности, профессионализме работника, особенно для педагогов и врачей

А для объективной оценки результатов ввести аналог ЕГЭ?
При этом у "профессиональных" врачей зарплаты повысятся, а остальные так и останутся сидеть на грошах и залечивать больных до смерти?


barbudos
отправлено 05.01.08 21:52 # 523


Кому: kBegemot, #506

> У себя - всех переловил? Или такие, как я - мешают?

Родной! Я то по крайней мере старался делать все что в моих силах, несмотря на нищенскую зарплату.
Только таких как я "мамонтов" старой закалки почти уже совсем не осталось. А те, что приходят на смену, они в точности следуют твоим жизненным рецептам. Рубят бабки и живут для себя. А меня считают неудачником, жить не умеющим.
То, что ты столкнулся именно с такими, подтверждает народную мудрость "бог не фраер, шельму метит".

Примерно такой же спор о смысле жизни, у меня был в течении нескольких лет, с одним знакомым "коммерсом". Весьма успешным и богатым, кстати. Только замочили его несколько месяцев назад. Не с кем стало спорить.


Goblin
отправлено 05.01.08 21:52 # 524


Кому: Guest, #508

> Медсестра в травмпункте не пустила дальше порога - я, видите ли, пол кровью закапать мог. Это - от низкой зарплаты?
>
> Конечно. Нормальные люди на такую зарплату не идут, приходится набирать кого попало.

Камрад, ты там служил, что так бодро рассуждаешь о ненормальных?


kBegemot
отправлено 05.01.08 21:54 # 525


Кому: Виталий, #521

> Я по первой вышке педагог.

Это и печально.


Guest
отправлено 05.01.08 21:56 # 526


Кому: kBegemot, #520

> В доказательство своего утверждения о том, что $500 в месяц заработать - можно.

Т.е. учителя и врачи могут заработать по 500 баксов в месяц, не меняя род деятельности?

> Я тоже так считаю. Дальше-то что?

Что тебе нужно "дальше"? Ты задал вопрос, я ответил.

> Если они хотят "жертвовать собой" - не должны, наверное. Если хотят обеспечивать себя и свою семью - дожны, очевидно (если их зарплаты не хватает на жизнь).

И плевать, что людей учить и лечить будет некому?

> От рассуждений о том, как должно быть, как справедливо - зарплата не повысится.

А от рассуждений, как строить дома, жилищная проблема не решится.
Так что, исходя из предложенного тобой принципа, предлагаю обучение архитектуре отменить как ненужное растранжиривание денег.

> > Что касается педагогов, то мои родственники - сплошные педагоги. Подрабатывают частными уроками. Берут 300-500 руб/час. Это считается мало. Желающих очередь, но они сами выбирают с кем будут заниматься, т.е. с кем интересно (перспективно), а с кем нет. Можно быть не таким придирчивым - набрать тупых-богатых и запросто загнуть цену до 1000р/час., если не выше.
> Это - неправильные педагоги, очевидно. Они собой не жертвуют. Шабашат. Ужас.

Казалось бы, зачем детям частные уроки, если такие профессиональные педагоги уже и так всему учат этих детей в школе?


Сашич
отправлено 05.01.08 21:57 # 527


Кому: kBegemot, #525

А что, неприязнь какая скрытая? ))

Я тоже преподаватель по первой. И попреподавал на четверть ставки за 600 р./мес как молодой преп.


AndRay
отправлено 05.01.08 22:04 # 528


Кому: Coolaz, #408

> но не будь таможенных пошлин в том виде как сейчас, Российская промышленность лопнула бы в считанные месяцы.
> Например, при вступлении России в ВТО два года назад на их условиях у нас не осталось бы ни одного коммерческого >банка, ни одной страховой компании.

Ну, страховые компании и банки - не жалко, ибо они просто перепродавали в РФ кредиты, взятые на западе. В чистом виде халявщики, сидящие на проценте.
Промышленность... а у нас ЕСТЬ промышленность? неужто автоВАЗ??? ну так тоже не жалко, тем более те кто там работает - получают от силы тысяч 12, которые они и так в автосервисе,шиномонтаже и мойке заработают. А "управленцев" - вот точно не жалко, останутся без работы и халявы - узнают что такое реальная жизнь, и что такое "бомбить на шахе" вместо "приезжать на совещание на Лендукрузере"


Guest
отправлено 05.01.08 22:06 # 529


Кому: Goblin, #524

> > > Медсестра в травмпункте не пустила дальше порога - я, видите ли, пол кровью закапать мог. Это - от низкой зарплаты?
> > Конечно. Нормальные люди на такую зарплату не идут, приходится набирать кого попало.
> Камрад, ты там служил, что так бодро рассуждаешь о ненормальных?

В медицине не работал.
Но все мои знакомые, у которых (в сиду наличия различный способностей) была возможность выбрать себе место работы, такие варианты даже не рассматривали.
Зато если человек мало что умеет и хочет делать, то он на такой низкооплачиваемой работе вполне может просидеть достаточно долго - всё равно никто не выгонит, ведь на замену нет никого.
(Отсюда, конечно, не следует, что все, кто работает на таких должностях, ничего не умеют, но с течением времени знающих людей становится всё меньше, а остальных - всё больше).


Guest
отправлено 05.01.08 22:08 # 530


Кому: AndRay, #528

> Промышленность... а у нас ЕСТЬ промышленность?

А она нам нужна?

> неужто автоВАЗ??? ну так тоже не жалко, тем более те кто там работает - получают от силы тысяч 12, которые они и так в автосервисе,шиномонтаже и мойке заработают.

Тебе не приходит в голову, что если не ты АвтоВАЗ строил, то не тебе и разваливать?

> А "управленцев" - вот точно не жалко, останутся без работы и халявы - узнают что такое реальная жизнь, и что такое "бомбить на шахе" вместо "приезжать на совещание на Лендукрузере"

Поверь мне - они-то как раз без работы не останутся.


Сашич
отправлено 05.01.08 22:09 # 531


Кому: AndRay, #528

> а у нас ЕСТЬ промышленность?

Да где-то завалялась, никак не найду, блин...


Кому: AndRay, #528

> управленцев" - вот точно не жалко, останутся без работы и халявы - узнают что такое реальная жизнь

[пристально смотрит]

Могешь! Лукьяненко отдыхает!


Winner2010
отправлено 05.01.08 22:12 # 532


Кому: AndRay, #528

> а у нас ЕСТЬ промышленность? неужто автоВАЗ??? ну так тоже не жалко, тем более те кто там работает - получают от силы тысяч 12, которые они и так в автосервисе,шиномонтаже и мойке заработают. А "управленцев" - вот точно не жалко, останутся без работы и халявы - узнают что такое реальная жизнь, и что такое "бомбить на шахе" вместо "приезжать на совещание на Лендукрузере"

Жжошь!


kBegemot
отправлено 05.01.08 22:19 # 533


Кому: barbudos, #523

> Родной!

Ошибся.

> Я то по крайней мере старался делать все что в моих силах, несмотря на нищенскую зарплату.

Честь и хвала.

> Только таких как я "мамонтов" старой закалки почти уже совсем не осталось. А те, что приходят на смену, они в точности следуют твоим жизненным рецептам. Рубят бабки и живут для себя.

Ты много про мои жизненные принципы знаешь?

Для начала - следующие моим жизненным принципам не пойдут на нищенскую зарплату, чтобы потом делать вид, что служат. Или просто - воровать. А если и пойдут - то честно уйдут, когда поймут, что - никак.

Однокурсник мой по авиационному со школы хотел в угрозыск. После авиационного закончил школу милиции, прослужил несколько лет - и ушел. Никаких "несмотря на". Я бы сделал так же.

Кто честно служит - честь и хвала, еще раз. Но от чести и хвалы реальность не изменится. Как и количество честно служащих.

> То, что ты столкнулся именно с такими, подтверждает народную мудрость "бог не фраер, шельму метит".
> Примерно такой же спор о смысле жизни, у меня был в течении нескольких лет, с одним знакомым "коммерсом". Весьма успешным и богатым, кстати. Только замочили его несколько месяцев назад. Не с кем стало спорить.

То, что ты тут написал - многое о тебе говорит. И ни о чем спорить с тобой я не буду.


Кому: Guest, #526

> Что тебе нужно "дальше"? Ты задал вопрос, я ответил.

Ничего мне не нужно. Вопрос-то помнишь? К какой категории себя относишь (сам же на две категории разделил всех)?

Про то, что ты мне ответил, я тебе вопросов не задавал.

> И плевать, что людей учить и лечить будет некому?

Кому плевать?

> А от рассуждений, как строить дома, жилищная проблема не решится.
> Так что, исходя из предложенного тобой принципа, предлагаю обучение архитектуре отменить как ненужное растранжиривание денег.

[Смотрит]

Кто кого учит сейчас? Ты меня? Или я тебя? Дабы толику конкретики привнести в действо.

> Казалось бы, зачем детям частные уроки, если такие профессиональные педагоги уже и так всему учат этих детей в школе?

Ты даже этого не знаешь? Но тебе - не наплевать, правильно?

Ты - педагог? Хотя бы по одной из "вышек"?

> А что, неприязнь какая скрытая? ))

Да не очень-то и скрытая. Откуда - уже объяснял.


oalexeev
отправлено 05.01.08 22:20 # 534


Кому: Hemdall, #430

> Нет я просто управленец, а применить "мертвую воду" на практике еще никому за последние 20 лет не удалось.
>
> Причина - теория не полная и требует не знаний а веры...

Давно бы так написал.


Hemdall
отправлено 05.01.08 22:30 # 535


Кому: oalexeev, #534

>
> Давно бы так написал.

Что и кому?

А противник "мертвой воды" и мое мнение до этого о ней никто не спрашивал...


Dok
отправлено 05.01.08 22:31 # 536


Не пойму чего-то...
Мне интересно - похоже, что общеизвестный принцип - за хорошую работу - хорошие деньги - для многих кажется глупостью.

А ситуация, когда за гроши на работу берут совершенно не готового к ней человека - зато дешево обходящегося - совершенно нормальной...

То ли у меня с головой непорядок, то ли у них...


markus_1964
отправлено 05.01.08 22:36 # 537


Кому: Dok, #536

> Мне интересно - похоже, что общеизвестный принцип - за хорошую работу - хорошие деньги - для многих кажется глупостью.

Камрад, хорошая работа с точки зрения работника и работодателя- абсолютно разные вещи.


Guest
отправлено 05.01.08 22:38 # 538


Кому: kBegemot, #533

> К какой категории себя относишь (сам же на две категории разделил всех)?

Ты словом "разделил" называешь вопрос "Т.е. люди должны делиться на 2 категории - одни живут на 5000 баксов, а другие приносят себя в жертву ради безопасности первых?"?

> > И плевать, что людей учить и лечить будет некому?
> Кому плевать?

Тебе.

> Кто кого учит сейчас? Ты меня? Или я тебя? Дабы толику конкретики привнести в действо.

"Сейчас" - это в данном вопросе? Уверен, что я тебя ничему не учу.

> > Казалось бы, зачем детям частные уроки, если такие профессиональные педагоги уже и так всему учат этих детей в школе?
> Ты даже этого не знаешь?

Своя версия у меня есть, но мне интересна твоя.

> Ты - педагог? Хотя бы по одной из "вышек"?

Я - нет.
Зато родители у меня - педагоги.


Guest
отправлено 05.01.08 22:39 # 539


Кому: markus_1964, #537

> Камрад, хорошая работа с точки зрения работника и работодателя- абсолютно разные вещи.

[Абсолютно] разные?! Это где же такое бывает?


Ya_Odmin
отправлено 05.01.08 22:40 # 540


Кому: Ins, #511

Спасибо, все понятно.


Severniy
отправлено 05.01.08 22:42 # 541


Кому: Dok, #536

> Мне интересно - похоже, что общеизвестный принцип - за хорошую работу - хорошие деньги

К сожалению сейчас это читается так: "За хорошее место - хорошие деньги". Ведь и врачи не все одним миром мазаны.

У нас, напрмер, ведомственная поликлиника. Врачи получают значительно больше, чем их коллеги в городской. Ну и? Прекрасные специалисты? А вот хрен там. Потому что когда речь идет о месте, а не о работе - берут не лучших, а ближних.


stavr
отправлено 05.01.08 22:42 # 542


будет ли перевод типа крутых легавых?


Extrovert
отправлено 05.01.08 22:42 # 543


Кому: Сомневающийся, #519

> А ты социально мобилен

Скорее отец, чем я.

> Вот нам тяжело, могилы предков держат, и престарелые родители с малыми детьми не дают.

А кому сейчас легко?
И кому это "нам"?

> Сколько паспортов имеешь?

Один.

> Израильский есть уже?

Российский.

А ты на что-то намекаешь?


markus_1964
отправлено 05.01.08 22:43 # 544


Кому: Guest, #539

> разные?! Это где же такое бывает?

Да везде, камрад!!!

Ты вот кем работаешь? В смысле работник или работодатель?


Mozila
отправлено 05.01.08 22:46 # 545


Кому: Guest, #522

> Правительство экономит на инвестициях в граждан.
> Оно могло бы обеспечить гражданам занятость с достаточно высоким уровнем заработной платы для личного развития (а также возможности это развитие осуществить).

Камрад, я наверное ошибаюсь, пытаясь понять ход твоих рассуждений. Ты имеешь в виду, что правительство обязано всех взять на работу и выплачивать высокую зарплату?

Или как можно понять твою фразу?

> Но вместо этого правительство говорит гражданам - крутитесь, как хотите

Лично тебе правительство что должно?

> В результате деньги вывозятся из страны, свои граждане сидят без денег, возможностей лично развиваться у них нет, лояльности у них в правительству - никакой.

Камрад, я привел простой пример - ты пойдешь в супермаркет работать сборщиком тележек за 3 тысячи рублей? Тебе кто-то мешает?



Кому: AndRay, #528

> Ну, страховые компании и банки - не жалко, ибо они просто перепродавали в РФ кредиты, взятые на западе. В чистом виде халявщики, сидящие на проценте.

Ну естественно, это ничего, что там граждане России работают, да?

> Промышленность... а у нас ЕСТЬ промышленность? неужто автоВАЗ??? ну так тоже не жалко, тем более те кто там работает - получают от силы тысяч 12, которые они и так в автосервисе,шиномонтаже и мойке заработают.

Мудро мыслишь, жаль, тебя в 90-е не заметили - был бы в правительстве. Они без тебя не успели всех поувольнять. Нахрен халявщиков держать, когда есть такой широкий парень.


Виталий
отправлено 05.01.08 22:49 # 546


Кому: Extrovert, #492



> [подавившись чаем]
>
> Слушай, а может не так с цифирками чего?
>
> Например написано, что 65% людей пенсионного [и предпенсионного] возраста.
>
> А люди предпенсионного возраста ведь работают. Зачем их из числа работающих исключили?
> И пенсионеры многие работают.
> И некоторые работающие люди специально добиваются, чтобы их пораньше записали в пенсионеры, чтобы денюжки получать.

Мораль в том что даже работающий пенсионер это человек который берет деньги из бюджета больше чем их дает. Даже при пенсии в 3к он должен официально зарабатывать порядка 20к чтобы в ничью играть.
А предпенсионного затем что через 5 лет они станут ентими самыми пенсионерами.


AlexFrost
отправлено 05.01.08 22:49 # 547


я не понимаю, что такое оверквотинг, но модераторы меня научат


Coolaz
отправлено 05.01.08 22:49 # 548


> Из Самары. Мимо Балаково регулярно проезжаю.

я говорил о Северске, Томская область.

Кому: kBegemot, #503

> Кому: Coolaz, #490
>
> > Дружище, я написал не про начальника участка, а в 1 очередь про работника АЭС. Того от кого завият жизни сотен тысяч людей городах вокруг этой АЭС.
>
> Жизни сотен тысяч людей зависят от сотен тысяч таких же людей - на дорогах, к примеру. В результате мы имеем 30 000 трупов ежегодно - вне всякой привязки к зарплате.

А как насчёт 30 000 трупов ежесекундно?
Если для тебя нет разницы между важностью сна (охраны труда) оплаты труда обычного гражданина и работника опасного производства, мне тут нечего дабавить. Аргументов полно, но надо ли?


therion11
отправлено 05.01.08 22:49 # 549


Кому: Severniy, #431

> Дорогой друг, ты бы сам-то бред не нес, без обид.

Где я написал что все едут/уехали?

Я говорил про то, что если человек хочет, очень сильно хочет заработать, а в той местности где он постоянно проживает такой возможности именно для него нет, то ничто не мешает ему уехать на заработки. Я не говорил что это единственный способ.

Может я тупой малолетний дебил, но бреда в этом я не вижу.

>По твоему посту так и представляешь города и села из одних баб и детей ждущих кормильцев. Всю жизнь. Страна моряцких жен, блин

А как быть, например, с вахтовиками на севере?

Или люди постоянно там проживающие?


Coolaz
отправлено 05.01.08 22:49 # 550


Кому: sintez, #514

> Потребности - они разные бывают. Кому-то и 30 тыщ. в мес. не хватит.

Семье с ребёнком и без жилья - да, не хватает.


sten79
отправлено 05.01.08 22:49 # 551


Кому: Guest, #526

> Если они хотят "жертвовать собой" - не должны, наверное. Если хотят обеспечивать себя и свою семью - дожны, очевидно (если их зарплаты не хватает на жизнь).
>
> И плевать, что людей учить и лечить будет некому?

Что важнее, камрад, учить и лечить абстрактных людей или благосостояние тебя и твоей семьи?


Mozila
отправлено 05.01.08 22:51 # 552


Кому: Dok, #536

> общеизвестный принцип - за хорошую работу - хорошие деньги - для многих кажется глупостью

[внимание: срыв покровов]

Камрад, так не бывает!!!111

На государственной службе платят по тарифной сетке. Более-менее одинаково.

На частной службе платят так, как договоришься с начальством. И если коллега работает хуже, но больше нравится начальству, то он вполне может получать выше тебя.

Справедливости нет, это иллюзия.


kBegemot
отправлено 05.01.08 22:51 # 553


Кому: Guest, #538

> Тебе.

Нет, мне не плевать.

> Уверен, что я тебя ничему не учу.

Тогда к чему аллегория про обучение архитектуре?

Хотя - и так понятно.


Хирург
отправлено 05.01.08 22:56 # 554


Кому: TL1, #499

Новую голову сделать нетрудно! Ждать правда потом еще 9 месяцев, пока вырастет, но это уже другой вопрос!


Сомневающийся
отправлено 05.01.08 22:56 # 555


Кому: therion11, #391

> Кому: eisspiegel, #370
>
> Дорогой друг!
>
> Для человека,которому нужно прокормить семью весь бред , который приведен в твоем посте (ничего личного, просто мое отношение к подобным доводам), не будет помехой для того чтобы уехать хоть к черту на рога, раз уж на месте нет возможности заработать. Доводилось встречать таких людей. Просто нужно для себя выбрать или ты жопу рвешь для обеспечения семьи и не ноешь, или привык деньги "получать" и тогда, по моему мнению, все равно не ной, ибо выбрал. Будь мужиком.

Тебе сколько лет "мужик"?
Разговор идёт не о конкретном человеке Орловской области, а о системной проблеме в экономике РФ.


Виталий
отправлено 05.01.08 22:56 # 556


Кому: Mozila, #504

>Камрад, скажи пожалуйста, ты считаешь, что в России не построено ни одного завода? За последние 5 лет, например?
[напряженно думает]
Автосборка. Форд и иже с ним.

Зап части ежу понятно сами делаем? или завозим?

>Компоненты - например в Кингиссепе строится гигантский завод по штамповке колесных дисков.

Это калининенгадская область? Тогда все ясно. Предпологаю что енти диски будут ставить на машины которые там же и в питере будут собирать. Безусловный плюс.

>Деревообработка.

Вот тут ты мощно задвинул. На бис хотябы 1 деревообрабатываюший завод второй сдадии, уровня человек в 500 персонала. (который не гругляк распиливает для экспорта. таких по мелочи по все Сибири до жопы - экспорт очень прибыльно а кругляк уже нельзя экспортировать вот так и принаровились).

>Пищевка - различные пищевые комбинаты.

Это оно ДА. Но поверь все это опять уровень города либо объединение нескольких мелких или их скупка и реанимация.
Хотя тоже плюс.

>Производство ширпортеба - шквал больших и маленьких.

Шир потреб рулит ежу понятно без него ну вообще никак.

>Знаешь, у нас ведь на таможне стоят километровые очереди грузовиков, причем значительная их часть везет не товары для продажи а станки и оборудование. Как же так?

То есть выше перечисленное хотя бы стоит в одном порядке с бытовухой хавкой и прочей дребеденью?

Ну и самое главное по чему нет ни одного упоминания.
Про:
7 новых металлургических предприятий ( точно строили не могли же их китайцы уташить к себе)
5 Нефтеперерабатывающих комплексов (ежу понятно что их больше новых то, бензин то дешевеет)
11 Заводов для производства сложной электроники (не ну тут тоже ясно все Эленберги Эльдорадо у нас В России штампует)
2 Гидро Электростанций уровня Саянов ( ну точно где то были шас не могу найти)
5 научных центров мирового значения (Есть 100% есть, но строго секретные)
и так по мелочи 300-400 новых спорт комплексов, 2-3 тысячи садиков и школ и т.п.

Есть мнение недорезанных либералов что все выше перечисленное не было построено. Наглое ВРАНЬЕ.
Не может наше руководство забивать на промышленность и будущие перспективы в угоду щир потребу, хавке ну и конечно сборке конструкторов из импортных запчастей а также экспорту ресурсов.
:)))))


Виталий
отправлено 05.01.08 22:56 # 557


Господа, товарищи, камрады и недобитая либеральная интеллигенция (по-моему не кого не упустил)
Мне очень бы хотелось, что бы уважаемый (выбери из списка сверху обращение сам)
Кбегемот (извини что на русском) все-таки объяснил как он ведет восстановление образования после того как в нем поработают лет 15 те кого в другие места не берут?


Coolaz
отправлено 05.01.08 22:56 # 558


Кому: AndRay, #528

> Ну, страховые компании и банки - не жалко, ибо они просто перепродавали в РФ кредиты, взятые на западе. В чистом виде халявщики, сидящие на проценте.
> Промышленность... а у нас ЕСТЬ промышленность? неужто автоВАЗ??? ну так тоже не жалко, тем более те кто там работает - получают от силы тысяч 12, которые они и так в автосервисе,шиномонтаже и мойке заработают. А "управленцев" - вот точно не жалко, останутся без работы и халявы - узнают что такое реальная жизнь, и что такое "бомбить на шахе" вместо "приезжать на совещание на Лендукрузере"

Камрад! Послушай что ты говоришь! [похолодел] Страна без своей финансовой системы? Без промышленности? [в ужасе пытается проснуться]
Может ещё и телефонную связь продадим? Мосты?


wildbox
отправлено 05.01.08 22:56 # 559


Весьма порадовал первоисточник статьи -Ежедневный журнал.
Забористая подборка авторов: Блант, Сванидзе, Ганопольский, Шендерович, ну и Делягин само собой.
Хотя если откинуть нордическую истерию и неприкрытое гыгы-канье - что-то в этом есть.
Пойду копать землянку.


kozzz
отправлено 05.01.08 22:56 # 560


Кому: Mozila, #504

> Уважаемый, знаком ли ты с уровнем зарплаты в Китае?

признаюсь - нет. так же, как не знаком, какую долю зарплата составляет в себестоимости единицы продукции. если знаком - поделись знаниями?

> И еще вопрос - почему в России не возникает русских строителей, уборщиков и толкальщиков тележек в супермаркетах? Как же так, почему за 20 лет появились Равшаны и Джумшуты?

наверное, гордо следуем по пути цивилизованной Европы?

> Камрад, скажи пожалуйста, ты считаешь, что в России не построено ни одного завода? За последние 5 лет, например?

камрад, речь шла об отечественных заводах. я не утверждаю, что их вообще не строится. но было бы интересно нарыть статистики на тему, сколько, чего и кем строится.


Идиот
отправлено 05.01.08 22:56 # 561


Кому: Ecoross, #450
> > Вот я только что из Германии приехал. Так у них дороги - ровные!!!111
> >
> > Как же так, камрады? Неужто с климатом им так повезло, оккупантам проклятым?!
>
> Вот климатическая карта Европы: http://www.stacey.peak-media.co.uk/Year10/A4NaturalWorld/A4NaturalWorld-Climates/europe_climate.gif Или вот: http://www.kwetki.ru/exot/foto_experevod/europa.gif
> Видите, где Россия и где Германия? Учтите, что в светло-зеленом фоне тоже меняются условия, и не в лучшую к Востоку >сторону :).

Давно жду статью Паршева влияние климатических условий на качество дорог в Карелии, Ленинградской области и Финляндии.


Сомневающийся
отправлено 05.01.08 22:56 # 562


Кому: sintez, #378

> Уф

Кому: sintez, #378

> По поводу зарплат в Уфе.
> Найти девочку секретаря за 5 тыщ. - только ленивую и страшную выпускницу средней школы.
> Обнаружили, что там найти людей потруднее, чем в Уфе. В Перми 6-8 тыщ. для девушки - вообще не сумма, из-за которой стоит на работу ходить. Убедить этих девушек "пахать" за перспективу зарабатывать 15-20 тыщ. - крайне трудно.

В новостях слышал, что Уфа входит в пятерку самых благополучных по зарплате городов России, обошли даже Казань. Прожить на 5 тыс. молодой девушке сложно в провинциальных городах, а в таком городе-как Уфа ещё сложнее.

А за ваши перспективные 15-20 тыс девушка сможет приобрести жильё, отдыхать в областном санатории, получать достойную пенсию и мед. лечение? Вот сейчас- она молодая и здоровая за 6 тысяч, а потом в перспективе старой и больной будет ей 15-20 тысяч? С учётом монетизации льгот, и вот недавней нехватки льготных лекарств и отказ государства от социального обеспечения ей и их не хватит. Хотя если вы социал-дарвинист и отрицаете существование советской системы, то вопрос снимаю.


Ya_Odmin
отправлено 05.01.08 22:56 # 563


Кому: Extrovert, #518

> Это мог написать только долбоёб ранга Фоменко и Егорова :)

Ога, сам каплей запаса. Чет ни в военном училище, ни на службе сирот не припомню.


Severniy
отправлено 05.01.08 22:57 # 564


Кому: therion11, #549

> А как быть, например, с вахтовиками на севере?
>
> Или люди постоянно там проживающие?

Не поверишь, камрад, я там постоянно проживаю. А как вахтовики работают ты знаешь? Не в плане поучения, чисто на всякий случай. Это 30 дней на вахте, 30 - дома ( ну или 15 на 15, по разному). И проезд за счет конторы в оба конца. У меня один однакашник жил в Сочи, работал в запалярье. Представляешь - каждый месяц в отпуск на море!! Шоб я так жил


Coolaz
отправлено 05.01.08 23:01 # 565


Кому: Dok, #536

В последнее время многие думают что хорошие деньги бывают только за хорошее "кручение". Есть мнение что в ближайшие 4 года ситуация изменится в сторону "хорошей работы".

И вообще, все эти вопли о конце России - паника. Народ небезразличен к проблеме, это отлично, но в дефиците информации (и квалификации) начинает с голоду есть всяческие околонаучные заметки, где все написано "как есть на самом деле", сообщения из прессы и т.д.
Робко выскажу своё мнение - большая часть этих публикаций - шлак.

У меня предложение к камрадам: давайте использовать реальные данные! [лицо сектанта-проповедника] Индексы, показатели, данные Росгосстата, с осторожностью - мнение авторитетных учёных (членов академии наук, имеющих докторские степени по экономике, с незапятнанной репутацией).

Ещё прошу учесть один факт: далеко не всю информацию мы можем получить из офиц. источников. Представьте, что разграбленное в 90е годы имущество (предприятия) сейчас возвращается государству? Представьте себя на месте высшего руководства страны? Никогда об этом не скажут по ТВ - будет скандал, отбрасывание прогресса по переговорам по ВТО, интеграции с Европой и т.д. Дай хоть один повод той же Франции - сразу завопят "страна варавров, у них нет дерьмократии, нет свободного рынка". Начнут поднимать вопросы на всех подряд совещаниях.
Я молод, но два диплома по международному бизнесу защитил, в процессе написания общался в т.ч. краевой администрацией, научным сообществом. Есть мнение, что страна-то развивается и возрождается. До написания диссера выл белугой, глядя в новсти и статьи, пережевывал что видел, получалось совсем плохо. А получил в руки факты, и всё как-то на свои места встало.


Виталий
отправлено 05.01.08 23:01 # 566


Кому: Mozila, #545

>Лично тебе правительство что должно?

Садись пять.
Я так понимаю ты наверно что то курнул или запил не тем?
С твоих слов складывается картина что я плачу ЕСН и 13% налога с з/п а мне за это ничего не должны.
Таких разводок мир еще не видел.

> Ну, страховые компании и банки - не жалко, ибо они просто перепродавали в РФ кредиты, взятые на западе. В чистом виде халявщики, сидящие на проценте.

>Ну естественно, это ничего, что там граждане России работают, да?

Конечно комрад под холявшиками понимал девушек операционистов. И не мение естественно что при приходе за бугорного хозяина их сменят на допустим итальянок. ([мечты мечты])
Подобные ответы обычно происходят от невозможности ответить по существу вопроса.
Поправь меня если я ошибаюсь, ответив внятно без вот выше показанных приколов.


Сомневающийся
отправлено 05.01.08 23:03 # 567


Кому: kBegemot, #553

Ты дурак? (с) Goblin

Что же ты остановился на достигнутом, того глядишь денег на гувернаток не хватит, езжай дальше Москва-Париж-Нью-Йорк. Говоря чужими словами: "Ты мужик?!" Только вот дело в том, "мужик" поедет дальше на запад. А вот кто инфраструктуру и прочие блага будет поддерживать в России для твоей семьи, если все "мужики" уедут "за обеспечением семьи"?. Китайцы что-ли? Приедешь, вот так, а дома тебя встретит китайский "мужик", а жена с детьми скажет "не муж ты мне, и не отец детям".

А зачем вообще вам Сибирь и Дальний Восток, если вы сами и комбайны делаете, зерно и кур выращиваете? Такая большая территория и жить не кому, все "мужики" в мегаполисах таксистами работают.

Проблема не в "сером волке" из Орловской области, а в структуре экономике России. Тебе же реформаторы российской экономике и приватизаторы дали иллюзию, что ты чего-то стоишь. Это как, подросток получает первую ощутимую по сумме зарплату, и ощущает себя причастным к тайнам мира взрослых.

С этого наверное у тебя такая убежденность что на Руси жить хорошо. "Дя, слусаю белый господин"- не каждый устоит от соблазна повелевать. А тут уже и самооценка своя повышается, и своя жизнь оцениваются как исключительно правильная.

Всё твое процветание, вокруг крупных мегаполисов. Если все "мужики" 140 млн. России переберутся в мегаполисы- грузчиком работать, таксистом, переводчиком, штукатуром, фотографом, программистом, кондуктором, мусор строительный выносить- кто нефть и прочие ресурсы качать будет? Узбеки ? >>> http://www.novayagazeta.ru/data/2006/81/13.html

Вот если нефть в цене упадет, или по новой приватизировать будут >>> нефтедолларов поменьше будет-что делать будешь? тут в одной из предыдущих тем было, что люмпены получаются из тех которым легко досталось благополучие- и внезапно его лишились.

Короче говоря, я бы мимо прошел мимо ваших рассказов о том, как "правильно"жить надо в селах и маленьких городах России. Но факт того, что на глазах эти городки умирают, из-за упорства eisspiegel, и всё-таки сайт здесь "иной" , поэтому я встрял в ваш диалог.

Мой вопрос Вам "Сколько лет?& Ты дурак?" - был как либералу и эльфу. Но вы не одиноки, вот здесь например тоже люди из Москвы искренне непонимают, почему в провинции не могут работать как в Москве. www.echo.msk.ru/programs/osvvp/53248

Цитата оттуда: "Да, молодежи практически нет. Люди там с потухшим взором....Я говорю про те дома, которые вы видели в том же Мышкине. Вот не было ощущения того, что у людей потухший взор от собственного равнодушия к себе самим? Вот не надо им это, им самим это не надо! Не было такого ощущения? Не хотелось сказать: «Ребята, вот возьмите вы заборчик и подкрасьте, подлатайте, чтоб красиво было, а не ждите, когда придет дядя и скажет: так все, у нас здесь будет Олимпиада»?"

Извиняюсь, но ваше эльфийское мировоззрение напомнило сюжет из советской мультипликации: Двое из ларца "Что хозяин надо?!"-"Вы и пальцы за меня загибать будете?!"-а потом во 2-ой серии"Что и жрать за меня будете?".


Guest
отправлено 05.01.08 23:06 # 568


Кому: markus_1964, #544

> Да везде, камрад!!!
> Ты вот кем работаешь? В смысле работник или работодатель?

Работник.

Кому: Mozila, #545

> Камрад, я наверное ошибаюсь, пытаясь понять ход твоих рассуждений. Ты имеешь в виду, что правительство обязано всех взять на работу и выплачивать высокую зарплату?

Всех граждан - да.
Зарплату - в зависимости от того, как работает, и от того, сколько у него будет возможность потратить.

> Лично тебе правительство что должно?

Правительство вообще или правительство Путина?
Если правительство Путина, то у меня сложилось впечатление, что оно считает, что ничего вообще никому не должно.

> Камрад, я привел простой пример - ты пойдешь в супермаркет работать сборщиком тележек за 3 тысячи рублей? Тебе кто-то мешает?

Нет, не пойду. Что это доказывает?

Кому: sten79, #550

> Что важнее, камрад, учить и лечить абстрактных людей или благосостояние тебя и твоей семьи?

Смотря для кого.
Для каждого из граждан важнее свои проблемы, для государства в целом важнее учить и лечить "абстрактных людей".

Кому: kBegemot, #553

> Нет, мне не плевать.

Т.е. тебе не плевать, что учить и лечить людей будет некому, но как решение проблемы с низкими заработками врачей и учителей ты предлагаешь им (точнее, наиболее способным из них) смену места работы?

> Тогда к чему аллегория про обучение архитектуре?

К тому, что из того, что от рассуждений как таковых зарплата не повышается, никак не следует, что рассуждения не нужны.


dkor
отправлено 05.01.08 23:10 # 569


Кому: Mozila, #515


> Забавно. Некоторое время назад, пока он окончательно в Москву не перебрался, я его регулярно встречал.
>
> Но суть не в том. Камрад dkor привел отличный пример - в Европе по булочным ходя премьер-министры. И выставил это как показатель уровня жизни, как я его понял.
>

Понял неправильно, это показывает отношение "элиты" к народу.

> Отлично помню, как в начале 90-х годов, мне казался мир примерно таким: у нас жрать нечего, а у них (это понятие было растяжимое) - все есть, все дешевое, на помойках выкидываются новые видаки, всегда тепло и (!) руководители страны ходят по улицам, как и все остальные.
>
> А теперь я вижу, что эту, исключительно неадекватную теорию развивает dkor, что меня и позабавило.

Я не знаю как руководители страны, живу далеко от Берлина. Но чиновники местного разлива таки да, ходят по улицам. Живут в обычных домах, без больших заборов. Если нарушили закон, то отвечают по всей строгости. Естественно, так не всегда и не везде, но если взять выборку, то получится, что так в основном и живут.

В крупных городах элита вполне может добираться на метро из-за пробок или ограниченного количества парковок.
Я не говорю, что все так делают, но если придется, то будут это ездить с народом, как все, а не морщить нос.

Выкидывают в основном рухлядь, очень бережливы и используют что-либо пока оно не испортится окончательно. Что-нибудь поновее выкидывают в основном в Америке, там потребительские качества населения другие.

Опять же, так делают далеко не все, но большинство.

Когда я жил в России и работал в одной очень хорошей фирме, с директором за чаепитием был разговор о народе российском, который по улицам ходит, в автобусах ездит. Я обратил его внимание на то, что ездить в автобусах просто невыносимо из-за их недостаточного количества, грязи в салоне. Люди из-за этого нервничают, наступают друг на друга, грубят. Сидят хмурые. Конечно они такие не только потому, что автобусы не помыли. Придя на работу, они скорей всего зайдут в такой же автобус. Пытался объяснить человеку, что это надо менять, что, если город похож на такой вот автобус, то этим надо заниматься, город и транспорт надо улучшать, тратить на это деньги. На что я получил ответ, что, мол, мне надо купить себе машину, тогда я не буду этого замечать, типа успокоюсь. Сосбственно, это и есть проблема элиты в России, заработать на джип, дом с большим забором и т.д., чтобы отделиться от народа-быдла, а там гори оно все синим пламенем.

Камрад сказал, что так везде, но я пытался дать понять, что нет, далеко не везде и далеко не правило.
Забегая вперед, скажу, что не знаю, как в Америке. Я там хоть и бывал, но не жил.


kBegemot
отправлено 05.01.08 23:11 # 570


Кому: Coolaz, #546

> А как насчёт 30 000 трупов ежесекундно?
> Если для тебя нет разницы между важностью сна (охраны труда) оплаты труда обычного гражданина и работника опасного производства, мне тут нечего дабавить. Аргументов полно, но надо ли?

Архитектор, проектирующий здание - обычный гражданинин? Неправильно спректирует - дом рухнет, трупы.

А строитель, строящий этот дом? А сотрудник горгаза?

А слесарь сборочного цеха на авиационном заводе? Не так что сделает - киль отвалится у самолета.

Примеров полно, но надо ли?

Я к тому, что любую работу надо делать качественно и подходить к ней ответсвенно. И если считаешь, что не в состоянии выполнять ее (работу) качественно (в силу низкой зарлаты либо других причин) и при этом от твоих действий зависит жизнь, здоровье, безопасность других людей - правильно будет отказаться от такой работы.

Варианты типа "если не я - то кто?" полагаю исключениями.


Mozila
отправлено 05.01.08 23:13 # 571


Кому: kozzz, #555

> признаюсь - нет. так же, как не знаком,

В среднем - менее 100 долларов.

> какую долю зарплата составляет в себестоимости единицы продукции. если знаком - поделись знаниями?

Странный вопрос - у всех по-разному.

> было бы интересно нарыть статистики на тему, сколько, чего и кем строится.

Эта статистика собирается, но у меня ее нет. ОДнако, можно открыть перечень крупнейших предприятий какого-либо региона России (меня, естественно интересует Северо-Запад) и посмотреть - массу открытий ожидает тебя.



Кому: Виталий, #558

> Зап части ежу понятно сами делаем? или завозим?

Что-то сами, что-то завозим. Чем больше будет заводов, тем больше стимул производить запчасти тут. И, кстати, требование о локализации производства никто не отменял.

> >Компоненты - например в Кингиссепе строится гигантский завод по штамповке колесных дисков.
>
> Это калининенгадская область?

Нет, уважаемый знаток. Это недалеко от Усть-Луги. Хотя и в Калиниграде, где я тоже работаю, имеются производства.

> Предпологаю что енти диски будут ставить на машины которые там же и в питере будут собирать. Безусловный плюс.

Нет, родной, эти диски будут продаваться в магазинах. Хотя конвейерные поставки тоже хочется получить. Но завод по уровню оснастки и по выходу продукции будет на уровне первой пятерки Европы.

> >Деревообработка.
>
> Вот тут ты мощно задвинул. На бис хотябы 1 деревообрабатываюший завод второй сдадии, уровня человек в 500 персонала. (который не гругляк распиливает для экспорта. таких по мелочи по все Сибири до жопы - экспорт очень прибыльно а кругляк уже нельзя экспортировать вот так и принаровились).

Приозерский ДОЗ - делает мебель для Икеи, которая продается везде.

Можно еще вспомнить, но тебя же это не убедит, да?

Кстати, Приозерск - не в Калининградской области. На всякий случай.

Кстати, а ты где кем и сколько работаешь?


therion11
отправлено 05.01.08 23:14 # 572


Кому: Сомневающийся, #561

> Кому: therion11, #391
> Тебе сколько лет "мужик"?

Не ругайтесь дяденька. Понятно ведь что не больше пятнадцати.

> Разговор идёт не о конкретном человеке Орловской области, а о системной проблеме в экономике РФ.

Уфф... Ты бы хоть для разнообразия прочтал с чего все началось.

А про экономику РФ... Дружищще, про экономику РФ есть кому думать. Мое или твое мнение никого не интересует.
Есть у тебя что конкретное предложить? Или ты можешь что-то конкретное сделать без всяких "взять все и поделить"?
Если можешь, то вперед и с песней. А поуправлять страной on-line и рассказывать как нам обустроить Россию мастеров здесь навалом.

Лично меня заботит благополучие моей семьи. Кроме меня об этом никто не позаботится. А ныть и рассказывать как плохо мне жить не мой метод.


Coolaz
отправлено 05.01.08 23:14 # 573


Кому: Виталий, #558

>Деревообработка.
>
> Вот тут ты мощно задвинул. На бис хотябы 1 деревообрабатываюший завод второй сдадии, уровня человек в 500 персонала. (который не гругляк распиливает для экспорта. таких по мелочи по все Сибири до жопы - экспорт очень прибыльно а кругляк уже нельзя экспортировать вот так и принаровились).

Есть прецендент в Красноярском крае - крупнейший в Сибири завод по производству биотоплива (древесные гранулы). Является высокотехнологичной и высокоэкологичной продукцией, востребованной на европейском рынке, имеет высокую (более 100%) надбаленную стоимость. Производится из опилок.

Не все потеряно, камрады, таких проектов по России полно. Кстати, чтобы быть в теме можно почитать специализированную периодику. "Российский журнал менеджмента" например. Вообще, интересно, где участники дискусси черпают информацию о положении дел в стране? Какие, так сказать, источники? [поправляя ачки]


kBegemot
отправлено 05.01.08 23:20 # 574


Кому: Guest, #568

> Т.е. тебе не плевать, что учить и лечить людей будет некому, но как решение проблемы с низкими заработками врачей и учителей ты предлагаешь им (точнее, наиболее способным из них) смену места работы?

Утомил ты меня своими "т.е.". Ты считаешь, что вот этого твоего "т.е" после цитаты с моим текстом достаточно, чтобы связать мои слова и твои фантазии? Констатирую с твоей стороны категорическую неспособность (точнее - нежелание) понимать то, что я пишу так, как это написано.

Полагаю - плохо пишу. Порадуемся, что я не педагог. Зато педагог - Виталий.


therion11
отправлено 05.01.08 23:22 # 575


Кому: Severniy, #564

> Кому: therion11, #549
> Не поверишь, камрад, я там постоянно проживаю. А как вахтовики работают ты знаешь? Не в плане поучения, чисто на всякий случай. Это 30 дней на вахте, 30 - дома ( ну или 15 на 15, по разному). И проезд за счет конторы в оба конца. У меня один однакашник жил в Сочи, работал в запалярье. Представляешь - каждый месяц в отпуск на море!! Шоб я так жил

Камрад, я прожил на севере, в Ямало-Ненецком АО Тюменской области, 12 лучших лет моей жизни. Я знаю как там живут и работают.


zibel
отправлено 05.01.08 23:22 # 576


Кому: Ya_Odmin, #470

Эта: люди пенсионного и предпенсионного возраста вовсю пашут. Причём как правило на очень не высокооплачиваемых работах. ФАПСИ нет лет 5 как уже. Данные какого года?


Mozila
отправлено 05.01.08 23:22 # 577


Кому: Виталий, #566

> Поправь меня если я ошибаюсь, ответив внятно без вот выше показанных приколов.

Повторяю - лично тебе что конкретно должно правительство? Не народу и стране в целом а лично тебе?

Должен ли кто-то кроме мамы и папы о тебе заботиться? Не о всем народе и стране в целом а лично о тебе?



Кому: Guest, #568

> правительство обязано всех взять на работу и выплачивать высокую зарплату?
> Всех граждан - да.

Второй вопрос - кем?

Третий - сколько платить?

И четвертый, ключевой - где взять деньги?

>Если правительство Путина, то у меня сложилось впечатление, что оно считает, что ничего вообще никому не должно.

См. вопрос выше - что должны конкретно тебе? Не оглядываясь на страну в целом.

И, если хочешь ответить, заодно уточнить - как можно выполнить то, что тебе должно правительство и Путин лично.

> ты пойдешь в супермаркет работать сборщиком тележек за 3 тысячи рублей? Тебе кто-то мешает?
> Нет, не пойду. Что это доказывает?

Что ты не хочешь работать в трудных условиях, получая за это малые деньги. А вот Равшан - хочет.


VANzz
отправлено 05.01.08 23:26 # 578


Кому: kBegemot, #503

> Нет, я не торговлю имел в виду. Но даже и так - чем плохо?

Не плохо, но не все могут. Это физически не возможно, что бы все начали торговать.

Образование, армия, медицина - это фундамент, на котором держится государство. Сейчас уже имеет место быть острая нехватка специалистов, во всех отрослях. а когда все рванут таксовать, торговать кЕтайкими шмотками и заморской колбасой, что с государством произойдёт? А в нашей стране ещё и климат играет не последнюю роль. Для обслуживания теплосетей и т.д. нужны специалиcты, а их нужно выучить, а учителей нет. Зато дохера экономистов, юристов и психологов, да только хули с них толку?

С точки зрения сиюсекундного выживания, да, ты прав. Но в будущем, может не кисло аукнуться.


Сомневающийся
отправлено 05.01.08 23:28 # 579


Кому: kBegemot, #230

> У меня сложилось впечатление, что кое-кто из камрадов с этим не согласен и смотрит на будущее с излишним оптимизмом. Возможно, я не прав?
>
> Что касается сложившегося впечатления - прав, в целом.
>
> Только несогласие "с этим" не обязательно говорит об излишнем оптимизме. Скорее - об адекватном восприятии действительности.

Тут понимаешь, такая ситуация с адекватностью восприятия среди эльфов.

В отличии от советской системы где человек в стране"..как хозяин..", нынешняя российско-капиталистическая она представляет человека как ресурс-рабочая сила в рыночных условиях. При этом государство избавляется от социальных гарантий этой раб. силе. Поэтому мильон туда-мильон сюда, не хватает раб. силы -приедет, лишняя сама уедет или вымрет- невидимая рука рынка так сказать-ну и отношение соответствующее. Иногда можно погундеть, что квалифицированных кадров нет, упуская мысли- а кто их готовить будет бесплатно? (в Таджикистане их не готовят, разве в Китае).

Некоторые, либералы вроде тебя видят в этом -великое изобретение западной цивилизации, других (особенно воспитанных советской власти и КГБ) -такое отношение к человеку коробит. Опять же многие из наёмных работников, считают своё нынешнее благополучие-своим достижением, им невдомек что это работа предыдущих поколений. Масс-медия уже объяснила что в СССР ничего в магазинах не было и никто не работал, некоторые цитируют одного- "государство делало вид, что нам платило, мы делали вид, что работаем". Ну, и есстественно поправка Джексона-Вэника вызвана борьбой с тоталитаризмом, а не в ответ на советские условия эммиграции в США (эмигранты, имеющие высшее образование, были обязаны оплатить затраты государства на их бесплатное обучение в вузах).

Та потеря в 90-х наработанного предыдущими поколениями, и формирование особой категории молодежи которая ориентирована не на работу, а на заработки ещё аукнется стране. Но это я так думаю. Другие, по-другому это видят.

Например, вот новость нашел для вас от главреда Эха Москвы:
(цитата)"Думаю, что мы как раз на этой неделе должны обсудить передачу под названием "Славные 90-е" - с условным названием. Потому что я уже говорил – меня абсолютно достало что люди, которые всем обязаны 90-м - и Михаилу Сергеевичу и Борису Николаевичу - начинают говорить о том, что это были "лихие" годы. Мы должны просто показать, что они лгут, и показать, что такое были 90-е и роль 90-х для нашей страны. Поэтому условное название "Славные 90-е" – думаю, что эту программу мы запустим в коцне января – начале февраля." http://echo.msk.ru/programs/klinch/57606/


Guest
отправлено 05.01.08 23:29 # 580


Кому: kBegemot, #574

> > Т.е. тебе не плевать, что учить и лечить людей будет некому, но как решение проблемы с низкими заработками врачей и учителей ты предлагаешь им (точнее, наиболее способным из них) смену места работы?
> Утомил ты меня своими "т.е.". Ты считаешь, что вот этого твоего "т.е" после цитаты с моим текстом достаточно, чтобы связать мои слова и твои фантазии? Констатирую с твоей стороны категорическую неспособность (точнее - нежелание) понимать то, что я пишу так, как это написано.

Проверить, что у тебя написано - очень легко, достаточно прочитать твои сообщения.
#553 - тут ты пишешь, что тебе не плевать, что учить и лечить людей будет некому.
#419 - тут ты предлагаешь кардинальную смену рода занятий способ решения финансовых проблем.
#472 - тут ты признаёшь, что зарплата врачей, учителей и т.п. - недостаточная (причём "в разы").
Где тут мои "фантазии"?


Coolaz
отправлено 05.01.08 23:31 # 581


Кому: kBegemot, #570

> Архитектор, проектирующий здание - обычный гражданинин? Неправильно спректирует - дом рухнет, трупы.
> А строитель, строящий этот дом? А сотрудник горгаза?
> А слесарь сборочного цеха на авиационном заводе? Не так что сделает - киль отвалится у самолета.

цена ошибки несопоставима. Работа на АЭС происходит в "реальном времени".


> Я к тому, что любую работу надо делать качественно и подходить к ней ответсвенно. И если считаешь, что не в состоянии выполнять ее (работу) качественно (в силу низкой зарлаты либо других причин) и при этом от твоих действий зависит жизнь, здоровье, безопасность других людей - правильно будет отказаться от такой работы.

Имея дома семью, детей и не имея другого дохода - будешь тянуть лямку как можешь. Ведь семья важнее, кто-то здесь это уже говорил, кажется - ты.

Качество выполняемой работы жестко падает если человек вместо отдыха работает на другой работе. Любой работы, и от каждой из них страдает все государство (как уже было замечено тобой). Вывод - работа на нескольких работах - зло для общества в целом. Учитель плохо учит, слесарь плохо свариавет, водитель засыпает за рулём - каждый руководствуется целями заработать побольше но не является ни киборгом ни суперменом. В результате общее падение качества работы по странге в целом. Что делать? Я думаю, отказыватьсыя от такой схемы занятости. Как? Вопрос второй. Вопрос - плохо или хорошо чтобы все крутились и подрабатывали таксистами? ответ - плохо. Государство работает менее эффективно как плохоорганизованная система. Проигрыавает "конкурентам" ну и т. д. Согласен? Просьба ответить прямо


Mozila
отправлено 05.01.08 23:33 # 582


Кому: dkor, #569

> Понял неправильно, это показывает отношение "элиты" к народу.

А вот есть ли у тебя представление об отношении народа к "элите"?

Давай начнем с начала:

> Когда я жил в России...

Камрад, как ты считаешь, что произойдет с любым, подчеркиваю - с ЛЮБЫМ более-менее известным политиком, после того, как он войдет в метро. Или в трамвай.

Сумеет ли он нормально оттуда выйти?

>Я обратил его внимание на то, что ездить в автобусах просто невыносимо из-за их недостаточного количества, грязи в салоне.

В Питере сейчас очень много автобусов. Автопарк больше, чем при СССР. Кроме того, в городе невероятное количество машин - водители в автобусах не ездят. Кроме того, раскопали немного нового метро.

И лучше от всего этого не стало.

>этим надо заниматься, город и транспорт надо улучшать, тратить на это деньги.

На что конкретно?

У нас город, в котором людей больше, чем во всей Финляндии. Что можно сделать, чтобы все было красиво?

А что можно сделать в Москве, где людей в три раза больше, чем в Питере?


Ya_Odmin
отправлено 05.01.08 23:33 # 583


Кому: zibel, #576

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
там даты нет. А вообще попахивает Наеба[зачеркнуто] дезинформацией.


Виталий
отправлено 05.01.08 23:35 # 584


Кому: Mozila, #571

>Приозерский ДОЗ - делает мебель для Икеи, которая продается везде.
Можно еще вспомнить, но тебя же это не убедит, да?

Товаришь Мозила поздровляю вас с соврамши.
Интернет страшная штука любую скажем так попытку некоректно подать информацию легко раскрывает вместе с сушность автора.

Извените за жесткость но вот такие дяди просто достали. На словах просто гении и всезнайки но стоит копнуть поглубже черти что.
Для тех кто в пропустил атракцион разоблачения поясняю

>Камрад, скажи пожалуйста, ты считаешь, что в России не построено ни одного завода? За последние 5 лет, например?
Деревообработка.

За вновь построеный (5 лет) завод пытаются впихнуть вот что цитирую:
В 1984 году произошло еще одно важное для развития сотрудничества событие.
По заказу IKEA Приозерский ДОЗ начал выпуск нескольких моделей стульев из массивной древесины.
Он там еще и градо образующий. Тобиш городу лет так 5 с натяжкой.
вот отсуда
http://www.delorus.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=25

Еще атракцион будет, например там металургический какой комбинат недавно построили ? КМК, ЛМК им годков по полста скинь и смело записывай.


Guest
отправлено 05.01.08 23:35 # 585


Кому: Mozila, #577

> Второй вопрос - кем?

Какие будут вакансии - тем и брать.

> Третий - сколько платить?

Столько, чтобы для данного рабочего место хватало граждан, желающих на нём работать.

> И четвертый, ключевой - где взять деньги?

Способ взять деньги у государства издревле очень простой - сначала напечатать и потратить, а потом продавать гражданам товары - и возвращать.

> См. вопрос выше - что должны конкретно тебе? Не оглядываясь на страну в целом.

Тогда уточняю - должно с чьей точки зрения?

> Что ты не хочешь работать в трудных условиях, получая за это малые деньги. А вот Равшан - хочет.

Равшан - не гражданин, мало ли что он хочет.


Mozila
отправлено 05.01.08 23:37 # 586


Кому: Coolaz, #572

> Есть прецендент в Красноярском крае - крупнейший в Сибири завод по производству биотоплива (древесные гранулы)

Точно - мы помогли построить один такой в Усть-Луге.

Сырья кругом - навалом, т.к. очень много деревообработки.

С реализацией проблем тоже нет - скандинавы отрывают с руками, для них это дешевое и экологически чистое топливо.

Городу хорошо - люди устроены работать.

Но, это все фигня. Главное - понимать, что ничего нового не создается.


Guest
отправлено 05.01.08 23:37 # 587


Кому: Mozila, #582

> Камрад, как ты считаешь, что произойдет с любым, подчеркиваю - с ЛЮБЫМ более-менее известным политиком, после того, как он войдет в метро. Или в трамвай.
> Сумеет ли он нормально оттуда выйти?

Зависит от количества телохранителей :)


Severniy
отправлено 05.01.08 23:38 # 588


Кому: therion11, #575

> Я знаю как там живут и работают.

Ну т.е. знаешь, что вахтовая работа и "в Москву на заработки" - вещи принципиально разные? Ну а чтож предлагаешь людям бросать семью и ехать деньги закалачивать?

Молодежь у нас снимается на раз. Ну а вот после 35 (уже!) тебе нигде не рады будут. Только если собственное дело зачинать


Hemdall
отправлено 05.01.08 23:39 # 589


Кому: Guest, #587

>
> Зависит от количества телохранителей :)

Нет, из метро в час пик с любым количеством телохранителей не выйдет...


Mozila
отправлено 05.01.08 23:41 # 590


Кому: Виталий, #584

> Он там еще и градо образующий.

Дорогой Виталий - ты просил показать завод, который работает и развивается, я тебе его показал.

Если тебя интересует, что такое "градообразующий", то это означает, что они дают возможность работать жителям города.

Но, так как пример действительно был не совсем удачен то вот тебе предприятие, созданное с пустого места:
http://www.spbgid.ru/index.php?news=109107

Немного выше я описал его - люди делают топливо из опилок.


eisspiegel
отправлено 05.01.08 23:43 # 591


Кому: kBegemot, #503

> Еще раз - я ничего не предлагаю. Я отвечал на вопрос о доходах в стране, после чего мне начали объяснять, что $500 в месяц - вранье, и что у учителей - все иначе. Я объяснил, что считаю более сем возможным указанный заработок и привел примерыЮ как можно зарабатывать деньги на прокорма семьи. Мне опять объяснили, что у учителей - все не так. И продолжают объяснять, хотя я уже несколько раз пояснил, что сам - из семьи учителей.

Не ври, любезный, не заставляй тыкать носом в твои же цитаты.


Mozila
отправлено 05.01.08 23:44 # 592


Кому: Guest, #585

> что должны конкретно тебе? Не оглядываясь на страну в целом.
>
> Тогда уточняю - должно с чьей точки зрения?

С твоей, конечно. Кроме тебя никому больше ты не интересен, извини.

И вообще, вот написал ты развернутый ответ, но что конкретно надо сделать?


Ya_Odmin
отправлено 05.01.08 23:45 # 593


Кому: Виталий, #584

Власти Петербурга в 2008г. инвестируют 44,4 млн руб. в развитие инфраструктуры промзоны "Шушары-2"

До кучи.

http://www.spbgid.ru/index.php?news=138617


therion11
отправлено 05.01.08 23:45 # 594


Кому: Severniy, #588

> Кому: therion11, #575

> Ну т.е. знаешь, что вахтовая работа и "в Москву на заработки" - вещи принципиально разные? Ну а чтож предлагаешь людям бросать семью и ехать деньги закалачивать?
>
> Молодежь у нас снимается на раз. Ну а вот после 35 (уже!) тебе нигде не рады будут. Только если собственное дело зачинать

[горько плачет]

Камрад, покажи пальцем где я такое писал, чтоб всем на заработки уехать?


sten79
отправлено 05.01.08 23:45 # 595


Кому: Guest, #585

> Что ты не хочешь работать в трудных условиях, получая за это малые деньги. А вот Равшан - хочет.
>
> Равшан - не гражданин, мало ли что он хочет.

А вот человек, который нанял Равшана - гражданин. И как быть?


oalexeev
отправлено 05.01.08 23:45 # 596


Кому: Guest, #585

> Способ взять деньги у государства издревле очень простой - сначала напечатать и потратить, а потом продавать гражданам товары - и возвращать.

Ты ниче не путаешь про издревле? Может налогов собрать сначала, оброк там всякий?


kozzz
отправлено 05.01.08 23:46 # 597


Кому: Mozila, #571

> >признаюсь - нет. так же, как не знаком,
>
> В среднем - менее 100 долларов.

понятно, спасибо

> > какую долю зарплата составляет в себестоимости единицы продукции. если знаком - поделись знаниями?
>
> Странный вопрос - у всех по-разному.

все же не думаю, что на производстве электроники очень большую. хотя, не специалист.

> > было бы интересно нарыть статистики на тему, сколько, чего и кем строится.
>
> Эта статистика собирается, но у меня ее нет. ОДнако, можно открыть перечень крупнейших предприятий какого-либо региона России (меня, естественно интересует Северо-Запад) и посмотреть - массу открытий ожидает тебя.

а в сети подобного перечня не попадалось? я сходу только "Эксперт-400" нашел, там особых открытий нет.


Виталий
отправлено 05.01.08 23:46 # 598


Кому: Mozila, #577

>
> Повторяю - лично тебе что конкретно должно правительство? Не народу и стране в целом а лично тебе?
>
> Должен ли кто-то кроме мамы и папы о тебе заботиться? Не о всем народе и стране в целом а лично о тебе?

По сушеству.
Должно правительство лично мне:
1. Зашиту моих прав положенных по констетуции.
Таких как:
личная безопасность - милиция
соблюдения прав личности - прокуратура и другие силовые ведомства.
бесплатное начальное образование, професиональное - учителя
пенсию по итогам моей работы - это пенсионный фонд (про частные это от лукавого ниже выдержка)
свободу передвижения - как там с московской регестрацией?
вот прямая выдержка из конституции

Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту (это пенсия), в случае болезни, инвалидности, потери кормильца.
Мне обязано как сироте и опекуну (в жизни еще как были обязаны аж дух захватывало)
причем при ЕБН было лучше. Сам немогу понять как так.

Что то еще нового открыть?
Давай жги есче!


Extrovert
отправлено 05.01.08 23:49 # 599


Кому: Сомневающийся, #567

Что ты этим потоком сознания пытаешься сказать?


Mozila
отправлено 05.01.08 23:53 # 600


Кому: kozzz, #598

> а в сети подобного перечня не попадалось?

Не знаю, я на бумаге читаю. Попробуй поискать у Коммерсанта Ъ, они тоже рейтинг делают, может публикуют в сети.Кому: Виталий, #597

> Должно правительство лично мне

Все что ты написал тебе может быть предоставлено.

Если ты настолько умен, насколько хочешь показать, то давай - предложи сейчас, как все это можно улучшить?

> Давай жги есче!

Ты работаешь? Давно?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк