Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы. Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция — от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет". В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию". А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.
Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" — Хэллоуин и День святого Валентина.
Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.
Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").
> как вы себе представляете, налоги к примеру. Как что оформлять. Если с каждой отдельно, то ето что? Дарение, купле - продажа, налоги 13 процентов или больше? выручку на карточку по соображениям безопасности тоже... Если это уже соответственно притон налоги платить должен, какой юридический статус он должен иметь? ооо? И главное, как бороться с легализованной проституцией. Ведь с ней надо бороться?
ЕНВД, разумеется. Регистрировать в режиме ИП. Бороться с легализованной? Что ты! Льготы вводить на период от регистрации, коэффициенты размещенности применять, чтобы налоговое бремя послаблялось, из бюджета дотировать расходы на всякие основные средства, лечение за казенный счет, страховки по сниженным тарифам... И будет нам всем демократия и толерантность.
> Перейдем к третьему - так это, весь бизнес этот (довольно большой и доходный) криминален сейчас. Легализацией можно, подчеркиваю можно декриминализировать это дело.
>
> Простите, сударь, Ваша фамилия не Познер?
Ага, это его нетленка про ночи в Питере, вот ведь, сам писал и не допер. Не - я не он. Ему думаю легализация сей отрасли нафиг не сдалась - он и так шикарно живет. Снимает чудесное кино. Мдя.
> Торговля женщины своим телом урона государству не наносит
Посмотри на это с другой стороны - таковая торговля способствует переформатированию общественного сознания, разрушению стереотипа "внебрачные отношения - зло".
А чтобы дать оценку - хорошо это или плохо - неплохо бы разобраться, к каким последствиям это приведет. Я вот думаю, что положение семьи, как основы общества, будет изрядно расшатано (впрочем, этот процесс идет и без всякой проституции).
Декриминализировать проституцию, Вы говорите. В нашем городе главная улица вечером становится улицей Красных фонарей. Правая сторона "крышуется" милицией, левая — прокуратурой.
> Посмотри на это с другой стороны - таковая торговля способствует переформатированию общественного сознания, разрушению стереотипа "внебрачные отношения - зло".
> А чтобы дать оценку - хорошо это или плохо - неплохо бы разобраться, к каким последствиям это приведет. Я вот думаю, что положение семьи, как основы общества, будет изрядно расшатано (впрочем, этот процесс идет и без всякой проституции).
Кому: ste, #510 > Кому: Lexus, #508 > Т.е. ты хочешь сказать, что если завтра за проституцию ужесточат наказание, то главная улица твоего города примет благообразный вид?
Штаны не дают морального права переходить сразу на "ты".
Смысл поста был в том, что легализацию проституции не пропустят вверх даже в законопроекте. Потому как исполнительная и законодательная власть кормится частью их доходов.
>
> Малопочтенных занятий много. Но есть нюанс. Контрабанда и браконьерство наносит вред государству. Контрабанда неуплатой таможенных пошлин, браконьерство - бесконтрольным уничтожением природных богатств. Торговля женщины своим телом урона государству не наносит (демографию и развод в рассчет не берем, почему - очевидно).
ну вот еще пример. допустим я обыграл в бильярд кого-то. на деньги. нанес ли я ущерб государству? налоги то не заплатил.
и пользы тоже не принес. где же тот жиглов, которому не нужны воровские деньги. :-)
Дружище, я тут со всеми на "ты". Но, персонально Вам отвечу высокопарно:
Чем кормится исполнительная и законодательная власть доподлинно мне неведомо, а если бы и было - не сказал бы. Однако, если девок блудных, по Вашим словам, "опекает" прокуратура и МВД ужесточение будет негодяям только на руку, ибо ни одна девчОнка от них уже [никогда] не уйдет. Сразу закроют - по максимуму. А криминализация "органов" щас такая - плакать будете и по ночам писаться начнете, если все узнаете. Либо станете законченным циником.
> ну вот еще пример. допустим я обыграл в бильярд кого-то. на деньги. нанес ли я ущерб государству? налоги то не заплатил.
> и пользы тоже не принес. где же тот жиглов, которому не нужны воровские деньги. :-)
Дружище, есть выражение, про анус и палец. [смотрит многозначительно]
> Кому: WSerg, #507 >
> > разрушению стереотипа "внебрачные отношения - зло".
>
> Т.е. сейчас все считают внебрачные отношения злом? Проснись, дружище. Подростки трахаются так, что мне и не снилось в период полового созревания!
Речь не об этом - надо решить, считаем мы это нормой, или признаем, что надо что-то делать.
Легализация проституции - это еще один сигнал, что ["Подростки трахаются так, что мне и не снилось в период полового созревания"] - есть норма.
Камрады, а чего на "эмо" то так накинулись? Оговорюсь правда, что знаю я по них оцень мало. Как то раньше особого интереса они у меня не вызывали. Если я ошибаюсь, прошу поправить, а лучше ссылочку какую про них
Насколько я в курсе ничего плохого они не делают. Ну красят себе морды, присинг там. Подрастут, перебесятся или как мода пройдет.
Я ваще считаю, что если какое то неформальное обьединение не идет в разрез законом, моралью, порядка и т.д. То ради бога.
А идет это все от того, что молодежи часто просто нечем занятся. Клубов, секций и т.д. мало, они труднодоступны и дороги. Раньше таких заведений было не просто много, а немеряно. (Правда и иогда был слой детей и подростков, которых это не интересовало).
> Кому: Lexus, #512 >
> Дружище, я тут со всеми на "ты". Но, персонально Вам отвечу высокопарно:
Высокопарно — это совсем другое. Ок, на ты.
> ... Однако, если девок блудных, по Вашим словам, "опекает" прокуратура и МВД
Источник — личный опыт общения на эту тему с «ночными феями» и слова знакомого опер-уполномоченного (УБОП).
Если прицепиться к словам — блудные девки и проститутки — разные понятия.
>... А криминализация "органов" щас такая - плакать будете и по ночам писаться начнете, если все узнаете. Либо станете законченным циником.
Не стОит ставить себя выше и умнее других и делать прогнозы. ПМСМ, в данный момент правило Тупичка для тебя — «Выпил, не пиши на форум».
> Кому: Newton, #500 > Камрад, а чем лично тебе они жить мешают?
А мне они абсолютно пофиг. Ибо знакомых срединих у меня нет и их услугами не пользуюсь.
Собственно если их завтра легализуют или наоборот подгонят пресловутые баржи, лично для меня опять же ничего не изменится.
А мой пост собственно... ну можно вопринимать как прикол.
Ничего личного и не в обиду.
Что с этим делать - я писал, камрады тоже писали. Легализация без пропаганды не даст ни сигналов, ни всплесков ни чего либо еще. Надо вести пропаганду здорового образа жизни, семейных ценностей (мама+папа=любовь), секции, кружки, каток-зимой, пионерлагерь-летом. Научиться пользоваться средствами родительского контроля (в компе как минимум). Самому не жрать пиво "под грибком", не курить пр ребенке. И легализация проституции никаких проблем не принесет. Как не пошли все в педерасты после отмены статьи за мужеложество, так и в бляди не пойдут стройными рядами. Опыт других стран это показывает.
> Источник — личный опыт общения на эту тему с «ночными феями» и слова знакомого опер-уполномоченного (УБОП).
>
> Если прицепиться к словам — блудные девки и проститутки — разные понятия.
Да брось ты, называть проституток можно как угодно: фей, девки, двчОнки, телки, шлюхи, шалавы - суть то одна. А насчет опекания - верю охотно.
> Кому: Lexus, #512 >
> Дружище, я тут со всеми на "ты". Но, персонально Вам отвечу высокопарно:
> Чем кормится исполнительная и законодательная власть доподлинно мне неведомо, а если бы и было - не сказал бы. Однако, если девок блудных, по Вашим словам, "опекает" прокуратура и МВД ужесточение будет негодяям только на руку, ибо ни одна девчОнка от них уже [никогда] не уйдет. Сразу закроют - по максимуму. А криминализация "органов" щас такая - плакать будете и по ночам писаться начнете, если все узнаете. Либо станете законченным циником.
ну и зачем это "легализировать" тогда? чтобы еще кучу чиновников наплодить, что-ли..
>
> Кому: ksion, #513 >
> > ну вот еще пример. допустим я обыграл в бильярд кого-то. на деньги. нанес ли я ущерб государству? налоги то не заплатил.
> > и пользы тоже не принес. где же тот жиглов, которому не нужны воровские деньги. :-)
>
> Дружище, есть выражение, про анус и палец. [смотрит многозначительно]
есть три типа людей. те кто в поте лица зарабатывает хлеб свой. те кто нарушают закон.
и те кто ищет легкие деньги, но закон не нарушают, вот там то и роятся всякие разные.
тут то и возникает вопрос -- то ли их легализовать, и брать налог, то ли запретить и садить.
с игорным бизнесом неясно, вроде бы их запретили и вывели в особые зоны, но я из своего окна по прежнему вижу игровой салон, а как-то он закрыватся не собирается
но налоги с них берут видимо.
с проституцией тоже не ясно, то ли их полно везде, толи их нельзя, то ли всех посадить, то ли налоги брать.
я думаю, что есть вещи, с которых налоги брать просто нельзя. но и садить за них не надо.
бог судья, таким.
Проституцию надо запретить в России. Туризм не самая прибыльная сторона нашей экономики. А к блядям ездить [фанфары] во Францию, Великобританию и Нидерланды. Наслаждайтесь европэйской кУльтурой!
> Да брось ты, называть проституток можно как угодно: фей, девки, двчОнки, телки, шлюхи, шалавы - суть то одна. А насчет опекания - верю охотно.
Блудным девкам нравится заниматься бл%дством, они отдаются за выпивку. Проститутки зарабатывают деньги, в нашем городе чуть больше штуки долларов в месяц.
> Окстись камрад. О чем ты?
«...
А криминализация "органов" щас такая - плакать будете и по ночам писаться начнете, если все узнаете. Либо станете законченным циником.
...»
Я об этом. Не зная собеседника разговариваешь дерзко, как с подростком.
> Проституцию надо запретить в России. Туризм не самая прибыльная сторона нашей экономики. А к блядям ездить [фанфары] во Францию, Великобританию и Нидерланды. Наслаждайтесь европэйской кУльтурой!
Ты ещё скажи, что проституция у нас из-за границы появилась XD
>
> с игорным бизнесом неясно, вроде бы их запретили и вывели в особые зоны, но я из своего окна по прежнему вижу игровой салон, а как-то он закрыватся >не собирается
>но налоги с них берут видимо.
Учи матчасть, камрад. Ненавистный вертеп будет под окном еще больше года, Лас-Вегас на Алтае не отстроили пока 60
> Легализация без пропаганды не даст ни сигналов, ни всплесков ни чего либо еще.
Камрад, простой вопрос: в каком обществе семья прочнее - там, где муж может спокойно пойти в бордель, или там, где такой поход имеет определенные трудности?
> кто ищет легкие деньги, но закон не нарушают, вот там то и роятся всякие разные.
> тут то и возникает вопрос -- то ли их легализовать, и брать налог, то ли запретить и садить.
[ошарашенно] А зачем запрещать, если закон не нарушается?
> с игорным бизнесом неясно, вроде бы их запретили и вывели в особые зоны, но я из своего окна по прежнему вижу игровой салон, а как-то он закрыватся не собирается
> но налоги с них берут видимо.
Камрад, у них срок до 1 июля 2009 г. Потом все. Как там будет - не знаю
> Камрад, простой вопрос: в каком обществе семья прочнее - там, где муж может спокойно пойти в бордель, или там, где такой поход имеет определенные трудности?
Да в общем-то и сейчас нет никаких проблем пойти в бордель. Нелегальные конечно. Но проблем - точно нет. Кто ищет - тот найдет.
Камрад, бытует мнение, что любой кто выглядит не так как ты / слушает не ту же музыку что ты / у кого вкусы не такие же - по любому враг народа и наносит государству урон....
> Да в общем-то и сейчас нет никаких проблем пойти в бордель. Нелегальные конечно. Но проблем - точно нет. Кто ищет - тот найдет.
Ты не прав. Как минимум есть проблема нарваться на милицейскую чистку. А в тоталитарном советском прошлом могло быть и похуже...
Камрад, еще раз - я не за и не против, у меня нет данных чтобы принять решение. Также не сложилось впечатления, что кто-то из здесь присутствующих представляет социальные последствия. На что и обращаю внимание.
> > тут то и возникает вопрос -- то ли их легализовать, и брать налог, то ли запретить и садить.
>
> [ошарашенно] > А зачем запрещать, если закон не нарушается?
>
а я не знаю. тут некоторые камрады предлагают садить. а другие -- налог брать.
и в том и другом случае -- надо новый закон принимать.
вот мне и не ясно [тоже удивляюсь], а зачем?
> > с игорным бизнесом неясно, вроде бы их запретили и вывели в особые зоны, но я из своего окна по прежнему вижу игровой салон, а как-то он закрыватся не собирается
> > но налоги с них берут видимо.
>
> Камрад, у них срок до 1 июля 2009 г. Потом все. Как там будет - не знаю
>
Кому: WSerg, #532 Те кто чисток опасается - они барышень на дом заказывают, или везут еще куда. Разум человеческий весьма пытлив. Насчет социальных последствий - ничего не стрясется, поскольку сейчас борьбы как таковой - нет. Шуганули девок с Тверской - ну они слегка передислоцировались. Прикрыли бордель - открылся новый. Так что, социальных последствий - не будет. Учитывая, что за проституцию полагается только штраф, тех кто готов работать на данном фронте это не останавливает, тех кто не готов - легализация не прельстит.
>
> Камрад, бытует мнение, что любой кто выглядит не так как ты / слушает не ту же музыку что ты / у кого вкусы не такие же - по любому враг народа и наносит государству урон....
>
Это называется ксенофобией, камрад. Нормальное, кстати, явление. Досталось нам от волосатых предков, без разговоров проламывавших бошки всем, кто выглядел не так или слушал не ту музыку. Так что нонешнее общество толерантно до розовых соплей - отдельные обормоты намылились законодательно запретить эмо. Вдумайся в масштаб разницы.
> Камрад, простой вопрос: в каком обществе семья прочнее - там, где муж может спокойно пойти в бордель, или там, где такой поход имеет определенные трудности?
Семья это намного шире чем тривиальный физиологический акт. Это целый комплекс отношений. И на мой сугубо ИМХО взгляд наличие борделей (легальных или не негальных) практически не влияет на семью. Семья держиться на другом цементе и распадаетюся по разным причинам. Крепкая семья не распадется, даже если мужа (жену) раз переклинит и он (она) сходит "налево".
Кстати, сходить "налево" масса возможностей и без борделя.
>Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность.
Однако. Депутаты пользуют интересные методы: одновременно как бы осуждая, нехило провоцируют "развитие" этих субкультур. Непонятно. Или так задумано?
>"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",— продемонстрировали знание жизни авторы документа.
По-моему, они что-то другое продемонстрировали. Опять же не очень понятно, что и зачем.
Интересно рассуждают товарищи депутаты. Запретить неформалов это конечно для них дело нужное, а вот про банды гопников чего-то не подумали. Притом что второе - это реальная угроза. Неформалов легко узнать по внешнему виду, пирсинг, шмотки. А какой вред даже для них самих непонятно. Для большинства народа из этих субкультур это всего лишь тусовка. Панки прутся на концерт не для того чтоб послушать музыку, она просто атрибут. Готы, эмо, панки, металлисты они конечно отличаются своей типа идеологией, но идейный там меньшинство. Поэтому ничего страшного в этом нет. Большинство вырастут и будут совершенно обычными людьми. Я много знал такого народа и могу вспомнить только пару человек, которых до сих пор можно с натяжкой назвать неформалами.
Неформальное прошлое, конечно накладывает отпечаток, но чего херового в том, что человек слушает «разную музыку» а не только то что толкают из ящика, или умеет играть на гитаре, или ему просто пофиг на некоторые общественные предрассудки.
Ходил я в школе с длинными волосами и пирсингом (он до сих пор при мне), играл на басухе в школьном ансамбле, занимался спортом, ходил и до сих пор хожу в качалку. Какой вред для морали и здоровья?
Вот почему товарищи депутаты не подумали, что делать с гопниками? Они в отличие от неформалов хорошо организованы и занимаются вполне определёнными бандитскими или околобандитскими делами т.е. закон нарушают. Правда большинство из них оттуда уходят и опять же становятся обычными обывателями. Однако эта среда база для преступности. Вот о чём думать то надо.
> Государству надо создать свою суб-культуру для молодежи, со своей атрибутикой, формой, уставом, итд Желательно, что бы эта субкультура могла вобрать в себя другие (эмо, скинов, и проч). А сетовать на то что эмо много каждый дебил может.
Интересная мысль,камрад. Такая попытка имхо будет сделана. Лишь бы реализация не подкачала. Тут нужна тоная работа с группами "по интересам", как в Амиерике работают с электоратом. Есть даже научные работы по этой теме. Тут надо только не перегнуть: новая группа должна образоваться "сама собой", как бы без участия государства. Лично мне сильно хотелось бы посмотреть на такую работу, ибо она стала бы первым в мире конструктивным экспериментом такого рода.
В принципе, уже есть субкультура "Единой России"(всякие Наши, и т.д.), есть пионэры маде ин КПРФ. Правда,вобрать в себя эмо, готов и прочих панков им слабо.
А если избирательно бороться с конкретно эмо, то в случае успеха появятся хуемо, которые одеваются не в розовое, а в голубое с блестками и стразами, в гадах и (не)бритые.
> Это называется ксенофобией, камрад. Нормальное, кстати, явление. Досталось нам от волосатых предков, без разговоров проламывавших бошки всем, кто выглядел не так или слушал не ту музыку. Так что нонешнее общество толерантно до розовых соплей - отдельные обормоты намылились законодательно запретить эмо. Вдумайся в масштаб разницы.
Горишь желанием жить по законам волосатых предков?
> Обратно же, говорить о том, что "не верить в которые - уже грех" - это чрезмерное упрощение. Грех - он в другом.
Проведи научный эксперимент)- скажи любому попу что ты не веришь, что мать Христа была девственницей, а вино на причастии превращается в кровь, ты услышишь, что неверие это грех.
> Ну и наконец, за абстрактными догмами стоит опыт тысячелетий. Честное слово - в предлагаемых догмах очень хорошо сконцентрирован опыт выживания общества на протяжении всего разумного периода.
Скорее сконцентрирован тысячелетний опыт наёбывания общества шаманами, жрецами и прочими попами.
> Если не вести пропагандистские мероприятия в этом направлении - то никак.
Не специалист, но полагаю не в лучшую сторону. Хотя, конечно, не так, что все выстраиваются в очередь на панель.
Кстати, а почему не выстраиваются? Потому что не хотят или потому что не могут?
(Мысль вслух, не для обсуждения).
> Почему? Потому что, ведь лично ты не бросишься по-другому воспитывать свою дочь?
Лично я формировался в государстве, где проституция была запрещена.
> Нечто количество педерастов увеличилось, когда отменили статью за мужеложество?
А нечто нет?
> Да мне данные товарищи до фонаря, я тебе свою позицию объясняю, а не товарищей...
Ты меня с ними сравниваешь.
При этом пользуешься их приемами.
Это не наезд.
> "Если не можешь предотвратить - возглавь".
Извини, связи с конкретным примером не вижу. Серьезно.
> Хорошее высказывание.
Хорошее. Только возглавлять надо не проституцию. По-моему мнению, конечно.
> Предотвратить проституцию не получается. Надо возглавить.
Я ждал этой фразы.
Считаю "возглавлять" надо другое.
> Определенная моральная позиция, на мой взгляд, так же должна культивироваться государством.
> Да кто ж спорит-то? Конечно должна. Но должна работать пропаганда а не тупые запреты.
Также считаю, что запреты без пропаганды малоэффективны.
Но если раскручивать пропаганду в данном направлении, на фоне легализации она будет выглядеть несколько странно. "Двойственно".
Почему не так на Западе? Также не специалист, но считаю, что это есть следствие исторически сложившегося либерализма. Это не смысле, что либерализм плохо.
Дело в том что убивать, красть и ебать чужих жён люди будут как с религией, так и без неё(см. историю человечества).
Попы любят разглагольствовать о морали, поучая других, сами при этом делая такие вещи от которых тошно становиться.
При этом "истинно верующий" должен верить в первородный грех, непорочное зачатие, богочеловека, искупление грехов
и содержать этих жирномордых бездельников.
Даваче в новостях был сюжет как жирномордные бездельники подвигли жителей некой деревеньки поусыновлять кучу детдомовских детей. Деревня, которая умирала, обрела вторую жизнь.
После этой новости я должен признать что вино и хлеб превращаются в кровь и плоть у меня в животе после того как батюшка помолился?
Почитай про инквизицию, религиозные войны, гомосеков в монастырях - можно до бесконечности продолжать.
Спор бессмысленный.
> Да и вообще после общения с попами у меня как-то сложилось довольно стойкая к ним неприязнь.
Камрад, церковь - один из кусочков чел. общества как милиция, армия, госслужащие и т.д. Мой Батюшка, например, на службу на "Харлее" приезжает. Нч и что? Смотри на церковь, как на один из инструментов управления чел. обществом, и не самый плохой. Тогда совсем другой коленкор.))
> Даваче в новостях был сюжет как жирномордные бездельники подвигли жителей некой деревеньки поусыновлять кучу детдомовских детей. Деревня, которая умирала, обрела вторую жизнь.
>
> Дети довольны, родители - тоже.
Если бы в 42м на нашей оккупированной территории два эсесовца раздавали бы мирным жителям еду и одежду, то значит они хорошие? И с ними не надо было воевать?
> Смотри на церковь, как на один из инструментов управления чел. обществом, и не самый плохой.
Дружище, данный "инструмент управления" торговал не так давно водкой и табаком в полный рост. Беспошлинно. Т.е. лил говно в рот пастве. На чем приезжает твой "батюшка" мне фиолетово. Я про себя говорю. И про свое личное отношение.
То что ты не видел педерастов В СССР - не значит что их не было. Люди с подобными отклонениями есть всегда. Независимо от статей УК. И среднестатистическое значение их - практически постоянно. Заметь, я имею в виду настоящих педерастов, а не припедриленных "подростков".
Дружище - их прием, это когда берут мысль человека и начинают ее "развивать". Попробую привести пример: "Ах ты за легализацию проституток? А может нам еще наркоту лагелизовать? [зычно] Друзья! Этот гад [показывет пальцем] выступает за легализацию наркоты, короткоствола и пропаганду проституции и педерастии!"
Несколько утрировано конечно, но по факту, именно так "развивают" мысль.
> Камрад, церковь - один из кусочков чел. общества как милиция, армия, госслужащие и т.д. Мой Батюшка, например, на службу на "Харлее" приезжает. Нч и что? Смотри на церковь, как на один из инструментов управления чел. обществом, и не самый плохой. Тогда совсем другой коленкор.))
Камрад, как на инструмент управления обществом, я хочу на гос. власть смотреть... А государство у нас кстати по конституции светское
> Проведи научный эксперимент)- скажи любому попу что ты не веришь, что мать Христа была девственницей, а вино на причастии превращается в кровь, ты услышишь, что неверие это грех.
Камрад, не поверишь, данный эксперимент проводился не раз и не два - и обвинений в грехе я не слышал. Вернее нет, есть понятие "грех неверия", но оно не является собственно грехом, это просто признание того, что ты не принадлежишь к православным, не более того, и никакого наказания за него не положено. Более того, вино причастия не превращается в кровь, так же как облатка не превращается в плоть, они их символизируют (и грамотный священник это способен объяснить).
> Скажи, пожалуйста, а в атеистическом Советском Союзе или в языческом Дрeвнем Риме как это работало?
В Древнем Риме - очень даже работало, правда весьма специфически, потому что религия была весьма и весьма отлична от Христианства. В СССР работало по тому же самому принципу, что и в Христианстве: потому что грех. Плюс срок в 20-50 лет на фоне достаточно православной страны, это слишком мало для размывания моральных устоев.
> Дело в том что убивать, красть и ебать чужих жён люди будут как с религией, так и без неё(см. историю человечества).
Камрад, самые страшные войны в Европе происходили на сломе католицизма - когда позиции религии пошатнулись первый раз и людям сказали "то, во что вы верите - это чушь, которую вам толкают жирномордые попы". Кошмар Французской революции (ты думаешь у нас было страшно? лучше так не думать, там было и пострашнее) стал возможен только с массовым отказом от католицизма же.
Ради разноообразия, сформулируй пожалуйста, почему надо уступать место беременным или нехорошо убивать людей с целью ограбления. Без "эзотерической" чуши и привлечения высших авторитетов. Посмотрим что получится.
> Ради разноообразия, сформулируй пожалуйста, почему надо уступать место беременным или нехорошо убивать людей с целью ограбления. Без "эзотерической" чуши и привлечения высших авторитетов. Посмотрим что получится.
Простого правила "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой." недостаточно?
> Лично меня дважды увозили в околоток.
>
> Я так понимаю, что штрафом для родителей это ведь не закончилось?
> Конечно, нет.
> Однако в семье попадание в милицию и сообщение об этом в школу было расценено чуть ли не как уличный разбой.
Даже страшно представить, чтобы случилось с Гоблином, если бы не это примечательное событие.
[just joke]
Если парень в 14 лет склоняется в 24 ночи где-то по улицам, это, конечно, не есть хорошо. Милиция обязана в этом случае проводить разьяснительные беседы с ребенком и родителями. Не в этом корень зла..
> Простого правила "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой." недостаточно?
Нет, недостаточно. Сразу возникает вопрос "почему я должен делать именно так?". Вот почему я, молодой крепкий парень, должен уступать место беременной? Со мной такого никогда не получится - я же парень :). Или к примеру что плохого в том, чтобы отобрать деньги, а человечка пристукнуть, дабы не донес? Я - крепкий парень, умею ходить по улицам, способен постоять за себя и со мной такое вряд ли когда-нибудь случится; главное - никакой связи между тем, что ограбил я и ограбят (не дай бог) меня нет. В принципе.
Даже причина "могут посадить" не катит. Ловят далеко не каждого, я типа умный, меня не поймают.
Вот у нас сухого закона нет, запретов нет, а нелегальный оборот спиртного есть.
И самогон на продажу выгоняют.
И подпольные распивочные есть, где всякое палево наливают.
И даже подпольные спиртзаводы есть, как это ни странно.
И некоторые из них высоким чинам из органов принадлежат.
Главная фишка - не платить ни налогов ни сборов,а рынок сбыта вот он, под рукой.
Так скажите мне, куда денется подпольная проституция если ее легализуют. ась?
Она попутно к легальной и будет существовать.
Так зачем же в говно сознательно наступать?
И интересно, что по этому поводу думает гн. Познер?
> Если бы в 42м на нашей оккупированной территории два эсесовца раздавали бы мирным жителям еду и одежду, то значит они хорошие? И с ними не надо было воевать?
Это значит, что раздавать еду и одежду - прием для оболванивания населения.
И если бы в 42-м на линии фронта двое наших солдат перебежали на сторону вермахта, то значит всех солдат необходимо расстрелять.
Кстати, а что делать с немецким солдатом, которого отправили расстрелять пару русских, а он пожалел и отпустил?
> Это значит, что раздавать еду и одежду - прием для оболванивания населения.
>
> И если бы в 42-м на линии фронта двое наших солдат перебежали на сторону вермахта, то значит всех солдат необходимо расстрелять.
>
> Кстати, а что делать с немецким солдатом, которого отправили расстрелять пару русских, а он пожалел и отпустил?
>
> Каковые случаи случались.
Да, но чем акции церкви отличаются от "благотворительности" немецких солдат?
> А ты под пропагандой понимаешь только офигенную зарплату? Ну дак это, у нас тогда, судя по всему, ведется пропаганда "Все в олигархи!!". А в США не пропагандируют службу в армии, поскольку рядовой той же армии получает меньше денег чем Тед Тернер. Странно, правда?
Зачем под дурачка косить ? Высокая зарплата это элемент пропаганды. Если ты этого не понимаешь - так и скажи.
> В общем эта, да я за легализацию проституции.
Камрад, покажи мне человека, который бы согласился, чтобы ему в трудовой записали "сосал х..".
Я работал в области очень далёкой от проституции, но зарплату сотрудников там почему то до сих пор не легализовали.
Ну получает человек в Москве 50 баксов - дело житейское - может ему так работа нравится, работает за еду.
Так что про все гипотетические преимущества легализации можешь сразу забыть.
Девочкам никакого интереса в этом нет.
> Да, блудные девки должны платить налог.
Уже метнулись лисичкой !!!
> Искоренить сие - фактически невозможно.
А в СССР получилось. Странно - да ?
Что сложного ? Поймал - в тюрьму. Рецидив - срок увеличивается.
> Сравнивать наркоту и продажных девок тоже нельзя
Вполне можно, камрад. Не с героином, конечно, а, например, с травой.
> 1. Вот есть такая страна США.
Вот есть такая страна Испания. Там недавно гомосексуальные браки разрешили.
> Опять же как обстоят дела с пропагандой проституции во Франции, Великобритании, Германии, Австрии - там проституция легализована. Но, почему-то, все > дамское население блудом не живет. То ли в воспитании дело, то ли не такое это прибыльное дело, как камрад UFB говорит.
А ты сравни зарплату немецкой проститутки со средней по стране - может поймёшь почему так. У нас, конечно, невидимая рука рынка тоже наведёт порядок - после того как проституток станет раз в 5 больше. Ну и хотелось бы услышать, как там с семьями в Германии - как живут, много ли детей, раз нам такое счастье предлагаешь.
> А мораль, повторю - она в голове и родителями дадена.
Камрад, уверен на 99%, что 30 лет назад твоим родителям и в голову не приходило, что проституция это нормально и нужно её легализовать.
А ведь они тебя воспитывали. Через 30 лет после легализации твоя внучка будет считать, что работать проституткой нормально - готов поставить 1000 баксов.
Ну и история про Германию - за достоверность не ручаюсь, за что купил, как говорится.
Женщина, мать троих детей, получала пособие по безработице. Два раза предложили ей работу - чем-то ей не понравилось.
А на третий раз предложили работу проституткой (профессия легализована, чем она хуже остальных?). Или соглашайся или теряешь пособие и сидишь ни с чем.
Ну, если камрады из Германии есть, расскажут, насколько история правдоподобна.
> Ради разноообразия, сформулируй пожалуйста, почему надо уступать место беременным или нехорошо убивать людей с целью ограбления. Без "эзотерической" чуши и привлечения высших авторитетов. Посмотрим что получится.
В данном слусае объяснения "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" достаточно. Просто его надо трактовать немного шире - распространяя на себя и близких.
Т.е, "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой и дорогими для тебя людьми"
Имхо, объяснить, зачем это нужно делать тоже можно, хоть и не в трех словах.
Тезисно - человек часть общества, потому вынужден с интересами общества считаться. Противопоставляющий себя обществу отчуждается,изгоняется или уничтожается. Несоблюдающий нормы общества - способствует его развалу.
Сегодня ты не уступил место беременной - с тебя взял пример соседский подросток, завтра он сделает это по отношению к твоей жене.
Сегодня ты не поставил на место балбеса, не уступающего беременной место - завтра твое общество распадется и будет раздавлено конкурентами.
Имхо, рациональное объяснение лучше эзотерического. Но признаю - о вкусах не спорят.
> ...И вообще камрад, проституция не зря называется "самой древней из профессий". Можно запретить продажу табака, сигарет, полностью остановить производство оружия, да уж чё там - коноплю, как вид растения уничтожить, поставить камеры наблюдения на каждом углу, за коррупцию вышку назначить и т.д. Но от проституции можно избавиться либо сделав соотношение м/ж как 1/10, либо поменяв гормональную структуру человека.
Камрад, спроси у папы, много ли проституток было в его городе в 70-е годы.
> Проституция будет всегда. Вопрос, в каком виде? Как "профессия", с налогами, профсоюзами и скидками пенсионерам, или она будет неразрывно связана с криминалом?
Вопрос в том, будет в городе 10 проституток или 10 тысяч. Как считаешь, что для общества полезнее ?
> Кому: grmbl, #346 >
> Камрад, если ты у нас такой "точный", может перечислишь по каким именно критериям будут отбираться граждане, для получения "дубинкой по горбу"...
> ...твоё личное мнение
[и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек")]
Ты действительно не умеешь читать? Или просто дурак?
>
> И ответь на такой вопрос - чем человек, с пирсом в брови, или татухой на плече мешает лично тебе жить?
Совершеннолетний - не мешает. А школьник с пирсингом - это неправильно.
> Задача церкви - уничтожить русский народ?
>
> Откуда такие прямые паралели?
Учитывая тот факт, что церковь способствует уничтожению русского народа, завозя в страну алкоголь, табак, а так же ведет религиозную пропаганду. Самое забавное, что она выборочно направлена против других религий. Пару лет назад Париарх приравнял язычников и сатанистов к террористам. Причем ни слова не обронил против мусульман. Не знаю, какая там у них программа, но судя по делам ихним, я вижу их цель как превращения русского народа в "Вань роду незнающих", жрущих водку и пашущих на олигархов.
> Кому: atomile, #547 >
> > Проведи научный эксперимент)- скажи любому попу что ты не веришь, что мать Христа была девственницей, а вино на причастии превращается в кровь, ты услышишь, что неверие это грех.
>
> Камрад, не поверишь, данный эксперимент проводился не раз и не два - и обвинений в грехе я не слышал. Вернее нет, есть понятие "грех неверия", но оно не является собственно грехом, это просто признание того, что ты не принадлежишь к православным, не более того, и никакого наказания за него не положено. Более того, вино причастия не превращается в кровь, так же как облатка не превращается в плоть, они их символизируют (и грамотный священник это способен объяснить).
Дорогой друг, если ты христианин, ты ОБЯЗАН верить в то, что Христа родила девственница - иначе твоя религия теряет всякий смысл.(надеюсь, мне не надо объяснять, почему?)
То же самое с вином превращающимся в кровь и пр.
Ты должен знать это лучше меня, не так ли?
> В Древнем Риме - очень даже работало, правда весьма специфически, потому что религия была весьма и весьма отлична от Христианства.
Комметировать не охота, просто почитай Римское Право.
Далее, как вот это твоё утверждение:
> Камрад, самые страшные войны в Европе происходили на сломе католицизма - когда позиции религии пошатнулись первый раз и людям сказали "то, во что вы верите - это чушь, которую вам толкают жирномордые попы".
Соотносится вот с этим твоим утверждением? -
> Плюс срок в 20-50 лет на фоне достаточно православной страны, это слишком мало для размывания моральных устоев.
> Реализация в стране алкоголя и табака ведется уже не одно столетие.
>
> И все исключительно ради уничтожения народа.
Столетия назад по миллиону населения в год мы не теряли. Ведь если они такие патриоты, что им надо доверять воспитание нации, то почему они ввозят водку в страну, где алкоголизм сильная проблема?
> Напрвленную на уничтожение русского народа.
>
> Причем начиная с 10-го века.
>
> Причем русский народ как бы на этом формировался.
Ну конечно. До крещения народ не формировался. До конца десятого века все славяне исключительно приносили в жертвы Перуну младенцев, сжирали заживо девственниц, и вообще были жуткими злюками, а потом князь Владимир привел попов, и наступила БЛАГОДАТЬ, да.
Почему обязательно православные? Сатанизм -идеология сверхэгоизма. Ты бы хотел жить рядом с эгоистами? И еще, если уж ругать христианство как чуждое русскому народу -то варраксовский сатанизм еще более чужд. Как и любой другой.
> Камрад, уверен на 99%, что 30 лет назад твоим родителям и в голову не приходило, что проституция это нормально и нужно её легализовать.
> А ведь они тебя воспитывали. Через 30 лет после легализации твоя внучка будет считать, что работать проституткой нормально - готов поставить 1000 баксов.
Дружище, ты деньги ставь на своих внучек, сыновей, пап и мам, усек?
> Камрад, покажи мне человека, который бы согласился, чтобы ему в трудовой записали "сосал х..".
> Я работал в области очень далёкой от проституции, но зарплату сотрудников там почему то до сих пор не легализовали.
> Ну получает человек в Москве 50 баксов - дело житейское - может ему так работа нравится, работает за еду.
> Так что про все гипотетические преимущества легализации можешь сразу забыть.
> Девочкам никакого интереса в этом нет.
Прости, а ассенизаторам, что пишут? "Черпал говно"? Херней не говори, а? А вот почему то все мои знакомые предпочитают получать белую зарплату. Объяснять почему - не буду. Кстати, а ты всегда так легко "расписываешься" за людей как сейчас за "девочек".
Знаешь что, милый друк, дискутировать с тобой, по факту, невозможно, так что можешь не отвечать. Хотя, "ведь в интернете кто-то [неправ]!".
> Дружище, ты деньги ставь на своих внучек, сыновей, пап и мам, усек?
Дружище, если ты собираешься жить в России, то всю херню, что предлагаешь узаконить, примеряй на своих внучек и детей.
Потому как им с этой хернёй жить.
Лично я так на своих и примеряю, потому мне узаконенная проституция нахер не нужна.
> В данном слусае объяснения "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" достаточно. Просто его надо трактовать немного шире - распространяя на себя и близких.
Недостаточно. Вернее не так. Его достаточно только в том случае, когда обществом уже признано на иррациональном уровне, что так надо делать. И когда любого, нарушающего это правило, задавят авторитетом толпы.
> Тезисно - человек часть общества, потому вынужден с интересами общества считаться. Противопоставляющий себя обществу отчуждается,изгоняется или уничтожается. Несоблюдающий нормы общества - способствует его развалу.
> Сегодня ты не уступил место беременной - с тебя взял пример соседский подросток, завтра он сделает это по отношению к твоей жене.
> Сегодня ты не поставил на место балбеса, не уступающего беременной место - завтра твое общество распадется и будет раздавлено конкурентами.
Очень сложное объяснение, оставляющее место для уловок и увиливания. Оно работает, но исходит из предпосылки о том, что все люди хорошие (по крайней мере достаточное их количество). А люди - они разные.
> Дорогой друг, если ты христианин, ты ОБЯЗАН верить в то, что Христа родила девственница - иначе твоя религия теряет всякий смысл.(надеюсь, мне не надо объяснять, почему?)
Объясни, будь добр. Мне действительно интересно. А заодно объясни, в чем уменьшается духовный подвиг Христа, принявшего мученическую смерть во искупление грехов людей, если Иисус был человеческим сыном?
> Потому что это написано на стене в трамвае.
> Ты серьёзно думаешь что без попов до этого не додумались бы?
> или нехорошо убивать людей с целью ограбления.
> Это - из УК, опять же - см. Римское Право.
>
> Без "эзотерической" чуши
Камрад. Вот я за свою жизнь совершил очень много того, за что по УК можно (и нужно) наказать очень и очень строго. Но вот закавыка - меня не поймали ни разу. И доказать мне, что одного только строгого УК достаточно для того, чтобы предотвратить преступления, уже не получится - на моем персональном опыте.
Больше скажу. Додуматься до чего бы то ни было без помощи попов - несложно. И додумались, и придумали, но столкнулись с проблемой: как убедить человека, что поступать надо именно так, а не иначе. И, естественно, придумали: надо создать сверхавторитет, ссылаясь на который можно обосновать целесообразность невыгодных лично, но выгодных общественно, поступков. Оспорить право бога задавать подобные нормы - тяжело.
Если ты хочешь пример того, как добиться того же самого, но без эзотерики - то пример есть, это конфуцианство. Там обоснование целесообразности получено путем переноса "природных" моделей поведения на общественные: естественно формируемые модели поведения в семье (авторитет отца) спроецированы на всё общество в целом.
Вторым вариантом является идеологическое обоснование. "Светлое будущее", ради которого имеет смысл терпеть лишения - тоже очень хороший сверхавторитет, подменивший собой Православие с большой долей успеха. И, обрати внимание, с размывом критериев "светлого будущего" и переходом от недостижимого эзотерического к приземленному материальному, мораль начала ухудшаться.
Еще раз: попробуй, оперируя сугубо земными материями, обосновать, почему нельзя убивать?
> А аргументы привести можно? Особенно, где доказывается каким образом православие роднее сатанизма?
А сатанизм может служить государствообразующей религией? Сатанизм может быть использован для сплочения людей ради общей цели? Сатанизм задает нормы поведения в обществе, обуславливающие развитие общества? Насколько я знаю, ответ на эти вопросы "нет".
З.Ы. С Дарконом мы на эту тему спорили еще лет восемь назад :)
Как тут интересно сделалось. Вставлю свои пять копеек по случаю.
>
> Очень сложное объяснение, оставляющее место для уловок и увиливания. Оно работает, но исходит из предпосылки о том, что все люди хорошие (по крайней > мере достаточное их количество). А люди - они разные.
>
Объяснение, кстати, простое как мычание. И исходит из предпосылки о том, что люди - жЫвотные социальные, а вовсе не "хорошие". Просто-напросто асоциальное поведение подвергается осуждению остальных особей. Разница между людьми и, к примеру, волками в этом контексте: невнятно бубнящие бабульки и отводящие глаза мужички - с одной стороны, и немедленное убийство девианта - с другой.
>
>Вот я за свою жизнь совершил очень много того, за что по УК можно (и нужно) наказать очень и очень строго. Но вот закавыка - меня не поймали ни разу. >И доказать мне, что одного только строгого УК достаточно для того, чтобы предотвратить преступления, уже не получится - на моем персональном опыте.
>
[смотрит внимательно] Камрад, не надо дальше. Или убедись, что срок привлечения к уголовной ответственности истек.
[смотрит заинтересованно] А что, все те противозаконные радости были сугубо в рамках базовых христианских ценностей?
> Лично я так на своих и примеряю, потому мне узаконенная проституция нахер не нужна.
Так эта, дружище, она щас по сути - узаконена. Ну не штрафом в 2000 р. барышень пугать. Обратно, есть масса ресурсов, где услуги данных барышень в полный рост рекламируют. Это не видит только незрячий. И кто прикрывает их тоже, в целом, понятно. Если ответственность ужесточать - тогда девка вообще из "бизнеса" уйти не сможет, когда захочет. Почему - сам понимаешь, тут один камрад уже писал, кто девочек держит. В общем давай завязывать бодаться. Ты при своем, я при своем останемся.
> и сатанистов к террористам.
>
> Сатанисты - это такая никому не мешающая религия?
Ты будешь смеяться, но в целом оч близко. Сатанизм - религия индивидуализма, отрицания авторитетов, гордыни и девиза "не мешайте мне жить как я хочу!". В некотором смысле ее даже сложно назвать религией, поскольку сатанисты не имеют организации, предметов культа или обрядов.(не путать с дьяволопоклонниками - всяческие "черные мессы" это их рук дело)
Идейно общество западного типа (в т.ч. и российское) имеет явную тенденцию к впадению в сатанизм. Странно только, что обе церкви об этом как-то молчат.
> Очень сложное объяснение, оставляющее место для уловок и увиливания. Оно работает, но исходит из предпосылки о том, что все люди хорошие (по крайней мере достаточное их количество). А люди - они разные.
Камрад, объяснение "так велел Бог" на самом деле еще сложнее (поскольку сущность христиано-иудейского Бога бесконечна, объяснение имеет бесконечную сложность, т.е. не объясняет ничего).
Насчет уловок и увиливания - ну извини, написал сам как это понимаю, может кто-то посмышленее может выразить более точно и красиво. Главное - такое объяснение реально, и всяческие ссылки особо задвинутых верующих на то, что "нет Бога - нет морали" некорректны.
зы: к слову, увиливание и уловки про отношению даже к тривиальным фразам (типа "не убий") активно работают в современном христианстве (вспомни хотя бы освящение МБР).
> Объясни, будь добр. Мне действительно интересно. А заодно объясни, в чем уменьшается духовный подвиг Христа, принявшего мученическую смерть во искупление грехов людей, если Иисус был человеческим сыном?
эээ... вопрос вообще не мне, но отмечу: дальнейшие рассуждения на эту тему приведут к оскорблению чувств верующих.
"Сарочка, ты же умная женщина - придумай сама что-нибудь!"
> Еще раз: попробуй, оперируя сугубо земными материями, обосновать, почему нельзя убивать?
Опять же, вопрос не мне, но отмечу, что обоснование "не убий" в христианстве и традиционном обществе - разное. Традиционное общество считает убийство приемлимым в определенных условиях, отвечающих критерию "поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой и твоими близкими".
>А сатанизм может служить государствообразующей религией? Сатанизм может быть использован для сплочения людей ради общей цели? Сатанизм задает нормы >поведения в обществе, обуславливающие развитие общества? Насколько я знаю, ответ на эти вопросы "нет".
В данном случае "нет" - необосновано. Как я уже говорил, государства "западного" типа имеют четкую тенденцию к формированию обществ с сатанинской идеологией.
> В данном случае "нет" - необосновано. Как я уже говорил, государства "западного" типа имеют четкую тенденцию к формированию обществ с сатанинской идеологией.
> > Объясни, будь добр. Мне действительно интересно. А заодно объясни, в чем уменьшается духовный подвиг Христа, принявшего мученическую смерть во искупление грехов людей, если Иисус был человеческим сыном?
Ладно, только коротко, мне уходить надо.
"Фишка" в том, что если Христос был бы рожден от человека, то он бы получил первородный грех, передающийся от Адама.
В таком случае его смерть не смогла бы искупить грехов всего человечества. Нужен был "непорочный агнец" для жертвы.
Отсюда история о "непорочном" зачатии и "триединстве" Бога. Если Христос был человеком, с таким же успехом ты можешь верить в Мухаммеда или в Ленина. Если ты не знаешь таких вещей, как ты можешь вообще спорить на религизные темы? (вопрос риторический, ответа не требует)
Новости
VIP
