С этого дня началось преследование. Он настигал меня везде где мог: прижимал в ментовских кабинетах, ловил в университетских коридорах, даже соседям моим надоел – если меня вдруг не было дома (а он имел наглость стучаться ко мне домой, зная, что я живу с братом!!!!!!) , ломился к соседям, чтобы выяснить, где я. Обещал, что не отстанет, что украдет и проч.
Это с одной стороны. А с другой было люблю, жить не могу, умираю, «тыкоролева», «тызвезда», цветочки, открытки, духи, тортики. Мне, малолетней 20-летней девице, это нравилось. Потому что я привыкла к другому интересу со стороны мужчин – не потому что я такая распрекрасная, а потому что папа у меня уважаемый человек.
В начале 2003 я приехала к родителям в Кизляр и сказала папе, что мол через пару дней к тебе приедут люди насчет меня, ты посмотри-подумай. Хорошо? «А что мне думать, дочка, главное, чтобы ты посмотрела», — ответил мой, слегка охреневший от моей наглости папа. Хотя я тряслась от страха. Это меня мама отправила к нему, потому что сама боялась ему сказать. Но в итоге первая получила она. Стоило мне только уехать в Махачкалу, как папа закатил скандал маме с содержанием:
- Я вам глотки перережу! Вы кто такие, чтобы решать эти вопросы? Скажи ей, пусть сюда никто не едет! Видеть никого не хочу! Я сам решу, за кого ей замуж выходить!
Мама захлебывается в слезах, передает мне папины слова и просит:
- Прошу тебя, доченька, откажи ему. А то папа меня убьет. И тебя тоже.
....Теперь я жена Рамазанова Магомеда Саидовича. Живу в доме с его родителями. Он бьет меня почти каждый день – «ломает характер». Люди приходят знакомиться с невестой, а она с фингалами, кровоподтеками в глазах, вырванными клоками волос. Бил приговаривая: «А теперь, дорогая, забудь о своих понтах, ты больше никому не нужна, ты теперь не породистая собака, а дворняжка. И будешь делать то, что говорю тебе я. Ну и где твой папочка? Хе-хе. Нет у тебя больше папочки. Я тебе и папочка, и мамочка». Это днем. А ночью: «Прости меня дурака, это я от любви к тебе с ума схожу».
Так продолжается три месяца. Из дома я никуда не выхожу. Встаю в шесть утра. Провожаю на работу по очереди всех членов большой семьи – свекор, деверь, Магомед. Потом просыпается мама, сестра, бабушка. Все позавтракали, а тем временем наступает время обеда. Я готовлю обед – все собираются, обедают, расходятся. У меня есть два часа, чтобы убрать большой дом. Пылесосить, помыть полы, вытереть пыль. Сколиоз не привык к таким нагрузкам. Спину ломит до слез, но я терплю. Через день я меняла всей семье постельное белье (мама приучила). Белье белого цвета, стиральная машинка не работает – все вручную: стирать, кипятить, подсинивать, полоскать. В выходные еще дни выбивала ковры, стирала занавески. Заканчиваю уборку – уже время готовить ужин. пока все разойдутся с кухни, 10 вечера. Убирать на кухне я заканчивала в 11. потом еще постираю рубашки, носки, трусы. Обессиленная принимаю душ и в час ночи поднимаюсь в свою комнату. Там еще (простите за подробности) супружеский долг. В общем, засыпала я с больной спиной часам к пяти. А в 6 утра свекровь распахивала дверь в нашей спальне с командо:
- Эмилия! Буди Магомеда!
Жизнь по народным обычаям — прекрасна и удивительна.
> Кому: Ayna, #322 >
> Почти мои мысли. Только я разрываюсь между жалостью от этой жестокости и пониманием что эти "овечки" не так просты.
> Про места обитания все правильно.
Просто у нас ещё народ как-то думает до сих пор, что их женщины угнетенные и несчастные, ходят в парандже и рожают по 10 детей, их бьют и убивают, прямо ходячее несчастье божье. А то, что в Пакистве 80% баб выходит замуж не девственницами, хотя за этим следят строго, и многие такие шалавы, что нашим до них просто пешком до Марса...Этого никто даж и не знает.
Несведущие люди жалеют некий собирательный образ униженной восточной женщины, которую в жизни сами как-бы не видели и главное - не общались. А вот бы пообщались, так может быть задумались бы, а правда ли это всё вообще-та...
Кому: Fish, #350 > В чем проблема помыть [любимому] мужчине (любимой женщине) ноги? Корона упадёт или просто не умеете?
>
Дорогой мой друг, а что ты знаешь о любви применительно к мусульманскому сообществу?
Камрад, а кроме достаточно абстрактной цитаты из Экклезиаста (не про войну, а за жизнь вообще) и неизвестно как приплетённых слов Иисуса там ничего и нету. Мнения любителя НСДАП Ильина к доказательствам не относятся.
Да и "военная доктрина" РПЦ - тоже, тем более, что там призывов к религиозной войне нет, да и быть не может.
А вот в Коране всё сказано предельно чётко (сура девятая).
***
3. (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4. (4). кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
5. (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!
[Очень интересно, какое именно слово перевели как "многобожники", уж не "кяфиры" ли?] <...>
[А здесь про христиан с иудеями]
29. (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
30. (30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: " Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
31. (31). Они взяли своих книжников и монахов за господ себе, помимо Аллаха, и Мессию, сына Марйам. А им было повелено поклоняться только единому Богу, помимо которого нет божества. Хвала Ему, превыше Он того, что они Ему придают в соучастники!
32. (32). Они хотят затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить Свой свет, хотя бы и ненавидели это многобожники.
> Ты у хасидов насчет различий поинтересуйся - они тебе всё растолкуют.
Недавно побывал в Израиле, показалось, что у них различий в разных социальных групах больше, чем каст у индусов.
Старожилы - одна каста. Родившиеся в Израиле от приехавших репатриантов - другая. Сами репатрианты тоже делятся на касты: прибывшие из западной Европы. Из восточной. Из европейской части бывш. СССР. Из азиатской части бывш. СССР и Кавказа. Из Африки (на самом деле оттенков намного больше, бывает, зависит даже от страны и города, откуда приехали). Плюс (в последней волне эмиграции): выучившие иврит. Плохо говорящие на иврите. Почти не говорящие на иврите - и т.д.
- "Да не будет же впредь от тебя плода вовек" (и контекст)
Но дело не в священных текстах, агрессивны не религии, а культуры и общества. Крестовые походы из истории не выкинуть. И религиозную резню в Северной Ирландии и Югославии в новейшей истории - тоже.
> А то, что в Пакистве 80% баб выходит замуж не девственницами, хотя за этим следят строго, и многие такие шалавы, что нашим до них просто пешком до Марса...Этого никто даж и не знает.
В прошлой жизни комментаторша явно была пакистанским гинекологом
Описание как человеки-авторы мурыжыились со своим произведением, там и про книжный бизнес, и про изготовление мега-блокбастера.
Вдруг что интересное будет.
И вопрос:
Если есть мнение и опыт - то как, описанное, далеко от реальности ?
> А вот православные попы не устанавливают главенство, там и Ветхий и Новый -- на равных, отрицание этого есть ересь.
Новый Завет соотносится с Ветхим как поправки с Коституцией :)
То есть Конституция священна и, безусловно, верна, но при спорных вопросах используются поправки.
> А в Ветхом -- кровь льётся рекой.
Там есть призывы уничтожать неверных или истории рассказываются, типа, как Илия отрубил головы четырем сотням жрецов Ваала?
Или что сказал Иуда Маккавей по поводу царя Антиоха и что с его войском надо сделать?
А в Новом почему-то крови нет, хоть он и на равных.
> Но и в Новом (цитирую по памяти):
>
> - "Не мир принёс я, но меч"
Это призыв убивать неверных?
> - При задержании Иисуса иерусалимской полицией ученики Его были вооружены
Поразительно. А если бы у них был короткоствол?
Там ещё Пётр отрубил одному ухо, и что сказал ему Иисус?
Там был призыв убивать неверных или что?
И ещё, камрад, ты не забывай, что ислам он оба Завета признаёт, да ещё Коран добавляет.
> У них вождя хорошего нет и не было давно им бы хоть одно муслимское приличное светское государство. Живут в каменном веке, со своей жестокостью охуевшей и пока они там живут даже жалости не вызывают, злобу только. Но может я чего не знаю и где-то есть чудесные арабы, которые массами живут как эуропейцы без всяких там родо-общинных заскоков из тьмы веков... Но по ТВ про таких не говорят.
А Тунис? Светское государство (настолько, что официально разрешено виноделие), в крупных городах вроде как нет родо-общинных заскоков. Правда, крупных городов там немного, самые большие -- это Тунис и Сфакс. И во главе стоит мегадемократ, у которого власть с конца восьмидесятых годов.
> Неверный, в смысле идолопоклонник. Обычно относится ко всем немусульманам, но многие уточняют, что християне и иудеи - не кафиры, а "люди Писания".
Христиане -- еще и мушрики. Мушрик -- это тот, кто делает ширк. Ширк -- это "придание Всевышнему Аллаху сотоварищей", наподобие догмата о Святой Троице.
> Кому: НЕТ, #490 >
> > Какая прелесть!
>
> И чего тут прелестного. Про ислам действительно говорят, что это религия справедливости.
>
> Никакой прелестью тут и не пахнет.
Дык ктож спорит-то . Вопрос только в том как понимать эту самую спраедливолисть.
Вот у мусульман справедливость это воля Бога. как хорошо.
А у монголов тоже, но получается по другому! Читаем послание хана Гуюка франкам:
"Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце и кончая теми, где оно заходит пожалованы нам. Ныне вы должны сказать чистосердечно: "мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все своё имущество"" (письмо Гуюка Иннокентию IV, 1246 г.).
А у иудеев тоже, но опять по другому: "имущество гоя свободно".
И так далее.
Как видишь, определения справедливости очень разные (?).
Перевод священных текстов занятие неблагодарное. По спорным моментам автора уже не спросить :)
Как показал опыт средневековых диспутов доказать можно все что угодно, лишь бы мозгов было достаточно.
История кстати сохранила опыт одного мусульманина который жизнь проводил в распитии вина прелюбодействии и написании фривольных текстов. Так вот судимый, за свои дела и высказывания, судом шариата, господин руководствуясь исключительно знанием корана и талантом оратора добился оправдания,и это при предвзятых судьях твердо намеревавшихся отправить его к Аллаху.
> Кому: kiokumizu, #430 >
> > Например, христиане и иудеи - кяфиры, а вот буддисты - гяуры. Если назвать мусульманина одним из этих слов - оскорбление будет таким, которое смывают кровью.
>
> Говорят, ислам - религия мира.
>
> Это правда?
А как может аврамистическая религия-быть религией мира? Что основанное на Ветхом завете да кстати и на Новом быть мирным???
> Кому: НЕТ, #489 >
> > "Альбигойцы" = название катаров по имени одного из главных городов распространения этой секты. 100% ;)
>
> Камрад, можно спросить? А ересь катаров -- она произошла не от болгарской и боснийской ереси богомилов?
По мнению Осокина:
"Самые ранние сведения о ереси катаров выводят ее из Италии". "Посредницей в передаче ереси альбигойцев возможно была северная Италия" (Осокин Н. "История альбигойских войн", тт.1,2,Казань, 1869.)
Однако в сочинении доминиканца Райнера, бывшего катара (1251 г.) утверждалось что дуалистические религиозные секты вели начало от болгарских и драговичских. Которые в свою очередь произошли от переселенных туда (неоднократно) армянских павликиан. Например, в 969 г. Иоанн Цимисхий переселил павликиан во Фракию. "Вскоре все вокруг Филиппополя стало еретическим" (Анна Комнина).
Спасибо. Кстати, именно поэтому боснийцы и помаки (болгары-мусульмане) так легко обращались в ислам. Они думали, что тогда их перестанут преследовать Папа и Патриарх Вселенский. Но, как это водится, отцы приняли ислам лишь на словах, а втайне исполняли еретические обряды, зато дети стали истинными мусульманами.
Кстати, ты извини, что я тогда тебя в теме "Про языки" оскорбил. Только и ты меня лучше либералом не называй :)
> А как может аврамистическая религия-быть религией мира? Что основанное на Ветхом завете да кстати и на Новом быть мирным???
Камрад, не вали с больной головы на здоровую.
Ислам не может быть религией мира в первую очередь из-за Корана, где открытым текстом написано "мусульмане, убивайте неверных", причём безо всякой привязки ко времени и историческим событиям. Чего в Ветхом завете, не говоря уж о Новом, не наблюдается.
> Как показал опыт средневековых диспутов доказать можно все что угодно, лишь бы мозгов было достаточно.
Можно. Но чёткости формулировок в Коране по сравнению с расплывчатостью в Заветах это никак не отменяет. :)
Соответственно эта чёткость приводит к большему количеству "агрессивных трактовок".
> Чего в Ветхом завете, не говоря уж о Новом, не наблюдается.
Навскидку:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
> И какой же в смоковнице военно-религиозный контекст? Где там призывы?
С современной колокольни, это немотивированное убийство. Собственно, я не сам это придумал, а вспомнил обсуждение из "Чужак в чужой стране" Хайнлайна. Его разбор этого эпизода мне нравится, хотя, конечно, идея, что растение - тоже живое существо, слишком современна.
> Ребята, не надо изгаляться.
> Поищите в Ветхом Завете.
Христианство живет не по Книге Бытия, Евангелиям и Посланиям, а по более поздним инструкциям (извини, не помню, как они называются). Ведь не в Новом Завете прописано, сколькими пальцами надо креститься, а вот ведь, тонкости перевода оказались очень существенным вопросом. И понятие "язычник" есть, и "неверный", и отношение к ним бывало, скажем так, разное. Или вот, например, Галилей - он разве существование триединого бога отрицал, или, может быть, одну из десяти заповедей?
Нельзя сравнивать Новый Завет и Коран. Первое - учебник философии, второе - устав. Надо сравнивать Коран с христианскими канонами, аналогичными по смыслу. Или узнать, чем руководствовались, благословляя походы на неверных. Но гораздо проще воспользоваться принципом "по плодам познаете их".
> Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя
А, да, это семь нехороших народов (кстати, где они?), с которыми евреям нельзя породниться и т.д.
Я не вижу тут призыва к современному верующему.
> С современной колокольни, это немотивированное убийство.
Аборт смоковницы?
Там шла речь о грешниках, а бесплодие - символ бесперспективности пути.
Никаких призывов убивать нету.
> Его разбор этого эпизода мне нравится, хотя, конечно, идея, что растение - тоже живое существо, слишком современна.
Ё.
> Нельзя сравнивать Новый Завет и Коран. Первое - учебник философии, второе - устав.
Камрад, Библия - это про всё сразу, и Коран с Сунной - это про всё сразу. Писали и то, и другое пророки.
То, что стиль не похож, ничего не значит, там охватываются одинаковые вопросы.
> Ислам не может быть религией мира в первую очередь из-за Корана, где открытым текстом написано "мусульмане, убивайте неверных", причём безо всякой привязки ко времени и историческим событиям. Чего в Ветхом завете, не говоря уж о Новом, не наблюдается.
Если не ошибаюсь в Коране сказано - "Убей неверного в себе", а это большая разница.
ну вот, прокидывал чеки на вил, прокидывал, а тут ТАКОЕ...
В общем таки что я хочу сказать - а может это и к лучшему, что этот народ в этой стране, который по большей части состоит из Индивидуальностей и Либерастов, и склонен к груповым действиям только в составе гоп-бригад, заменят милые и гламурные ЛКНы?
Эта склонность к разрушению соседского имущества, неуважение к окружающим, желание насрать на голову ближнего ради сиюминутной выгоды да и вообще - из удовольствия. И что говорить о построении "гражданского общества" (тм), если все отношение у людей - "приедет царь-батюшка / добрые инопланетяне и все будет". Нет ни гражданской позиции ни элементарной ответственности.
Вон у нас - тихий город, а вот девчонку убили - заловили прям у магазина, отволокли в подвал, изнасиловали и убили. И хоть бы одна сука хоть что-то сделала. Или у нас по подъезду пьяный шастал - ломился в двери и орал. Все обосрались и сидели как мыши, один я запомоился - позвонил ментам когда проснулся от выламывания своей двери. Или вон девку подвыпившую ночью по темной улице домой тащили - она на всю улицу орала "помогите, насилуют", и только с одного балкона нас вежливо попросили быть потише - ребенок спит, и если не прекратим - в милицию позвонят (и ведь так и не позвонили, сцуки).
Всем на все похрену, даже на самих себя дальше расстояния вытянутой руки, я уже не говорю о соседской взаимопомощи. Это забавно было как я лисапед купил - реакция наших "дай покататься" и "а не забрать ли". Реакция пресловутых ЛКН - сели вместе, перебрали, подкачали подмазали (с отцами их знаком, да).
Блин... сумбурно, негативно, и не скажешь что пьяный, просто взбесили меня сегодня эти грязные хумансы.
> Там шла речь о грешниках, а бесплодие - символ бесперспективности пути.
Не понимаю, с чего такое толкование. Там прописана мораль в духе "смотрите, как я могу, будете со мной - тоже станете крутыми". Никакого бесплодия не было, просто был не сезон смокв.
> Никаких призывов убивать нету.
Призывов нет, не тот стиль изложения. Продемонстрировано наказание за неисполнение желания верховного существа (при этом исполнить его было невозможно). Сказано, что такими же полномочиями будут наделены верные последователи. Я не богослов, но мне представляется нетрудным вывести отсюда, что истребление неверных - богоугодное дело.
> А, да, это семь нехороших народов (кстати, где они?), с которыми евреям нельзя породниться и т.д.
> Я не вижу тут призыва к современному верующему.
"Нехорошие" жили (очень грубо говоря) возле реки Иордан. Соответственно открытый призыв "мочить в сортире" палестинцев и вобще всех кто там появится, как потомков этих самых народов :)
Подробнее например тут http://www.eleven.co.il/
> Можно. Но чёткости формулировок в Коране по сравнению с расплывчатостью в Заветах это никак не отменяет.
Это для тебя они четкие, для носителя языка (не мои слова) все не так однозначно.
> Соответственно эта чёткость приводит к большему количеству "агрессивных трактовок".
Вот именно [b]трактовок[/b], оригинал текста тут не особо важен. Сейчас вон есть мастера(адвокатами называют)они тебе что угодно и как угодно трактовать будут, лишь бы денег дал. (не к месту вспомнил юридическую задачу про количество патронов в кармане тянущих на статью.)
Что же касательно причины возникновения "агрессивных трактовок", то тут, на мой взгляд, прослеживается четкая аналогия с христианством. В средние века широко распространено было обучение религии путем механического заучивания текста и его трактовки(умение читать не обязательно), без понимания, совсем.
Как результат - иногда даже прибывшие "по вызову" инквизиторы поражались жестокости и бессмысленности деяний местных верующих.
Тоже самое происходит и у радикальных мусульман. Теже безграмотные люди и тоже механическое зазубривание корана и трактовок.
А сначала съесть хотел, ты представляешь?
Съеденный плод суть нерождённый ребёнок, даже не надо быть богословом.
Ты, как огурцы будешь трескать, задумайся об этом.
Напоминаю - разговор про газават.
> Не понимаю, с чего такое толкование.
Ну, поищи, почитай, там лучше объяснят, чем я умею.
> Там прописана мораль в духе "смотрите, как я могу, будете со мной - тоже станете крутыми". Никакого бесплодия не было, просто был не сезон смокв.
Это для тебя такая мораль.
Вот такой он был сумасброд, взял и убил смоковницу.
А физическая смерть дерева есть прямая аналогия физической смерти неверных, других нету - ежу ведь понятно.
И как это бесплодия не было? Он же сказал, что не будет плода вовек.
> Призывов нет, не тот стиль изложения. Продемонстрировано наказание за неисполнение желания верховного существа (при этом исполнить его было невозможно).
Камрад, я вот тоже не богослов, но говорю тебе - "желания верховного существа" и "наказание за неисполнение" тут ни при чём.
Эдак соблюдение заповеди "не укради" - это всего лишь исполнение дурацких прихотей ТНБ.
> Сказано, что такими же полномочиями будут наделены верные последователи.
А что им боевые молнии раздадут, не сказано? Прямое ведь следствие.
> Я не богослов, но мне представляется нетрудным вывести отсюда, что истребление неверных - богоугодное дело.
Камрад, извини, но у тебя ум за разум зашёл.
Ты ещё в сказке про репку найди ксенофобию и фашизм.
Репка была в итоге убита, убили её за то, что она во-первых, репка, во-вторых, что выросла большая-пребольшая (налицо зависть тупого быдла ко всему успешному), получается ксенофобия. Фашизм - потому что тянули все вместе (фашио - по итальянски пучок, связка). Всё, на одну полку с "Моей борьбой" и трудами Геббельса.
Ты сравни - с одной стороны твоё мутное толкование эпизода со смоковницей, с другой - прямое предписание убивать неверных, открытым текстом. Соломинка (якобы имеющаяся) и бревно.
Я понимаю, что тебе не нравится всякое мракобесие, но увлекаться настолько не надо :)
Ты пропустил все самое интересное - в ЖЖ былол обсуждение о том, за что борются феминистки. Конечно самих феминисток - фф топку, они уже не те, что прежде. Но сами ситуации - местные русские парни с русскими же девушками в гопорайонах творят такое, что не шибко отличается от вышеупомянутого случая. А трахнуть дивчину и разнести по всему району, что она блядь и всем дает, поэтому ее согласия можно больше не спрашивать - так вообще в порядке вещей.
> Это для тебя они четкие, для носителя языка (не мои слова) все не так однозначно.
Четыре перевода.
Переводили в том числе и мусульмане (Османов), и при помощи мусульман.
> Вот именно [b]трактовок[/b], оригинал текста тут не особо важен. Сейчас вон есть мастера(адвокатами называют)они тебе что угодно и как угодно трактовать будут, лишь бы денег дал.
> Кому: Viktarion, #175 >
> > Кому: bigsmile, #159 > >
> > А тебя кто-то называет свинорылым русским кафиром?И не забывай что бараев и радуев были боевиками.Я про мирных жителей говорил.Или для тебя все один хер?Типа чеченец=боевик,а значить мочить в сортире!?
>
> Что бы чечен и не боевик )))). Ни в жисть не видел. "Нэ всьякий нохча умэет баранов пасти, но всьякий умэет стрэльять".
Я, кстати, тоже баранов пасти не умею. Тока жрать.
> При задержании Иисуса иерусалимской полицией ученики Его были вооружены
Камрад, там один из реальных пацанов был римлянином, а не хреном с горы, и, как и подобает уважающему себя римлянину, вполне официально носил двухфутовую заточку ;)
> Кому: kiokumizu, #430 >
> > Например, христиане и иудеи - кяфиры, а вот буддисты - гяуры. Если назвать мусульманина одним из этих слов - оскорбление будет таким, которое смывают кровью.
>
> Говорят, ислам - религия мира.
>
> Это правда?
Пока еще нет, но они ведут работу в этом направлении! Чтобы их религия стала религией всего мира! (Нам нужен мир. Желательно весь.)
> > Там прописана мораль в духе "смотрите, как я могу, будете со мной - тоже станете крутыми".
>
> Это для тебя такая мораль.
Естественно, я же не христианин. Я читаю текст как атеист, не знакомый с богословием. А в тексте написано:
"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море..."
По моему, я очень точно пересказал этот ответ на современном жаргоне.
Но христианин читает этот текст по-другому. И мусульманин читает Коран не так, как мы, а как его научили мусульманские богословы. Надо у них спрашивать, почему ислам - мирная религия и как они трактуют эти цитаты.
> Камрад, извини, но у тебя ум за разум зашёл.
>
> Ты ещё в сказке про репку найди ксенофобию и фашизм.
Это сложно, да. А ты попробуй вывести из Библии важнейшие догматы основных христианских церквей - триединство бога, искупление первородного греха путем распятия Христа, принципиальную роль обряда крещения. Тоже изрядная фантазия требуется.
> Напоминаю - разговор про газават.
Миролюбивость религии - она со временем меняется? Если да, то я хочу высказать предположение, что дело не в религии (то есть как надо в данный момент, так и истолкуют священные тексты). Если не меняется, давай вместе с газаватом рассматривать и крестовые походы.
Насчёт городов-- Главный прав, хотя трудно сказать, насколько сие действенно. Другое дело-- лучших методов (акромя разделения семей и сжигания в крематориях) никто покамест не придумал.
Я на мусульман в Британии здорово насмотрелся-- публика не самая приглядная, (хотя местечковые бритты не лучше, но-- безобиднее, во всяком случае ближе к северу, что есть для живущего с ними бесспорный плюс)-- дикие они, эти пакистанцы, и от своих обычаев отказываться не собираются.
Другое дело, что город-- портит. В этом его сила.
В городе на них воздействуют так или иначе реклама, мода и медиа. Иная проблема в том, что они предпочитают тусоваться в мелких городах, которые по сути-- те же деревни, только большие и каменные, и получается почти та же варка в собственном соку.
Касательно того, насколько город их портит-- более всего сие сказывается на женщинах. Наблюдая за ними каждый день, вывел три категории.
а) Дефолтные. Т.е. в чёрных паранджах, зашоренные, пугливые, с иностранцами общаются только по работе. Зато работают хорошо-- этого у них не отнять, очень хорошие продавцы и работницы справочников.
б) Полуиспорченные. Эти уже посвободнее-- морду на закрывают, ведут себя более раскованно. Самый шик-- это гламурная мусульманка. Т.е. в парандже(без платка на лице), но кислотно розовой! Временами ещё и в кедах.
в) Испорченные. Эти уже о родной культуре напоминают только временами доносящимися из плееров заунывными мелодиями-- а так, одеваются и ведут себя как все. Если не хуже. Одна из таких-- моя соседка, каждый день к ей три юноши ходят-- сразу видно, современная.
Три категории находятся примерно в равных количествах, главным образом-- из-за тяги родни, так или иначе-- в маленьком городе все свои рядом.
Для натоящего перемалывания таких традиций нужны города-муравейники, где бы не было возможности селиться кучей и где каждый максимальное время проводил бы с чужими людьми-- в транспорте, на работе. Ну и мозгопромываловка-- внушать им интерес к эмансипации, приучать стучать на бьющих супругов и т.д.
> Вот мне интересно, почему в не очень большом коменте, ВЫ увидели так много.И про поддержку какой-то версии(на мой взгляд весьма хреновой), и прочее и прочее.Вам извинятся за войну тоже не следует (ненавижу Новодворскую).И неужто вы реально думаете что вы или я можем отвечать за действия целых народов?Была война-на войне гибнут.И как не прискорбно гибнет много мирных жителей.И ДА, я очень сожалею о погибших в БЕСЛАНЕ.Если кого обидел-извиняюсь.
Отвечу сегодня в обеденный перерыв или вечером.
Спасибо.
> > "Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море..."
>
> По моему, я очень точно пересказал этот ответ на современном жаргоне.
Камрад, я тоже как бы не на старославянском говорю, а на вполне себе современном русском.
Твоя трактовка данной евангельской притчи так же притянута за уши, как моя трактовка "Репки".
Хочется тебе видеть за этой фразой благословление на кровавые преступления во имя религии, даже если твоя трактовка вступает в противоречие со всей прочей деятельностью и проповедями Христа - на здоровье.
> > Это сложно, да.
Ничего сложного, я же нашёл.
С Курочкой Рябой ещё круче - фрейдизм и такой извращенный подтекст, что маркиз де Сад покраснел бы.
> А ты попробуй вывести из Библии важнейшие догматы основных христианских церквей - триединство бога, искупление первородного греха путем распятия Христа, принципиальную роль обряда крещения. Тоже изрядная фантазия требуется.
Триединство Бога и искупление распятием напрямую следуют из Евангелия. Трактовка именно такая, какая есть сейчас - согласно Никео-Цареградскому Символу Веры. Собралось руководство и договорилось по этим вопросам, православие, католики и протестанты используют его с тех пор. В противоречие с текстом он не вступает. Принципиальная роль обряда крещения как символа приобщения "к нашей банде" характерна для любой религии, никакой фантазии тут не надо.
Вот пипиську обрезать - это большая фантазия, чем трижды окунаться в воду :)
Вообще, тебя, как атеиста, такие вопросы волновать не должны - есть ли Святая Троица, нет ли её, монофизиты правы или диафизиты - какая разница? Внутренние вопросы христиан.
А вот с исламом немножко другие проблемы - при определённой трактовке Корана, причём не изощрённой, а напрямую напрашивающейся из текста, тебе, нечестивцу, можно выпустить кишки и получить за это одобрение Аллаха. Поскольку там написано ясно и чётко - избивайте многобожников, берите их в плен, требуйте с них выкуп, это дело, угодное Аллаху.
Никаких тебе аллегорий и смокв - вот мы, вот они, они неправильные, их надо давить.
Ничего подобного в Библии нет. И понятия газават в христианстве нет. Это не потому, что Библию писали хитрые евреи, а не простодушные арабы, а потому что принципы у религии несколько другие.
> Миролюбивость религии - она со временем меняется? Если да, то я хочу высказать предположение, что дело не в религии (то есть как надо в данный момент, так и истолкуют священные тексты).
С исламом всю дорогу так было.
Это религия по своей сути агрессивная и пассионарная в большей степени, чем христианство, и именно потому, что разрешает кое-что своим адептам.
Согласись, резать глотки соседям и одновременно реально верить в подставление второй щеки как-то не очень получается.
А вот если есть сура Покаяние, где написано, что так можно и даже угодно Аллаху - жизнь становится прекрасна и безумно хороша.
Никаких рефлексий, режешь себе без затей.
> Если не меняется, давай вместе с газаватом рассматривать и крестовые походы.
Как выяснили, в Библии открытых призывов к войне с неверными нету, да и с нахождением скрытых выходит заминка.
Уж никак это папа Римский - один из влиятельнейших европейских государей и политиков - лично крестоносцев благословлял.
Как крестовые походы появились, так и сошли на нет лет. И вот уже лет семьсот как кончились, и ничего.
А джихад с момента появления ислама и не думает прекращаться, что характерно.
Двадцать первый век на дворе, а он цветёт буйным цветом, обещают лишь усилить накал.
Причины - в основополагающих различиях между религиями.
Речь не про то, что крестоносцы белые и пушистые, а сарацины злые и нехорошие.
Но и не так, как показано в к/ф "Царство небесное" - с точностью до наоборот.
Хотя Саладин был для своего времени благородный и великодушный джЫгит.
Чей-та не так в этой картине "Я одна вся в белом против мрачного и жестокого мира".
"Я помню, что было много людей, что у всех гостей отвисли челюсти. Не от красоты моего платья, конечно же, а от убогости моего жениха (Пусть меня Бог простит, что я называю его убогим, но он был неказист совсем и невзрачен – лысый, выглядел очень старо). Даже мой папа охренел когда его увидел. Он вполголоса признался маме: Ужас! За кого я дочку-то отдал. Ну ничего страшного, зато он всегда будет под ее каблуком."
Папа оценил дочку уважительно.
"Я понимаю, что пиздец."
Лексика угнетенный жены востока.
"Вот под такой аккомпанемент меня вытащили на улицу. Уже в воротах я посмотрела в глаза Магомеду, типа сделай что-нибудь, что же ты стоишь. На что он мне сказал: ты же понимаешь, что я не смогу с тобой жить на свою зарплату."
Слова влюбленного джигита.
Ну и хэппи-энд:
"Целое лето меняю место дислокации. Жить становится невыносимо. Я уезжаю в Москву."
Я тоже когда-то хотел женицца, типа скучно. Но я повременил и со временем желание прошло.
> Ты ещё в сказке про репку найди ксенофобию и фашизм.
> Репка была в итоге убита, убили её за то, что она во-первых, репка, во-вторых, что выросла большая-пребольшая (налицо зависть тупого быдла ко всему успешному), получается ксенофобия. Фашизм - потому что тянули все вместе (фашио - по итальянски пучок, связка). Всё, на одну полку с "Моей борьбой" и трудами Геббельса.
[с ужасом думает, что на самом деле можно вывести их других сказок и о накале ксенофобии и фашизма в русских сказках]
Впечатлительным дюдям и фанатикам лучше не смотреть ни один из этих фильмов.
Но что впечатляет в "ответах на фитну" - так это то, что эти "ответы" -- не по теме исламизации Европы, а по теме того, каков ислам на самом деле и как несправедлив и жесток к ним Запад и Россия вообще и христиане в частности.
Однако, "Answer to Fitna" (на английском): http://ru.youtube.com/watch?v=vG3aDK3NfKs могу рекомендовать особо: там содержится критика американской позиции о воззрении на атаку 11 сентября 2001 года.
http://www.islamnews.ru/news-12245.html "Российский конгресс народов Кавказа (РКНК) создает Штаб оперативного реагирования для оказания правовой помощи выходцам с Кавказа и другим гражданам, пострадавшим от действий милиции либо в конфликтах с ультранационалистами.
Месяц назад в центре Москвы, на Пушкинской площади собирались молодые парни, возмущенные убийствами друзей и намеревавшиеся провести рейд по квартирам ультранационалистов.
Сейчас под руководством бывшего оперативника МУРа Яндиева в штабе созданы три группы – правовой помощи, аналитическая и группа физической защиты, в рядах которой тысяча активистов. Последняя предусмотрена для охраны порядка на различных мероприятиях - митингах, пикетах, праздниках. В скором времени штаб откроет "горячую" телефонную линию, куда можно будет обратиться за помощью из любого региона страны.
"Мы расстановку кадров внутри движения определили, сейчас пытаемся взять под контроль все кавказские движения, вплоть до преступных группировок, чьи действия тоже будут ложиться пятном на кавказские народы. Базу данных о противниках собираем", - говорит Магомед Яндиев"
> http://www.islamnews.ru/news-12245.html > "Российский конгресс народов Кавказа (РКНК) создает Штаб оперативного реагирования для оказания правовой помощи выходцам с Кавказа и другим гражданам, пострадавшим от действий милиции либо в конфликтах с ультранационалистами.
> Месяц назад в центре Москвы, на Пушкинской площади собирались молодые парни, возмущенные убийствами друзей и намеревавшиеся провести рейд по квартирам ультранационалистов.
> Сейчас под руководством бывшего оперативника МУРа Яндиева в штабе созданы три группы – правовой помощи, аналитическая и группа физической защиты, в рядах которой тысяча активистов. Последняя предусмотрена для охраны порядка на различных мероприятиях - митингах, пикетах, праздниках. В скором времени штаб откроет "горячую" телефонную линию, куда можно будет обратиться за помощью из любого региона страны.
>
> "Мы расстановку кадров внутри движения определили, сейчас пытаемся взять под контроль все кавказские движения, вплоть до преступных группиров...
> - Отмени свадьбу. Я на тебе женюсь. Я не могу смириться с тем, что какой-то лезгин будет тебя трахать.
> - С ума сошел? Все пригласительные розданы! Все готово к свадьбе. Папины гости понаприехали со всех концов страны! Нет! Нет! И еще раз нет! Оставь меня в покое, видеть-слышать не хочу.
> - Тогда я тебя украду.
> - Только попробуй! Мне слишком дорога моя семья и ее честь. И если ты действительно хочешь на мне жениться, то разрули как мужчина – сделай так, что 15 числа в Кизляр приедут не они, а твоя делегация.
Это пиздец, извините. Вот такая она, современная любовь:
> - Маша, я не могу смириться, что тебя будет трахать какой-то необразованный представитель неарийских рас!
> - С ума сошел! Мама уже наделала салатов! Папа закупился бухаловым! Свадьбе быть!
> - Я тебя украду!
> - Только попробуй! Мне дорога честь моей семьи. Но если и вправду чо хочешь, то сделай так, чтобы свадьбы не было. Я не против.
> "Российский конгресс народов Кавказа (РКНК) создает Штаб оперативного реагирования для оказания правовой помощи выходцам с Кавказа и другим гражданам, пострадавшим от действий милиции либо в конфликтах с ультранационалистами.
Так вот к чем добрые дяди с Кавказа нанимали питерских и московских гопов для съемок захватывающего видео "Скины бьют бедных мигрантов". А я-то, глупый, ждал всяких Гаадских трибуналов и Карлуш типа Понтовых, самых справедливых судей в мире...
> Кому: Travel, #541 >
> >Ну и мозгопромываловка-- внушать им интерес к эмансипации, приучать стучать на бьющих супругов и т.д.
>
> А еще - к мужеложеству и педофилии!
>
> [ржу нимагу]
Вот вам еще более впечатляющая весч, правда не про нас - женщина-палестинка описывает свою жизнь в деревне по мусульманским обычиям.
... И как ее родной брат заживо сжег "по понятиям", но она чудом выжила.
Самобытность она важна, да.
Да родоплеменные отношения - жесть... По поводу сохранения самобытности [ненадо в меня ничем кидать, помню что сайт атеистичесской направленнсти] А.Кураев неплохо высказался.(цитату сознательно не привожу)
Сам ранее, когда такое читал, относился скептически.. ну как же так так?! В наш просвещенный век когда кораблю бороздят просторы вселенной.. потом когда познакомился с людьми (женщинами во основном), резко понял понял почему за много лет ни разу не возвращались домой на родину в родные "аулы"..
> > Это ты щас мощно сказал. С тебя цитатко из Евагнелия (любого) где про триединство есть хотя бы одно слово.
Про Отца, Сына и Святого Духа у Матфея:
"18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Про единство Бога-Отца и Бога-Сына у Иоанна:
"20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. 22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. "
***
Придираться к триединству можно, только зачем? Только чтобы меня уличить.
А така - это сугубо внутрихристианский вопрос, атеистов никак не касается.
Вот газават касается, там в первую очередь про них, атеисты - даже не люди Писания :)
В Подмосковье освобождены из под власти азербайджанцев 50 рабов-узбеков:
> Оперативники МВД РФ в результате спецоперации освободили в Подмосковье около 50 граждан Узбекистана, насильно удерживавшихся гражданами Азербайджана в качестве рабов, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в правоохранительных органах Московской области.
> По его словам, всего освобождено около 50 человек, у которых после приезда в РФ отняли документы и в течение длительного времени заставляли работать. При этом пленников избивали, а женщин-заложниц насиловали, сказал источник.
Интересно, а как в этом деле замешаны страшные русские националисты? Где скинхедский след? Почему не раскрыта тема вины русских перед азербайджанцами и узбеками? Непорядок. Считаю, статья нетолерантная, а действия милиции -- чистой воды произвол -- они грубо растоптали кованными имперскими сапогами ростки древних, прекрасных национальных традиций на русской земле.
> Придираться к триединству можно, только зачем? Только чтобы меня уличить.
> А така - это сугубо внутрихристианский вопрос, атеистов никак не касается.
Отчего же не касается? Совсем даже наоборот. Про триединство там не придирка, а вполне конкретный вопрос. Щас датировки уточню.
> Вот газават касается, там в первую очередь про них, атеисты - даже не люди Писания :)
Там в первую очередь про многобожников, а уж потом про безбожников.
> > Если дядя не нравится - тортики-цветочки тоже не надо принимать. Да и вести себя построже.
Камрад, это ж бабы. Они если сначала сделают, потом подумают - уже хорошо, обычно вообще не думают.
Тут девушка вышла замуж девушкой, что для нашего времени скорее неестественно.
А что за другого - это уже детали :)
Речь про избиения, похищения и убийства родными дядьками (мирными чеченцами) за блядство.
Заснуть не можешь? Как там у них, христиан, три бога отдельно или один в трех лицах?
Других вариантов "касания" не вижу, если ты не верующий, конечно.
> Про триединство там не придирка, а вполне конкретный вопрос. Щас датировки уточню.
Я привёл цитаты, если ты заметил.
Вопрос о триединстве был решён на Константинопольском соборе.
Иерархи тоже думали, как трактовать этот спорный момент, решили, что согласятся со мной, а не с тобой.
> Там в первую очередь про многобожников, а уж потом про безбожников.
Камрад, там ещё и про христиан с иудеями есть.
А про атеистов вообще ничего не сказано. И про саентологов, и про поклонников Даниила Андреева или Сёку Асахары.
И сдаётся мне, резать всех будут на общих основаниях.
http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2008/181677.shtml?permanent ----
В Подмосковье проведена спецоперация, в ходе которой освобождены около 50 заложников – граждан Узбекистана. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", их удерживали граждане Азербайджана. При этом пленников избивали, женщин-заложниц насиловали.
----
Это, надо полагать, одна из разновидностей дружбы народов в условиях демократии?
> Ничего, естественно, но вы-то само-собой знаете всё или, по крайней мере, многое. Именно поэтому я у вас и интересуюсь.
>
> Надеюсь я услышу ответ на свой вопрос?
Если ничего, то поинетресуйтесь вначале самолично. Хотя тут уже много писалось про свадебные обычаи.
З.Ы. Вы про мужа и про ноги? Конечно, если мой муж не в состоянии самостоятельно помыть себе ноги и приготовить себе еду - извините, это не мой муж. Это что-то животное.
> Кому: Fish, #378 >
>
> > Да нет никакой диалектики.
> >
> > То "большинство" (кстати кто это и что оно говорило?) здесь, в данной ветке, вообще не предствалненно.
>
> По никам не сравнивал, каюсь:) Но подозреваю что контингент читающих и комментирующих состоит из примерно одних тех же людей. Фишка в том, куда умело направлен вектор размышлений. И получается да, дилектика - в одной теме прочитал интервью Кадырова, сравнил его слова с тем, что видишь по ТВ и на улице, высказался "А ведь прав!", в другой - про злоключения девушки в родных Кадырову условиях, высказался - "Как так, доколе??", в результате, глядишь, пришел к выводу, что не все так просто, истина где-то рядом, и те де и те пе. Что в общем-то верно в разрезе воспитания подрастающего поколения.
Рискуя получить в свою сторону град помидоров и всякого, выскажу свою ТЗ.
Фишка в том, что Кадыров говорил про одну, позитивную сторону вопроса. А в данной статье рассмотрена так сказать обратная сторона кавказского джЫгита..
А истина, она посередине.
> Московская народная мудрость: Хочешь гарантировано один-два года счастливого брака - выписывай из провинции. А дальше, как повезет (Как правило, не везет. Год-два, и вот тебе свежеиспеченный гоноеб.стый столичный пирожок, да еще и с капустой...).
Мне не повезло. :( а так очень интересное наблюдение :(
О, Дмитрий Юрьич, это вы удачно нашли статью.
У меня четыре родных сестры, все старше меня. Жили мы в Абхазии, около границы с Грузией (наш дом был во время войны 92-93гг штабом миротворцев, он остался единственный из всей деревни), народов жило много разных: абхазы, менгрельцы, сваны и даже мы, русские. Младшую среднюю украл Абхаз в 16 лет. Сыграли шикарную свадьбу - в 97 году сбежала беременная к нам. Теперь не можем забрать младшего сына, дети живут, почти не зная друг друга.
Старшую среднюю тоже в 16 украл менгрелец. Та "жила" 14 лет взаперти, её кормили землёй и всячески измывались муж и его сестра. В 2002 году также сбежала к нам через всю Грузию. Детей удалось забрать только когда муж умер от цирроза печени.
Старшую украл русский в 90м году. Живут 16 лет в мире и согласии, даже не ругались никогда.
Младшая вышла замуж в Москве за русского. Муж - наркоман и тунеядец.
Пёс его пойми, что куда лучше.
> А то, что в Пакистве 80% баб выходит замуж не девственницами, хотя за этим следят строго, и многие такие шалавы, что нашим до них просто пешком до Марса
Вас это, смотрю, очень сильно утешает. Одно радует. То что "ваши" (кто они, кстати, эти "ваши"?) - "шалавы", вы все таки признаете.
> Придираться к триединству можно, только зачем? Только чтобы меня уличить.
> А така - это сугубо внутрихристианский вопрос, атеистов никак не касается.
Извини, если я оскорбил твои религиозные чувства. Я не пытаюсь дискутировать на темы богословия. Я (лично я) не вижу в тексте Библии никакого триединства, искупления первородного греха или того, что некрещённые не спасутся. Хуже того, я вижу проявления крайней жестокости со стороны всемилостивого и всеблагого бога. Но я читаю неправильно. Правильно - так как читают христиане.
Что я хочу сказать: ты читаешь Коран неправильно, так же как я неправильно читаю Библию. Вот и в ссылке из #518 мусульманский богослов отвечает: "Явно видно из контекста, что призыв к убийству не является общим в отношении всех многобожников и неверных, а касается именно многобожников, которые воевали с мусульманами, затем заключили соглашение о перемирии и через какое-то время нарушили его. Данный аят никак не ограничивает и не аннулирует такие общие положения, как отсутствие принуждения (Священный Коран, 2:256), призыв к пути Господа с мудростью и хорошим увещеванием (Священный Коран, 16:125), призыв к ведению спора наилучшими по рациональности, гуманности и справедливости методами и т.д."
У меня есть знакомые мусульмане, в том числе неофит, принявший ислам после изучения арабского языка. Никто из них никого не убивает и не захватывает, несмотря на, касалось бы, прямой призыв Корана. Поэтому я верю, что богослов трактует правильно.
Я считаю, что любая религия может быть использована как идейная основа агрессии. Во времена Крестовых походов агрессию проявляли христиане, а мусульмане были ее объектом. При этом в то время мусульмане были более просвещенной и культурной цивилизацией (мы до сих пор пользуемся арабскими цифрами). Сейчас наоборот, но из этого нельзя делать выводы о религии. Твою трактовку Корана принимают разве лишь радикальные исламские секты, доля их мала, и в христианстве тоже есть нехорошие секты.
Говорить об агрессивности религии - скользкий путь, он может привести к нехорошим последствиям.
> Заснуть не можешь? Как там у них, христиан, три бога отдельно или один в трех лицах?
Просто интересуюсь. Видимо по-твоему мне, как атеисту, это категорически запрещено несмотря на Конституцию РФ. (Правда непонятно каким образом цЫрковь тогда будет осуществлять воцерковление.)
> > Про триединство там не придирка, а вполне конкретный вопрос. Щас датировки уточню.
>
> Я привёл цитаты, если ты заметил.
> Вопрос о триединстве был решён на Константинопольском соборе.
Самого учения о Триединстве Бога в НЗ нет.
Ага! Вот: Впервые слово τρίας (троица) встречается у епископа Антиохии Феофила во второй половине II века (Theophilus. Ad Autolycum.II.15; ср. ibid.I.3,5; II.10,22); через некоторое время латинская форма этого слова — trinitas — появляется и в трудах Тертуллиана (см., напр., Adversus Praxean.3:1, etc.). Однако слово ‘троица’ у Феофила и Тертуллиана не имело того значения, которое оно получило на Константинопольском соборе. Например, Феофил пишет: "Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости" (Theophilus. Ad Autolycum.II.15). Тертуллиан, в свою очередь, учил, что Отец есть субстанция, Сын же — ответвление и часть (излияние) целого: "Pater enim tota substantia est, filius vero, derivatio totius et portio" (Adversus Praxean.9:2). Бытие Сына подле Отца есть как бы форма, в которую вытекает существо Отца. Отсюда ясно, что Тертуллиан учил о подчинении Сына Отцу. То есть триадология Тертуллиана, основанная, как и у Иринея Двоица, на домостроительстве (οἰκονομία) (Tertullianus. Adversus Praxean.2:1), субординациональна.
> Иерархи тоже думали, как трактовать этот спорный момент, решили, что согласятся со мной, а не с тобой.
Видимо мы с тобой там были?
> > Там в первую очередь про многобожников, а уж потом про безбожников.
Там про людей Книги (Торы) и многобожников с безбожниками. Больше ни про кого нет.
> Причины - в основополагающих различиях между религиями.
Я так, чисто для справки поинтересуюсь. У нас в России много верующих православных христиан? Которые соблюдают посты, ходят регулярно, а не на Пасху, в церковь, женщин своих заставляют в платке ходить, как положено? Много их? Сколько % от всего населения?
> > Я считаю, что любая религия может быть использована как идейная основа агрессии. Во времена Крестовых походов агрессию проявляли христиане, а мусульмане были ее объектом. При этом в то время мусульмане были более просвещенной и культурной цивилизацией (мы до сих пор пользуемся арабскими цифрами). Сейчас наоборот, но из этого нельзя делать выводы о религии. Твою трактовку Корана принимают разве лишь радикальные исламские секты, доля их мала, и в христианстве тоже есть нехорошие секты.
...мда, только не надо забывать о том, что кое-где религия это лишь духовное дополнение к уже светской жизни, где правит закон и право. А кое-где эта религия стоит над правом и над законом, и все мракобесие из нее правит сознанием людей.
Ясное дело что лучше - родиться мальчиком. И проблем не будет.
Интересно это поэтому по рассказам работниц одной женской консультации приводят чурки-кавказцы своих жен на аборты, потому что УЗИ показало, что плод - девочка? И тётки соглашаются. Или перечить не могут, не знаю. Может это типа помощь...все равно девочке не жить нормально, так лучше ее сразу того.
> Я считаю, что любая религия может быть использована как идейная основа агрессии. Во времена Крестовых походов агрессию проявляли христиане, а мусульмане были ее объектом.
Битву при Пуатье ты каким годом датируешь? А помнишь кто с кем там воевал? А то, что это происходило практически под Парижем? Это про мирный ислам в VIII веке. Когда у нас там первый Крестовый поход был?
> При этом в то время мусульмане были более просвещенной и культурной цивилизацией (мы до сих пор пользуемся арабскими цифрами).
Мы пользуемся индийскими (sic!) цифрами.
> Твою трактовку Корана принимают разве лишь радикальные исламские секты, доля их мала, и в христианстве тоже есть нехорошие секты.
Вот именно - чурки. Зная много кавказских народов, скажу, что так могут делать типичные грузины (особенно сваны) и чеченцы, ибо для этих двух народов вообще никогда не существовало правил. Плюс к тому - мнительность, высокомерие... Чисто народные черты. Что поделать - горный народ, народ тупой и упрямый.
Причём, те, кто спустился с гор в Россию, мнят себя эталонами этнической самобытности и ужесточают свои, тассказать, законы (хотя, на самом деле законов никаких нет - уж поверьте на слово). А в синтезе с быдло-идеологией (кстати, рассадником быдла считаю Ростов; оттуда уж по всей России расползлось быдло) это даёт непоправимый образ того самого жестокого, тупого, принципиального и несознательного "чурки".
Не ручаюсь за весь Кавказ, но в Сухуми (именно в городе) жили и живут замечательнейшие люди, ещё не тронутые культурой упадка, выедающей Россию-матушку под корень. Конечно, молодёжь к этим людям почти не относится, но люди, рождённые до 80х всё ещё поражают своей сознательностью и интересностью.
Особо замечу людей интеллигентных (в Абхазии большинство интеллигентов - армяне). В России сложился образ очкастого задрота или седого старичка с бородкой и в берете. Настоящие Кавказские интеллигенты (ухоха, *горячие финские парни*) действительно люди высокие, очень сильные в знаниях и личности.
Ну а так называемые "обычаи" - это всё показуха и экзальтирование национальной самобытности.
Кому: Nomad NN, #582 > Кому: Ayna, #579 > > кое-где религия это лишь духовное дополнение к уже светской жизни
> Другими словами - просто хочется на Пасху крестик нацепить, попонтоваться.
Другими словами - церковь может быть отделена от государства (светское государство), а может и нет.
> А бабушка может быть дедушкой при соблюдении ряда очевидных условий.
А человек раз в год может быть верующим. А остальные 364 дня в году жить по демократическим законам.
Осуждать на форумах дикие нравы. Сокрушаться в другой теме о падении рождаемости.
И все ништяк.
> Извини, если я оскорбил твои религиозные чувства.
Да никоим образом.
> Что я хочу сказать: ты читаешь Коран неправильно, так же как я неправильно читаю Библию. Вот и в ссылке из #518 мусульманский богослов отвечает:
Я понял, о чём ты. Только далеко не все мусульмане понимают так, как он говорит.
В Коране про отношения с другими религиями написано гораздо суровей, чем в Библии - это всё, что я хочу сказать.
Не то, что мусульмане и Ислам плохие, а христиане и Библия хорошие.
> У меня есть знакомые мусульмане, в том числе неофит, принявший ислам после изучения арабского языка. Никто из них никого не убивает и не захватывает, несмотря на, касалось бы, прямой призыв Корана. Поэтому я верю, что богослов трактует правильно.
Камрад, ты оглянись вокруг. Новости включи. Разговоры послушай.
Радикальные христиане, призывающие убивать нехристей или обратить весь мир в христианство силой - они где? Даже сектантов таких не помню. А вот мусульманских религиозных групп агрессивной направленности - до хрена и больше. В том числе и не отмороженных, а вполне уважаемых в исламском сообществе. Бытовые нюансы у многих представителей, типа хватания за ножи и некоторого презрения к гяурам и их блядскому образу жизни - хоть и не без оснований - также имеют место быть в больших количествах.
> Я считаю, что любая религия может быть использована как идейная основа агрессии.
Любая, но некоторые больше подходят и чаще используются. Смотрим новости.
> Во времена Крестовых походов агрессию проявляли христиане, а мусульмане были ее объектом.
Не только мусульмане, и не только объектом. Резали друг друга все со страшной силой.
> При этом в то время мусульмане были более просвещенной и культурной цивилизацией (мы до сих пор пользуемся арабскими цифрами).
...которые они спёрли у индийцев.
Была ещё православная Византия, которая в культурном отношении заруливала всех в минуса :)
Это дикие европейцы устраивали крестовые походы. Но ладно.
> Я так, чисто для справки поинтересуюсь. У нас в России много верующих православных христиан? Которые соблюдают посты, ходят регулярно, а не на Пасху, в церковь, женщин своих заставляют в платке ходить, как положено? Много их? Сколько % от всего населения?
Я не мерял. Равно как и не мерял количество мусульман, которые правильно понимают Коран.
Одно знаю точно. Православие очень долгое время было сильно распространено в народных массах.
Это и определённые нравственные ориентиры, и философия, и очень сурьёзный культурный пласт.
Собственно, русская культура от православия неотделима, пусть это и не всегда явно видно.
На атеистов - оно оказало особенно пагубное влияние :)
Так вот, от православия остался большой отпечаток на мировоззрении русских, и быстро это не пройдет.
Если рассматривать православие как дикость и мракобесие - безусловно, сие есть недостаток.
С другой же стороны - это нечто, что худо-бедно, но устояло в ходе многолетних потрясений.
Надо ли это культивировать или, наоборот, вытравлять? Вопрос интересный.
Но если надо вытравлять - то предоставьте, пожалуйста, замену, и готовьтесь подождать лет пятьсот.
Соответственно, замена должна стоить того, чтобы столько ждать.
> Просто интересуюсь. Видимо по-твоему мне, как атеисту, это категорически запрещено несмотря на Конституцию РФ.
Скажем так - я не вижу смысла мне с тобой по этому поводу спорить.
Ты ж неверующий, тебе что есть Троица, что нет её - всё едино.
Противостояния убеждений нету.
Ты мне лучше докажи, что Бога нет :)
> (Правда непонятно каким образом цЫрковь тогда будет осуществлять воцерковление.)
Мне тоже непонятно, ещё с утра это было дело добровольное, и вчера вроде тоже.
Судя по постулатам наверху, камрады не читали Евангелия, а читали только себя.
Извини, прорабатывать это всё мне неинтересно. Если есть стоящая цитата - давай.
> Самого учения о Триединстве Бога в НЗ нет.
Я процитировал отдельные строфы, из числа тех, что трактуются церковью как свидетельства триединства.
Но что же там есть касательно взаимоотношения Отца, Сына и Святого Духа? Это как Зевс, Аид и Посейдон или что?
> Видимо мы с тобой там были?
Это ирония.
> Там про людей Книги (Торы) и многобожников с безбожниками. Больше ни про кого нет.
Не только Торы, но и Нового Завета.
Там про мусульман, христиан, иудеев и язычников.
Но ты на всякий случай купи себе что-нибудь зелёное из одежды, а женщинам - ещё и спецплатки. Мало ли что.
Про саентологов, действительно, ни слова (я проверил).
Безусловно, их не тронут. Их даже в Иране сейчас никто не трогает.
> Я процитировал отдельные строфы, из числа тех, что трактуются церковью как свидетельства триединства.
>
> Но что же там есть касательно взаимоотношения Отца, Сына и Святого Духа? Это как Зевс, Аид и Посейдон или что?
1 Кор. 10:2. и все крестились в Моисея в облаке и в море;
> О каком вообще "христианстве" тогда речь? Где оно, то "христианство"?
Да нету его, успокойся. Реально верующих единицы, и я себя к ним не отношу.
Так что нашу религию мы успешно забороли.
Закупись зелеными вещами на случай, если придут люди, которые не догадались забороть свою.
"-Вы сначала нам сыграйте, а потом мы вам заплатим. - А вы сначала нам спляшите, а потом мы вам сыграем."
А ты мне сначала докажи, согласно закону достаточного основания, что он есть. А я уж потом как-ньть опровергну.
> А ты мне сначала докажи, согласно закону достаточного основания, что он есть. А я уж потом как-ньть опровергну.
Дорогой друг.
Я не проповедник, чтобы тебе что-то доказывать.
А равно ты - не проповедник, чтобы доказывать что-то мне.
Тебе, я вижу, не терпится обосрать по фигу какую религию и выказать своё превосходство над тупым мракобесием.
Делай это с кем-нибудь ещё. Лучше всего - с группой мусульман и лично.
> Кирилл и Райан - это разные люди, Райан - живой.
Безусловно, Райан - талант. Обладая наименьшими ресурсами он всегда умудрялся держаться наверху. И в этом плане КПД у него самый большой. Ну а его интриги так просто песня!
Просто хотелось блеснуть знанием предмета :) И адебизи запомнился своей колоритностью, мне кажется, что англицкий актер с непроизносимым именем великолепно сыграл первобытного негра с чудннЫм акцентом.
Именно, милейший, именно. Подобные вещи здорово подрывают их принципы и направляют вектор агрессии в несколько иную сторону. Посмотри, как сейчас выглядит Западная Европа-- разве в такой немцы или французы могут на кого-то пойти войной? Вот тоже самое сделать и с муслимами. Пусть будут мерзки, зато-- безобидны.
Новости
VIP
