Вот, наконец, машина, которой точно будут уступать дорогу в пробке на 3-м кольце. Даже "бентли" и "хаммеры" расступятся перед Porsche 911, покрытым золотыми пластинами. Фото роскошного автомобиля появились в зарубежных СМИ, и сердце наполняет гордость: у чудо-авто – московские номера. Позолоченные автомобили мы уже встречали, но этот, из чистого золота – первый. Что же это, роскошь или дурной тон?
Ясно одно: этот Porsche 911 — из России. И его чертовски богатый владелец имеет огромное количество свободных средств, чтобы купить для своего любимца 20 килограммов чистого золота. Обычного Porsche 911 стоимостью в 200 тыс. долларов хозяину оказалось мало, и он решил подарить своему железному коню новый наряд из золотых пластин. И, конечно, отделать ими и без того роскошный салон автомобиля.
Стоит отметить, что Porsche давно является предметом вдохновения для людей креативных. С помощью специалистов из Общества российских художников аэрографии дизайнер Денис Симачев привнес русские традиции в модель Porsche 911 turbo, расписав его под хохлому.
Интересно, что уже можно говорить о целом поветрии. Позолоченные авто действительно входят в моду у определенной группы населения. Тюнинг-ателье берутся покрыть автомобиль чистым золотом: «Бизнес-Стиль» уже писал о том, что в одном из немецких городов был выставлен в музее автомобиль Porsche boxter, весь покрытый золотом. А пока немцы выставляют подобные авто в музее, в России на них вешают «крутые» номера и с удовольствием эксплуатируют.
Многие негры из числа сутенёров/наркоторговцев удавятся от зависти.
> Камрад, давай я и тебе задам этот вопрос, может хоть с тобой повезет: имеешь реальный опыт работы и топ-манагером, и работягой в цеху.
Начал карьеру рядовым эникейщиком, сейчас руковожу ИТ-проектами на миллионы долларов.
> А инфаркты от ответственности только у неграмотных манагеров, грамотный знает как избегать косяков.
Если "грамотный" = "тот, кто умеет перевести стрелки и прикрыть жопу", то да.
От стресса никуда не денешься. А если будешь на все ложить болт - уволят.
В проекте "Имя России" Ельцина опустили с 9 на 12 место. Если дружно голосонуть за идущих впритык за ним Ломоновсова или Сергия Радонежского, то Ельцимоса можно выкинуть из дюжины финалистов!
Кому: Fratercula Arctica, #262 > Начинаю проникаться лютой пролетарской злобОй. Страсть как хочется кого-нибудь на вилы поднять.
> Лучше ударно работать. Всем. И тогда все в стране будет хорошо.
Ну вот, старая песня. Ударная работа - необходимое условия процветания страны, но достаточное ли? Вот возьмем Чубайса, работает человек ударно, а как оно на процветании страны отражается? Или нашу эстраду возьмем, люди при деле, работают ударно, страна процвела от этого? Сванидзе с Познером тоже не бездельничают, вкалывают изо всех сил - всем стало лучше от этого?
> Кому: Derwish, #185 > > разницу в зарплатах топ-манагера и рабочего пжлст.
> http://hh.ru/vacancy/1457397 от 300 000 руб в месяц, плюс % у топ-менагера
> У рабочего средней руки в Москве в любой отрасли-где-то 18 000 руб
> Кому: A.Shamne, #188 > > Нет, что ты. Он просто пытается выжить в этом непростом мире.
> Он зарабатывает деньги для себя и своей семьи, получая за свою работу вознаграждение.
> Кому: gsb, #186 > > Топ-менеджер продает НАШУ нефть, НАШ газ из месторождений разведанных и освоенных НАШИМИ дедами и получает за это зарплату.
> Нашу нефть и газ продает государство, так как все крупнейшие нефтяные компании и Газпром принадлежат ему.
> Топ-менеджер организует этот процесс и справедливо получает за свою нелегкую работу деньги.
> Почему народ с этого ничего не имеет-вопрос к Медведеву.
Следуя из всего этого могу сказать точно что вы полностью не компетентны в подобного рода вопросах. Во первых страной управляет далеко не Медведев и Путин, уовень коррупции в верхушках настолько высок что сменить всех коррупционеров и наладить новые контакты просто не возможно, если снимать коррупционера руководителя какого-нибудь министерства, то следует сменить весь управленческий аппарат, нужны кадры, грамотные кадры, менять шило на мыло тоже не вариант, а сколько таких кадров у нас есть если все помешаны только на деньгах? Остается менять совсем дебила на менее дебильного дебила, это и происходит, думаю заметили что много важных персон в гос-ве сменили свои должности? Когда разрушали СССР то расчет был на создания высокой коррупции в верхах власти, нет сейчас людей на которых не собран компромат, они подчиняются своим хозяевам из разных стран и неформальным лдидерам в России, а не Путину и Медведеву, им не нужна страна которая с них спрсоит за содеянное, страной управляют такие люди как Лужков, коррупционеры входят в неформальные организации (можно назвать их кланами) и контролируют все субъекты федераций. Путин и Медведев работают с подобными фруктами, полной свободы действий нету. Целью разрушения СССР было завладение природными ресурсами, что собственно и получилось, нефть и газ льются в огромных масштабах в Европу и на Запад в обмен на... на бумагу, собственной продуктовой безопасности у нас нет (50% импорта продуктов), нет своего высокотехнологичного производства, нету своих квалифицированных кадров (утечка мозгов), перекрыв канал экспорта энергоресурсов в обмен на еду, электронику и бумагу (доллары, евро), страну можно будет легко превратить в Африку, доллар имеет товарообеспеченность примерно на 1%-2% от своего номинала, его продолжают печатать и завозить в обмен на нефть тем самым доллар сильнее обесценивается (не думали почему экономика не растет в след за повышением цен на нефть?), а всякие тупорылые топманагеры которым пофиг на страну, одурманенные бабками, живут в свое удовольствие, как паразиты, страна продолжает разрушаться, никто из них не создает новые рынки, новые производства, они вообще не понимают нихрена из происходящего, потому как подобраны на места идиоты, а не спецы, их цель это купить золотой бентли и все - "я крут". Среди них бытует мнение "я не причем, во всем виновато правительство", с таким раскладом не долго осталось. По поводу "нелегкого труда" - ну да хуле там, в условиях монополизма, как тяжело бля, вот если бы они попали на рынок где куча конкурентов, а не по одной компании на область, то тогда бы полетели эти топманагеры со своих мест, я с подобными гениями общался, они реально идиоты, а такие сейчас нужны, ими легко управлять, поэтому сидят в топманагерах, свои дело знают, но не более того. И в итоге мы не можем пользоваться своими же ресурсами, бензин дорожает, продукты дорожают, потому что все нипричем, по всем виновато правительство, если бы эти топманагеры понимали ситуацию, то такого бы не было, от них многое зависит. Топманагерам платят много потому что они хорошо продают страну, если они пойдут по пути ее развития то долго не протянут, такие не нужны.
> Кстати, камрады!
>
> В проекте "Имя России" Ельцина опустили с 9 на 12 место. Если дружно голосонуть за идущих впритык за ним Ломоновсова или Сергия Радонежского, то Ельцимоса можно выкинуть из дюжины финалистов!
>
> http://www.nameofrussia.ru/rating.html
> Дык про "выкладывается" ты первым сказал :) Вот я и попытался указать, что мерила нет. Видать, не очень удачным образом :(
именно! нет мерила "выкладываемости"! так что же все заладили "Менеджером работать сложнее!!!". Вот с чего это взяли? Какой линейкой мерили?
А раз нет линейки по данному параметру, то и учитывать его нет смысла (надеюсь, все имеющие техническое в/о понимают это?). Следовательно для определения оплаты труда надо опираться на другие параметры, благо умные люди их давно уже установили и эмпирически доказали верность выбора. Есть такая штука "затраты на восстановление трудоспособности", вот их и надо брать за основу. Рабочий восстанавливается быстрее (вариант - дешевле): в выходные отдохнул с друзьями и шашлычком на природе - и готов к новым трудовым свершениям. У манагера работа больше по психике бъет, а это штука более тонкая, для восстановления "друзья и шашлык" уже маловато, надо что-нть для моральной регенерации. Вот и платят ему больше, чтобы было что потом на психолога потратить. Это база.
А вот дальше уже идут навороты. И на навороты тратится то, что осталось от базы. А так как остаток распределяют именно что топ-манагеры, то у них чертовски большое искушение "распределить" в свою пользу. Мотивируя это, например, ну жуть какой тяжелой ответсвенностью (боишься ответственности - топай в цех к станку, не годишься ты в манагеры).
Слушайте, а какого хера я тут прописные истины то возглашаю?!
Ну не может быть такого, чтобы все тут тупые были...
Ну инженер-консультант в TI -- насколько я помню, порядка 3500 баксов плюс служебная машина. Требования: ученая степень, три года схемотехники, английский язык, водительские права. Но это инженер. Люди, работающие с баблом, а не с микросхемами, умеют получать больше. Правда, вижу я этого работающего с баблом редко... Если увижу, спрошу точнее.
я-то не путаю, теперь, а раньше учился и читал, что написано, раз за разом.
Так что ты не меня поправляй, а того парня, который на первой странице учебника (кажется, "общая экономическая теория" , ну , не один такой учебник, постоянно натыкаюсь, ) такое написал.
> Говоришь им прописные истины про эксплуатацию человека человеком - сразу на дыбы.
Не, просто даже на человека на раздолбанной копейке найдётся десяток таких, кто и этого позволить себе не может. На человека в однокомнатной квартире в пригороде найдётся десяток живущих в расхреняченной общаге.
А указанные камрады, очевидно, несколько уже приподнялись, причём, скорее всего, нелёгким трудом и потому они сразу берут сторону человека, КОТОРОМУ, по их мнению, завидуют. Они приняли существующие правила игры, даже умудрились на определённом этапе обйти некоторое количество участников - и теперь им стрёмно, что кого-то эти правила не устраивают.
Я не заметил слов про "сложнее". Тут, вроде, все говорят: а) менеджером работать могут немногие, а чернорабочим -- каждый; б) менеджер -- неврная работа; в) хороший менеджер по сравнению с плохим приносит намного больше, чем хороший рабочий по сравнению с плохим.
>> Камрад, давай я и тебе задам этот вопрос, может хоть с тобой повезет: имеешь реальный опыт работы и топ-манагером, и работягой в цеху.
> Начал карьеру рядовым эникейщиком, сейчас руковожу ИТ-проектами на миллионы долларов.
Круто. Респект и уважуха. Я тут рядушком пару тезисов изложил. Есть возражения?
> > А инфаркты от ответственности только у неграмотных манагеров, грамотный знает как избегать косяков.
>
> Если "грамотный" = "тот, кто умеет перевести стрелки и прикрыть жопу", то да.
> От стресса никуда не денешься. А если будешь на все ложить болт - уволят.
ненене, Девид Блейн, ненене!!!
О стрелках никто не говорит. Грамотный манагер знает где может вылезти косяк и готов к нему, а на остальных участках он косяков не допустит. А пиздец, когда он ожидаем уже и не такой пиздец.
Вот пожар - это пиздец? Пиздец. Пожарная служба к нему готова? Готова, если градоначальник (читай "манагер") грамотный. Покажите мне градоначальника, который получил инфаркт от того, что у него в городе случился пожар.
> Ну вот, старая песня. Ударная работа - необходимое условия процветания страны, но достаточное ли? Вот возьмем Чубайса, работает человек ударно, а как оно на процветании страны отражается? Или нашу эстраду возьмем, люди при деле, работают ударно, страна процвела от этого? Сванидзе с Познером тоже не бездельничают, вкалывают изо всех сил - всем стало лучше от этого?
Ты сам ударно работай. Без оглядки на других. Так чтоб за свою работу не стыдно было. А не нравится Познер со Сванидзе или еще кто-то — не смотри.
> Они приняли существующие правила игры, даже умудрились на определённом этапе обйти некоторое количество участников - и теперь им стрёмно, что кого-то эти правила не устраивают.
Еще более стремно для них, что те, кого эти правила не устраивают плюнут таки на "лучше добрый мир" и отменят эту игру с правилами нахер. А они уже так хорошо тут устроились.
Прочитал всех. Выскажусь.
Те кто считают высшее руководство предприятием тупыми ослами - однозначно не правы.Топ-манагеры пашут как проклятые сволочи, тоже касается и руководителей. Отрицать это - типа сидит тварь и нихера не делает просто глупо.
Работать и зарабатывать простым рабочим можно. НО! на свою квартиру (2-3 комнатную) не заработаешь. Или подохнешь пока отдаешь кредит-это факт. Можно учиться, делать карьеру - но блин, на это нужны деньги, время, здоровье. А если на шее семья?(только не надо говорить - ничего нет и нехер размножаться)
Покрытое золотом авто, как и личные поместья и прочее - это через чур. Никто слова не скажет директору на мерсе,ауди, порше и тд, но золотом-это слишком. Слишком вычурно, слишком вызывающе, слишком презрительно.
Хотя плевать на всех и в жизни ждет тебя успех, а остальные грязь под ногами
> Хотя плевать на всех и в жизни ждет тебя успех, а остальные грязь под ногами
Может оно и так конечно, только понимаешь - рано или поздно человек, на которого плюют, начинает задумываться - что он может сделать, чтобы не плевали. Вот тут говорят: устраивайся в жизни, ищи способы. При этом какие именно способы не уточняются. А ведь способом устроиться может оказаться и бомба под золотой машиной плюющего...
> Я не заметил слов про "сложнее". Тут, вроде, все говорят: а) менеджером работать могут немногие, а чернорабочим -- каждый;
Ага. Только из этого можно сделать два вывода. Элитаристский: "поэтому манагеры должны получать больше бабла" и Эгалитаристский "поэтому мы так любим и ценим манагеров". Какой кому выбрать - вопрос мировоззрения.
> б) менеджер -- неврная работа;
расскажи об этом нейрохирургу и его бухгалтеру.
> в) хороший менеджер по сравнению с плохим приносит намного больше, чем хороший рабочий по сравнению с плохим.
Кому: Fratercula Arctica, #328 > Ты сам ударно работай. Без оглядки на других. Так чтоб за свою работу не стыдно было. А не нравится Познер со Сванидзе или еще кто-то — не смотри.
И в стране наступит процветание? А задумываться о том, почему Познер и Сванидзе ударно трудятся на поприще разрушения моей страны, и их при этом на государственных каналах показывают - можно? Или это в формулу успеха не входит?
А между тем золото -- незаменимый материал для микросхем высокой степени интеграции (те же процессоры домашних ПК), для СВЧ-приборов (мощные транзисторы, используемые в сотовых трубках, например)... Но нет, лучше обвесить Порш 20-ю килограммами золота, чем пустить его на реальные нужды. Нет предела жадности и гордыне человеческой?
Кому: Derwish, #316 > Рабочий восстанавливается быстрее (вариант - дешевле)
Да ты что, правда? У меня вот отец что-то последнее время не очень быстро восстанавливается, у друзей родители тоже, ну чего там, на заводе допустим в литейном цехе легкие и бронхи посадил, легко же восстановить, суставы вообще за минуты, в 3 смены работать не сильно по здоровью бъет, водители маршруток вообще не напрягаются, никаких нервов не тратят )))). Манагеру надо владеть тайм-менеджментом, базовыми знаниями по профессии, здоровьем он не рискует и платят ему обычно процент от доходов фирмы (топ-манагеру). Если я владелец то буду платить ему побольше, чтобы не расслаблялся и хорошо работал, иначе он уйдет и я потеряю прибыль. Если брать манагера среднего звена то он получает нормально, зарплата соответствует нагрузке, просто рабочим должны платить побольше, тогда обид не будет, если брать манагера высокого уровня, там уже идет несоответствие, т.к. они перекладывают свою работу на простых манагеров и за счет них получают зарплату порой в 5-10 раз выше.
Кому: Белый Волк, #333 Думаю про ослов вы из моего комента взяли, я сам манагер, я знаю что если система 3х уровневая, то вся работа ложится на манагеров 1 и 2 уровня, а 3 реально ничего не делает. Возможно где-то топ-манагеры "вкалывают как проклятые", посмотреть бы где еще )), то молодцы, но это исключение из правил. Может вы не видели как работают реально профи топ-манагеры из крупных компаний Европы, вот там да, там реально профи, но они не вкалывают, они грамотно планируют, если топ-манагер "вкалывает" значит работает не правильно.
> Покрытое золотом авто, как и личные поместья и прочее - это через чур. Никто слова не скажет директору на мерсе,ауди, порше и тд, но золотом-это слишком. Слишком вычурно, слишком вызывающе, слишком презрительно.
> Хотя плевать на всех и в жизни ждет тебя успех, а остальные грязь под ногами
Категорически солидарен.
Быть богатым не зазорно, когда ты это богатство заработал. А вот [кичиться богатством] - это уже признак мудака.
Ничего ужасного что человек смотрит фильмы на ХДТВ проекторе, а не на пузатом ЭЛТ-телеке, ездит на работу на новеньком Порше, а не на общественном транспорте, управляет настоящим Челси, а не на экране монитора.
Но вот когда демонстративно увешивают золотом тачку, платиновые сортиры на даче ставят, или там любимой собачке свадьбу на Красной площади устроить - такие смачные харчки в лицо обществу общество почему-то не радуют.
Эрика Картмана все знают?
Д.Ю. а в старые годы, при тоталитаризме были подобные штуки, уникализирующие машины, в формате "дорого для прочих"?
пн - люди вроде не меняются, всегда будут которые как-то да выделятся.
А когда один товарищ Челси купил, многие в России именно этот акт называли смачным плевком... А кто-то смачным плевком назовет и жалкий белый мерседес...
> > Ты сам ударно работай. Без оглядки на других. Так чтоб за свою работу не стыдно было. А не нравится Познер со Сванидзе или еще кто-то — не смотри.
> И в стране наступит процветание?
Да. Труд — это основное.
> А задумываться о том, почему Познер и Сванидзе ударно трудятся на поприще разрушения моей страны, и их при этом на государственных каналах показывают - можно? Или это в формулу успеха не входит?
Задумывайся. Если можешь и хочешь с этим что-то поделать — делай. Но [делай], а не болтай об этом.
Ты можешь что-то сделать с нашим ТВ, кроме как его не смотреть? Нет. Тогда зачем об этот рассуждать?
> Кому: grmbl
>
> У топ-манагера ответственность на порядок больше, чем у рабочего.
> Отсюда и инфаркты в тридцать лет.
Дело не только в том, в сколько раз менеджер получает больше рабочего. Главное сколько получает рабочий!
Вот например я электрик. Нормальный, непьющий, аккуратный, знающий свое дело. И нравится мне моя работы, и хочу я быть электриком, а нет менеджером. То что, мне теперь всю жизнь жить в говне?
Кому: Кобанъ, #345 > Д.Ю. а в старые годы, при тоталитаризме были подобные штуки, уникализирующие машины, в формате "дорого для прочих"?
> пн - люди вроде не меняются, всегда будут которые как-то да выделятся.
Извиняюсь, что влезаю, я конечно не Д.Ю., но в "те" времена были "Чайки" и ЗИЛ"-ы (которые не 130). И еще у Высцкого например мерседес был. Золотых пластин на машине быть не могло, золото не в ювелирных изделиях и зубах считалось валютной ценностью и в личной собственности могло находиться только незаконно.
> Кому: товарищ_ISAев, #344 >
> А когда один товарищ Челси купил, многие в России именно этот акт называли смачным плевком... А кто-то смачным плевком назовет и жалкий белый мерседес...
Все познается в сравнении...
Когда-то чОрная волга обкома считалась основательной частью людей демонической роскошью.
> Ничего ужасного что человек смотрит фильмы на ХДТВ проекторе, а не на пузатом ЭЛТ-телеке, ездит на работу на новеньком Порше, а не на общественном транспорте, управляет настоящим Челси, а не на экране монитора.
Есть мнение, что ездить на работу в новеньком Порше - не вполне удобно. Потому на работу небедные камрады предпочитают ездить всё же в комфортабельных седанах/лимузинах, а Порш - машина выходного дня.
Работаешь на вора, и боишься, что наворованное конфискуют - а следовательно и тебе придется из обслуги воров переквалифицироваться на общественно- полезный труд?
Кому: Fratercula Arctica, #348 > И в стране наступит процветание?
> Да. Труд — это основное.
Странно, вокруг вроде не бездельники, и могли бы жить, а процветания все нет. Выходит, организация этого труда и распределение его результатов тоже имеют какое-то значение? А то одни трудясь получат лишнюю копейку, а другие с этого второй золотой порш.
Например наш топ-менеджер министр финансов Кудрин трудился не прикладая рук день и ночь, вложил государственные деньги в облигации американских контор "фредди" и "фанни", ночи наверное не спал от ответственности, болел за вверенное имущество, а тут нате вам:
>Бывший президент Федерального резервного банка (ФРБ) Сент-Луиса Уилльям Пул (William Poole) считает, что крупнейшие американские ипотечные кредиторы Fannie Mae и Freddie Mac "неплатежеспособны" и для выживания им может понадобиться финансовая помощь властей США, сообщает Bloomberg.
>По словам Пула, задолженность Freddie Mac на $5,2 млрд. превышает ликвидационную стоимость его активов по состоянию на I квартал 2008 года, что делает его "неплатежеспособным". Стоимость активов Fannie Mae снизилась на 66% до $12,2 млрд. и в следующем квартале может также опуститься ниже уровня задолженности.
Кому: Мизанроп, #347 >
> Дело не только в том, в сколько раз менеджер получает больше рабочего. Главное сколько получает рабочий!
> Вот например я электрик. Нормальный, непьющий, аккуратный, знающий свое дело. И нравится мне моя работы, и хочу я быть электриком, а нет менеджером. То что, мне теперь всю жизнь жить в говне?
В рыночной экономике каждый специалист получает столько, сколько ему за его работу готовы платить. Пока электрикам не будут готовы платить больше - видимо да, жить в говне. Либо становиться мегаэлектриком. Либо менять профессию.
> Тока вот ты мне скажи - председатель правления какого-нибудь банка, выдающего потребкредиты под 50% - он что, не пидарас? Так если, по-чесному? А?
А кто тебя заставляет брать HDTV или камри при твоей з/п 15штюк?
Ты хочешь быть рабом банка?
Процент высок потому что берут в кредит и идут сразу сливать и деньги пробухивать - а то завтра на подставное рыло надо будет ещё кредит намутить!
> Или начальник на спизженном у страны заводе - он, может, для той же страны теперь старается, от всей души - но завод-то пизженный!
Откуда такие подробности - ты с ним здороваешься?
> Да ты что, правда? У меня вот отец что-то последнее время не очень быстро восстанавливается, у друзей родители тоже, ну чего там, на заводе допустим в литейном цехе легкие и бронхи посадил, легко же восстановить, суставы вообще за минуты, в 3 смены работать не сильно по здоровью бъет, водители маршруток вообще не напрягаются, никаких нервов не тратят )))).
Если вдруг еще кто-то недотумкал, разъясняю: более быстрое восстановление рабочего - предположение, взятое для проведения мысли. Люди вообще разные и здоровье у них разное. Но медицина вроде как установила, что нервные перегрузки переносятся сложнее, и период восстановления после них дольше, чем после соизмеримых с ними физических нагрузок.
Если есть врачи - подтвердите (ну или опровергните, что тоже интересно)
> топ-манагер "вкалывает" значит работает не правильно.
если топ-манагер "вкалывает", то в первую очередь это означает, что свою работу он любит (вариант - просто трудоголик и любит именно "вкалывать"). Правильно или не правильно он работает - это уже вопрос иной категории.
> Странно, вокруг вроде не бездельники, и могли бы жить, а процветания все нет. Выходит, организация этого труда и распределение его результатов тоже имеют какое-то значение?
Выходит, что очень многие — бездельники.
Вот например: можешь сказать как результаты твоей работы оценивают окружающие? Есть ли у тебя благодарности от руководства или партнеров за выполненную работу?
Безусловно, вопросы организации труда и т.д. — важные.
насчет ослов - общее настроение некоторых комментов
должность какая у тебя камрад?
насчет вкалывающих-знакомые, родичи, сам в свое время поработал.Деньги большие, но работы было много
> управляет настоящим Челси, а не на экране монитора.
> Но вот когда демонстративно увешивают золотом тачку, платиновые сортиры на даче ставят, или там любимой собачке свадьбу на Красной площади устроить - такие смачные харчки в лицо обществу общество почему-то не радуют.
батенька, будьте хотя бы последовательны...
если покупка Челси - это ну типа как крутой телевизор себе купить, то свадьба собачки на Красной площади - это типа как модную прическу сделать пуделю перед выставкой
ага-ага?
Кому: Derwish, #316 > Есть такая штука "затраты на восстановление трудоспособности", вот их и надо брать за основу. Рабочий восстанавливается быстрее (вариант - дешевле): в выходные отдохнул с друзьями и шашлычком на природе - и готов к новым трудовым свершениям. У манагера работа больше по психике бъет, а это штука более тонкая, для восстановления "друзья и шашлык" уже маловато
А не затраты на воспроизводство рабочей силы? И жильё там не входит в них, помимо водочки с шашлыками? И не из того ли складывается мегазарплата топ-менеджера, что это воспроизводство не обеспечивается? И не приводит ли эта ситуация к регулярным кризисам капитализма, в начальной стадии которого мы сейчас живем?
>> А задумываться о том, почему Познер и Сванидзе ударно трудятся на поприще разрушения моей страны, и их при этом на государственных каналах показывают - можно? Или это в формулу успеха не входит?
>
> Задумывайся. Если можешь и хочешь с этим что-то поделать — делай. Но [делай], а не болтай об этом.
> Ты можешь что-то сделать с нашим ТВ, кроме как его не смотреть? Нет. Тогда зачем об этот рассуждать?
> Вот например я электрик. Нормальный, непьющий, аккуратный, знающий свое дело. И нравится мне моя работы, и хочу я быть электриком, а нет менеджером. То что, мне теперь всю жизнь жить [censored]?
Это называется — осознанный выбор. Если работа нравится, но за нее не платят — ты будешь получать от нее удовольствие, но с деньгами будет напряг.
Если сможешь второе исправить не поступившись первым — респект тебе и уважуха :)
Хочу уточнить... я не электрик, это так, для примера.
Кому: Натощак, #358 > В рыночной экономике каждый специалист получает столько, сколько ему за его работу готовы платить. Пока электрикам не будут готовы платить больше - видимо да, жить в говне.
Вот поэтому, простые работяги и плюются вслед таким вот...
>Либо становиться мегаэлектриком. Либо менять профессию.
Да не хочу я быть мега электриком, и профессию менять не хочу. Хочу быть честным электриком, ходить на работу получать зарплату и кормить семью.
> Круто. Респект и уважуха. Я тут рядушком пару тезисов изложил. Есть возражения?
> > > А инфаркты от ответственности только у неграмотных манагеров, грамотный знает как избегать косяков.
> >
> > Если "грамотный" = "тот, кто умеет перевести стрелки и прикрыть жопу", то да.
> > От стресса никуда не денешься. А если будешь на все ложить болт - уволят.
>
> ненене, Девид Блейн, ненене!!!
> О стрелках никто не говорит. Грамотный манагер знает где может вылезти косяк и готов к нему, а на остальных участках он косяков не допустит. А пиздец, когда он ожидаем уже и не такой пиздец.
Это анализ, планирование и управление рисками проектов. Когда все риски посчитал - это очень хорошо.
Другое дело, что в большом проекте учесть 100% рисков - не реально.
Камрад, речь о том, что менеджеры часто работают в постоянном стрессе - много абстрактных задач из разряда "черное или высокое?", нужно принимать решения и отвечать за них. Нужно руководить персоналом, планировать работы, планировать ресурсы, планировать бюджет, планировать риски, вести переговоры, обеспечивать качество. И много, много всякого другого.
Если работы не выполнены, потому что у программиста случился понос - отгребает менеджер.
Просто когда у меня обед ты еще спиш, а когда ты обедаеш сплю уже я, страна у нас такая хер угадаеш кто в рабочее а кто в обкденное время колбасит по клаве.
Кому: Белый Волк, #362 > должность какая у тебя камрад?
Системный программер, также занимаюсь управлением проектов, руководитель организации. Часто манагерам приходится объяснять как нужно поступать, они этого не понимают по всей видимости в связи с незнанием дела которое надо выполнить, те кто по умнее прислушиваются, те кто нет проваливаются, толковые манагеры встречаются на разных местах, но чаще в среднем звене (видимо таких много). В Европе манагеры особые, в основном сдержанные и расчетливые, вот у них реально нервы тратятся сильно (депрессии и прочее), работают они будь здоров, рабочим платят нормально и при этом не в убыток себе и компании, это из-за четких расчетов и планирования, отдыхают тоже на полную. Таких людей легко отличить от дебилов они не покупают порше и не заделывают их золотом )) у них другие интересы, более серьезные чтоли если и купят порше то как произведение инженерного искусства, а наши топ-манагеры как способ выипнутся.
> Объясни, как работать на совесть в фирме, которой владеет, скажем, Абрамович?
Вот потому в говнище и сидит страна. Разруха в головах, а не в сортирах.
Мысль, что можно хорошо работать, потому что ты - профессионал, в голову не приходила? Мысль о том, что если будешь хорошо работать - то и платить будут лучше, в голову не приходила?
Я не совсем про то.
Спрошу так (раз уж в эксперты метишь шысот) был ли при тоталитаризме тюнинг машин (именно машин)?
А если был, то был ли некий элитный тюнинг?
Кому: grmbl, #371 > Если работы не выполнены, потому что у программиста случился понос - отгребает менеджер.
Ну вот, опять все свели к программистам! Налицо профессиональное искривление психики - работают только программисты и их менеджеры, за пределами компа жизни нет (я утрирую конечно).
Камрад, вот случился у менеджера Кудрина понос, вложился он государственными деньгами в пустые бумажки - и что, он теперь от стресса умрет или харакири сделает? Или вот швейцарский банк UBS 40 ярдов убытков в том году получил, анаш замминистра финансов предлагает туда средства резервного фонда инвестировать - и что характерно, ни топменеджеры UBS от стресса не погибли, ни замминистра не поседел.
> Да не хочу я быть мега электриком, и профессию менять не хочу. Хочу быть честным электриком, ходить на работу получать зарплату и кормить семью.
Иногда "хочу" и "объективная реальность" расходятся. Поставь приоритет. Что ты больше хочешь: семью кормить, или электриком работать? Если бы все "хочу" на свете сбывались, то проблем бы не было.
>> Есть такая штука "затраты на восстановление трудоспособности", вот их и надо брать за основу. Рабочий восстанавливается быстрее (вариант - дешевле): в выходные отдохнул с друзьями и шашлычком на природе - и готов к новым трудовым свершениям. У манагера работа больше по психике бъет, а это штука более тонкая, для восстановления "друзья и шашлык" уже маловато
>
> А не затраты на воспроизводство рабочей силы? И жильё там не входит в них, помимо водочки с шашлыками? И не из того ли складывается мегазарплата топ-менеджера, что это воспроизводство не обеспечивается? И не приводит ли эта ситуация к регулярным кризисам капитализма, в начальной стадии которого мы сейчас живем?
ёпта! Ну хоть кто-то на этом речекряке заговорил. Да, твой термин вернее. Мой выдал наш препод по экономике, сказав, что так человечнее звучит (рабочая сила - очень уже бездуховно... хех :))
А на счет всего остального - ну откуда я знаю, насколько нынешние Ай-Ти-манагеры-милионных-проектов осведомлены о формировании затрат на восстановление? Поэтому и изложил идею максимально просто. Когда 2x2 показываешь на счетных палочках ни один умник не станет рассказывать, что в результате может быть и пять.
Кому: grmbl, #377 > Мысль о том, что если будешь хорошо работать - то и платить будут лучше, в голову не приходила?
Расскажи это топ-менеджерам американских автостроителей, а то вон Крайслер все сборочные конвейеры остановил.
Или жителям города Детройта, ссылу уже кидал
http://ziza.ru/2007/03/13/detrojjt_ili_kak_umirajut_goroda69_foto.html На нашу страну не ссылаюсь, примеры перед глазами у всех.
То есть если по твоей логике рассуждать, то работали себе люди, и получалось у них, и умели и лучше могли, а потом херакс - и разучились, поэтому им стали меньше платить.
> Ну вот, опять все свели к программистам! Налицо профессиональное искривление психики - работают только программисты и их менеджеры, за пределами компа жизни нет (я утрирую конечно).
> Камрад, вот случился у менеджера Кудрина понос, вложился он государственными деньгами в пустые бумажки - и что, он теперь от стресса умрет или харакири сделает? Или вот швейцарский банк UBS 40 ярдов убытков в том году получил, анаш замминистра финансов предлагает туда средства резервного фонда инвестировать - и что характерно, ни топменеджеры UBS от стресса не погибли, ни замминистра не поседел.
Можно подумать, что как стресс, так сразу в гроб ложись или седей резко. И потом, перед камерами понятное дело, бодрячком ходить будет. А ты его за камерой видел? Может он на попе волосы рвет.
Специфика работы менеджера проектов (хотя в принципе любого руководителя) - необходимость принимать решения в условиях большей или меньшей неопределенности. И из-за неопределенности решения иногда бывают неверными. И за это руководителю влетает. Но принимать решения ему все-таки придется, это его работа. Русская рулетка, только в барабане в зависимости от неопределенности может быть 6 пустых ячеер на одну заряженную, а может быть 206.
Кому: Кобанъ, #381 > Спрошу так (раз уж в эксперты метишь шысот) был ли при тоталитаризме тюнинг машин (именно машин)?
> А если был, то был ли некий элитный тюнинг?
Кому: Натощак, #387 > Иногда "хочу" и "объективная реальность" расходятся. Поставь приоритет. Что ты больше хочешь: семью кормить, или электриком работать?
То есть вместе "работать электриком" и "кормить семью" не уживаются? Выходит, работа электрика менее важна, чем "манагера по продаже хуиты"?
> Иногда "хочу" и "объективная реальность" расходятся. Поставь приоритет. Что ты больше хочешь: семью кормить, или электриком работать? Если бы все "хочу" на свете сбывались, то проблем бы не было.
>
камрад, задачка тебе для размышления: все электрики сделали выбор в пользу объективной реальности. И перестали работать электриками. Кто будет проводочку чинить?
Кому: Derwish, #395 > камрад, задачка тебе для размышления: все электрики сделали выбор в пользу объективной реальности. И перестали работать электриками. Кто будет проводочку чинить?
Камрад, ну что ты как маленький, ей богу! Невидимая рука рынка тут же добавит денег электрикам, и менеджеры побегут зарабатывать себе на золотой порш установкой выключателей и прокладкой кабеля! 600
> если покупка Челси - это ну типа как крутой телевизор себе купить, то свадьба собачки на Красной площади - это типа как модную прическу сделать пуделю перед выставкой
Я тебя, наверное, ошарашу, но покупка Челси - это инвестиции в бизнес.
угу-угу.
> А когда один товарищ Челси купил, многие в России именно этот акт называли смачным плевком... А кто-то смачным плевком назовет и жалкий белый мерседес...
Не, ну кому-то и то, что у соседа на полсантиметра длиннее - повод для войны. Зачем уж в крайности ударятся.
> Камрад, речь о том, что менеджеры часто работают в постоянном стрессе - много абстрактных задач из разряда "черное или высокое?", нужно принимать решения и отвечать за них. Нужно руководить персоналом, планировать работы, планировать ресурсы, планировать бюджет, планировать риски, вести переговоры, обеспечивать качество. И много, много всякого другого.
Камрад, еще раз: сходи и расскажи о жуткой, запредельной стрессовости работы манагера парню из МЧС, который каждый день куски людей из разбитых машин вынимает, расскажи о большом количестве решаемых задач "черное или высокое" врачу в экстренной терапии, расскажи об ответственности профессиональному водиле (главное, не забудь рассказать, как быстро тебе приходится принимать решения в случаях резкого кризиса).
Не надо нам толкать идеи, которыми ты подчуешь других манагеров за пивом в пятницу в элитном кабаке. Когда в банальной попытке заглушить в себе ощущение собственного скотства вы дружно рассказываете друг дружке о нереально сложной собственной работе (попутно утверждаясь в мысли, что именно вы и есть соль земли).
Сходи и расскажи об этом обычным работягам, которые своим трудом скромно создают вам возможность свистеть о том, что вы - блять ниибаца какая элита.
Новости
VIP
