Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.
Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).
Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.
Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.
Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.
Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.
А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.
А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.
> Тут "Авиакор" в середине девяностых, возглавляемый неким простым еврейским пареньком 29 лет от роду(ныне один из совладельцев бренда "Перекресток")попилил на цветмет стапеля для сборки Ту-154
Постыдились бы, блин, шведы жаловаться и с ВТО вредничать. Конечно, в настоящем социализме живут, и усмотрели угрозу своему жиру.
И вообще не люблю тех, кто в мировые войны отсиделся. Не люблю нейтральных. Не мудренно, что теперь лучше всех живут. За них другие страшную цену заплатили.
> А кушать ты чего будешь ? Если Европа "продовольственный краник" перекроет ?
а пардоньте меня пожалуйста, вопрос простой: а куда Европа жрачку свою девать будет, переведёт себя на удвоенный паёк, чтоб каждый европеец сожрал в два раза больше нормы ? извините, конечно - но не Европа нас кормит, а мы рынок - сбыта. И очень не самый плохой. Перекроет краник - к бедным древесным мастерам добавятся работники пищевой промышленности. мсье экономист ?
> Кому: фтвкун, #500 >
> > Тут "Авиакор" в середине девяностых, возглавляемый неким простым еврейским пареньком 29 лет от роду(ныне один из совладельцев бренда "Перекресток")попилил на цветмет стапеля для сборки Ту-154
>
> Караул.
Кому караул? Ему караул? Парни и так с караулом ездят... С хар-р-ошим караулом, я бы так сказал...Доказать преступный умысел сейчас уже практически невозможно. Слава Богу, в нашей авиационной промышленности на двнный момент не всё так плохо. А с "Авиакорм"... Да хрен с ним теперь. Теперь надо начинать все с начала. И с новыми людьми...
> Вообще очень многие ошибки бывают от некритического приложения обывательских поговорок к геополитике. Бытовой "здравый смысл" - там работает не всегда :-)
респект. чем лезть корячится на медведя с непонятным исходом, лучше заранее определиться, что именно ты от этого получишь. не все поговорки одинаково полезны :)
> Кому: xNOREMx, #484 >
> > А кушать ты чего будешь ? Если Европа "продовольственный краник" перекроет ?
>
> а пардоньте меня пожалуйста, вопрос простой: а куда Европа жрачку свою девать будет, переведёт себя на удвоенный паёк, чтоб каждый европеец сожрал в два раза больше нормы ? извините, конечно - но не Европа нас кормит, а мы рынок - сбыта. И очень не самый плохой. Перекроет краник - к бедным древесным мастерам добавятся работники пищевой промышленности. мсье экономист ?
Согласен... Еще пяток лет и у нас есть возможность на свое перебежать.. Будет дороже, даже не спорю, но с этой стороны нас не возьмешь. Самая большая проблема сейчас - мало опытных спецов. И действительно отстаем по производительности. И Москву надо разогнать по регионам.. Излишняя централизация ресурсов.
к 503`у посту
если уж и говорить начистоту, то сейчас Россия в мировую экономику вовлечена (в основе своей):
1) поставщик сырья
2) рынок сбыта для готовых товаров
я не экономист, но простейшая логика подсказывает, что такая ситуация может длиться ровно до исчерпания
природных ресурсов, которые, как ни крути, ограничены, а потом ... так что любые шаги, чтобы хоть как-то переломить
эту ситуацию, воспринимаются лично мной крайне позитивно. И мне ни капельки (наверное я сволочь), не жалко швецццский деревообрабатывающий комплекс.
При кровавом режиме была такая организация Союзлесэкспорт. Она являлась посредником между производителями и экспортерами и цену на древесину держала правильную. Впоследствии, "невидимая рука рынка" эту структуру загнула и все побежали продавать лес за бугор самостоятельно, отчаянно пихаясь друг с другом и сбивая цену. Сбили цену ниже плинтуса, чему западный потребитель, ясен хуй, был несказанно рад. В таком акцепте. Странно, что в 90-е наши правители не вняли настойчивым просьбам наших друзей учинить либерализацию рынка газа. За газ бы они сейчас платили бы сильно меньше. Разве это не здорово?
> Согласен... Еще пяток лет и у нас есть возможность на свое перебежать.. Будет дороже, даже не спорю, но с этой стороны нас не возьмешь. Самая большая проблема сейчас - мало опытных спецов. И действительно отстаем по производительности. И Москву надо разогнать по регионам.. Излишняя централизация ресурсов.
с некоторых пор (честно, недавних) стало пиздец как интересно, а что было бы, не будь никого кроме нас ? Т.е. вот нет ни Америки, Ни Европы, ни Китая, вообще никого кроме нас. Ну не знаю, допустим скрылись все под уровнем мирового океана. И что ? Ну вот мы изолированны на нашей территории а дальше водный мир. Ага ... сдохли бы с голоду без общеевропейских ценностей. Просто заипали разговоры, что Европа нас чуть ли не кормит. Я совершенно уверен, что Россия в состоянии существовать самодостаточно. Ну если только бананов из африки будет не хватать. Остальное вопрос вооружённых сил и защиты своей территории.
> Кому: фтвкун, #507 >
> > Согласен... Еще пяток лет и у нас есть возможность на свое перебежать.. Будет дороже, даже не спорю, но с этой стороны нас не возьмешь. Самая большая проблема сейчас - мало опытных спецов. И действительно отстаем по производительности. И Москву надо разогнать по регионам.. Излишняя централизация ресурсов.
>
> с некоторых пор (честно, недавних) стало пиздец как интересно, а что было бы, не будь никого кроме нас ? Т.е. вот нет ни Америки, Ни Европы, ни Китая, вообще никого кроме нас. Ну не знаю, допустим скрылись все под уровнем мирового океана. И что ? Ну вот мы изолированны на нашей территории а дальше водный мир. Ага ... сдохли бы с голоду без общеевропейских ценностей. Просто заипали разговоры, что Европа нас чуть ли не кормит. Я совершенно уверен, что Россия в состоянии существовать самодостаточно. Ну если только бананов из африки будет не хватать. Остальное вопрос вооружённых сил и защиты своей территории.
Бананы при желании и в Сочи можно выращивать.
Слыхал я также, что при царском режиме один умелец под Петербургом пальму в открытом грунте вырастил, на зиму вокруг нее парник стеклянный строили. Но, возможно, брехня, ибо грунт промерзает все равно.
Но при любых раскладах тысячилетиями наши предки без бананов жили прекрасно. Так что ничего страшного. А вот что мы будем делать без Куршавеля и Монте-Карло? Вот это действительно проблема.
> При кровавом режиме была такая организация Союзлесэкспорт. Она являлась посредником между производителями и экспортерами и цену на древесину держала правильную. Впоследствии, "невидимая рука рынка" эту структуру загнула и все побежали продавать лес за бугор самостоятельно, отчаянно пихаясь друг с другом и сбивая цену. Сбили цену ниже плинтуса, чему западный потребитель, ясен хуй, был несказанно рад. В таком акцепте. Странно, что в 90-е наши правители не вняли настойчивым просьбам наших друзей учинить либерализацию рынка газа. За газ бы они сейчас платили бы сильно меньше. Разве это не здорово?
Союзлесэкспорт - это ужас. Это офигеть, как тоталитарно. Боюсь, "цивилизованные страны" это не одобрят.
Кстати, были еще и другие орагнизации - например, "Союзплодоимпорт". Вот его похвалить сложнее, запускал руку мне в карман по самый локоть. Они привозили в Ленинград зеленые бананы, которые надо было еще неделю держать в темноте, чтобы дозрели. Думаю, для зеленых дешевле логистика. Но это еще не самое мерзкое. Хуже то, что они вводили протекцию для кавказских цитрусовых, вынуждая нас переплачивать за низкокачественные абхазские мандарины, в то время как даже теперь, при заоблачных ценах на топливо, привезти сюда марокканские все равно выходит дешевле.
> >Указываю - это НЕ 23.06.1941.
>
> А неважно. По большому счету именно неважно. Благо как раз 23 го числа еще никакого ощущения что война пойдет не так как рассчитывали ДО войны еще не было...
Ну, раз неважно - о чем спорить? По большому-то счету.
> > Но правильнее делить шкуру убитого медведя, чем неубитого, нет?
>
> По хорошему - правильно сначала ЧЕТКО договорится кто и как делит шкуру, а потом медведя обязательно убить. Иначе случиться такая же неприятность, как случилась в Вторую Балканскую войну - когда победители не договорившись заранее перегрызлись нафиг с фатальными последствиями (Первая мировая - лишь следствие Балканской). На войне правильный раздел шкуры обусловленый заранее - называется стратегическим планированием :-) Если ошиблись - с кем не бывает - траекторию раскроя шкуры можно будет откоректировать - это нормально...
>
> Вообще очень многие ошибки бывают от некритического приложения обывательских поговорок к геополитике. Бытовой "здравый смысл" - там работает не всегда :-)
По хорошему в геополитике не всегда получается. Не всегда ты в лес идешь охотиться, предварительно договорившись с "правильными пацанами" - бывает, медведь к тебе в спальню вломился.
Скажу "тайну": в любой политике "что-то делать" надо, держа в руках или за пазухой либо результат/ресурс, либо реальную угрозу, либо отчаянный, но достоверный блеф. А пальцами в воздухе разводить "как оно все будет, когда/если победим" - это беспонтово. Когда там Ялтинская конференция состоялась? В 41 или все-таки в 45?
Хотя, бывает, некоторые ведутся на такую дурь, спорить не буду.
Что же до "некритического приложения обывательских поговорок" - это не ко мне.
"Четко договорится, кто и как делит шкуру" - надо же!!! А если медведь не согласен???
Сделай все для реализации запланированного. Но не размахивай недостигнутым результатом. А то на советского интиллегента будешь похож - "если бы не кровавая гебня, тоталитарный режим, ... - вам было бы щасьте". Я так думаю.
> Они привозили в Ленинград зеленые бананы, которые надо было еще неделю держать в темноте, чтобы дозрели.
# Веришь - в канадчине они тоже зеленые продаются. Знаешь почему? Потому что их тут не газируют - они такие - настойщие - вкуснее намного того желтого дерьма, что продается в Москве. И полезнее. Но желтыми негазированные долго держать нельзя. Так что это сейчас логистика дешевле и тебя морочат. А там - в СССР все было как у людей :)
Пастух нашёл зимой в пещере Диких Коз;
Он в радости богов благодарит сквозь слёз;
«Прекрасно, – говорит, – ни клада мне не надо.
Теперь моё прибудет вдвое стадо;
И не доем и не досплю,
А милых Козочек к себе я прикормлю
И паном заживу у нас во всём полесье.
Ведь пастуху стада, что барину поместье:
Он с них оброк волной берёт;
И масла и сыры скопляет.
Подчас он тож и шкурки с них дерёт;
Лишь только корм он сам им промышляет,
А корму на зиму у пастуха запас!»
Вот от своих овец к гостям он корм таскает;
Голубит их, ласкает;
К ним за день ходит по сту раз;
Их всячески старается привадить.
Убавил корму у своих,
Теперь покамест не до них,
И со своими ж легче сладить:
Сенца им бросить по клочку,
А станут приступать, так дать им по толчку,
Чтоб менее в глаза совались.
Да только вот беда: когда пришла весна,
То Козы Дикие все в горы разбежались,
Не по утёсам жизнь казалась им грустна;
Своё же стадо захирело
И всё почти переколело:
И мой пастух пошёл с сумой,
Хотя зимой
На барыши в уме рассчитывал прекрасно.
Пастух! тебе теперь я молвлю речь:
Чем в Диких Коз терять свой корм напрасно,
Не лучше ли бы Коз домашних поберечь?
Живу в Карелии, занимаюсь переработкой леса. Последние 2-3 года жопа полная настала. Лес просто не купить - все на экспорт. А если купить - то за такие деньги, что и перерабатывать не выгодно. Как бы теперь до января дожить? - Может улучшится ситуация на внутреннем рынке? Имхо, эта 15-шка, только еще больше цены взвинтит. Радикальнее надо...
ЗЫ Вот ведь до чего дошли - За лесом деревьев не ИМЕЕМ.
К моменту развала СССР в посёлке, где у меня семейная дача, работали
две государственные лесопилки. К концу 90-х открылись ещё две частные.
На сегодня осталась одна частная и одна государственная, но её вроде
кто-то выкупил. Объём перерабатываемого леса упал раз в десять.
Всё вывозится в виде кругляка в Финляндию. И вырубается лес по принципу
"где удобнее брать", по дороге едешь - вроде лес, а отойдёшь в сторону
от дороги метров двести - можно снимать кино о последствиях атомной
войны. Деревня - в Новгородской области, почти в самой середине.
А когда не получается - получаем бывшие государства - Всякие там Аквитании, Византии и прочие разные Булгарии :-)
>бывает, медведь к тебе в спальню вломился.
А тогда то же вопрос дележа шкуры неважно как решать - до того или после уконтрапупивания медведя. И то и то будет ПРАВИЛЬНО, Это как в средние века арендатор обязательно обязывался отдавать хозяину земли у коего он ее аредует все найденое золото и серебро - не потому что оно там есть, а потому что вдруг он его найдет, что бы спора не было. Они были дураки?
>А пальцами в воздухе разводить "как оно все будет, когда/если победим" - это беспонтово. Когда там Ялтинская конференция состоялась? В 41 или все-таки в 45?
Ты не поверишь но первый передл мира затеяли на конференции в Ардженшии - это начало 1941 . СССР еще не воевал а Рузвельт и Черчиль уже начали дележку шкуры. И были правы. Кое какие вопросы обсуждали в 1942м в Москве и в 1943 в ТЕгеране. Ялта с Потсдамом - это уже так - подписание сложившиегося факта. Странно что вы сего не знали :-)
И в начале 1941 как раз не было ясно не то что кого и когда победим - но даже и с кем воююем - и то вот ДЕЛИЛИ мир и даже договорились о послевоенной экономике :-) А это вы все через обывательскую призму смотрите :-) Дипломатам лишний раз договорится а потом передоговориться никогда не было ни в лом, ни в падлу :-)
Давеча прошвырнулся по лесам описанным Дмитрием. Железки там уже сгинули, как и многие поселки лесозаготовок (но на Гуглмапе о них еще помнят). Нынче сгинули и остатки обычных дорог. Все убито лесовозной техникой, завалено остатками воровской вырубки. Причем видно, что "работа" кипит (ее варварские следы просто ужасны). Видно не только в лесу, но и в поселках, где кругляк вдоль дорог иногда закрывает небо чуть ли не на километры. Правда, иногда эти запасы уже подгнили, а иногда и совсем сгнили...
Глядя на все это, у меня возникали вопросы не в связи с сокращением "ВТО", а с сокращением СССР. Например, почему, когда я жил в СССР в тех местах рубка выглядела совсем по-другому? Почему после "советско-коммунистической" рубки, где выносилась некая делянка, дороги вокруг оставались нормальными, сама делянка была вычещена, обработана и частенько заного засажена молодняком? Вырубленный на делянке лес использовался практически весь, а не только несколько процентов "элитного" сырья. И ведь то, что тогда было посажено, ни этому, ни следующему поколениям выгоды не даст.
То, что творят в лесах сейчас... Причем массово... Это полный звиздец. Там лет через сто толком ничего расти не будет, болота расползутся, как раковые опухоли... При чем тут финны, шведы, ВТО, цены и пр.? В этом деле жадность... нет ЖАДНОСТЬ и ТУПОСТЬ владеют душами и телами.
А утром слышал разговор, где пожилой мужичок, глядя на очередной завод превращенный в склад, сокрушался, что скоро от Питера будем ездить вдоль ангаров-складов. Что даже Колька Рябой несерьезно работает: превратил фабрику в бизнес центр. На что собеседник, эдакий моложавый крутан, знающий, как надо жить, пропитым-прокуреным голосом удивляется: "Как несерьезно? Он пару лет директор, а уже машину купил, дачу отстроил!"...
После этого можете говорить сколько угодно про законодательство, коррупцию, ситуацию на рынке, ВТО и т.п. Все это будет лишь очередным оправданием и вот такие оптимистичные заявления
Timofey, #143 > Кому: NickRomancer, #134 > > Всё где-то делают и лучше и дешевле.
> Да ладно вам тут. Все знакомые люди в мелком бизнесе в один голос говорят, что да, сложно, но человек с головой и руками всегда себе на хлеб с маслом заработает. Только работать надо аки лошадь.
будут заставлять вспоминать последстяив заработков на "хлеб с маслом"
http://photofile.ru/photo/track-n-road/95089246/large/97857752.jpg И таких "дорог" на десятки километров, с ответвлениями-вырубками. Делянок нынче никто не делает: все не соответсвующее "высоким стандартам" бросается НА доргах, используется как гать в болотах и т.п. Этот кусок болота метров 300 полностью заложен березой и сосной диаметром 15-20 см в притык. Сделано это, чтобы на той стороне сделать 3-4 "просеки" по километру длиной. Пикантность этой "лошадиной работы" придает то, что в конце тех "просек" через 500м леса есть дорога, но там садоводства и люди поднимут "кипеж"... Проще изгадить пяток километров леса с другой стороны, чтобы по-тихиму срубить бабла. Так работникам привычней...
Все это, конечно эмоции, на свежих впечатлениях, к которым можно еще добавть десятка два развалившихся ферм и сел вдоль южной окрайны тех лесов. Но кто это видел изнутри (не на фотках и не пролетая мимо по шоссейке), тот поймет...
> А тогда то же вопрос дележа шкуры неважно как решать - до того или после уконтрапупивания медведя. И то и то будет ПРАВИЛЬНО, Это как в средние века арендатор обязательно обязывался отдавать хозяину земли у коего он ее аредует все найденое золото и серебро - не потому что оно там есть, а потому что вдруг он его найдет, что бы спора не было. Они были дураки?
Это разное - предвидеть и оговаривать вполне вероятные последствия конкретных реальных действий и на полном серьезе решать, что делать с лужей, которая останется после дождичка в четверг, который "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет".
> Ты не поверишь но первый передл мира затеяли на конференции в Ардженшии - это начало 1941 . СССР еще не воевал а Рузвельт и Черчиль уже начали дележку шкуры. И были правы. Кое какие вопросы обсуждали в 1942м в Москве ...
Да ради Бога. Говорить - не мешок поворачивать.
Но мне сдается, что в подобных преждевременных переделах главное - решение текущих, назревших и актуальных вопросов. А смутная перспектива есть просто повод для их обсуждения/решения и предмет для торга вокруг них же. Какие-то уступки в отдаленном светлом будущем как способ поиметь нечто конкретное прямо сейчас, какие-то выгоды "потом", дабы не отдавать что-то совсем уж даром, создание иллюзии общих целей... Некие контуры будущего при этом, конечно, очерчиваются. Но, как показывает опыт, эти контуры рисуются вилами на воде. Широкими, смелыми мазками. Потом все, или, по крайней мере, многое, складывается иначе, с учетом конкретных текущих реалий, и непрерывно меняется с их дальнейшим изменением. От протокола о намерениях до договора, а тем более, его исполнения - солидная и далеко не всегда проходимая дистанция.
Высказанное мнение - мое, и не обязательно правильное. Я не дипломат, но определенный опыт в "решении вопросов" и "разделе шкур", хоть и не на государственном уровне, имею. Разница, конечно, есть, но не думаю, что там все принципиально другое. Более масштабно, больше условностей и формальностей, более громоздко и многоаспектно, другие возможности, цели и задачи, а в принципе - 1 хрен.
Метрику пространства вариантов и решений меняем - и понеслась. Глаза боятся - ноги убегают. КС
>Но мне сдается, что в подобных преждевременных переделах главное - решение текущих, назревших и актуальных вопросов.
Не поверишь камрад Рузвельт не дал Черчилю даже говорить о назревших и актуальных вопросах - ПОКА не будт решены раз и навсегда те самые "дельние перспективы" (то есть допуск США на внутренние рынки Британской империи, демонтаж после войны немецкой промышленности и пр (только Сталин фактически спас Германию от разделения не на два а на десяток госдурарств - такой был первоначальный план "денацификации" обр 1941!!! года). Вот так понимал войну племянник самого известного в США охотника на медведей Теодора Рузвельта (Тедди Беар - это в его честь :-)...
А вы тут с мещанским здравым смыслом :-) Именно что в 1941м СНАЧАЛА был поделен медведь и лишь потом заговорили о подводных лодках в аталнтике и бомбардировках немецкой авиацией британских городов :-)
То же самое Сталин на переговорах с Черчилем в Москве в 1942м - немцы блин к Севастополю лезут - а СНАЧАЛА постановили о границах в Польше и РУмынии, а потом поделили Иран (скоррективровав советскую и британскую сферу влияния) и только ПОСЛЕ этого начали просить интесифицировать поставки техники по ленд лизу и торговым соглашениям :-) И заговорили о втором фронте.
Именно поэтому "простые граждане" никогда не становятся толковыми политиками - у них мышление не так работает - они НАСУЩНЫЕ проблемы считают ПЕРВОСТЕПЕННЫМИ - а для политика это обычно не так...
Новости
VIP
