Цивилизованная Европа давно помогает недоразвитым странам встать на путь демократических реформ:
Ослаблением "разлагающейся полуцивилизации древнейшего в мире государства" (Ф.Энгельс) не могли не воспользоваться другие страны. В авангарде европейской колониальной экспансии стояла Англия. Однако даже она не имела сил для оккупации огромного Китая — и предпочла экономические методы эксплуатации ее населения. Был изобретен остроумный механизм. С середины XVIII века британская Ост-Индская компания контролировала опиумные плантации в Бенгалии. Их площади были резко увеличены. Устройство механизма совершенно ясно из схемы.
"Торговля рабами была просто милосердной по сравнению с торговлей опиумом, — признавал английский экономист Р.Монтгомери Мартин в 1847 г. — Мы не разрушали организм африканских негров, ибо наш интерес требовал сохранения их жизни... А продавец опиума убивает тело после того, как развратил, унизил и опустошил нравственное существо".
С 1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000. Подобные масштабы не снились ни одному из современных наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия. Сановники Цзян Сянань и Хуан Цзюэцзы с ужасом обнаружили, что среди служащих уголовной и налоговой палат больше половины наркоманов. Государственные институты, от системы искусственного орошения до привилегированных "восьмизнаменных" войск, разрушались и выходили из-под контроля. Это побуждало императорский двор время от времени запрещать торговлю опиумом и его курение. Однако единственный эффект суровых указов (точь-в-точь как в современной России) заключался в том, что росла плата за право их нарушать.
И кто же заборол гуманитарную помощь демократических держав?
К середине нашего столетия в Китае, пребывавшем в состоянии непрерывных междоусобий, под опиум был занят миллион гектаров, а только официальное число наркоманов составляло 20 миллионов человек.
Справиться с бедствием смогли коммунисты, отличавшиеся от своих противников решительностью, строгой дисциплиной и верой в "революционные идеалы". И как бы мы ни относились к этим идеалам, принятым в феврале 1950 г. — сразу же после победы коммунистов в гражданской войне, — антиопиумный закон нельзя не признать великой заслугой КПК пред китайским народом. Как сказал Иосиф Бродский, "зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать в коромысле..." Конечно, методы проведения "кампании за полную ликвидацию яда" не назовешь гуманными. По официальным (видимо, заниженным) данным, 80 000 человек было арестовано, каждый сотый из них — расстрелян. Однако в результате столетняя система организованной наркоторговли оказалась сломана. КНР доказала миру, что это зло не носит мистического характера. Его можно победить.
"В мире, наверное, нет ни одной нации, которая, как китайцы, испытывала бы глубокое отвращение к опиуму", — писал Сяо Фэн в статье "Борьба с наркотиками" ("Китай", 1990, № 9). Законы КНР на Западе считают негуманными, но заметьте — нравоучения поступают именно оттуда, откуда десятилетиями доставлялись наркотики. И даже если считать, что китайская статистика вдесятеро занижает число преступников, пытавшихся возобновить дело королевского корсара Эллиота и за это расстрелянных, — все равно их число не идет ни в какое сравнение с общим количеством жертв наркомафии (умерших от передозировки, от болезней, связанных с наркоманией, жертв преступлений, совершенных наркоманами и наркодилерами) хотя бы в США. Где же больше гуманизма?
Многие ещё сомневаются: разрешить в России свободную продажу наркотиков или нет?
Двух мнений быть не может: если хотим настоящей демократии — да, надо немедленно разрешить.
Только чтобы наркотики были хорошие, сделанные по американским технологиям.
Оттуда:
> То, что мы наблюдаем на Балканах, – это попытка «открыть» для Запада экономику Югославии силовыми методами. Это – чудовищный регресс международных отношений: до уровня середины XIX в., когда Запад точно такими же методами «открывал» для себя Китай – посредством «опиумных войн».
А нам-то говорили, это полудикие сербы и хорваты от обилия тестостерона друг друга резали. Не могли же нам врать.
>сплошь и рядом германские концерны, купив хорватские предприятия, закрывали их, сохраняя тем самым рабочие места на однопрофильных собственно немецких предприятиях – и искусственно завышая таким образом цены на товары этих предприятий на международных рынках. Так и стоят теперь по всей Хорватии закрытые заводы – давно уже разворованные и демонтированные местным населением, ставшим безработным... Но сербский республиканский закон о приватизации 1991 г. закладывал гарантии от такого развития событий...В результате к 1997 г. доля капитала частных предприятий в сербской экономике составляла лишь 4%!
> Существует еще одна экономическая причина Югославских войн. Авиация США, уничтожая предприятия на югославской территории, не только разрушала то, что не дали купить американскому капиталу, но и устраняла конкурентов этого капитала. Только этим можно объяснить, зачем с такой тщательностью уничтожали самолеты НАТО югославскую табачную промышленность. Югославский табак успешно конкурировал с западной продукцией в Восточной Европе и (особенно) в Средиземноморье. Теперь этот удачливый конкурент уничтожен.
Надо ж как получается нехорошо. Нас учили, что туда несли демократию, а оно вот как выходит. Что ж теперь думать-то? Лучше, наверно, не думать вообще.
А вообще, эту статью надо наших либерастов принудительно заставлять читать. И заставлять находить десять отличий от событий в СССР в то же время. Правда, подозреваю, без толку будет.
>Многие ещё сомневаются: разрешить в России свободную продажу наркотиков или нет?
Некоторые пытаются объяснить нам, что бывают наркотики
вредные и безвредные, не вызывающие зависимости и не
приносящие вреда здоровью.
А тех, кто всю эту отраву называет одним словом "наркота"
они считают мудаками, не согласными с "правильной" системой
классификации дури и приводят при этом всякие несусветные
доводы.
> А тех, кто всю эту отраву называет одним словом "наркота" они считают мудаками, не согласными с "правильной" системой классификации дури и приводят при этом всякие несусветные доводы.
Интересно то, что в куче приводимых здесь доводов "против" я не увидел одного из самых, на мой взгляд, важных (а может, просто пропустил) - даже "безобидная" марихуана очень негативно влияет на моск вообще и на память в частности, не говоря уже о более сильных наркотиках. Нахрена еще больше дебилизировать народ?
> Та 1/6-я мира, занимаемая СССР, принадлежала отнюдь не генсеку. Глава страны мог лично себе позволить по нынешним меркам очень немного, с олигархом не сравнить. Не то, чтобы денег не мог добыть, а идеология не дозволяла. Да и власть могла быть утрачена, как у Хрущева, в один миг.
Ага, ага (вспоминает небольшой обзор комплекса "Форос" в архитектурном журнале). И позволить-то ничего не мог. Ну так, фуйня разная, десяток резиденций, мегакортежи, мегасамолеты, ощущение себя равным в мире разве что с американским президентом, интерес всего мира к своей персоне, шнобелевские премии и многомудрые четырехчасовые речи на Съезде. Нахрен какие-то вшивые деньги при наличии таких атрибутов вселенского могущества как Чемоданчег и Трибуна-на-Мавзолее-Вождя-Мирового-Пролетариата.
Да и власть Горби ну так старался утратить, ну так старался. Все условия создал. Но даже Правительство СССР в полном составе не смогло с ним ничего сделать во время ГКЧП. А свалил его лишь беспринципный в смысле почитания верховной власти Ельцин.
>Многие ещё сомневаются: разрешить в России свободную продажу наркотиков или нет?
>
> Некоторые пытаются объяснить нам, что бывают наркотики
> вредные и безвредные, не вызывающие зависимости и не
> приносящие вреда здоровью.
>
> А тех, кто всю эту отраву называет одним словом "наркота"
> они считают мудаками, не согласными с "правильной" системой
> классификации дури и приводят при этом всякие несусветные
> доводы.
Ага, спецклиники весьма неплохо зарабатывают на якобы "лечении от наркомании"
В родном зап-сибирском нефтяном крае в 90-е родители чтобы вытащить чадо из наркозависимости, чемоданами отгружали бабло на лечение таким клиникам. и не всегда успешно. частенько отдавали и последние.
> Кому: Dennn, #470 >
> > ОФФ.
> > камрады, у меня чего-то вдруг subscribe от oper.ru заработал. впервые за долгие годы.
> > я чего то пропустил?
>
> Это я нечаянно!!!
>
> Оно вообще надо?
> Народ изучал древние захоронения сарматов.
> Так вот в могилках встречаются наркотические вещества.
> Ну, знаете, раньше покойников снаряжали по полной программе и еды и снаряжение.
> Так вот наряду в горшками с кашей, нашли и наркотические вещества.
Там еще и специальные костяные ложечки для употребления наркотиков находили (без иронии, это одна из интерпретаций)
> Что такое "Рояль" мне уже дома родители рассказали)
Это уже при ЕБНе было.
Во времена горбачевского "сухого закона" сверстники активно какую-то гэдэровскую косметику пили. Тогда-же стали "момент" мохать. Году в 90-м по талонам на человека 2 бутылки в месяц полагалось, пенсионерки за счет этого бюджет пополняли.
> Было уголовное наказание "за самогоноварение" (не знаю как официально статья называлась)
> Так вот, если человек не гнал самогон а просто делал брагу, или вино (ну или как я - домашнее пиво мутил) - его можно было привлечь по этой статье?
Все,что крепче 12 градусов браги,крепленые вина и т.д. наказывались,как и изготовление самогона.
Если проще,как в книжке объяснял прокурор: "можно для себя делать пиво,домашнее вино,но только естественного брожения." А оно,насколько я помню,выше 12 оборотов градус не дает.
>От вина и пива гораздо быстрее отказывает печень.
А факты какие нибудь есть медицинские? Где почитать, правда интересно. Насчет пива - оно и впрямь не очень, как по мне. А вино вот в ограниченных количествах - вполне себе полезно, по крайней мере так говорят.
Дело в том, что причиной поставок опиума в Китай был не тайный мега-план, а банальная экономика - англичанам прежде всего нужен был чай, а получать его проще всего было с помощью опиума: "При «опиумной» чайной торговле прямого обмена опиума на чай, чаще всего, не происходило. Хотя бы потому, что один китайский купец крайне редко торговал и опиумом и чаем. Англичане продавали опиум китайцам за серебро, а на это серебро покупали чай. Связано это было с двумя причинами. Во-первых, императорский указ запрещал китайским купцам менять чай на что-либо, кроме золота, серебра и мехов (русские кяхтинские купцы, которым, в свою очередь, была запрещена меновая торговля, тоже шли из-за этого на разные хитрости). А во-вторых, возить серебро из Англии в Китай было чрезвычайно невыгодно. Короче говоря, англичанам и пришла в голову мысль об использовании опиума в качестве промежуточной валюты. Здравая мысль, в общем-то. Пикантности ей придает только то, что в качестве «промежуточной валюты» использовалось сырье для производства наркотических средств. Впрочем, тогда к этому и сами англичане относились не так щепетильно".
Россия - не Китай, и щас не 19 век (ост-индийской кампании давно уже нет).
На самом деле тяжёлые наркотики росиянам продают не ЦРУ или Ми-6 а свои собственные КГБшники.
Полтора года назад набрёл в нэте на любопытный сайт бывшего ГБшника, который очень подробно описывает ситуацию сложившуюся в 1980 годах.
Суть в общем в том, что КГБ в 70-80 занималось в США и западной Европе тем, чем занималась ост- индийская кампания в китае в 19 веке а именно - завозило героин и сажало молодёж на нево, в целях деморализации потенциальных противников ))))) США - был потенциальным противником СССР, а молодёж до 35 - потенциальными военнослужащими.
Панк как молодёжное движение усиленно подпитывался и развивался героином, идеологией и деньгами из СССР.
группа Нирвана и подобные ей фактически создавалась и пропихивалась ГБшниками.
Затем грянул 1991 год: СССР - развалился, КГБ - закрыли, всех оперативников, занимавшихся героином в США и европе также поувольняли.
они приехали в Россию: работы нет, КГБ нет, а каналы поставки героина, наработки, и т.п. - всё осталось ))))
у них естественно сформировалось мнение о том что их предало государство и народ
(кстати характерная черта всех русских наркоманов-героинщиков - они говорят что все на ИЗМЕНЕ, люди воспринимают это как бред, а на самом деле это стёб бывших ГБшников над теми кто по их мнению их предал, допустив развал СССР)))))
> даже "безобидная" марихуана очень негативно влияет на моск вообще и на память в частности, не говоря уже о более сильных наркотиках. Нахрена еще больше дебилизировать народ?
Эти люди как раз пытаются убедить всех, что нет никакого негативного
влияния марихуаны и прочих "лёгких" наркотиков. Я привёл ссылку
> Кому: cheburaha, #497 >
> > А мне кажется, что это опасное заблуждение. Как и усиленное пропагандирование потребления пива. От вина и пива гораздо быстрее отказывает печень.
>
> Это почему это?
По одной простой причине - качество той гадости, что продается под названиями "пиво" и "вино".
> > Про алкоголь мое мнение такое, что надо стараться смещать алкогольные акценты, желательно в пользу вина, хотя бы у тех кто может себе это позволить.
>
> А мне кажется, что это опасное заблуждение. Как и усиленное пропагандирование потребления пива. От вина и пива гораздо быстрее отказывает печень.
Ну, если ставить себе задачу нажраться вином или, тем более, пивом, до того же эффекта, который дает пол-литры - то безусловно да. Но речь вроде бы шла не об этом?
Да, и чтобы допиться до цирроза - это надо быть алкоголиком со стажем. Печень - она многое выдерживает.
> Нам приходило в голову, что это другая страна, населённая другим народом и с другой историей.
> Характерное для долбоёба мышление: людей миллионами травят, а долбоёб про Голливуд.
Что-то я не понял. То, что людей миллионами травят, заставляет отказываться думать о Голливуде? Ни о чем думать нельзя, только о загубленных миллионах, какое, к черту кино? Ну да, кино было в другом посте, про Ахиджакову, там можно было только про кино, и там коммунисты его снимали замечательно, а рынок все испортил. А я-то думал, что иногда полезно не одну текущую мысль помусолить, а оценить их сразу несколько.
Только вот несколько сразу не стыкуются малость. Стыкуются только вот в чем: я столько лет подписывался за коммунистов, что теперь нипочем не признаю, что меня дурили. Чистоту совести заменяем твердостью убеждений.
То, что коммунисты в Китае остановили опийную заразу, не отменяет того, что они насадили у нас водочную.
ВОт именно, "банальная экономика". Вы только почему-то забыли написать, что Китаю нахрен не нужны были никакие европейские товары кроме "золота, серебра и мехов". Поэтому Китай в 15-18 постоянно богател, при этом абсолютно не нуждаясь ни в аглицком сукне (имея шелк), ни в металле, ни в оружии (по причине отсутствия серьезных противников у своих границ в тот период). Поэтому задачей европейцев была вовсе не эуономия в перевозке серебра туда-сюда, а необходимость заставить 300 миллионов китайцев покупать европейское барахло.
> Кому: suavik, #519 >
> > То, что коммунисты в Китае остановили опийную заразу, не отменяет того, что они насадили у нас водочную.
>
> Петр I тоже был коммунист?
> Поэтому задачей европейцев была вовсе не эуономия в перевозке серебра туда-сюда, а необходимость заставить 300 миллионов китайцев покупать европейское барахло.
И плюс к этому - было желание ликвидировать возможного сильного противника в регионе. А наркоторговля по эффективности даже в чем то превосходит ОМП, по крайней мере не слабее. Где то читал что увеличение числа нариков на 1 человека на 1000 приравнивается к смерти 10 человек на 1000. Типа того что один нарик десятерых на иглу посадит, как то так... Так что меня не удивляет то, что пендосы в афгане крышуют маковые плантации. Да и в ираке с приходом демократии количество опийных полей увеличилось просто фантастически - при садамке опий если и ростили, то крайне мало, а при демократии развернулись. И трафик пойдет (или уже пошел) через Турцию в Европу. Плантации в Афгане - для России, в Ираке - для европы. Хоть и суки амеры, а неплохо работают. нам бы так
> > Без них нельзя, камрад.
> Кино выйдет - у тебя претензии созреют, в результате суд и жопа.
> Без договоров нельзя.
понял, камрад. все по-серьезному.
показалось, что энтузиазм. ну если чего, по поводу музыкофилирования - обращайся.
забацаем знатные вещи и чисто бескорыстно на уважухе. серьезно.
лично я считаю, дело делаешь мега-правое в вопросе восстановление чести и доблести наших солдат.
не за какие деньги подобную инициативу не купить. такое либо есть, либо нету. уважение бесконечное, камрад.
> (спрячу-ка я это дерьмовое высказывание этой мрази в спойлер)
Когда подобное встречаю, постоянно начинают бродить мысли о тайной организации, которая бы занималась отстрелом подобных "индивидуумов". Законодательно с этим все равно бороться проблематично, даже если бы этим кто-то занимался. Дальше мыслеброжения, к сожалению, не движется.
> Согласен, что рождаемость в период с 2001 по 2005 пошла в рост, но и смертность идет тем же курсом. И полуторакратный разрыв между рождаемостью и смертностью сохраняется.
К сожалению, на уровень смертности действует на порядок больше факторов, чем на рождаемость. Бороться сразу со всем получается плохо. Но определенное снижение угла на графике смертности уже заметно. Хотелось бы верить, что это намечающаяся тенденция, а не случайная флуктуация.
> Однако ошибочно все вещества без разбора приравнивать к опиатам. Если заинтересоваться вопросом, вдруг окажется что наркотики совершенно разные.
Дорогой эльф! Я сейчас скажу страшное. Есть такие виды наркомании, при которых вообще отсутствует потребляемое вещество. А вот все пагубные последствия - в наличии. Слышал про "Белое братство"? А я в институте учился вместе с кадром, который туда ушел и не вернулся... Поэтому лично для меня бы [заинтересовало], чтобы вопрос различия тонкостей наркотиков заботил строго определенных, профессионально с этим работающих, специалистов - врачей и биологов. А для всех остальных достаточно знать короткую формулу - "наркотики - яд!". И мне абсолютно все равно, вызывает ЛСД физическую зависимость или нет. Вред, и личности, и обществу, от него - не меньше, чем от героина.
Есть стойкое убеждение, что подобные публикации имеют целью не борьбу с наркоманией и наркобизнесом, а борьбу с экономическим развитием Китая. Что сильно мешает вполне определенной стране, которая как раз и контролирует на сегодня львиную долю мирового наркобизнеса.
> А мне кажется, что это опасное заблуждение. Как и усиленное пропагандирование потребления пива. От вина и пива гораздо быстрее отказывает печень.
С пивом еще доп. опасность есть. Оно многими ошибочно воспринимается, как безвредный напиток. Мол, ну и что, что я пару литров каждый день выпиваю? Какой же это алкоголь, там всего то пару-тройка процентов, это ж так, баловство одно. Вот, если бы водка, тогда, мол, другое дело.
А результат тот же: самый обычный алкоголизм со всеми вытекающими.
Кому: Nevermore, #505 > А факты какие нибудь есть медицинские?
Статистики у меня никакой нет. Вывод делаю исключительно из многочисленных жизненных наблюдений, ибо вращаюсь в располагающей к этому делу среде - археологи, научные и творческие работники и прочие непризнанные гении.
А в небольших количествах, оно все более-менее невредно. Главное, правильно определить понятие "небольшие количества".
Кому: Rinaldo, #518 >> Да, и чтобы допиться до цирроза - это надо быть алкоголиком со стажем. Печень - она многое выдерживает.
Многое, но не всякая печень. Многие мучаются этим органом, вообще не употрябляя спиртного.
А это уже сенсация дня, и выводы то какие иракский хмурый туда, афганский сюда. А можно данные попросить по иракским посевам можно? Кто контролирует и чьи каналы?
А про крышевание сильно,да.
Человек собрался купить там навесное для охотничего оружия.
Короче пишу письмо, мол так и так, являюсь я владельцем везерби SVM, хачу базу и колечки и все такое. Ответ пришел быстро, но я от него о%N&л. Привожу полностью:
The US DEPT of Commerce and the US State Department prohibit any sale or export
of any such items to the Russian Federation.
Also since your country is recently conducting strategic bombing flights
against CANADA we would not sell you scope mounts even if we were allowed and
even if you are a nice customer.
Кому не понятно, перевод:
Департамент торговли и Госдеп США (!!!) (?) запрещает ЛЮБЫЕ продажи и импорт таких изделий в РФ. (С чего это взяли, что запрещает? Ну, ограничивает или там, регламентирует. - прим. авт.)
А кроме того, с тех пор как ваша страна проводит полеты стратегических бомбардировщиков, направленные против Канады, мы не продадим вас кроны даже если бы нам было это дозволено и вы были интересным для нас покупателем (оптовиком типо - прим. авт.).
Идеями китайских коммунистов, в части наркотиков, успешно воспользовался Ли Куан Ю (Сингапур). Помнится, эти сатрапы за ввоз наркотиков аглицкую семью расстреляли. Результат? Лет 25 тому назад была глухая нищая провинция, а теперь... А теперь слетайте, посмотрите на азиатского дракона в расцвете сил.
> Дело в том, что причиной поставок опиума в Китай был не тайный мега-план, а банальная экономика - англичанам прежде всего нужен был чай, а получать его проще всего было с помощью опиума:
> Поэтому задачей европейцев была вовсе не эуономия в перевозке серебра туда-сюда, а необходимость заставить 300 миллионов китайцев покупать европейское барахло.
> Мол, ну и что, что я пару литров каждый день выпиваю?
Пиво тоже разное бывает. Был пару недель назад в Чехии, так наше местное пиво и тамошнее - две большие разницы. Самый удивительный из замеченных эффектов - с нашего пьянеешь и дуреешь и спиртом с горечью отдает, а с чешским пивомтакого нет. Это само собой личные ощущения. Но я практически не пью вообще ничего, и разницу прочувствовал колоссальную. В Праге спокойно мог выпить 5-7 кружек пива без всяких последствий для координации и ясности мысли, легкий хмель и ощущение себя аквариумом, больше ничего. С местным пивом такого эффекта не наблюдалось, обычно мне хватает 3-х бутылок, чтобы основательно окосеть. Долго яростно думал в чем причина, пришел к ввыводу, что скорее всего в воде и соблюдении технологии. Так что, наверное пара литров паре литров рознь.
Камрады! Кто-нибудь смотрел вчера документальный фильм "Гибель империи. Византийский урок"?
Фильм добротный, впечатляющий. А главная особенность - практически за каждой фразой подразумевалось - "смотрите, всё точь-в-точь как у нас сейчас".
Пытаясь понять к чему бы это, местами слегонца охреневал.
Например, вот: "Запад всеми правдами и неправдами стал вовлекать Византию в зарождающийся тогда прообраз всеевропейской торговой организации"... и далее очень красочно про то, как Византия обломалась, заключив договор с Западом.
Так это что получается - мы уже не хотим вступать в вожделенное ВТО?
Или вот ещё: "Катастрофа была в том, что народы, которые вливались в империю, относились к Византии не как к новой родине, а как к потенциальной добыче, которая рано или поздно должна перейти в их руки".
Так вон оно как было! Так значит и у нас... И об этом прям вот так, открытым текстом!
> Слышал про "Белое братство"? А я в институте учился вместе с кадром, который туда ушел и не вернулся...
А я в универе на одном курсе с двумя такими учился.
До того ребятки были вполне вменяемые и разумные. А на момент ухода представляли собой страшное зрелище. Людей, как подменили. Говоришь с человеком, с виду, вроде, все, как обычно, а ощущение, что перед тобой оболочка, напичканная какой-то программой.
После того, как "все закончилось", оба вернулись. В настоящее время оба довольно успешно занимаются бизнесом. Правда, что у них в душе и головах творится знать не дано.
Мне до сих пор интересно, что в этом "братстве" за технологии применялись. Уж больно мощно пробирало, судя по результатам.
> Идеями китайских коммунистов, в части наркотиков, успешно воспользовался Ли Куан Ю (Сингапур). Помнится, эти сатрапы за ввоз наркотиков аглицкую семью расстреляли. Результат? Лет 25 тому назад была глухая нищая провинция, а теперь... А теперь слетайте, посмотрите на азиатского дракона в расцвете сил.
Камрад, дедушка Ли - из профсоюзных, так что с коммунистами, было дело, дружил :) К тому же - не только из-за расстрела английской семьи процветание образовалось.
А по факту - важно не что предписано делать, а как предписания выполняются. По всему региону Юго-Восточной Азии за торговлю наркотиками - смертная казнь. Но серьзено это дело душат только в Сингапуре.
Справедливости ради, конечно, стоит отметить, что то, что относительно легко реализуется в масштабе города-государства на одном маленьком острове, куда как более сложно реализовать в масштабах большой страны.
например про никакую музыку в стиле диско, которая почти насильно сменила рок-н-ролл: это были отчаянные попытки ЦРУшников избавиться от панк-идеологии и всево что с ней связано: героин, влияние СССР на молодёж америки ...
Рецепт избавления России от героина - прост: надо создать оперативную группу, которая просто поднимет все личные дела из архивов КГБ на оперативников, занимавшихся в 70-80 года поставкой и продвижением героина в США , отловить их и тех кто им помогает и просто тупо растрелять из них каждого сотого, как это сделали китайские комунисты (их примерно тоже гдето около 80 000)
группа Нирвана - когда появилась? в период распада СССР, когда финансовые потоки из Москвы оперативникам в США - иссякли.
это была попытка доказать центру в Москве, который перестал высылать им деньги, что они там могут всё, и что они там добились охуенного прогресса в порученом деле.
группа Дипиш Мод кстати - наследница групы Нирвана, сейчас оживилась, причом её оживление совпало с периодом, когда Россия начала постепенно выходить из кризиса в последник годы: нефтедоллары полились рекой.
> Мне до сих пор интересно, что в этом "братстве" за технологии применялись. Уж больно мощно пробирало, судя по результатам.
[конспиролог mode on]
Я когда об этом думаю, мне иногда кажется, что это был какой-то психологический эксперимент. Только непонятно, кто его проводил и с какими целями. Тоже интересно, да. Может, технологии какие обкатывали. А бывшие "братья" воспоминаниями не делятся?
Фильм еще не значит смены курса, в период предвыборной компании могут и не такое двинуть дабы народ на выборы пошел, а потом сделают вид что ничего не было.
Но вопросы там подняты очень правильные и аналогии полные, только наша власть совсем другого хочет.
Кудрин и Чубайс прямо таки требуют сменить курс на полную сдачу России Западу.
Кому: cvetkof, #545 >
> Пиво тоже разное бывает. Был пару недель назад в Чехии, так наше местное пиво и тамошнее - две большие разницы. Самый удивительный из замеченных эффектов - с нашего пьянеешь и дуреешь и спиртом с горечью отдает, а с чешским пивомтакого нет. Это само собой личные ощущения. Но я практически не пью вообще ничего, и разницу прочувствовал колоссальную.
Подтверждаю. Сам прожил пару лет в Германии прожил, ощущения от тамошнего пива аналогичные.
> Долго яростно думал в чем причина, пришел к ввыводу, что скорее всего в воде и соблюдении технологии.
Тоже так думаю. Наверное, даже все-таки больше в технологии.
> Так что, наверное пара литров паре литров рознь.
Так то оно так, но и в нашем, и в "ихнем" пиве есть алкоголь. И он поступает в организм. В одном случае в менее, в другом - в более приятной упаковке.
> Рецепт избавления России от героина - прост: надо создать оперативную группу, которая просто поднимет все личные дела из архивов КГБ на оперативников, занимавшихся в 70-80 года поставкой и продвижением героина в США , отловить их и тех кто им помогает и просто тупо растрелять из них каждого сотого, как это сделали китайские комунисты (их примерно тоже гдето около 80 000)
Самое прикольное - это может помочь, физическое уничтожение координаторов однозначно разрушает социальную структуру к которой они принадлежат.
> Та 1/6-я мира, занимаемая СССР, принадлежала отнюдь не генсеку.
>Камрад, ты хорошо представляешь - как он был устроен, СССР?
>И почему в нём всё решал генсек?
Могу ошибаться, но по известным мне фактам считаю, что положение генсека в разные периоды развития СССР было иным: при Ленине, предсовнаркоме, - никто, при Сталине - все, а после Сталина - представитель политической группировки, т.к. Хрущева привели к власти и отлучили от нее внутрепартийные группы, Брежнева также возвели на вершину власти и удерживали в кресле генсека определенные круги. Сомневаюсь, что с Брежнева и дальше, генсек все и всегда решал сам, как, наверное, делал Сталин.
Забавен народ. Вроде орёт свободу, свободу ему, а как ему дают её хоть часть - вот, принимай наркоты полон зад, если хочешь, если нет - не принимай, ему сразу пи*дец и, как следствие, вой: "Почему нам её не запрещают". Видимо у народа в основе, всё-таки, рабский стержень.
> Идеями китайских коммунистов, в части наркотиков, успешно воспользовался Ли Куан Ю (Сингапур). Помнится, эти сатрапы за ввоз наркотиков аглицкую семью расстреляли. Результат? Лет 25 тому назад была глухая нищая провинция, а теперь... А теперь слетайте, посмотрите на азиатского дракона в расцвете сил.
А может тут в другом дело?
Цитирую Ли Куан Ю: Без свободной торговли мы бы остались рыбацкой деревушкой.
> Кому: ussuri, #524 >
> > Кому: suavik, #519 > >
> > > То, что коммунисты в Китае остановили опийную заразу, не отменяет того, что они насадили у нас водочную.
> >
> > Петр I тоже был коммунист?
>
> Как можно! Он был старый большевик!!
Точно! Его даже финны на переговорах после Зимней войны приводили в качестве авторитета для советского правительства. Как подкрепление своих требований о выплате компенсаций за Выборг и иные отторгаемые территории. Мол, Пётр Первый по Ништадскому миру заплатил шведам компенсацию за отторгаемые территории. Что самое интересное, никто даже и не возражал. Ответили в духе: пишите императору, если он прикажет, то мы заплатим. :)
> после Сталина - представитель политической группир
Ты забыл что Горби в разгар Перестройки стал Президентом СССР. То есть из "представителя политической группировки" (который со времен Брежнева еще и Верховный Главнокомандующий, и председатель Правительства) стал и де-юре главой государства.
Сейчас с ними встречаюсь в основном случайно или на редких встречах однокурсников. Там эти вопросы не обсуждаем.
А тогда . . . Честно говоря, не очень хорошо помню, это ж почти 15 лет назад было. Помню только, что делились воспоминаниями не очень охотно. Также помню, они говорили, что все там (в “братстве”) было построено на чистом энтузиазме и вере. Еще говорили, что все вырученные средства (если помнишь, люди вещи из дома тащили на продажу) шли исключительно на общее дело. Мол, никакого мухлежа.
Да ты, собственно, сам все правильно расписал. То есть фильм явно сделан для проведения четких аналогий между тогдашней Византией и сегодняшней Россией. В качестве средства пропаганды, наверное, хорош (ну, при условии, что тебе, например, цели этой пропаганды близки). В качестве материала по истории именно Византии - слабоват, ИМХО.
> Кому: hgh, #549 >
> > Но серьзено это дело душат только в Сингапуре.
>
> Малазия тоже не отстает. Включая тех, кому наркотики могли просто подбросить.
Результаты как-то не хочется даже сравнивать.
Я ни разу не слышал, чтобы в Малайзии иностранца казнили по нарко-делам (а в Сингапуре не так давно повесили австралийца, который вообще-то транзитом вез, т.е. даже из аэропорта не выходил, вою было - до небес). На моей памяти повесили девчонку-немку за двести с чем-то грамм марихуаны. Весь Синг - в плакатах типа Drugs - if you play, you pay.
> Кому: mustashriq, #572 >
> > В качестве материала по истории именно Византии - слабоват, ИМХО.
>
> Чисто их академического интереса - ты глубоко знаешь историю Византии?
Ну, камрад, я - не византист, если тебя именно это интересует. Но арабист, так что без изучения одного из основных, на протяжении нескольких столетий, "вероятных (и актуальных) противников не обошлось. ;)
> Кому: EI, #501 >
> > Про опиумные войны и подобное:
> >
> > http://www.scepsis.ru/library/id_741.html > >
>
> Это можно было бы принять за правду если бы не опыт сингапура.
> Где демократии нет и не пахнет, смертная казнь существует, западная пресса выебывается на куан ю до сих пор, а те же самые транснациональные конголмераты, отхуярили там такое светлое будещее, что я все четыре дня открыв рот ходил и ещё поеду.
Не путай туризм с иммиграцией :)
А про смертную казнь и западную прессу - значительно смешнее было, когда в Сингапуре поймали американского пацаненка, который то ли граффити какое нарисовал в неположенном месте, то ли что-то нарочно поцарапал, короче - нанес вред общественному имуществу и был за этим делом спакован. Прописали ему штраф и несколько ударов палками. И хотя Сингапур с Штатами - друзья-не-разлей-вода, и хотя американцы в прессе орали, что телесные наказания это средневековье, всыпали пацану положенное число раз!
> Ну, камрад, я - не византист, если тебя именно это интересует. Но арабист, так что без изучения одного из основных, на протяжении нескольких столетий, "вероятных (и актуальных) противников не обошлось. ;)
Мне просто доводилось читать Успенского, но в рамках того, что было в фильме особых разночтений с ним я не заметил.
Может ткнешь куда копать?
Давно я так не веселился:
Юлия Тимошенко удивила Туркмению.
>МИД этой страны выступил со специальным заявлением по поводу инициатив украинского премьера, выдвинутых в ходе визита в Брюссель.
Там Тимошенко заявила о необходимости строительства нового газопровода в Европу в обход России. Труба под названием "Белый поток", по ее замыслу, должна пройти из Туркменистана через Азербайджан и Грузию, а потом по дну Черного моря в направлении ЕС.
Туркменский МИД напомнил Тимошенко, что согласно международной практике, подобные инициативы исходят от государств-производителей энергоносителей и только после проведения соответствующих переговоров.
> Нет, дело в том что если дело плохо надо точно знать насколько плохо и ставить цель, собирать ресурсы, делать план и выбираться из этого
А самое главное - регулярно сообщать и о планах и о процессе их выполнения лично Hemdall'у, иначе он не успокоится и так и будет гнать херню в комментах...
> Не Китай мы, а Россия которую гробят уже скоро как 20 лет.
Что ж так скромно? Всего 20 лет? Я вот не такой скромный, считаю что целенаправлено гробят с 1953-го. А до этого очень активно гробили с 1894 по 1921. А еще раньше ...
Перепрофилируй свои заводики на выпуск мыла и веревок. Тогда со своей рекламы еще и прибыль сможешь поиметь.
>Нижний Новгород потребовал от Британского совета вернуть долг
>Правительство Нижегородской области потребовало от Британского совета вернуть долг за аренду помещения. Как сообщает "НТА-Приволжье", сумма искового заявления, направленного в региональный арбитражный суд, составляет 500 тысяч рублей.
Есть во Вьетнаме такая нефтяная компания СП Вьетсовпетро - совместное предприятие, созданное еще в «тоталитарное» советское время. СП добывает нефть в трудных условиях – на буровых платформах, в большой удаленности от берега, в гранитах кристаллического фундамента на глубине свыше 3 тыс. м. Тем не менее, кой-какая прибыль получается там.
Российские акции компании не были приватизированы в «демократические» времена (потому что в условия соглашения входило преимущественное право выкупа Вьетнамом доли российской стороны в случае ее приватизации) и волей-неволей СП перечисляло часть прибыли в бюджет РФ.
Если пересчитать прибыль СП на весь российский объем добытой нефти – то получится БОЛЬШЕ, чем все налоги собранные в бюджет РФ от ВСЕГО российского бизнеса! – от нефти, газа, металлов, леса, банков, строительного бума, торговли – всего-всего! Это как же надо понимать? Это что – частное эффективнее государственного? Или я чего-то не понимаю?
Ленон он же был по сути руководителем группы, писал большинство текстов ...
а так как группа битлз была очень популярной, то она имела влияние на массы, поэтому им и заинтересовались ГБшники
а убили ЦРУшники за то что он стал активно сотрудничать с Гбшниками: в начале они ему подсунули эту японку, думали может она ево отвадит от Гбшников, а потом поняли что нихера у них не получицо и завалили.
Курта Кобейна лидера группы нирвана кстати точно по такому же сценарию убили
ЦРУшники: в начале подсунули ему Кортни Лав, думали может она ево поменяет, а потом поняли что ничо не получиццо и завалили.
Подтверждаю - пиво в Чехии так в голову не бьет, как наше. Эх, где мой бархатный Velvet счас!
Но я и в Праге больше 2-х или 3-х кружек за день не принимал - и то, это отпуск был.
А так, имхо от потребности зависит - иногда придешь домой, уставший - покушаешь вкусно, выпьешь стакан вина хорошего - и хорошо. Речь не про то чтобы нажираться, аки свиньи. Это понятное дело, всегда вредно. Можно ведь, и вином за пару тыщ баксов так нагрузиться, что будешь потом ночью ИХтиандра кормить.
> Забавен народ. Вроде орёт свободу, свободу ему, а как ему дают её хоть часть - вот, принимай наркоты полон зад, если хочешь, если нет - не принимай, ему сразу пи*дец и, как следствие, вой: "Почему нам её не запрещают". Видимо у народа в основе, всё-таки, рабский стержень.
Тут ты малость ошибся... Не НАМ ее запрещают, а ВАМ. Мне она даром не нужна. А еще логик...
>Ты забыл что Горби в разгар Перестройки стал Президентом СССР. То есть из "представителя >политической группировки" (который со времен Брежнева еще и Верховный Главнокомандующий, и >председатель Правительства) стал и де-юре главой государства.
Я не спорю, что должность сама по себе мощная - президент, главком, генсек. Я сомневаюсь, что Горбачев "стал" президентом и генсеком, по-моему, его "сделали" генсеком, а затем и президентом те, кому это было выгодно. Да, он был президентом де-юре, но был ли он им де-факто? Когда читаешь воспоминания, документы и пр. исторические материалы о Сталине, такого вопроса не возникает. А вот Горби вряд ли обладал такой же реальной силой и самостоятельностью. Соответственно, все его идиотские начинания могли быть не самодурством самодержца, а действиями по указке вполне здравомыслящих, но вражеских сил.
> Фильм еще не значит смены курса, в период предвыборной компании могут и не такое двинуть дабы народ на выборы пошел, а потом сделают вид что ничего не было.
>
> Но вопросы там подняты очень правильные и аналогии полные, только наша власть совсем другого хочет.
> Кудрин и Чубайс прямо таки требуют сменить курс на полную сдачу России Западу.
Может я чрезмерно оптимистичен, но думаю, что если таких фильмов, поднимающих правильные вопросы, будет больше, то сделать вид, что ничего не было уже не получится.
Кстати, интересу ради погуглил название фильма - 60000 сцылок, однако, почти все газеты комментируют... Изрядно нашумел.
> Мне до сих пор интересно, что в этом "братстве" за технологии применялись. Уж больно мощно пробирало, судя по результатам.
>
> Камрад, это технологии, не первый век, как известные. Ничего изобретать не надо.
Не знаю как насчет веков, но тем, кто их применял в братстве, они были, разумеется, известны. Возможно, известны и тебе. Мне – нет.
В Малайзии казнили японца-повара из сусечной в то время, пока общественность собирала подписи в защиту обвиняемого. Австралиец тоже фигурировал по делу, его туда же отправили.
> Может я чрезмерно оптимистичен, но думаю, что если таких фильмов, поднимающих правильные вопросы, будет больше, то сделать вид, что ничего не было уже не получится.
Кто ЗНАЕТ куда завернет приемник?
И что Кудрин с Чубайсом - не простые ребята, а четко управляемая с Запада партия, такая же, что сдала Византию.
> Кому: hgh, #573 >
> В Малайзии казнили японца-повара из сусечной в то время, пока общественность собирала подписи в защиту обвиняемого. Австралиец тоже фигурировал по делу, его туда же отправили.
> не спорю, что должность сама по себе мощная - президент, главком, генсек. Я сомневаюсь, что Горбачев "стал" президентом и генсеком, по-моему, его "сделали" генсеком, а затем и президентом те, кому это было выгодно. Да, он был президентом де-юре, но был ли он им де-факто?
Вспомни пожалуйста, чем закончился Путч. Горби пытались свалить не какие-то замшелые герои Гражданской войны из правительственного санатория, а действующее правительство страны в полном составе. И ничего у них не вышло. Идея стать Президентом СССР - чисто горбачевская, как подготовка к введению многопартийности и демонтажу КПСС. Мол, партия может быть в стране любая(-ые), а вот власть - только у Президента, который по хорошему вообще должен быть беспартийным.
Новости
VIP
