Не так давно польский мега-режиссёр Вайда выпустил в прокат высокохудожественный фильм Катынь. Само собой, шедевр на все времена — полное разоблачение польским нацистом проклятой русской сволочи, ошеломляющий успех среди нацистов-соотечественников. Ожидается успех среди нацистов на Украине и по всей Прибалтике.
А тем временем о блокбастере пишут граждане Польши:
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
Что можно сказать? Кто только в двадцатом веке над Россией не глумился: и немцы, и финны, и румыны, и украинцы, и вся Прибалтика хором. И что — нам нечего о них сказать? У нас что — нет пострадавших от нацистской мрази? У нас нет документов о том, как пришедшая на нашу землю мразь убивала наших отцов и дедов, матерей и бабушек? Нет документов о том, как разномастные твари устраивали геноцид в русских деревнях?
На любой рассказ о вине русских — в тупое нацистское рыло с ноги. На любое вяканье о "вине русских" — с размаху тупым нацистским рылом об стол. И после этого ещё раз в тупое нацистское рыло, но уже опять с ноги. Каждая служившая нацистам мразь — польская, украинская, русская, эстонская, латышская, немецкая, финская, венгерская, чешская, итальянская — должна знать своё место, расположенное у параши истории. Ибо есть люди, которые сражались против нацизма и раздавили нацистскую гадину. И есть нацистская мразь, которая воевала за нацистов. На любой голос от этой параши — непременно должен следовать ответ, как сказано выше — с ноги. В газетах, в журналах, на телевидении, в книгах, на радио и в кино.
Конечно, для этого нужны люди. Не гниды, лепящие за наши же деньги "штрафбаты", а люди. Не та мразь, что круглосуточно поливает Родину дерьмом на телевидении, а нормальные, вменяемые люди. Люди, которые понимают, что за одну только Отечественную войну практически вся Европа, усердно работавшая на Гитлера, а значит — на физическое уничтожение русских, нам должна по жизни. А это значит как только раззявилась очередная помойная пасть — тут же в тупое нацистское рыло с ноги. Чтобы мразь помнила. Чтобы мразь знала — разевать нацистскую пасть небезопасно. Вот тогда — заткнутся.
Ну а пока что польский интеллигент — лучший друг интеллигента советского.
Да здравствует союз духовных гнид.
Похоже в последнее время стало модно по всей прибалтике вновь вспоминать о русских захватчиках и репрессиях. Сколько их же прибалтийских соотечественников выкосили нацисты они, что характерно, не помнят и чтят их освободителями от кровавого гнёта СССР. Ну да, мы ж знатные окупанты, ага.
кхм... Дим Юрич...
А это точно Вы заметочку поместили, а не кто-то из сподвижников расстарался?
Не, я конечно под каждым словом готов подписаться и даже делом поучаствовать, но... кхм...
Принцип Дзен, он на то и принцип Дзен, чтобы временами посылать его подальше, но зачем же столь резко...
Действительно так накипело, хозяин?
Сочувствую...
Всем миром ненавидим тупорылых, гневливых и вороватых ментов, жлобливых и упертых вояк, убогих и тормозных манагеров, бестолковых и бездушных эскулапов и т.д. И, чаще всего не задумываемся, что "лицо" профессии для тебя и тебя тоже это - рожа милиционера, за углом берущего купюрку у беспаспортного "черного", а не лицо опера, рискующего сракой, вызволяя очередного малолетнего из заложников, крассный во всю жопу лик очередного генерала-дачника, а не лицо боевого офицера, ебло нахамившего тебе сотрудника конторы по продаже паленых мобил, а не лицо профи, благодаря которому твоя мамка в блядские 90-е не с работы вылетала, а зарплату нормальную получала, хлебальник участкового врача, малолетнего твоего сына до красноты бисептолом обкормившего, а не лицо хирурга из склифа, за копейки сограждан с того света достающего.
Вот и людей творческих в целом и режиссерских, в частности, профессий, из-за таких контроцептивов, как Вайда, воспринимаем в результате, как то, что поверху плавает. Ровно, как и правозащитников от правозаshitников отличать перестаем.
Гнойников во рту и плесени на хуе нацистским выпердышам.
Пардон за пафос.
> Не помню мейчас имени героя, но был такой товарищ который собрал вокруг себя остатки кавалерийской части, и немцам кровь портил до середины 1940 года, причем именно немцам
А еще показывали про одного польского героя, он собрал танковый экипаж из грузина, силача Ольгерда и собаки и с успехом провоевал на персонально названном танке до самого Берлина. Многосерийный был фильм. Выдумка конечно, но какой фильм был! Эх, золотое мое детство:"Четыре танкиста и собака", "Ставка больше чем жизнь"... Ведь снимали же! Почему же сейчас детям показывают мутное говно?!
[поправляется, отряхивается от воспоминаний] Ну, конечно, не стоит забывать, что все это снималось под дулом ГэБэшного нагана, приставленого к затылку! Свободолюбивые польские режиссеры дождались своего часа!
[в сердцах сплевывает]
Речь о конкретном произведении А.Вайды "Катынь".
В данном случае для "широкой общественности" видеоряд остаётся тот-же, звуковое сопровождение меняется. Получаем готовый материал о зверствах фашистов в СССР.
причем с ноги надо гасить не там где твои взгляды разделяют,а именно там где больше всего гадят и поливают грязью твою страну и подвиг твоих дедов,на всяких либерастических сайтах вроде ежа и иже с ним помойно-пропагандистких ресурсах..
Комрад,не боись,не ленись-оставь комментс!дело наше правое,мы победим!
Да сам факт существования, всех этих "пострадавших нац.героев" да ещё в таких приличных коликчествах говорит о том, что явно схалтурили и сюсюкались, а они "Репрессии!", "Угнетение!". Да в то военное время, как они вообще....? Почему они вообще живы? Нонсенс.
> Кому Zapravshik
>
> >Камрад я наверно пост неправильно написал. Его не правильно понимают.
>
> Да извини, все нормально, Даже за поляков заступлюсь - у каждого народа СВОЕ самое страшное - будь я например американским индейцем я бы то же самым страшным убийством назвал бы скажем бойню у Вундент-Ни... Но странно что поляки лучше помнят про несколько тысяч непонятно от кого погибших в Катыни, чем примерно миллион поляков погибших от рук немцев за годы оккупации. Поминают Суворову А.В - 30 000 убитых в штурме Праги (Варшавской), но забыли как милые добрые и толерантные Шведы в Потоп два раза брали Варшаву :-( Считают что Екатерина 2я учинила раздел польши, хотя это была австрийская некрофилка Мария Терезия
Интересно только почему русские интеллигенты так хорошо катынь помнят
> Честно говоря, нет. Более скажу: перед олимпиадой и в ходе неё участникам давались прямые указания, в каком ключе держать выступления. К примеру: вести линию, что личность не может влиять на исторические процессы. Особенно порадовало высказывание товарища В.В.Путина как тема для эссе. Все кто его выбрал, получили призовые места.
>
> Кому: Сибиряк, #297 >
> > Пиздец! Заслуженный учитель школы № 189 редактирует все задания к Всероссийской Олимпиаде по истории?!
> >
> > Я в ахуе! Или, Яша, ты учишься в школе № 189?
>
> Нет, я не там учусь, но Козленко действительно, кто редактирует задания всероссийской олимпиады в самую последнюю очередь, причём его решения много значат: в этом году, например, он упезал 40% вопросов из=за того, что они лично ему не понравились. Это он сам рассказал на встрече с командой города Москвы на всероссийской олимпиаде.
Спасибо Яков - просветил, интересно у вас там сейчас.
Честно говоря, как-то гнило на олимпиадах по истории выходит..., от одного, пусть и кем-то уважаемого хрена, так много зависит...
А история как раз очень любит множественность оценок.
У нас , в свое время, по физике (на всероссийской) много чище было... думаю и осталось так же...
> Речь о конкретном произведении А.Вайды "Катынь".
> В данном случае для "широкой общественности" видеоряд остаётся тот-же, звуковое сопровождение меняется. Получаем готовый материал о зверствах фашистов в СССР.
Осталось поменять костюмы, декорации, актеров и финал.
> Сергей Козленко: Я полагаю, что не только невозможно вернуть СССР, как некое государственное образование, а невозможно вернуться к тем позициям, которые занимали в Советском Союзе по отношению к правам человека. Это первое.
>
> Второе. Всегда можно исходить из определений оптимиста, пессимиста, знаменитый пример со стаканом, который наполовину полон или пуст. Но мне нравится позиция Познера, который предложил смотреть, в какую сторону идет наполнение стакана или уменьшение содержимого в нем. В этом плане, если сравнивать светлый идеал, который недостижим, я думаю, но чем ближе к нему, тем лучше, или сравнивать, что было, у меня больше оптимизма. Хотя, безусловно, цикличность развития любой страны, и России, прежде всего, так уж складывается, приводит к тому, что есть некий быстрый прорыв, а потом и некое отступление."
Это конечно маленькая часть интервью, и может у Козленко хорошее настроение было, (Познер там, герыча подкатил) и судить однозначно нельзя,
но тот факт что в эфире ты несешь такую пургу .... мда ....
Может как организатор олимпиады Козленко неплох, но не похож на профессиональнго историка... профессиональный нарцисс... возможно. Блин, некоторые мои красивые девки и то конструктивнее выражались...
> кхм... Дим Юрич...
> А это точно Вы заметочку поместили, а не кто-то из сподвижников расстарался?
> Не, я конечно под каждым словом готов подписаться и даже делом поучаствовать, но... кхм...
>
> Принцип Дзен, он на то и принцип Дзен, чтобы временами посылать его подальше, но зачем же столь резко...
> Действительно так накипело, хозяин?
> Сочувствую...
Да давно уже у всех накипело. Мне знакомый рассказывал, когда был в Таллине у родственников, наблюдал картину: эстонский подросток мочился на какой-то мемориал русским солдатам, эстонские угнетённые советским режимом граждане равнодушно проходили мимо, а некоторые так и кивали одобрительно, только что рядом не пристраивались. Знакомый ломанулся было, да опередили его: лет 35 мужчина подлетел к подростку и стал его метелить. Вот тут уже эстонские граждане проявили повальную сознательность и бросились на защиту подростка. В итоге завязалась массовая куча-мала, прибывшие полицаи с неменьшей гражданской сознательностью отфильтровали русских от эстонцев и увезли. Русских. Эстонцев естественно отпустили.
Про сносы памятников, разорение могил, запрет русского языка дже говорить не хочу.
Накипело.
А более всего накипело, что нашим соотечественникам, в большинстве положить, что их родственников, которые очищали землю от нацистской мразоты, обливают нечистотами и проч.
> Всем миром ненавидим тупорылых, гневливых и вороватых ментов, жлобливых и упертых вояк, убогих и тормозных манагеров, бестолковых и бездушных эскулапов и т.д. И, чаще всего не задумываемся, что "лицо" профессии для тебя и тебя тоже это - рожа милиционера, за углом берущего купюрку у беспаспортного "черного", а не лицо опера, рискующего сракой, вызволяя очередного малолетнего из заложников, крассный во всю жопу лик очередного генерала-дачника, а не лицо боевого офицера, ебло нахамившего тебе сотрудника конторы по продаже паленых мобил, а не лицо профи, благодаря которому твоя мамка в блядские 90-е не с работы вылетала, а зарплату нормальную получала, хлебальник участкового врача, малолетнего твоего сына до красноты бисептолом обкормившего, а не лицо хирурга из склифа, за копейки сограждан с того света достающего.
> Вот и людей творческих в целом и режиссерских, в частности, профессий, из-за таких контроцептивов, как Вайда, воспринимаем в результате, как то, что поверху плавает. Ровно, к...
Тут вот ведь какая ситуевина. Если в темной комнате насыпать ведро яблок (например антоновки, как особо ароматных), а прямо перед входом наложить небольшую кучу гомна, то для вошедшего (и тут же вляпавшегося в эту мини мину) пахнуть будет решительно не яблочками.
> В итоге завязалась массовая куча-мала, прибывшие полицаи с неменьшей гражданской сознательностью отфильтровали русских от эстонцев и увезли. Русских. Эстонцев естественно отпустили.
> Про сносы памятников, разорение могил, запрет русского языка дже говорить не хочу.
> Накипело.
ага...
самое сложное и опасное, что в делается это скорее всего для того, чтобы в случае возвращения Прибалтики под руку России было бы огромное количество желающих поквитаться с глупыми местными жителями за последние годы. В том числе и с описанным мол.челом, вся вина которого в том, что он просто самый стандартный МД (что, кстати, излечимо вполне гуманными методами). А данное "справедливое воздаяние" с нашей стороны породит уже вполне настоящую и, что гораздо хуже, обоснованную ненависть к русским.
Т.ч. "эстонская карта" - это такая растянутая во времени многоходовка.
> Тут вот ведь какая ситуевина. Если в темной комнате насыпать ведро яблок (например антоновки, как особо ароматных), а прямо перед входом наложить небольшую кучу гомна, то для вошедшего (и тут же вляпавшегося в эту мини мину) пахнуть будет решительно не яблочками.
Таки и я про то же, камрад. Вопрос-то в расстановке акцентов. У нас ведь как? А у нас вот так: упоминание про правозащитное общество солдатских отцов, которое реально помогает военно-служащим призыва, отправляет дела на нерадивых офицеров и дедовский произвол в отдельных частях в прокуратуру, вытаскивает ребят, помогает им с решением проблем военнизированого беззакония и т.д. наблюдалось один-два раза по центральному каналу телевидения и один раз в заметке СтаршОго. Воплей же по поводу сообщества солдатских матерей, которые легализовано проводили агитацию среди призывников по отказу от прохождения срочной военной службы, да еще и оказывали им полузаконную помощь в этом вопросе, сам знаешь сколько. Вот тебе и куча говна перед вагонеткой с белым наливом.
> А еще показывали про одного польского героя, он собрал танковый экипаж из грузина, силача Ольгерда и собаки и с успехом провоевал на персонально названном танке до самого Берлина. Многосерийный был фильм.
Ага. Кстати, в демократической Польше ныне запрещенный.
Умиляют комментарии в ЖЖ Шендеровича по поводу фильма:
"Из этой страны надо сваливать хоть в Новую Гвинею, патриотизм хорош на расстоянии"
"С гэбистскими суками я беседую только через прорезь прицела"
"Даже в Литве в любом книжном магазине, торгующем российскими книгами, можно найти сразу несколько книжек, в котором утверждается, что поляков в Катыни расстреляли немцы, что они сами в этом виноваты и т. п...
Я представляю, что творится по этому поводу в России. Не кажется ли, что ложь снова побеждает?"
"Да, к сожалению, я заметил, что сейчас возвращаются тенденции валить Катынь на Гитлера. Книги выходят. Новое поколение "историков" пишет, чтобы "защитить нашу историю". И как не стыдно?.."
Как радостно что у нас в стране ещё остались свободномыслящие люди!!!
> "Полистайте наши учебники. Складывается ощущение, что люди все время воюют. Я когда школьникам говорю, что человек - самое толерантное существо на свете, они не верят. Я объясняю им, что мы бы не выжили, если бы решали все проблемы с помощью дубины: сегодня тебе кто-то не понравился - ты его убил, а завтра ты стал кому-то поперек дороги! И что в итоге? По мере развития истории человечества заповедь "не убий" распространялась сперва на сородичей, затем - на представителей своего сословия, своей веры. Сегодня "не убий" касается человека вообще. Да, этот принцип нарушается. Но нельзя учить только на плохих примерах! Кого мы вырастим?"
OMG, как говорят наши бледнолицые братья! Нет, давайте растить незамутненных дебилов, чтобы они развалили страну еще раз.
> ага...
> самое сложное и опасное, что в делается это скорее всего для того, чтобы в случае возвращения Прибалтики под руку России было бы огромное количество желающих поквитаться с глупыми местными жителями за последние годы. В том числе и с описанным мол.челом, вся вина которого в том, что он просто самый стандартный МД (что, кстати, излечимо вполне гуманными методами). А данное "справедливое воздаяние" с нашей стороны породит уже вполне настоящую и, что гораздо хуже, обоснованную ненависть к русским.
>
> Т.ч. "эстонская карта" - это такая растянутая во времени многоходовка.
>
> А мудрого Сталина все так и нет :(
это, камрад, разжигание межнациональной вражды вроде как называется )
И касательно отдельных граждан вроде даже подсудное, но в масштабах целого государства видишь как...
> Всё ДЮ, вспомнил. Вы советско-польскую войну 1920 года имели в виду. Я просто немного не понял. Правда, там не было 40000 солдат, заморенных в лагерях. Всего наших в плен поляки взяли 40000 человек. До Рижского мирного договора 18 марта 1921 года советские солдаты находились в лагерях, много народу реально переморили, но большинство всё-таки потом вернулось домой.
Неплохо бы разобраться с тем как началась эта война, и кто на кого напал и с кем воевал собственно. Но да ладно. бытует мнение, что:
Во-первых - пленных поляки УНИЧТОЖАЛИ (в частности - по приказу генерала Сикорского - того самого, что потом стал премьером в эмигрантском правительстве - были расстреляны из пулеметов 300 пленных красноармейцев).
Во-вторых - у поляков было обычным делом оставление вражеских раненых солдат на поле боя без медицинской помощи (хотя об этих раненых отпралялись рапорты как о пленных)
В-третьих - убийства пленных были обычным делом и в лагерях для них.
Например - воспоминмния Лазаря Гиндина (это дед небезизвестного "религиозного публициста" Якова Кротова):
http://www.krotov.info/library/k/krotov/lb_01.html#3
Вот так Яков Кротов (тоже дэмократ, которому от поляков "компенсаций не тшеба" ) просто ИГНОРИРУЕТ воспоминания своего деда (человека действительно выдающегося мужества и самообладания), который прямо говорил своему внуку о том, что в польском плену в 1920-21 гг. САМ был свидетелем полного набора военных преступлений - в виде грабежей и избиений пленных врачей и медсестер (то есть нон-комбатантов) (1) (5), попустительства конвоиров их избиениям (2), поисков среди пленных "жидов и комиссаров" (для последующих расстрелов)(3), убийств нон-комбатантов - представителей МЕДПЕРСОНАЛА (4), преднамеренных убийств военнопленных (причем не в результате "эксцессов" со стороны ОТДЕЛЬНЫХ представителей охраны лагерей, а в следствие преднамеренно отданных приказов)(6).
Кроме того можете почитать:
Иванов Ю.В. Задолго до Катыни. Красноармейцы в аду польских концлагерей. - Военно-исторический журнал, 1993, № 12; Иванов Ю.В., Филимошин М.В. Все пленные были парализованы ужасами. - Военно-исторический журнал, 1995, № 5; Михутина И.В. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919-1921 гг. - Новая и новейшая история, 1995, № 3; Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 гг. и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев. М., 1999; Симонова Т.М. Поле белых крестов: русские военнопленные в польском плену. - Родина, 2001, № 4; Филимошин М.В. Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели большевиками. - Военно-исторический журнал, 2001, № 2.
И есче очень неплохо бы как раз брошюру МГУ:
ЕЩЕ РАЗ О ЧИСЛЕННОСТИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ
В ПОЛЬСКОМ ПЛЕНУ В 1919-1920 годах
Матвеев Геннадий Филиппович - доктор ист. наук, профессор,
зав. каф. истории южных и западных славян истфака МГУ им. М.В. Ломоносова.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/PREKATYN.HTM
>Доступные в настоящий момент достоверные источники позволяют утверждать, что в плен к полякам за время войны попало [не менее 157 тыс. красноармейцев (с. 9-11).]
> OMG, как говорят наши бледнолицые братья! Нет, давайте растить незамутненных дебилов, чтобы они развалили страну еще раз.
Тем более что и программу действий им уже познероподобные обрисовали: наркотики в массы, короткоствол в каждый дом, отмена уголовного кодекса...
Ага. Нарастим на свою голову.
Д.Ю., в списке служивших нацистам мразей остро не хватает еще и белорусской, что не справедливо. В последнее время "национально-сознательной" оппозицией в Беларуси активно рекламируется образ "незалежного" сопротивленца, сражавшегося на стороне Третьего райха (читай - Европы) против большевиков (читай - России). Никаких достоверных сведений о деятельности этой мрази (кроме, может быть, послевоенных приговоров советских судов) не сохранилось, ревизионистам приходится демонстрировать своеобразную "сообразительность", например:
http://gazetaby.com/index.php?&sn_nid=9577&sn_cat=35 Читать не нужно - достаточно взглянуть на обложку "специального доклада в конгресс США". На основании подобных свидетельств снято соответствующее "документальное" кино. Неудивительно, что и агитка "Катынь" задолго до официальной премьеры стала культовым фильмом для местных националистов.
Между тем как-то совершенно незаметно проходят премьерные показы фильма "Гнездо жаворонка":
> причем с ноги надо гасить не там где твои взгляды разделяют,а именно там где больше всего гадят и поливают грязью твою страну и подвиг твоих дедов,на всяких либерастических сайтах вроде ежа и иже с ним помойно-пропагандистких ресурсах..
> Комрад,не боись,не ленись-оставь комментс!дело наше правое,мы победим!
Верно, надо давно вкатить всем чтоб мало не показалось, начать можно с того же "ГавГав..пардон "Кавказцентра" - сильно они там за раздел России на княжества ратуют.
А вообще раньше же поляки снимали нормальные фильмы, тот же "Потоп" или "Крестоносцы", а теперь что?
> "Да, к сожалению, я заметил, что сейчас возвращаются тенденции валить Катынь на Гитлера. Книги выходят. Новое поколение "историков" пишет, чтобы "защитить нашу историю". И как не стыдно?.."
Ай-ай-ай... Как не стыдно-то, правда, на Гитлера валить!
> Я в истории, как уже сказал, очень неплохо разбираюсь(иначе бы московскую олимпиаду не выиграл и на всероссийской 14 место не занял бы)
))) сразу вспомнил одноклассников-медалистов... многие до сих пор считают, что если получили медальку - значит они все знают, причем чистую правду... за знание "неправды" ведь не дали бы...
>>Что ты им про исторический процесс будешь обьяснять? Что на в мире рулит не Добро, а все хуярят друг друга по беспределу? Советую сразу начинать, вместо "Ладушек" и "Сороки-белобоки". Аккурат вырастишь бычару отмороженого.
У римлян детишки мужского пола с 12 лет сидели за дверьми сената и внимали как папашки за власть друг друга рвут. Делалось это как тренировка, чтоб видели откуда чо берётся в семействе. Плюс к различным умственным и физическим тренировкам. Подозреваю, что мужики тёрли конкретно и по делу, а потом отпрыскам комментировали, мол, того то купил, этих порешили по такой причине, тут надо было родственника поддержать, а это интересы клиентов наших, тоже ни куда и т.д.
> Ельцин уже однажды извинился за всю страну ( хотя я струдом понимаю зачем), и полякам ещё мало. И что это за политика такая: нам плевок в лицо, мы улыбаемся на дипломатическом уровне...
Камрад, так ведь потому и плюют, что мы вдруг извиняться начали! За что извинялись-то? Да, мы насадили в Польше угодный нам строй. Так сперва мы эту Польшу освободили от немцев, которые поляков вообще за людей не считали! Если бы не мы - накрылась бы Польша медным тазом! За освобождение Польши мы жертвовали жизнями наших солдат. И, принеся такую страшную жертву, разве не заслужили мы право иметь под боком дружественное государство? Или товарищ Сталин должен был отдать с большой кровью вырванную из-под немца Польшу Миколайчику с компанией? Чтобы они потом в НАТО вступали и т.п.? На такую глупость способны только мудаки вроде Горбачева и подлецы вроде покойничка-Ельцина.
> Да извини, все нормально, Даже за поляков заступлюсь - у каждого народа СВОЕ самое страшное - будь я например американским индейцем я бы то же самым страшным убийством назвал бы скажем бойню у Вундент-Ни... Но странно что поляки лучше помнят про несколько тысяч непонятно от кого погибших в Катыни, чем примерно миллион поляков погибших от рук немцев за годы оккупации. Поминают Суворову А.В - 30 000 убитых в штурме Праги (Варшавской), но забыли как милые добрые и толерантные Шведы в Потоп два раза брали Варшаву :-( Считают что Екатерина 2я учинила раздел польши, хотя это была австрийская некрофилка Мария Терезия.
Гы.
Ну да ... прекрасно понят этого варвара Суворова. "На штыках польские младенцы"... однако напрочь забывают, как началось востание (например резня Киевского полка на пасху), или как именно проходил штурм Праги. Помнят Пакт (не будем вдаваться), но забывают свое активное участие в разделе Чехословакии... Да и свою дип. поддержку Гитлеровской Германии (например свое представительство в Лиге нАций)...
Очень странная выборочная память, даже более того, иногда искусственная.
А по каналу "Звезда" со вчерашнего дня начали показывать замечательный советско-американский док. фильм "Великая Отечественная" (aka "Неизвестная война"). Помню, как смотрел его в детстве и какое потрясающее впечатление он произвёл.
Ну и сейчас тоже смотрю с огромным интересом.
Одно только удивляет (и огорчает) - почему показывают не нашу версию фильма, а американскую, с синхронным переводом?
Что, даже канал "Звезда" не может решиться на такую оголтелую коммунистическую пропаганду? Или банально проебали?
Камрады, может кто в курсе - можно ли где-нибудь найти этот фильм в нашей версии (там ещё Лановой авторский текст читает) ?
> А по каналу "Звезда" со вчерашнего дня начали показывать замечательный советско-американский док. фильм "Великая Отечественная" (aka "Неизвестная война"). Помню, как смотрел его в детстве и какое потрясающее впечатление он произвёл?
Он есть в свободной продаже. Как раз не проблема. Сам собираю хронику.
Просто подходи к ларям и спаршивай, любую хронику того периода. Уверяю наберешь коллекцию в течении месяца.
Фильм, кстати, ЕМНИП, русско-английский, не без недочетов. Ведущий Ланкастер.
Вопрос ДЮ.
А нет ли в планах профессиональных переводов именно Хроники ВМВ ?
Я понимаю, что "учите албанский", но имхо полезное дело. Например "Мир в войне" BBC от 1972 года от Рождества Христова - полезнейшая вещь. Срывает покровы, если правильно смотреть.
В Нюрнберге немцам вменили в вину агрессию против Чехословакии некоторых повесили Кейтеля, Йодля например.А вот что ПОльша в этом тоже участвовала вместе с Венгрией как то забыли неплохо бы напомнит .Да может и пшеки немцам земли ветнут которые получили в результате войны и благодаря СССР(т.е.тов.Сталина)Ну если им не нравиться пусть отдадут и ответят
Надо напомнить сионистам что в основном в Прибалтике на Украине и в Польше местных евреев уничтожали местные жители пусить с них виру возьмут.Зная жадность сионистов и жлобство прибалтов хохлов и пшеков будет весело
> Кому: ФВЛ (FVL), #403 >
> > Да извини, все нормально, Даже за поляков заступлюсь - у каждого народа СВОЕ самое страшное - будь я например американским индейцем я бы то же самым страшным убийством назвал бы скажем бойню у Вундент-Ни... Но странно что поляки лучше помнят про несколько тысяч непонятно от кого погибших в Катыни, чем примерно миллион поляков погибших от рук немцев за годы оккупации. Поминают Суворову А.В - 30 000 убитых в штурме Праги (Варшавской), но забыли как милые добрые и толерантные Шведы в Потоп два раза брали Варшаву :-( Считают что Екатерина 2я учинила раздел польши, хотя это была австрийская некрофилка Мария Терезия.
>
> Гы.
> Ну да ... прекрасно понят этого варвара Суворова. "На штыках польские младенцы"... однако напрочь забывают, как началось востание (например резня Киевского полка на пасху), или как именно проходил штурм Праги. Помнят Пакт (не будем вдаваться), но забывают свое активное участие в разделе Чехословакии... Да и свою дип. поддержку Гитлеровс...
У запада есть идеальная отговорка: "было такое время",типа по-другому было нельзя.А мы этой отговоркой не пользуемся.Читаю сейчас про генерала Моро, не нашёл чтобы кто-то из европейских генералов (даже Наполеон!) говорил, что Суворов зверь какой-то, то что он не проигрывает пишут, а про зверства ничего, даже хвалят иногда в этом плане.
> А по каналу "Звезда" со вчерашнего дня начали показывать замечательный советско-американский док. фильм "Великая Отечественная" (aka "Неизвестная война").
Я вот в загадках весь, куда пропал ежегодный показ документального фильма "Обыкновеный фашизм"? Вот он то кому мешал? Внуки не должны знать с чем боролись их деды? Показ груды тел, с полностью протсупившим от истощения сквозь кожу скелетом, лежащих возле крематория вгонял в разум любого идиота.
> Он есть в свободной продаже. Как раз не проблема. Сам собираю хронику.
> Просто подходи к ларям и спаршивай, любую хронику того периода. Уверяю наберешь коллекцию в течении месяца.
>
> Фильм, кстати, ЕМНИП, русско-английский, не без недочетов. Ведущий Ланкастер.
Да я и сам уж собрался походить-поискать...
Кстати, порылся щас по инету, посмотрел кой-какую инфу - пишут, что наша и американская версии (всё-таки он русско-американский, точнее советско-американский) таки немного отличаются, но отличия крайне несущественные.
В частности упоминается и про Катынь, как про одно из отличий.
В нашей версии, разумеется, определённо сказано, что это одно из преступлений фашистов.
В американской... а вот и нет там никакого разоблачения кровавых сталинских палачей; там просто сказали, что есть также версия, в которой обвиняются русские, но утверждать что-либо однозначно пока невозможно.
Ну и тут аффтар статьи конечно же не удержался от комментария, что уж сейчас то мы знаем всю правду...
> А по каналу "Звезда" со вчерашнего дня начали показывать замечательный советско-американский док. фильм "Великая Отечественная" (aka "Неизвестная война"). Помню, как смотрел его в детстве и какое потрясающее впечатление он произвёл.
> Камрады, может кто в курсе - можно ли где-нибудь найти этот фильм в нашей версии (там ещё Лановой авторский текст читает) ?
Кстати камрад, я сначала даже не понял, но это разные фильмы.
Идёт четкий передел идей
Шендеровичи и вайды они как раз в той колонне, что громко вопит - советы и гитлер это одно. И как в любом граммотном пиаре это умеренная точка зрения либераста максимальная шиза это идея, что советы породили фашизм и гитлера, вскормили его, а потом не удержали и вынуждены были придушить, но завоевательский запал иссяк. Спасибо адльфычу, что спас хоть кусок юропы. Из наиболее известных это предатель Суворов.
Непоказ правильных фильмов и замалчивание правильных мыслей это работа умных трудолюбивых "ненаших" людей. Ихней кровавой гебни.
Так что всё по плану, жалко у нас не американия в смысле продажи оружия, я бы уже наверное в огороде шилку закопал на всякий случай, уж очень страшно.
> Я вот в загадках весь, куда пропал ежегодный показ документального фильма "Обыкновеный фашизм"? Вот он то кому мешал? Внуки не должны знать с чем боролись их деды? Показ груды тел, с полностью протсупившим от истощения сквозь кожу скелетом, лежащих возле крематория вгонял в разум любого идиота.
Беда в том, что наши интеллигенты такое кино не смотрят, а прибалтийским такое не показывают.
> Чехи опять же помнят 68 год но не помнят немецкой окупация или мятежа своего корпуса во время гражданской. Не в смысле совсем не помнят, не выпучивают эти факты по сравнению с 68 годом.
Чехи не забывают пинать русских варваров за 68 год, но сами предпочитают молчать как они уже после войны массово истребляли своё немецкое население, заметим в демократической ещё Чехословакии. Плохой дядя Сталин народы грузил и отсылал на поселение, а эти убивали и гнали на своих двоих. Демократия-с...
> Беда в том, что наши интеллигенты такое кино не смотрят, а прибалтийским такое не показывают.
Не в этом дело камрад. Просто кино отличное от Вайдовских творений - совковая пропаганда, и это для них все объясняет. Они же раскрепощенные и альтернативно мыслящие.
Тут напоролся на "Опездола" с Фоменко. Видел отрывок - хватило.
Очень понравилась заставка, с наступающей "РККА" осенью 43 года и Фоменко с кубарями в петлицах.
И, как я понял из отрывка, разведчик уходя на естественно "бессмысленное смертельное задание", прощается с Фоменко:
- Йа красноперым руки не подаю!
При этом кто то там в письме называет иго Лобачевским. Видимо интеллигент в 3-ем поколении.
Матерясь переключил.
> Надо напомнить сионистам что в основном в Прибалтике на Украине и в Польше местных евреев уничтожали местные жители пусить с них виру возьмут.Зная жадность сионистов и жлобство прибалтов хохлов и пшеков будет весело
Эстония "юденфрай" - очень очень быстро, да и вообще Прибалты.
Полякам в плане Варшавского гетто - зачет.
О! Совершенно согласен насчет "с ноги". Правда, как показала практика, успех вовсе не гарантирован. Огрызаются суки!
Так вышло, что у нас всем рулит бабло, а этому баблу абсолютно похер наши беды - лишь бы его (бабла) становилось больше. И нацистские рыла лезут со всех сторон. Никогда не думал, что у нас в городе их может быть столько. Как бороться - непонятно. Нас никто не спрашивает, а то, что мы говорим - не слышат.
Начало 19 века, а Иван Крылов уже писал про определенную категорию интеллигенции:
СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______
Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
> Не в этом дело камрад. Просто кино отличное от Вайдовских творений - совковая пропаганда, и это для них все объясняет. Они же раскрепощенные и альтернативно мыслящие.
Ну и военные архивы, ясное дело, тоже фальсификация кровавой гэбни )
Как же это удобно, блин. Аж завидно становится.
> И, как я понял из отрывка, разведчик уходя на естественно "бессмысленное смертельное задание", прощается с Фоменко:
> - Йа красноперым руки не подаю!
> При этом кто то там в письме называет иго Лобачевским. Видимо интеллигент в 3-ем поколении.
> Матерясь переключил.
Не, с этим-то как раз всё нормально. Это просто разведчик так в роль вжился. Ибо по легенде он - бывший вор в законе.
А вот история про то, как буквально за один месяц из простого учителя сделали крутого разведчика, плюс вора в законе, плюс матёрого "медвежатника", плюс лютого рукопашника - это конечно, эээ... забавно.
"Про еврейские погромы после войны в Едбавно, Кракове, Ельцах Вайда почему-то фильм не снял - постеснялся, наверное. А про сюжет, в котором поляки выставлены пострадавшей стороной - не постеснялся."
"а мне не жалко польских офицеров. Нисколько. Потому что когда польская армия,выгнала Тухачевского и вошла на территорию России, она вырезала там 120 тысяч женщин, детей и стариков. И Сталин правильно сделал - пусть гады помнят и пусть знают за что."
"С какой стати надо мне, да и всем остальным каятся и виноватиться перед поляками? Да, был в истории моей страны такая печальная история как Катынь. Впрочем, в истории сотен стран были тысячи подобных моментов. Наполеон расстрелял три тысячи пленных турецких солдат что бы не мешались. В французских учебниках истории об этом пишут и никто не скрывает. Только, вот, требований выблевать из себя Бонопарта и имперское хамство не видно и не слышно."
"Рассказчик о непережитых им лично кошмарах это какой то дикий перестроечный трэш...скока можно"
"Ельцина из мозгов выблевывать надо, а не Сталина. И думать, думать самим! читать документы, сравнивать и анализировать!"
Надо сказать что в отличие от здешних рассуждений, тамошние комментарии не настолько ультимативны и предвзяты. Высказываются все и получают не черенки от модераторов и Шендеровича, а хорошие аргументы и доводы после которых затыкаются.
> Одно только удивляет (и огорчает) - почему показывают не нашу версию фильма, а американскую, с синхронным переводом?
> Что, даже канал "Звезда" не может решиться на такую оголтелую коммунистическую пропаганду? Или банально проебали
Скорее всего, последнее. Даже на дисках продается только такая. Спасибо США - сделали копию, а то бы и того не было.
> Д.Ю., в списке служивших нацистам мразей остро не хватает еще и белорусской, что не справедливо.
Что-то я не припомню, чтобы в Белоруссии пособников фашистов объявляли героями и ставили им памятники. А что касается "национально-сознательной" оппозиции", то идиотов везде хватает. И у нас в России есть МД, восхваляющие Власова и Каминского. Недавно набрёл на сайт, посвящённый РОНА [Дим Юрич, можно ссылку дать, или не надо пиарить всяких уродов?]. Там такой бред вывешан, что хоть стой, хоть падай. Особенно в гостевой книге.
> А вот история про то, как буквально за один месяц из простого учителя сделали крутого разведчика, плюс вора в законе, плюс матёрого "медвежатника", плюс лютого рукопашника - это конечно, эээ... забавно.
Да это просто римейк "Джентльменов удачи" на новый лад. Только зачем они профессию герою поменяли? Директор детского садика, лихо орудующий шмайсером - это было бы куда круче. Надеюсь, знаменитое "Пасть порву, моргалы выколю!" останется.
> Кому: kovdor, #562 > В смысле - разные?
> 20-серийный документальный фильм, который у нас шел под названием "Великая Отечественная" а в Америке - "Неизвестная война".
> Режиссёр - Роман Кармен, ведущий - Барт Ланкастер
> Он один такой.
В смысле, что разные.
Посмотри выходные данные серий, в плане режессуры.
http://www.kinocomment.ru/actor-2896.html "Неизвестная война" - это "немного" другой фильм.
Смотрел кстати документалку, как проходила адаптация версии "Неизвестная война".
Эхх. Не хочется говорить банальщину, но не могу молчать.
Удивительно верно старшОй вопрос поставил. Именно ТАК(тм)
В рыло, ибо про лица говорить уже не приходится!
Именно с ноги, ибо время пощечин прошло!
И главное - каждый раз, постоянно, без выходных и праздников!
Ведь эта мразь только условные рефлексы демонстрирует, иные способы общения просто несостоятельны.
Идет война и никому не удастся переждать и отсидеться.
Я вот уже начал потихоньку. Правда ввиду не атлетического телосложения, все больше глаголом жгу. Первые результаты были впечатляющие. Поразительно, сколько вокруг вроде вменяемых людей, до сих пор уверенных в том, что Солженицын "в главном то прав". Просто руки опускаются иной раз...
> Кому: fantomas, #463 >
> Я уже сказал, что Вы дали ссылку на результаты 11 класса, а я победил в 10.
Ой, извини, я невнимателен. Просто у меня (также, как у камрада, давшего ссылку) по ходу так и останется ассоциация с 10-м классом, как с последним, плюс ты же собираешься поступать, вот и подумали - оно. А вообще - удачи. Надеюсь станешь правильным историком и будешь натягивать всяких "фаменок" и "суворовых"!
Все же рекомендую "Мир в Войне".
Там в получишь интервью от Мантойфеля, Варлимота, Галанда, Деница, .... и кучи живых участников тех событий, от рядовых до секретарей посольств, личных секретарей и Черчиля и Гитлера, всяких Бивенброков... (устану перечислять).
Кому: урус-хай, #551
Все же рекомендую "Мир в Войне".
Там в живую получишь интервью от Мантойфеля, Варлимота, Галанда, Нимиц - и кучи живых участников тех событий, от рядовых до секретарей посольств, личных секретарей и Черчиля и Гитлера, всяких Бивенброков... (устану перечислять).
http://www.meloman.kg/katalog/sceince/ МИР в ВОЙНЕ
О чем:
Обладатель премий BAFTA и EMMY
"Действительно самый важный документальный фильм из когда-либо создавнных"
The Times
> А вот история про то, как буквально за один месяц из простого учителя сделали крутого разведчика, плюс вора в законе, плюс матёрого "медвежатника", плюс лютого рукопашника - это конечно, эээ... забавно.
Дык Голливудская традиция. Любой задрот-ботан сможет спасти мир. Главное это... шоб носителем либеральных ценностей был. Ну и в комплект тупые крававые звери НКВД&ГРУ ... А наши задрото-ботаны так те же борцы за либеральные ценности. Ботану шо главное, шоб было бороться за какие либеральные ценности, а там он мегамонстром становиться, катки у танков на ходу руками отрывает и ствол им перекусывает.
Вайда в Катыни в 41-м, 43-м, 45м не был, трупы не изучал, дознание не проводил. Он может только принять ту или иную точку зрения. А их, точек, есть только две - условно назовем их " от Геббельса" и "от Бурденко".Как мы можем относиться к тому, кто излагает точку зрения Геббельса? Почему этот человек до сих пор не предан военному трибуналу? куда смотрят сионисты, в конце концов?
Что же до мечтаний давать в рыло - то, дражайший Гоблин, а чем давать-то? Кто слышит вас, нас, меня? Можем ответить, но где? На ТВ, потеснив Познидзе? В кино, вытеснив сынков, дочек, сосок наших бессмертных мегарежиссеров? На дуэлдь, что ли пидарасов вызывать? Как им ответить, подскажите?
> Сдаётся мне СССР вообще не уничтожал пленных, ни поляков, ни японцев, ни немцев, ни прочую сволочь. Чего не скажешь о той же Польше, Америке, прочей сволочи.
>
> Поляки уже задрали этой Катынью. То от одних убегут, то другим в плен сдадуться, потом ноют 60 лет. Окупантами нас зовут, а что их солдаты забыли на землях Белоруссии и Украины, ведь не в Польше же их в плен брали.
>
> Если бы сдохли за Родину глядишь, может и не окупировал бы их никто.
Воистину так, камрад. Достали пшеки по самое немогу. А ведь больше зла чем от них ни русские ни украинцы ни белорусы ни от кого не видели.
Мегакамрад FVL,
тут ведь не только совсем уж малолетние собираются.
>Зато как изящно поляки потом приписали еврейские погромы которыео ни совершили Красной армии.
Есть, как вам, наверняка, известно отчет коммисии Моргентау, есть записанные свидетельские
показания Джойнта, во время помощи в голод 1921-1922 года. Поляки, при целом ряде других совершенных
мерзостей и действительно имевших место погромах со стороны поляков выгядели куда как скромнее по сравнению
с некоторыми полками 1 Конной и тем что они творили на Украине. Так что хватало и с лихвой погромов у Красной Армии
тоже.
Кому: Remi, #545 Вот опять хорошо сказал, про горбачева и ельцына, жаль что второй подох, вот как жаль. нефиг вообще было перед всякой мразью извиняться - с ноги в морду и гранату в пасть.
Не знаю, камрад, что это за люди. Есть более достойные персонажи, которыми быть значительно интереснее, чем мною.
Наполеон там, Чингис-хан, Атилла. Вот от их имени и пиши. А я сам отобьюсь.
> Кому: Яков Блюмкин, #82 >
> > в этом году выиграл московскую историческую олимпиаду
>
> Эх, я то же выигрывал олимпиаду по истории, правда, школьную. Мне даже приз задарили. Но поскольку это был суровый 97-ой год, призом числилась книга одного американского офицера, под названием "100 великих полководцев". А теперь внимание - вопрос: кто в этой книге самый великий полководец?
Роммель небось? Честное слово, слышал такую версию. От американца, слава Богу. КС
> А вот история про то, как буквально за один месяц из простого учителя сделали крутого разведчика, плюс вора в законе, плюс матёрого "медвежатника", плюс лютого рукопашника - это конечно, эээ... забавно.
Особенно забавно выглядело превращение в крутого рукопашника. "Вот здесь рычаг, вот здесь скрутка.. Вы танцевать умеете?" И пошла метелица с применением боевой чечетки, тайного учения угнетенных негров. С абсолютно бездарной игрой "звезды" Миронова все это смотрелось очень забавно.
Теперь, я полагаю, следует ожидать вопросов детишек нв форумах:"А я вальс в третьем классе разучивал, на сколько реально научиться валить всех за две недели?". Ну и появления танцевальных секций боевых искусств. Опять же "самба" от "самбо" созвучно. Отсюда
[Акадэмик Фоменко mode = on] можно заключить о родстве русских и аргентинских культур, из чего соверщенно ясно, что Аргентина это на самом деле часть России.
[Акадэмик Фоменко mode = off]
> Кому: kovdor, #568 > > Какие свои собственные ?
> Да Катынь, конечно. В сети много об этом, найти просто.
> Если же говорить о Мухине, то это знатный историк, да. Вот навскидку ссылка: http://katyn.codis.ru/muhin.htm
И что ? Это она самая открытая мне Америка ?
Собственно все это разбиралось сто раз подряд. До цЫфири.
А сам то что сказать можешь ?
Ну своим нетленным словом. Жутко интересно.
> Одно только удивляет (и огорчает) - почему показывают не нашу версию фильма, а американскую, с синхронным переводом?
> Что, даже канал "Звезда" не может решиться на такую оголтелую коммунистическую пропаганду? Или банально проебали?
Камрад, а другой версии и не было, этот фильм монтировался BBC из предоставленной СССР хроники Госфильмофонда. И именно дляф того чтобы просветить американцев насчет Великой Отечественной.
Новости
VIP
