Вот, наконец, машина, которой точно будут уступать дорогу в пробке на 3-м кольце. Даже "бентли" и "хаммеры" расступятся перед Porsche 911, покрытым золотыми пластинами. Фото роскошного автомобиля появились в зарубежных СМИ, и сердце наполняет гордость: у чудо-авто – московские номера. Позолоченные автомобили мы уже встречали, но этот, из чистого золота – первый. Что же это, роскошь или дурной тон?
Ясно одно: этот Porsche 911 — из России. И его чертовски богатый владелец имеет огромное количество свободных средств, чтобы купить для своего любимца 20 килограммов чистого золота. Обычного Porsche 911 стоимостью в 200 тыс. долларов хозяину оказалось мало, и он решил подарить своему железному коню новый наряд из золотых пластин. И, конечно, отделать ими и без того роскошный салон автомобиля.
Стоит отметить, что Porsche давно является предметом вдохновения для людей креативных. С помощью специалистов из Общества российских художников аэрографии дизайнер Денис Симачев привнес русские традиции в модель Porsche 911 turbo, расписав его под хохлому.
Интересно, что уже можно говорить о целом поветрии. Позолоченные авто действительно входят в моду у определенной группы населения. Тюнинг-ателье берутся покрыть автомобиль чистым золотом: «Бизнес-Стиль» уже писал о том, что в одном из немецких городов был выставлен в музее автомобиль Porsche boxter, весь покрытый золотом. А пока немцы выставляют подобные авто в музее, в России на них вешают «крутые» номера и с удовольствием эксплуатируют.
Многие негры из числа сутенёров/наркоторговцев удавятся от зависти.
> Ты как я заметил недоволен тем что платят много манагерам, а не то что платят мало рабочим - то есть опустить з/п манагеров, а не поднять з/п рабочих (поверь такое возможно). Если ты электрик то освой АЙТИ сферу по прокладке различного рода сетей и поверь будешь получать больше обычных манагеров, я одного такого знаю.
нет, не правильно заметил. Я против такого несоразмерного разрыва в з/п рабочих и управляющего персонала. Более того, я весьма четко понимаю, что управляющий ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ БОЛЬШЕ простого рабочего. Хотя бы потому, что правильный управляющий может выдвинуться только из рабочих, т.е. это должна быть ступень роста для достойных (а также, таки да, у него работы побольше и ответственность как правило повыше).
> > Существо произведения выражается семью словами "Быть хорошим надо, а плохим не надо".
Не совсем. Там еще немножко суть понятий "хорошо" и "плохо" отражена. Но в целом - да, факт.
> >
> Камрад, а почему ты считаешь, что кто-то напрягся?
По тому, что дискуссия щас перевалит на шестую страницу. Про эмоции - исключительно в контексте дискуссии.
Ну и вообще я не про тебя тут, если задел - извини.
>> ладно, приведу другой пример: девочка дизайнер, которая умеет работать в Фотожопе и делать цветоделение - она высококвалифицирванный специалист?
> Нет, разумеется. Это обычный технический навык. Другое дело, что 15 лет назад его обладатели были редкими птицами. Потому и ценились. А сейчас стали обычным персоналом. Насколько я знаю, зарплата такой девочки отнюдь не повод для зависти.
Тут уже идет речь не о зависти. Чисто в принципе: на данный момент сформировавшаяся именно тогда чуть ли не каста дизайнеров щас держит цены на их услуги неоправданно высокими. Не лично я искренне рад за них (у нас вон за стеной сидят пять наших таких вот). Просто когда понимаешь, что дизайнером быть круто, а воспитателем не круто (только потому, что воспитатель получает меньше) - это уже не просто температурка у страны, это уже ноги-руки ломает, спину в дугу гнет... вообще кранты скоро.
> Отлично. Теперь уточню: не вызывает сомнений, что раздолбаи и таланты присутствуют во всех специальностях, причем средний процесс раздолбаев и талантов в общем случае одинаков во всех профессиях?
>
> Не совсем тебя понял, камрад. То есть идея понятна, но непонятно, к чему. Кроме того, я сильно подозреваю, что среди финансовых директоров или главбухов процент раздолбаев изрядно отличается от такового среди чернорабочих.
Да во общем уже проехали. Просто хотел сказать, что ошибка электрика черевата меньшими проблемами, чем ошибка бухгалтера. Оттого и должен получать бухгалтер больше, чтобы раздолбайство собственное лучше контролировал.
> Ты грубо, но в целом верно описал методы работы профсоюзов.
Ну че. Похоже мы таки добрались до сути моих рассуждений. Хотя де юре профсоюза манагеров не существует, но по факту он есть во всей своей красе. Причем даже не профсоюз, а некий элитарный стаз людей, вход в который позволяет сделать резкий рывок наверх в благосостоянии. Стаз этот открытый, но попасть в него могут только те кто прошел достаточно жесткий отбор (в ходе которого запинал некторое количество таких же претендентов).
Этот стаз обладает полноценным "стазовым" сознанием (по аналогии с "классовым сознанием" Маркса). Поэтому именно как стаз они держат в стагнации ситуацию, когда они получают неоправданно большие деньги за свою работу. Не потому, что они действительно так важны для производства, а просто потому, что они могут позволить удерживать ситуацию в выгодном для себя виде.
И все байки о "большой ответственности", "сложных ежедневных выборах" и прочем - не более чем инструмент для удержания этой ситуации.
> Кому: Белый Волк, #500 >
> > Кому: НЕТ, #497 > >
> > камрад, ответь если не трудно на несколько вопросов
>
> "С какой целью интересуетесь?"
там четко и ясно написано
ты камрад пришел многих оскорбил и весь такой из себя правильный и лучший
потому вот и интересно стало - "кто ты, ... и что ты. о том как кормить свиней человечиной можешь не рассказывать"
т.е. имеет право человек всех слать на хер или просто тупой еблан
так понятно?
> Ну че. Похоже мы таки добрались до сути моих рассуждений.
Честно говоря, твои выводы повергли меня в шок. Я уж не говорю, что ты объединил всех менеджеров под один флаг. А о том, что выводы о менеджерах ты делаешь на основе методик работы профсоюзов.
Кому: chrn, #455 > Кстати о птичках - для подключения квартиры в новостройке к сети необходимо иметь согласованную схему электропроводки в квартире. Причем ее может сделать только специально обученная организация. Так вот эти электрики весьма нехило бабла поднимают, весьма!
Господа, я с Вас х#ею!
Это получается, что только ниибаццо крутые специалисты должны жить как люди, а все остальные - засранцы которым лишь-бы ничего не делать, только попиздеть о тяжелой жизни!
Сам я допустим получаю не очень много, но я кручусь как могу, берусь за любую дополнительную работу, и мне болеее-менее хватает.
Но вот мои бабушка и дедушка, люди с высшим образованием, добросовестно отработавшие всю жизнь - получают на двоих меньше 300$. Это извините меня - [Пиздец] Я лично знаю людей (медсестер, воспитателей, и.п.) которые работают за сумму менее 200$. И только не надо мне говорить что это низко квалифицированная работа. Я с этим согласен. Но я не согласен, когда людям платят деньги которых едва хватает на еду и дорогу.
Я лично был в ситуации, когда директор фирмы покупает себе новую машину, а всей фирме задерживают зарплату на 20 дней. Это тоже я виноват?
> Кому: НЕТ, #503 >
> > Кому: Белый Волк, #500 > >
> > > Кому: НЕТ, #497 > > >
> > > камрад, ответь если не трудно на несколько вопросов
> >
> > "С какой целью интересуетесь?"
>
> там четко и ясно написано
> ты камрад пришел многих оскорбил и весь такой из себя правильный и лучший
> потому вот и интересно стало - "кто ты, ... и что ты. о том как кормить свиней человечиной можешь не рассказывать"
> т.е. имеет право человек всех слать на хер или просто тупой еблан
> так понятно?
Нет, не пойму ни хера. Ты тоже, чтоли интеллигент?
>> Ну че. Похоже мы таки добрались до сути моих рассуждений.
>
> Честно говоря, твои выводы повергли меня в шок. Я уж не говорю, что ты объединил всех менеджеров под один флаг. А о том, что выводы о менеджерах ты делаешь на основе методик работы профсоюзов.
давай так: утверждать истинность этого не берусь (очень мало исследованный это объект), но где-то она рядом, эта самая истина. Не слишком удобный это формат для изложения идей - комментарии в блоге...
Вот те загадочные силы, которые нашу страну 20 лет назад убили (хотя почему загадочные, Зиновьев их всех поименовал), они тоже вроде как профсоюз не организовывали, но действовали как единая, хоть и во многом стихийная сила. Т.ч. не руби с плеча, камрад, не записывай в бред сразу то, что не до конца очевидно.
все с вами ясно. диагноз - тупой малолетний еблан вылезший повыебываться в интернет, сам ни хера не значит, не стоит, но фонтан говна из головы до небес
идите на хер малолетний долбоеб
со всем уважением
Слышь, камрад, ты эта - патетику оставь Проханову, что-ли...
Нет "тех загадочных сил, которые 20 лет назад убили страну". Просто каждый внес свою лепту (кто малую, кто поболе - по положению в пирамиде иерархии). Но поучаствовали - все. И не в "убийстве" - а в старте перемен. Что так херово получилось? Ну - что осилили - то и вышло. И неча пенять на зеркало.
> давай так: утверждать истинность этого не берусь (очень мало исследованный это объект), но где-то она рядом, эта самая истина. Не слишком удобный это формат для изложения идей - комментарии в блоге...
>
> Вот те загадочные силы, которые нашу страну 20 лет назад убили (хотя почему загадочные, Зиновьев их всех поименовал), они тоже вроде как профсоюз не организовывали, но действовали как единая, хоть и во многом стихийная сила. Т.ч. не руби с плеча, камрад, не записывай в бред сразу то, что не до конца очевидно.
Я когда про загадочные силы слышу, мне сразу вокруг массоны мерещатся. И убежать хочется.
Все профсоюзы действуют одинаково. Забастовки, преувеличение своей важности, различные другие ходы. И профсоюзы дворников и профсоюзы директоров. Правда в России профсоюзы не развиты нифига, но в странах Европы и в США они очень мощная сила.
А вот тайное сообщество топ-менеджеров - не знаю, попахивает паранойей. А вот что руководители (особенно высшего звена) ценятся высоко везде, не только у нас получают большие деньги - это факт. Если посмотришь статистику зарплат - там будет это очень хорошо заметно.
добрались и сюда рыночные фундаменталисты и прочие неоклассики :(
рынок та он конечно все урегулирует, вот только далеко не факт что цена на которой сойдеться баланс спроса и предложения будет более менее удовлетворять потребности общества или что люди получая такие деньги смогут хоть как то удавлетворить свои хотя бы базовые потребности. это то же самое что в споре о применимости термояда заявить мол дескать ничего плохого в применении термояда нет, так как не нарушается закон сохранения материи :\
насейчет справедливости зарплат менеджеров, да конечно разные люди должны за свой труд разные деньги и при прочих равных человек занимающий более ответственный пост должен получать при прочих равных больше, может даже и в разы. но ведь должен же быть какой то разумный предел?!
вон в той же германии тот же порш заявляет об убытках и закрывает заводы в германии увольняя рабочих, а управляющий компанией получает зарплату в 60 млн евров. так это еще в европе где как раз таки неравенство не очень сильное, а есть и более радикальные примеры, в сша к примеру, если мне память еще не отшибло, управляющий корпорацией волта диснея в 2002 году получал 1/6 всего фонда заработной платы компании, (около 500 млн долларов) при том что в компании работает 130 000 тыщ человек. это что у него трудовой вклад такой?? и судя по уровню расслоения по доходам россии ближе как раз таки американский вариант.
так ведь ладно топ менеджеры, они хоть как то работают. машина ведь может принадлежать реально какому нить ублюдку, ну или сынку его, наварившему состояние в "лихие 90-е" откровенным бандитизмом. а про честно заработать столько денех это даже не смешно.
> Зависит от того, кого ты считаешь ворами. Если для тебя работать в Лукойле или Газпроме — это «обслуживать воров за приличные бабки», то тут с тобой не согласен.
Ты выше не был согласен что "приватизация" представляла собой действия организованной преступной группировки по расхищению государственной собственности.
> Слышь, камрад, ты эта - патетику оставь Проханову, что-ли...
йопта!!! ажно с Прохановым в ряд меня запихали. Ну я пошел, тадысь, гордиться собой...
> Нет "тех загадочных сил, которые 20 лет назад убили страну". Просто каждый внес свою лепту (кто малую, кто поболе - по положению в пирамиде иерархии). Но поучаствовали - все. И не в "убийстве" - а в старте перемен. Что так херово получилось? Ну - что осилили - то и вышло. И неча пенять на зеркало.
"читаю книгу - вижу фигу" - это видимо про тебя, камрад. Ты до конца хоть предложение дочитай, там в скобочках, что-то такое про одного достойного человека было, и про "загадочные силы" тож.
> Я когда про загадочные силы слышу, мне сразу вокруг массоны мерещатся. И убежать хочется.
> Все профсоюзы действуют одинаково. Забастовки, преувеличение своей важности, различные другие ходы. И профсоюзы дворников и профсоюзы директоров. Правда в России профсоюзы не развиты нифига, но в странах Европы и в США они очень мощная сила.
> А вот тайное сообщество топ-менеджеров - не знаю, попахивает паранойей. А вот что руководители (особенно высшего звена) ценятся высоко везде, не только у нас получают большие деньги - это факт. Если посмотришь статистику зарплат - там будет это очень хорошо заметно.
оки, значит пущай пока будет недоразвитый профсоюз манагеров, без всяких загадочных сил. Как Вам будет угодно. То, что действуют они в целом как нечто единое можно убедиться хотя бы почитав данный тред. Т.ч., думаю, чурку я выстрогал очень похожую на.
> Ты выше не был согласен что "приватизация" представляла собой действия организованной преступной группировки по расхищению государственной собственности.
Ну я тебя забарывать не буду в полемике. Что знал - то сказал. Думай сам. Только я и монтажником поработал, и еще кое-где, а сейчас манагерю проекты. И знаешь, предыдущие работы попроще были. Не сложнее врачей, не сложнее учителей. Но точно погеморойнее чем у электриков, факт.
Ты не Д.Ю., чтобы задавать участникам форума такие вопросы.
Если тебе не нравится диалог или собеседник - можешь сказать "до свиданья" или, если ты советский интеллигент, выразиться как Белый Волк выше.
> Где ты это у меня прочел? Процитируй, пожалуйста.
Прямо ты так не писал. Но мою характеристику "березовских" (условное имя для участников ОПГ, разворовывавшей экономику страны) как "воров" ты назвал "подозрениями".
То есть, то что для всей страны очевидное воровство - для тебя только "подозрения".
Из этого я и сделал вывод, что ты не рассматриваешь "приватизацию" как действия организованной преступной группировки по расхищению государственной собственности.
>> Кому: Maz_D, #528 >
> А коммунизм кончился, камрад
А он в целом и не начинался ишшо :)
И чертегознает, как оно получится дальше :)
> Кому: Derwish, #530 >
> Ну я тебя забарывать не буду в полемике. Что знал - то сказал. Думай сам. Только я и монтажником поработал, и еще кое-где, а сейчас манагерю проекты. И знаешь, предыдущие работы попроще были. Не сложнее врачей, не сложнее учителей. Но точно погеморойнее чем у электриков, факт.
Да, полемизировать это не сегодня - все уже устали.
Но ура, нашелся таки человек, который может адекватно сравнивать. Соственно, по тебе, камрад, теперь можно нормировку проводить: вот за сколько бы ты согласился щас платить монтажнику? Зная все особенности этой работы и зная что требуется от. Представь, что пришел сын хорошего школьного друга. Не оболтус "дяденька пристрой", а действительно хороший парень, ты его проверил, с работой он справится на твердую четверку и за год-два подтянется до отличного работника. И с папашкой его ты еще в пятом классе вместе девченок из трубочек жеваной бумагой обплевывали. Можно даже принять, что остальные монтажники не узнают, если ты будешь платить парню больше, чем каждому из них.
Интересно, а почему расписать под хохлому?. Ведь всем давно известно, что хохлома, это мама - хохла. Че здесь русского? Непорядок, не политкорректно. Что скажут на Западе?. Кошмар.
> Кому: Noidentity, #447 >
> > Нет, как только увеличится количество дипломированных манагеров, и предложение их превысит спрос, резко снизятся зарплаты манагеров. А зарплаты электриков будут на прежнем уровне.
>
> Аргументируй.
Аргументирую. Практика показывает, что работодатель согласен платить работнику минимальную возможную заработную плату.
Зарплаты манагеров завышены - чтобы манагер не воровал и был хорошим надсмотрщиком для работников на нижних ступенях и им не давал воровать. Но вот на должность манагера появляется несколько дипломированных претендентов - и уже можно снизить зарплату - работа-то не пыльная, сегодня манагер не ворует и не дает воровать другим за 10 тыс. баксов, а завтра появится 2 манагера, согласных не воровать за 5 тыс баксов - лишь бы не работать руками.
Есть конечно, уникально талантливые манагеры - за них дерутся - но для таких уникальных манагеров существует ограниченное количество мест работы.
С другой стороны, электрик получает деньги за счёт простых людей, которые оплачивают его труд - не за счёт компании, продающей по всему миру миллионы лампочек, не за счёт корпорации, производящей выключатели, не за счёт завода, выпускающего кабель - а за счёт нас с вами - людей, вызвавших электрика починить проводку. И ровно сколько мы платим, столько он и получит - не больше и не меньше. И это всё - на фоне постоянных стонов о том, что коммунальные услуги бешено дорожают.
Потребитель готов заплатить электрику 100 баксов за вызов? Думаю, скорее постарается сам разобраться и научиться - как провода запаять, где ноль а где фаза и т.п. - потому что только процентов 15 потребителей - высокоплачиваемые манагеры, а остальные - такие точно низкооплачиваемые "электрики" - наемные работники, бюджетники, пенсионеры и пр. А для тех, кто зарабатывает много - для них точно так же существуют "элитные" электрики в элитных домах. Их кол-во, кстати, также ограничено.
Т.е. - зарплата манагера зависит от того, сколько денег надо манагеру, чтобы не поддаться соблазну украсть да ещё и за другими проследить, а зарплата электрика - тем, сколько зарабатывают простые люди.
>А ведь на стоимость этого авто можно постоить детский сад или школу, или комбайнов закупить.
Камрад, школы и детские сады строить нет смысла, людей все равно не изменить, я токо что про ето написал(коммент ?472), да видать коммент потерялся среди горячего спора некоторых камрадов, глянь его.
> Т.е. - зарплата манагера зависит от того, сколько денег надо манагеру, чтобы не поддаться соблазну украсть да ещё и за другими проследить, а зарплата электрика - тем, сколько зарабатывают простые люди.
Мощно задвинул.
Вы, батенька, не коммунист, часом?
> Кому: Noidentity, #465 >
> Да, камрад, так и поступлю. Лучше пойду погорлопаню, как несправедлив мир. Тут уже многие отличились. пойду и я. Ага?
Не "ага" :) Я тебе, камрад, этого не советовал. Я просто сказал, что так кучеряво и справедливо, как написано в работах по экономтеории, на практике не будет. На то она и экономтеория, она же суть идеология - ложится под того, у кого больше денег и кто наверху. Экономтеории нет необходимости находить правду - есть необходимость объяснить, почему всё должно быть так, как есть. При этом отдельные фрагменты различных теорий могут быть весьма полезны - потому как пусть и искаженно, но отражают реальность.
> Кому: Noidentity, #548 >
> > Т.е. - зарплата манагера зависит от того, сколько денег надо манагеру, чтобы не поддаться соблазну украсть да ещё и за другими проследить, а зарплата электрика - тем, сколько зарабатывают простые люди.
>
> Мощно задвинул.
> Вы, батенька, не коммунист, часом?
[скромно потупив глаза]
Я беспартийный, хотя некоторые аспекты коммунистической идеи мне близки.
> Но ура, нашелся таки человек, который может адекватно сравнивать. Соственно, по тебе, камрад, теперь можно нормировку проводить: вот за сколько бы ты согласился щас платить монтажнику? Зная все особенности этой работы и зная что требуется от. Представь, что пришел сын хорошего школьного друга. Не оболтус "дяденька пристрой", а действительно хороший парень, ты его проверил, с работой он справится на твердую четверку и за год-два подтянется до отличного работника. И с пап...
Хорошему способному парню я бы платил больше чем в среднем по рынку. Насколько - не знаю, смотреть надо. Чей он сын - дело десятое. Но намного больше, чем в среднем, я бы ему просто не смог дать. Потому что стоимость проекта высчитывается и из стоимости рабояей силы в том числе. Завысь зарплаты - придется поднимать стоимость пректа, падает конкуренция.
>
> Аргументирую. Практика показывает, что работодатель согласен платить работнику минимальную возможную заработную плату.
> Зарплаты манагеров завышены - чтобы манагер не воровал и был хорошим надсмотрщиком для работников на нижних ступенях и им не давал воровать. Но вот на должность манагера появляется несколько дипломированных претендентов - и уже можно снизить зарплату - работа-то не пыльная, сегодня манагер не ворует и не дает воровать другим за 10 тыс. баксов, а завтра появится 2 манагера, согласных не воровать за 5 тыс баксов - лишь бы не работать руками.
>
> Есть конечно, уникально талантливые манагеры - за них дерутся - но для таких уникальных манагеров существует ограниченное количество мест работы.
То есть если вместо одного электрика за 10 000 найдутся два за 5 000, то парню не снизят зарплату?
И ведь электрик - это не только лампочку вкрутить. Прокладка проводки в здании - тоже электрик. Установка ЛЭП - электрик. И там допуски на работы с высоковольтной аппаратурой нужны, а они даются только с опытом работы. Вот от копателя ям да, можно отказаться. А электрик, как ни крути, все-таки квалифициованный кадр.
> Не "ага" :) Я тебе, камрад, этого не советовал. Я просто сказал, что так кучеряво и справедливо, как написано в работах по экономтеории, на практике не будет. На то она и экономтеория, она же суть идеология - ложится под того, у кого больше денег и кто наверху. Экономтеории нет необходимости находить правду - есть необходимость объяснить, почему всё должно быть так, как есть. При этом отдельные фрагменты различных теорий могут быть весьма полезны - потому как пусть и искаженно, но отражают реальность.
Ну так и обратно получается, что рановато выкидывать книжку-то. Да и не утверждал я, что все так просто. Я же вроде как про общие случаи говорил. Или забыл пометить?
Действительно интересно, кто хозяин этой машины. Вроде те парни, которым такая тачка по карману не нуждаются в том, чтобы свою крутость показывать. Они её уже показали. А этот золотой тюнинг явно для понтов, причем именно сутенерских, т.е. дешевых.
В молодости я был свидетелем, как один наш местный авторитет общался с одним из подчиненных сутенеров. Разговаривал с ним как с пидором, хотя у этого сутенера был новенький мерин с классной аэрографией и надписью, какой крутой чувак за рулем, а авторитет ездил на пятерке (БМВ, конечно) причем видно что не новой и без всяких видимых наворотов. И одет авторитет был явно скромнее.
Сутенер держался как крупно накосячивший дух перед заслуженным дедушкой -сержантом. Меня это очень сильно удивило, как бедный человек может строить богатого и крутого. Потом я узнал, что у этого "бедного" много таких "богатых" в подчинении.
Был такой интересный гражданин в САСШ - Лоуренс Дж. Питер.
Он сформулировал т.н. принцип Питера. Там много интересного про иерархии. Написано как для дураков - интересно, красочно и познавательно.
Уверен, камрады давно ознакомились.
Так вот про т.н. менеджеров и прочую капиталистическую сволочь. Начиная с определенного количества этих самых менеджеров, им уже становится не нужна никакая посторонняя работа - такое количество паразитов упоенно обеспечивает работой друг друга, да еще приходится набирать помощников. Много раз убеждался в правильности предположения лично. Чем больше компания (тем жирнее топ-менеджеры), тем больше там планов, сводок, показателей, отчетов, замечаний, приказов и разной прочей бумажной волокиты.
Мое личное мнение: из нынешних т.н. меденджеров можно расстреливать каждого десятого ежемесячно - реального воздействия на работу это не окажет. А может даже произойдет улучшение.
Кстати: о полезности топ-менеджеров. Сильно ли помогло умопомрачительное количество топ-менеджеров РАО ЕС России при отключении подстанции Чагино?
И как много этих самых топ-менеджеров было наказано за отсутствие электричества в Москве? Сколько топ-менеджеров попало в больницу с инфарктами?
лучше быть владимиром ильичем чем валерией ильинишной.
а если даже без коммунизма, то большое имущественное расслоение ведет к снижению совокупного спроса и дестабилизации общества. и нет обьяснений тому почему один здоровый трудоспособный специалист может получать за свою работу в миллион раз больше денег чем другой здоровый трудоспособный специалист.
> Ты еще скажи, что Буш-младший попал в президенты, потому что он охуительно талантливый, а не потому, что его папа - Буш-старший.
[смотрит с соболезнованием]
Камрад, а что, Буш-младший тоже рассекал на золотом "порше"? Или, все-таки, для его избрания некие политико-экономические группировки долго думали, кото выдвинуть в Белый дом? Или мы династию из нескольких поколений миллионеров будем равнять с быдлом, которое нахапало халявных денег, от чего у него поехала крыша?
> Был такой интересный гражданин в САСШ - Лоуренс Дж. Питер.
> Он сформулировал т.н. принцип Питера. Там много интересного про иерархии. Написано как для дураков - интересно, красочно и познавательно.
> Уверен, камрады давно ознакомились.
> Мое личное мнение: из нынешних т.н. меденджеров можно расстреливать каждого десятого ежемесячно - реального воздействия на работу это не окажет. А может даже произойдет улучшение.
>
> Кстати: о полезности топ-менеджеров. Сильно ли помогло умопомрачительно...
То есть руководство крупных корпораций - сплошные дауны и не видят, сколько у них бесполезных работников, которые, видимо, по своей инициативе (не по требованию же руководства) составляют планы и отчеты?
Как говорит главный, академический интерес имеется, причем по нескольким направлениям:
1) кто этот Питер есть?
2)возглавлял ли он корпорации подобные РАО ЕС? Если да, то как долго и с какими результатами?
3) правда ли что при его руководстве никаких косяков типа аварий на подстанциях просто быть не могло?
ну и к вам до кучи
4) где и кем трудитесь, что имеете такое мощное личное мнение о расстрелах манагеров
5) какие позиции на рынке у вашей компании
Может, действительно пора всех расстрелять и нанять Дартанянов?
<оверквотинг кусь>
ППКС. От чего то забывается что незаменимых людей нет. А при капитализме это практически правило. Всё что надо это работа бизнеса. А бизнесу нельзя зависить от какого-то топ-менеджера. У нас топ-менеджеров возвели просто в ранг неприкасаемых. От этого требование непомерных зарплат и вопли про их(менеджерскую) незаменимость и несравниость с электриком и сантехиком.
> От чего то забывается что незаменимых людей нет.
Может быть, это от того, что такие люди все-таки есть?
>А при капитализме это практически правило. Всё что надо это работа бизнеса. А бизнесу нельзя зависить от какого-то топ-менеджера.
Как жаль, что капитализм не знает таких простых правил! Вот бы жизнь замечательная была! А сейчас до 95% крупных продаж в России и до 80 в Европе заключается благодаря т.н. "нерыночным механизмам" ( а по-русски говоря, кум-сват-брат-откат). Следовательно, люди, обладающие такими связями равно как и способностью их заводить, в силу совершенно непонятных причин и становятся топ-менеджерами ибо только они могут обеспечить достойный уровень продаж.
Вот бизнес от них и зависит. И никуда не дется: даже судьба государств зависит от людей, которые во главе. Куда уж бизнесу вперед государств лезть.
>У нас топ-менеджеров возвели просто в ранг неприкасаемых. От этого требование непомерных зарплат и вопли про их(менеджерскую) незаменимость и несравниость с электриком и сантехиком.
А разве человек, приносящий хозяину непомерный доход не может претендовать на непомерную з\п (которая процент от дохода)? А какой доход приносят хозяевам электрики и сантехники?
И ещё вопрос для уточнения диагноза : какую з\п лично ты бы предложил человеку, который приносит тебе огромный доход ежемесячно?
> То есть руководство крупных корпораций - сплошные дауны и не видят, сколько у них бесполезных работников, которые, видимо, по своей инициативе (не по требованию же руководства) составляют планы и отчеты?
Где я сказал про даунов? Покажи пальцем.
Руководство - это вовсе не означает "владельцы". С точки зрения иерархии в ней нет бесполезных работников: да.Кому: Hooper, #565
> Может, действительно пора всех расстрелять и нанять Дартанянов?
Вот только дартаньянов в менеджерах нам не хватало.
Повторяю: большинство топ- и просто менеджеров нужны исключительно для разного рода пидорских наебок вроде упомянутой "позиции на рынке".
>
> лучше быть владимиром ильичем чем валерией ильинишной.
>
> а если даже без коммунизма, то большое имущественное расслоение ведет к снижению совокупного спроса и дестабилизации общества. и нет обьяснений тому почему один здоровый трудоспособный специалист может получать за свою работу в миллион раз больше денег чем другой здоровый трудоспособный специалист.
Достойный ответ, снимаю шляпу)
А насчет расслоения - да, снижает, целиком согласен. Так не должно быть, согласен. А вот почему так есть - думаю, объяснения найдутся.
> Этот стаз обладает полноценным "стазовым" сознанием
Можно ещё проще.
Кто устанавливает размер зарплаты электрика? Манагер. Попрошу не трындеть про “рынок”—решение принимает человек.
Кто устанавливает размер зарплаты манагера? Опять-таки манагер.
Так как ничто человеческое манагерам не чуждо, они скромно делят фонд зарплаты так как им заблогорассудится. Ну а быдло в дележе не участвует, посему—“вот такая вот загогулина” (ц).
Прикольно отметить что в развитых капстранах средний показатель “макс.з/п” : “мин.з/п” неоднороден. В японии он около 25, в пиндосии >620 (это если верить преподу по “Operations Management”)
Cоздалось впечатление, что ты из тех, кто уверен, что "система прогнила до основания",
поэтому честно трудиться - западло, а надо наоборот, "всё отнять и поделить" ...
Тут камрад Derwish сцылку мощную дал - http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/prosto.shtml почитай, может прочистит мозги чутка...
> А вот почему так есть - думаю, объяснения найдутся.
так обьяснения давным давно есть и книжек умных понаписано на это тему вагон и маленькая тележка, от христа, до субкоманданте маркоса. и критикуется это хоть с общегуманистических позиций хоть с экономических. но вот находяться ж товарищи которые говорят, что все это тупое быдло от зависти беситься, и самое смешное что сами та эти товарищи вряд ли свои машины золотом обшивают и получается абсалютно бескорыстно защищают всякую мразоту.
> Cоздалось впечатление, что ты из тех, кто уверен, что "система прогнила до основания",
> поэтому честно трудиться - западло, а надо наоборот, "всё отнять и поделить"
Если что-то кажется, или "создаётся впечатление" - лучше всего перекрестись.
Что такое "честно трудиться" тоже неплохо бы понимать. Работа на ОПГ - это "честный труд" или как?
Впрочем, у воров наворованое надо отнять, ты угадал.
Проницательный,...
> То есть если вместо одного электрика за 10 000 найдутся два за 5 000, то парню не снизят зарплату?
Снизят. Снижать они любят - снижение затрат повышает рентабельность.
>
> И ведь электрик - это не только лампочку вкрутить. Прокладка проводки в здании - тоже электрик. Установка ЛЭП - электрик. И там допуски на работы с высоковольтной аппаратурой нужны, а они даются только с опытом работы. Вот от копателя ям да, можно отказаться. А электрик, как ни крути, все-таки квалифициованный кадр.
Безусловно. Вот чтобы электрику не повышать зарплату, они и платят манагеру.
Допустим (утрирую) на производстве нужны 89 слесарей и 11 манагеров, чтобы осуществлять управление. Предположим, всем им будут платить по 60 тыс. рублей. Затраты на оплату труда составят 100*80 = 8000000 рублей. А теперь предположим, мы заплатим 11 манагерам по 150 тыс., а 89 слесарям - по 25 тыс. Получаем 89*25 + 11*300 = 2225 + 3300 = 5525 тыс. рублей. Экономия, таким образом, составляет 2 млн. 475 тыс. рублей. Ты думаешь, манагеры не будут рвать жопу, чтобы при данном уровне зарплат слесарей производство всё равно было эффективным? Будут - только бы самим руками не работать и деньги свои, в разы большие, получать.
Вот тебе один из примеров работы манагера: гранитный карьер, на одном из участков работает 10 человек, получая по 400 долларов в месяц и жалуются, что им мало платят. Манагер увольняет одного работника - и наблюдает, выолняется-ли необходимый объём работ. Допустим, выолняется - тогда манагер увольняет ещё одного работника. Затем ещё одного... Короче, когда остаётся 5 работников, работа останавливается - ну тупо не справляются, не хватает народа - в этот момент им поднимают з/п до 500 долларов и нанимают 6-го. Итого - затраты на оплату труда сокращены на 1000$ в месяц. Не буду называть название пр-тия и пр., скажу только - это реальный пример из жизни, единственно не ручаюсь за точность цифр, но суть от этого не меняется.
Манагеру платят большие деньги, чтобы экономить, а не потому, что он, манагер, такой уникальный. А манагер уже будет доказывать электрику, что без него можно обойтись. А вот если не докажет - уволят самого манагера. Но электрику от этого больше платить не станут.
>
> Безусловно. Вот чтобы электрику не повышать зарплату, они и платят манагеру.
>
> Допустим (утрирую) на производстве нужны 89 слесарей и 11 манагеров, чтобы осуществлять управление. Предположим, всем им будут платить по 60 тыс. рублей. Затраты на оплату труда составят 100*80 = 8000000 рублей. А теперь предположим, мы заплатим 11 манагерам по 150 тыс., а 89 слесарям - по 25 тыс. Получаем 89*25 + 11*300 = 2225 + 3300 = 5525 тыс. рублей. Экономия, таким образ...
Ну класс. Если вместо 10 человек работу могут выполнять 6 - нафига держать 10? Все правильно и сделано. Впрочем это уже другой разговор, из раздела "организационное поведение".
> Манагеру платят большие деньги, чтобы экономить, а не потому, что он, манагер, такой уникальный.
Позвольте не согласиться.
ИМХО: манагеры делят фонд зарплаты так как им заблогорассудится, поэтому и отхватывают себе куски пожирнее. Простые смертные (читай: неконкурентоспособные, быдло, революционеры, бездельники [нужное вставить] ) от дележа отстранены, поэтому и получают только остатки с барского стола.
Ну ты спросил! 6лядь “под крышей” ОПГ в разы честнее и почётней быдло-доярки потому как конкурентоспособная (пользуется спросом у состоятельных парней) и больше бабла срубает!!!
> ИМХО: манагеры делят фонд зарплаты так как им заблогорассудится, поэтому и отхватывают себе куски пожирнее.
Распределение фонда з/п в малых и средних фирмах — прерогатива учередителей =)
Менеджеры в таких организациях тоже являются наемными работниками и больших преимуществ перед другими сотрудниками обычно не имеют.
В больших корпорациях действительно в этом может участвовать топ-менеджмент. Но там, как правило, есть четкие тарифные сетки и отхватить кусок по-жирнее сверх уже отмеренного не так просто как кажется.
> > Что такое "честно трудиться" тоже неплохо бы понимать. Работа на ОПГ - это "честный труд" или как?
>
> Ты будешь удивлен, но порой это честный труд.
>
> Позвольте не согласиться.
>
> ИМХО: манагеры делят фонд зарплаты так как им заблогорассудится, поэтому и отхватывают себе куски пожирнее. Простые смертные (читай: неконкурентоспособные, быдло, революционеры, бездельники [нужное вставить] ) от дележа отстранены, поэтому и получают только остатки с барского стола.
>
> Cм. #575
> Ну класс. Если вместо 10 человек работу могут выполнять 6 - нафига держать 10? Все правильно и сделано. Впрочем это уже другой разговор, из раздела "организационное поведение".
Всё зависит от целей. Если цель собственника - получить прибыль, то да. А если собственник - весь народ, и если цель, например, сократить рабочий день с 8-ми до 6-ти часов?
Я вернусь к первому (условному, т.н. сферическому в вакууме) примеру. Про 89 слесарей, которыми руководят 11 манагеров. Допустим, в месяц они производят 100000 деталек, на каждую из которых затрачивается материалов и энергии на 100 руб. и амортизация оборудования - ну сколько, ну 20 рублей. При этом деталька может быть продана за 250 рублей. В первом случае затраты на оплату труда - 80 рублей на детальку, её себестоимость - 200 рублей, прибыль - 50 рублей, валовая прибыль - 5 миллионов. Во втором случае валовая прибыль составит 7,5 миллионов рублей. И в том, и в другом случае собственник получит прибыль, и немалую. Но зачем, зачем он будет платить электрику больше, если можно больше заплатить манагерам, которых меньше, и получить деньгов - ну как раз на позолоту для Порше 911 сынульки. А слесаря будут сосать лапу.
Можно ещё про профсоюзы порассуждать. Только вот беда - почему-то сия организация работает (работала) эффективно из рыночных экономик только в США да в ЕЭС. Да и то - что можно считать эффективной работой, и насколько в этих странах рыночная экономика ( Европа-то вся на индикативном планировании сидит, вообще-то).
Кароч, когда в учебнике нарисованы две кривые D и S, это, конечно, прикольно. Но на практике их не существует.
Вы уж простите великодушно такую наглость, но я всё-таки рискну вякнуть.
Вот лично я на конвейере поработал (учился тогда – практика типа). И случилась такая закавыка, что и народу в бригаде полста человек, и лет мне 18-20, и диплома нет еще (и будет ли – вопрос), а дяди чужие (даже не родственники) меня упорно то бригадиром, то ио мастера ставят (ио – потому как без диплома). Чо, других нет?
Потом два события совпали – завод господа менагеры (не те, которые производственники, а те, которые торговцы) благополучно даже не разворовали (что было бы по-человечески понятно), а тупо просрали. И страна родная в это время прямо заявила, что ракеты (строить которые меня она же упорно учила) ей теперь нафиг не нужны и платить за них она не собирается. А, пардон, жрать хотелось практически каждый день. Ну, нету у меня папы-директора, чтоб в тёплое место пристроил. И потопал я в частные сектор гайки крутить. Сантехником, да. Вот только опять закавыка вышла, что мне на домашний почему-то чаще звонили, чем в контору. Чисто гайки покрутить просили. А платили, как ни странно так, что я мобилу раньше шефа – «рука-водителя» прикупил строго для дела. Чтоб не пропустить, где еще гайки покрутить лишние. И зародилась у меня крамольная мыслишка, что начальников у нас как дерьма за баней, ничуть не меньше, чем сантехников. А работать один черт некому. Сантехником некому потому, что мне и через 8 лет бывает, люди названивают, сильно удивляются, почему больше гайки не кручу и какого еще рожна мне надо было. Начальником некому потому, что после моего ухода контора (гы-гы) загнулась нах. Ну, маленькая контора была – три монтажника, инженер и пять менагеров.
А мне просто надоело по подвалам шарахаться да руки сваркой жечь. Сейчас по клавишам долблю. Руки чистые, маникюр практически, доволен – признаюсь – как слон. Инженер по системам безопасности. Наёмник. Подёнщик, да. Ибо фриланс. Тока оборзел в корень, телефон часто отключаю и еду на сноуборде али моцике покатать. Совесть даже иногда мучает, как заказчикам меня ждать приходится. И таких как я в городе Кырске – как собак. И все с дипломами новенькими. А у меня за 8 лет ни разу и не спросили – странно. Иногда интересуются, где учился, но показать – нафиг никому не надо.
Я понимаю, что миллионный город – не деревня глухая, не знаю, как бы я в деревне себя вёл, но факт такой, что с начала трудовой деятельности в 91 году я еще ни дня без нормальной работы не сидел. Несмотря на все глобальные передряги. Не знаю, к каким меня отнести сейчас. Красным-белым, богатым-бедным. (но то, что кент на золотом Порше мразь и пидор дешевенький - согласен) Собственно, я вот одного не пойму, в какую вумную супер-пупер-экономическую теорию меня вписать? Откуда я такой взялся и по какому закону какой экономики и в старую систему вписывался и сейчас грех на жизнь жаловаться? Может, объяснит кто из теоретиков, каким макаром мне всегда за работу платят?
> Тарифные сетки (составленные кстати манагерами, а не богом через невидимую руку рынка) и есть пример дележа добычи.
Ну почему сразу «дележа добычи»?
Когда компания вырастает крупнее определенного размера никакой иной путь невозможен (сам во всяком случае его не знаю). И те, кто стоял у истоков дела, естественно, получают больше всех. Это нормально.
Новости
VIP
