Вот, наконец, машина, которой точно будут уступать дорогу в пробке на 3-м кольце. Даже "бентли" и "хаммеры" расступятся перед Porsche 911, покрытым золотыми пластинами. Фото роскошного автомобиля появились в зарубежных СМИ, и сердце наполняет гордость: у чудо-авто – московские номера. Позолоченные автомобили мы уже встречали, но этот, из чистого золота – первый. Что же это, роскошь или дурной тон?
Ясно одно: этот Porsche 911 — из России. И его чертовски богатый владелец имеет огромное количество свободных средств, чтобы купить для своего любимца 20 килограммов чистого золота. Обычного Porsche 911 стоимостью в 200 тыс. долларов хозяину оказалось мало, и он решил подарить своему железному коню новый наряд из золотых пластин. И, конечно, отделать ими и без того роскошный салон автомобиля.
Стоит отметить, что Porsche давно является предметом вдохновения для людей креативных. С помощью специалистов из Общества российских художников аэрографии дизайнер Денис Симачев привнес русские традиции в модель Porsche 911 turbo, расписав его под хохлому.
Интересно, что уже можно говорить о целом поветрии. Позолоченные авто действительно входят в моду у определенной группы населения. Тюнинг-ателье берутся покрыть автомобиль чистым золотом: «Бизнес-Стиль» уже писал о том, что в одном из немецких городов был выставлен в музее автомобиль Porsche boxter, весь покрытый золотом. А пока немцы выставляют подобные авто в музее, в России на них вешают «крутые» номера и с удовольствием эксплуатируют.
Многие негры из числа сутенёров/наркоторговцев удавятся от зависти.
>
> камрад, задачка тебе для размышления: все электрики сделали выбор в пользу объективной реальности. И перестали работать электриками. Кто будет проводочку чинить?
Как только уменьшится количество электриков, рынок отреагирует повышением спроса на электриков, соответственно вырастут зарплаты электрикам. Фундаментальные законы экономики. Экзамен сдан?
> То есть вместе "работать электриком" и "кормить семью" не уживаются? Выходит, работа электрика менее важна, чем "манагера по продаже хуиты"?
Я такого не говорил. Просто в данном месте в данной ситуации зарплата электрика невысока. Это обусловленно определенными причинами. Кто там лучше или хуже кого - не мне судить.
Ну ладно, давайте будем последовательны :) Вот бабло отваленное индивидом за эту злосчастную тачку - оно куда пойдет? Европейцам? 8) Вот об чем стоило бы задуматься, а то классовая ненависть, понимашь :)
[поясняю] Мне не хочется работать на воров. Помимо прочего - как бы соучастником их становишься. Или обслугой.
Поясни тоже: тебе это не важно?Кому: Fratercula Arctica, #386
> Поясни, пожалуйста, почему работая на Абрамовича надо плохо выполнять свою работу?
>
Поясняю.
Абрамович здесь условное имя. Есть мнение, что владельцами своих нынешних предприятий"ходорковские" и прочие березовские стали в результате грандиозного мошенничества, называвшегося "приватизацией" но по сути являвшегося разграблением общего достояния.
Тебе хочется "хорошо работать" на бандитов и воров? Мне - нет.
> камрад, задачка тебе для размышления: все электрики сделали выбор в пользу объективной реальности. И перестали работать электриками. Кто будет проводочку чинить?
> Камрад, ну что ты как маленький, ей богу! Невидимая рука рынка тут же добавит денег электрикам, и менеджеры побегут зарабатывать себе на золотой порш установкой выключателей и прокладкой кабеля! 600
ага, т.е. мы прямо вот сейчас установили, что электрики должны получать больше, чем они получают. По тем же законам рынка.
тут вот про Китайскую экономику эксперты зарубились, как быстро она американскую догонит, и
> - заявил РБК daily ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Александр Салицкий. – Так, например, по такому показателю, как экспорт товаров, китайцы в прошлом году Америку уже опередили. И понятно, что по этому показателю американцы Китай больше никогда не догонят».
В свете нашей здешней дискуссии интересуюсь у знающих камрадов, говорят, что в штатах ихний пипл пашет, как трофейные кони, а экономика тем не менее конкуренции не выдерживает, и догнать Китай никогда не сможет. Как же так, ведь они честно и самоотверженно работают?
>> если покупка Челси - это ну типа как крутой телевизор себе купить, то свадьба собачки на Красной площади - это типа как модную прическу сделать пуделю перед выставкой
> Я тебя, наверное, ошарашу, но покупка Челси - это инвестиции в бизнес.
> угу-угу.
и позвольте таки поинтегесоваться сколько данный гешефт пргиносит чистыми?
> Мысль, что можно хорошо работать, потому что ты - профессионал, в голову не приходила?
Мысль, что если я профессионал (не манагер, а человек реально владеющий ноу-хау), то нахера мне работать на бандитов здесь, когда я буду иметь в 3-5 раз больше, работая на бандитов в США - в голову не приходила?
Ну, хотябы чтобы поискать "причины разрухи в стране". В головах у профессионалов-то все в порядке.
[поясняю] Мне не хочется работать на воров. Помимо прочего - как бы соучастником их становишься. Или обслугой.
Поясни тоже: тебе это не важно?Кому: Fratercula Arctica, #386
> Поясни, пожалуйста, почему работая на Абрамовича надо плохо выполнять свою работу?
>
Абрамович здесь условное имя. Есть мнение, что владельцами своих нынешних предприятий"ходорковские" и прочие березовские стали в результате грандиозного мошенничества, называвшегося "приватизацией" но по сути являвшегося разграблением общего достояния.
Тебе хочется "хорошо работать" на бандитов и воров? Мне - нет.
>> камрад, задачка тебе для размышления: все электрики сделали выбор в пользу объективной реальности. И перестали работать электриками. Кто будет проводочку чинить?
>
> Как только уменьшится количество электриков, рынок отреагирует повышением спроса на электриков, соответственно вырастут зарплаты электрикам. Фундаментальные законы экономики. Экзамен сдан?
Почти. Последний уточняющий вопрос: до каких пределов в принципе может подниматься таким образом зарплата электриков.
(если рассматривать случай, когда все электрики работают добросовестно и полностью загружены работой)
Кому: Натощак, #387 > Иногда "хочу" и "объективная реальность" расходятся. Поставь приоритет. Что ты больше хочешь: семью кормить, или электриком работать? Если бы все "хочу" на свете сбывались, то проблем бы не было.
Хех, так что всем идти в топ менеджеры? Или электрик/сантехник/шахтер не человек?
> Камрад, еще раз: сходи и расскажи о жуткой, запредельной стрессовости работы манагера парню из МЧС, который каждый день куски людей из разбитых машин вынимает, расскажи о большом количестве решаемых задач "черное или высокое" врачу в экстренной терапии, расскажи об ответственности профессиональному водиле (главное, не забудь рассказать, как быстро тебе приходится принимать решения в случаях резкого кризиса).
>
> Не надо нам толкать идеи, которыми ты подчуешь других манагеров за пивом в пятницу в элитном кабаке.
В кабаках обычно коньяк пью.
> Когда в банальной попытке заглушить в себе ощущение собственного скотства...
> Сходи и расскажи об этом обычным работягам, которые своим трудом скромно создают вам возможность свистеть о том, что вы - блять ниибаца какая элита.
А я себя и считаю ниибацца какой элитой.
Из родителей - только мать, обычный бухгалтер. Богатых родственников нет.
Работал сам, карьеру делал сам. Мне что, должно быть стыдно, что я в состоянии нормально обеспечить свою семью?
Если "обычный работяга" сидит в говнище, пьет портвейн, лениво материт "воров-пидарасов" и нихрена не делает, чтобы улучшить положение - это его проблемы.
Сначала, судьбоносная победа Билана, теперь -- золотой тарантас. Россия поднимается с колен!!
Меня распирает от чувства гордости за новую демократическую Россию!
> А ты попробуй! Ничего сложного же в рассуждениях.
Я не хочу этого делать. Моя задача - чтобы дело, которым я занимаюсь, делалось хорошо. Для этого я прилагаю все усилия. Для этого я дополнительно учусь.
> > Мысль, что можно хорошо работать, потому что ты - профессионал, в голову не приходила?
>
> Мысль, что если я профессионал (не манагер, а человек реально владеющий ноу-хау), то нахера мне работать на бандитов здесь, когда я буду иметь в 3-5 раз больше, работая на бандитов в США - в голову не приходила?
> Абрамович здесь условное имя. Есть мнение, что владельцами своих нынешних предприятий"ходорковские" и прочие березовские стали в результате грандиозного мошенничества, называвшегося "приватизацией" но по сути являвш...
> Почти. Последний уточняющий вопрос: до каких пределов в принципе может подниматься таким образом зарплата электриков.
> (если рассматривать случай, когда все электрики работают добросовестно и полностью загружены работой)
Камрад, она поднимется до среднего уровня оплаты работ средней квалификации. Сантехников, таксистов, автомехаников и так далее. До уровня оплаты работ высокой квалификации - не поднимется, нет.
> Кому: orc, #410 >
> > Эээээх на таком бы да в крейсер Аврору влететь!!!
>
> Что тебе бедный кораблик сделал? На яндексе вот написали, что начальство довольно действиями матросов.
Ничего против собственно не имею, скорее даже наоборот.
Лучше в Аврору будут влетать позолоченные Порши чем ржавые яхты :)
> Сначала, судьбоносная победа Билана, теперь -- золотой тарантас. Россия поднимается с колен!!
> Меня распирает от чувства гордости за новую демократическую Россию!
Кому: grmbl, #415 > Если "обычный работяга" сидит в говнище, пьет портвейн, лениво материт "воров-пидарасов" и нихрена не делает, чтобы улучшить положение - это его проблемы.
Ага, снова профессиональное искривление сознания, стереотип "работяга - нихера не делает и портвейн пьёт".
> Я не хочу этого делать. Моя задача - чтобы дело, которым я занимаюсь, делалось хорошо. Для этого я прилагаю все усилия. Для этого я дополнительно учусь.
Правильно делаешь, конечно, но стоит и задуматься иногда, что наличие золотых поршей и бомжей на улицах - это связанные вещи, одно порождает другое.
Кому: Derwish, #359 > Если вдруг еще кто-то недотумкал, разъясняю: более быстрое восстановление рабочего - предположение, взятое для проведения мысли. Люди вообще разные и здоровье у них разное. Но медицина вроде как установила, что нервные перегрузки переносятся сложнее, и период восстановления после них дольше, чем после соизмеримых с ними физических нагрузок.
1. То ты манагеров защищаешь и говоришь что рабочие легче восстанавливаются, то врачи МЧС и бухгалтеры сильнее страдают, ты определись чтоли.
2. Какая медицина установила, где, когда? Ну может быть чрезмерные нервные перегрузки опасны для здоровья, но и чрезмерные физические нагрузки не безопасны, не вижу я тут как оно сравнивается, и там и там можно сдохнуть или остаться инвалидом. Надо будет можно и обратное установить, было бы желание.
3. Себе противоречишь: если здоровье разное то медицина не могла точно установить.
> Как только уменьшится количество электриков, рынок отреагирует повышением спроса на электриков, соответственно вырастут зарплаты электрикам. Фундаментальные законы экономики. Экзамен сдан?
Вот у нас в отрасли (геология) резко уменьшилось количество специалистов, занятых в сфере интеллектуального труда: "в науке", как говорят. Где высокие зарплаты????
[Кто крайний? Никого? Тогда я - первый!!!]
>> Не надо нам толкать идеи, которыми ты подчуешь других манагеров за пивом в пятницу в элитном кабаке.
>
> В кабаках обычно коньяк пью.
С чем тебя и поздравляю. Основную то идею хоть уловил? Или фиксация на слово "пиво" сработала?
> А я себя и считаю ниибацца какой элитой.
> Из родителей - только мать, обычный бухгалтер. Богатых родственников нет.
> Работал сам, карьеру делал сам. Мне что, должно быть стыдно, что я в состоянии нормально обеспечить свою семью?
>
> Если "обычный работяга" сидит в говнище, пьет портвейн, лениво материт "воров-пидарасов" и нихрена не делает, чтобы улучшить положение - это его проблемы.
Вот тебе и противоречие. Причем самому себе. С одной стороны утверждать "я не считаю себя элитой" (с позиции манагера), и следующим абзацем рисовать "обычного работягу" персонажем из тупых анекдотов.
Скажи, у тебя в офисе все простые, те кто не манагеры, пьют портрвейн, нихрена не делает и лениво материт пидарасов (и, видимо, тебя в том числе). Или у тебя в офисе не манагер только уборщица баба Дуся?
> Кому: НЕТ, #404 >
> > Тебе хочется "хорошо работать" на бандитов и воров? Мне - нет.
>
> Продолжаем логику. "Поскольку все нынешние хозяева и власть - бандиты и воры, работать вообще не надо. Надо уябывать из ЭТОЙ страны".
>
> Ну так уябывай, кто держит?
По-моему, мы с тобой уже выяснили отношения.
Или тебе, как гусскоязычному гуманитагию, просто приятно еще раз сказать "ЭТА страна"?
> «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. Вся интеллигенция виновата, вся, сударь мой. Пока это еще студенты и курсистки — это честный, хороший народ, это надежда наша, это будущее России, но стоит только студентам и курсисткам выйти самостоятельно на дорогу, стать взрослыми, как и надежда наша и будущее России обращается в дым, и остаются на фильтре одни доктора-дачевладельцы, несытые чиновники, ворующие инженеры».
> Камрад, она поднимется до среднего уровня оплаты работ средней квалификации. Сантехников, таксистов, автомехаников и так далее. До уровня оплаты работ высокой квалификации - не поднимется, нет.
Пральна.
Теперь продолжаем размышлять: манагер в ларечке сотовой связи, он является специалистом высокой квалификации?
И еще один уточняющий вопрос: определяется ли уровень "высоты" квалификации требующимися для ее получения затратами (временем на обучение, наличием способностей к предмету квалификации)?
> Камрад, она поднимется до среднего уровня оплаты работ средней квалификации. Сантехников, таксистов, автомехаников и так далее. До уровня оплаты работ высокой квалификации - не поднимется, нет.
Если только не монополизировать рынок труда электриков: учить ограниченное количество в закрытых учебных заведениях, допускать к работе только специалистов, сертифицированных в сертифицированных центрах сертификации. Ну и, конечно, жестко дрючить электриков-нелегалов. Тогда возможны любые з/п, смотря как взяться за дело!!!
Камраду Derwish: пора бы уже тебе нацепить значок "Я - Электрик!!!", да.
Заговорили мы значит про электриков, а тут у Экслера лампочка перегорела!
http://www.exler.ru/blog/item/5699/#cut Очинно дорого электрику починить для него оказалось, недоволен Экслер сервисом и ценой! Хотя суммы вроде на золотой порш не тянут. Странно, невидимая рука все по местам рассавляет, законы экономики в действии - а гражданин либеральных воззрений недоволен.
Вот не надо про осознанный выбор. Есть такой принцип - каждому - по труду! (а не по рыночной спекулятивной коньюктуре!!!) Труд электрика нужен обществу - нужен! Электрик человек? человек! Условия должны быть - человеческие!!!
И не надо говорить про низкую деловую активность электрика! (это не тебе, камрад) Современный уровень производительности труда позволяет каждому гражданину жить без нужды, но, правда, это только при условии общенародной собственности на средства производства.
Но - это реализуется в другой системе.
> Кстати, на твои вопросы я ответил, а ты на мои - нет. Поэтому повторюсь: обслуживание воров, хотя бы "за приличные бабки" тебя устраивает?
Зависит от того, кого ты считаешь ворами. Если для тебя работать в Лукойле или Газпроме — это «обслуживать воров за приличные бабки», то тут с тобой не согласен. Работу в этих компаниях зазорной не считаю. Так понятно?
> > А я себя и считаю ниибацца какой элитой.
> > Из родителей - только мать, обычный бухгалтер. Богатых родственников нет.
> > Работал сам, карьеру делал сам. Мне что, должно быть стыдно, что я в состоянии нормально обеспечить свою семью?
> >
> > Если "обычный работяга" сидит в говнище, пьет портвейн, лениво материт "воров-пидарасов" и нихрена не делает, чтобы улучшить положение - это его проблемы.
>
> Вот тебе и противоречие. Причем самому себе. С одной стороны утверждать "я не считаю себя элитой" (с позиции манагера), и следующим абзацем рисовать "обычного работягу" персонажем из тупых анекдотов.
Ты внимательно прочитал, что я написал? :)
Насчет "обычных работяг" - надо было стиральную машинку подключить дома.
Пришел сантехник. С перегаром. Грязный. Вонючий. Наследил. Вел себя, как настоящее мурло, которому я чем-то должен.
Вот что, блядь, я должен о нем подумать? Что на самом деле - он высокоморальный милый человек?
> 1. То ты манагеров защищаешь и говоришь что рабочие легче восстанавливаются, то врачи МЧС и бухгалтеры сильнее страдают, ты определись чтоли.
определяюсь: манагер - для меня ругательство. Им я обозначаю определенную прослойку современных молодых людей, которые уверены, что они ниибаца какие крутые, работать много не хотят, а получать хотят много и сразу.
Есть, кстати, хорошее русское слово "руководитель".
> 2. Какая медицина установила, где, когда? Ну может быть чрезмерные нервные перегрузки опасны для здоровья, но и чрезмерные физические нагрузки не безопасны, не вижу я тут как оно сравнивается, и там и там можно сдохнуть или остаться инвалидом. Надо будет можно и обратное установить, было бы желание.
еще раз крупно ПРИ СРАВНИМЫХ НАГРУЗКАХ. О чрезмерности речи не идет, экстрим, он всегда экстрим и в исследованиях обычно не учитывается.
> 3. Себе противоречишь: если здоровье разное то медицина не могла точно установить.
По поводу топ-менеджеров. Можно поискать в гугле доход Артякова за 2006 год. Это когда он на автоваз типа пришёл. Потом поискать в том же гугле кто из топ-менеджеров в автопромышленности (по всему миру) сколько заработал за 2006 год. После чего сидеть и гордиться нашими топ-менеджерами, честно сделавшими на таком предприятии как ВАЗ такие деньги. Наверное зарубежные его коллеги вешаются от зависти. Только что-то не слышно призывов со всего мира к Артякову. Мол пойди к нам антикризисным управляющим. Дикари-с.
> Кому: grmbl, #432 >
> > Камрад, у меня работают технари. Самые лучшие - не думают о хозяевах-ворах, а о том, как лучше сделать свою работу. И получают денег больше других.
>
> Почему они не уезжают в Штаты?
См. выше. [не думают о хозяевах-ворах, а о том, как лучше сделать свою работу. И получают денег больше других]
> Не думают "на кого работают", как правило, лакеи (ничего личного).
> > А кто тебя заставляет брать HDTV или камри при твоей з/п 15штюк?
> Ты хочешь быть рабом банка?
> Процент высок потому что берут в кредит и идут сразу сливать и деньги пробухивать - а то завтра на подставное рыло надо будет ещё кредит намутить!
Охуенная логика.
Во-первых, я кредиты не беру. Считаю потребительское кредитование главным механизмом порабощения населения, плюс элемент развращения - пользоваться тем, что тебе не по карману. Я стараюсь по средствам жить.
Только при чем здесь лично я? Ты (точнее, уже вы) говоришь буквально следующее: "вот есть вор, он тебя на улице стережет, хочет наебать и обокрасть. Но в случае, если ему это удалось, виноват не он, а ты: а нехер было на улицу выходить, знал же, что там могут быть воры!
> > В рыночной экономике каждый специалист получает столько, сколько ему за его работу готовы платить. Пока электрикам не будут готовы платить больше - видимо да, жить в говне. Либо становиться мегаэлектриком. Либо менять профессию.
>
Вот так-то. Законы рынка. Так что, Мизантроп, сиди и не пизди, что денег мало, это закон такой. И соседям своим пенсионерам передай - они строго по закону голодают.
> Как только уменьшится количество электриков, рынок отреагирует повышением спроса на электриков, соответственно вырастут зарплаты электрикам. Фундаментальные законы экономики. Экзамен сдан?
Нет, как только увеличится количество дипломированных манагеров, и предложение их превысит спрос, резко снизятся зарплаты манагеров. А зарплаты электриков будут на прежнем уровне.
> Теперь продолжаем размышлять: манагер в ларечке сотовой связи, он является специалистом высокой квалификации?
Какой он в жопу "манагер"? Продавец он обычный, с требованием знания предмета продажи. А что, они сильно круче электриков зарабатывают? Не думаю.
> И еще один уточняющий вопрос: определяется ли уровень "высоты" квалификации требующимися для ее получения затратами (временем на обучение, наличием способностей к предмету квалификации)?
Несомненно. Причем ключевые моменты - наличие способностей и настойчивость в саморазвитии (которое есть работа, за которую тебе ничего не платят, а иногда платишь ты сам). Тот же электрик может стать специалистом по высоковольтным установкам и заметно повысить свои доходы.
> Почти. Последний уточняющий вопрос: до каких пределов в принципе может подниматься таким образом зарплата электриков.
> (если рассматривать случай, когда все электрики работают добросовестно и полностью загружены работой)
Если все электрики работают добросовестно и все абсолютно загружены работой, а спрос на них все еще есть, то пока спрос не уменьшится, работодатели будут поднимать зарплаты, чтобы переманить электриков к себе от других работодателей. В общем случае процесс бесконечен. В реальности действует ряд различных факторов. Опять же в реальности при увеличении зарплаты электриков появится больше желающих ими стать. В какой-то момент рынок придет в равновесие.
> Вот у нас в отрасли (геология) резко уменьшилось количество специалистов, занятых в сфере интеллектуального труда: "в науке", как говорят. Где высокие зарплаты????
> [Кто крайний? Никого? Тогда я - первый!!!] >
> Экзамен не сдал. ((
Геологи, работающие в частном секторе, получают прилично.
> Правильно делаешь, конечно, но стоит и задуматься иногда, что наличие золотых поршей и бомжей на улицах - это связанные вещи, одно порождает другое.
Да, в обществе слишком большое расслоение. Но эти вещи регулирует госуарство через свои органы и законы. Почему так плохо регулирует – не готов ответить.
Кому: Derwish, #434 > Теперь продолжаем размышлять: манагер в ларечке сотовой связи, он является специалистом высокой квалификации?
Это называется продавец. Манагер является управленцем, руководителем персонала, но не продавцом без доп. обязанностей по планированию. Такой термин утвердили для поднятие престижа продавцов.
> Если только не монополизировать рынок труда электриков: учить ограниченное количество в закрытых учебных заведениях, допускать к работе только специалистов, сертифицированных в сертифицированных центрах сертификации. Ну и, конечно, жестко дрючить электриков-нелегалов. Тогда возможны любые з/п, смотря как взяться за дело!!!
ёпта, а давайте еще и сакрализируем это знание. Чтобы не только в закрытых учебных заведениях, но и отбирались туда только по рекомендации особых визионеров. И работа чтобы неприменно сопровождалась распеванием священных псалмов во славу Бога-машины
или все таки будем рассуждать в терминах нормальной жизни?
> Камраду Derwish: пора бы уже тебе нацепить значок "Я - Электрик!!!", да.
Не, как мы тут уже сегодня с одним манагером договорились, я буду цеплять значОк "я - МД!", как только опер-отдел даст разрешение.
> Это называется — осознанный выбор
>
> Вот не надо про осознанный выбор. Есть такой принцип - каждому - по труду! (а не по рыночной спекулятивной коньюктуре!!!) Труд электрика нужен обществу - нужен! Электрик человек? человек! Условия должны быть - человеческие!!!
Да не вопрос. Считаешь иначе — заплати электрику за подключение стиральной машины, как топ-менеджеру Газпрома. В чем проблема-то? =)
Так ему и скажи: «Знаешь друг, считаю что компания тебе недоплачивает. Вот возьми еще 20000 руб. Считаю, что твои услуги столько стоят»
> Если только не монополизировать рынок труда электриков: учить ограниченное количество в закрытых учебных заведениях, допускать к работе только специалистов, сертифицированных в сертифицированных центрах сертификации. Ну и, конечно, жестко дрючить электриков-нелегалов. Тогда возможны любые з/п, смотря как взяться за дело!!!
Кстати о птичках - для подключения квартиры в новостройке к сети необходимо иметь согласованную схему электропроводки в квартире. Причем ее может сделать только специально обученная организация. Так вот эти электрики весьма нехило бабла поднимают, весьма!
> Вот не надо про осознанный выбор. Есть такой принцип - каждому - по труду! (а не по рыночной спекулятивной коньюктуре!!!) Труд электрика нужен обществу - нужен! Электрик человек? человек! Условия должны быть - человеческие!!!
> Кому: BOV, #408 > >
> > О, а я что говорил! Есть, есть еще верящие в невидимую руку рынка люди! Как не было крайних 20-ти лет, блин! [ржот] >
> А что из прошедших 20-ти лет опровергает законы экономики?
Батенька, не один из т.н. "фундаментальных законов" экономики не был проверен и подтверждён эмпирически. Большинство из них действует только в определённых условиях, когда же условия меняются, почему-то пропадает вся их фундаментальность. Потому в экономике и существует до сих пор так много школ и течений - зачастую радикально противоположных - кейнсианцы и неоклассики, неокейнсианцы и неоинституционалисты, монетаристы и макрсисты и т.д.
> Кому: chrn, #440 >
> > А ты, смешной.
>
> Было бы что смешное. Ты же сам нарисовал свой портрет в каком-то треде.
>
> Типичный гусскоязычный советской выпечки интеллигент, с биофака МГУ или что-то такое.
> Осталось только непонятным, почему не уехал из России.
А ты, смешной.
И, похоже, дурак.
Я из Беларуси, учился в БГУиР, на факультете компьютерных систем и сетей. :)
> Было бы что смешное. Ты же сам нарисовал свой портрет в каком-то треде.
Мальчик, я не занимаюсь изготовлением своих автопортретов.
Мальчик, ты меня с кем-то крупно перепутал. Или крупно не понял. Причем я на это твое внимание уже обращал.
Мальчик, твое упорство в собственном идиотизме наводит на очень грустные размышления, поверь. И если ты не хочешь, чтобы тебя называли обидными словами - базарь по теме. Или молчи, если ответить нечего.
> Насчет "обычных работяг" - надо было стиральную машинку подключить дома.
> Пришел сантехник. С перегаром. Грязный. Вонючий. Наследил. Вел себя, как настоящее мурло, которому я чем-то должен.
> Вот что, блядь, я должен о нем подумать? Что на самом деле - он высокоморальный милый человек?
Вот именно. Вот в этом и есть твое ключевое непонимание момента. К тебе пришло НАСТОЯЩЕЕ МУРЛО, что ты совершенно справедливо и продиагностировал. Я же в свое время работал ажно целым манагером, у меня под началом были люди, которые именно что стиральные машинки и ремонтировали (ну также попутно все остальную "белую" бытовую технику). Отличные люди, половина вообще не пили (в русском понимании этого слова). Работу делали быстро и справно. Они что, на самом деле - гавно, просто хорошо маскируются?
> > А я себя и считаю ниибацца какой элитой.
> Из родителей - только мать, обычный бухгалтер. Богатых родственников нет.
> Работал сам, карьеру делал сам. Мне что, должно быть стыдно, что я в состоянии нормально обеспечить свою семью?
>
Тебе лучше знать, должно быть тебе стыдно или нет.
Тебя тут никто и не обсуждает за очевидной глупостью подобного обсуждения.
Это ведь не твой порш, нет? :-)
Вот только то, что тебя эта тема так задевает, наводит на размышления: уж не грызет ли по ночам совестишка? Но это, повторюсь, твое личное дело.
> Ага, я уже кидал ее тут. Удивительно в тему. "Оппоненты" ли не увидели, то ли не поняли, про что написано, то ли совсем совесть кончилась.
Камрад, а Беркем - это такой мегаавторитет, при виде которого нужно делать три раза "ку" ? По мне так не совсем здоровый на голову человек. Но с литературным талантом, да. Это часто сочетается.
В странах с высокой социальной ответственностью разница в оплате труда том-менеджеров и рабочих составляет 5-12 раз (Швеция, Германия). Остальное регулируется налоговой системой.
И стать там топ-менеджером - это не жарить шашлыки дочурке Ельцина (Абрамович), не женииться на престарелой дочке номенклатурного вора и не отсосать тому же вору в гей-клубе.
Нужно пройти сложную систему о=бучения - от колледжа до МВА, работать не один год, чтобы чего-то добиться.
А российские нуврориши, большинство из которых торгуют тем, чего не создали (нефть, газ, никель, алюминий) и пилят бюджет - это позолоченное быдло. И их поступки (типа обсуждаемого) - тому подтверждение.
Одно радует - династий миллионеров эти люди не создадут, потому что их дети от такого шального богатства вырождаются раньше родителей.
> Вот именно. Вот в этом и есть твое ключевое непонимание момента. К тебе пришло НАСТОЯЩЕЕ МУРЛО, что ты совершенно справедливо и продиагностировал. Я же в свое время работал ажно целым манагером, у меня под началом были люди, которые именно что стиральные машинки и ремонтировали (ну также попутно все остальную "белую" бытовую технику). Отличные люди, половина вообще не пили (в русском понимании этого слова). Работу делали быстро и справно. Они что, на самом деле - гавно, просто хорошо маскируются?
Камрад, ты меня не так понял. Если человек нормально работает - то он и нормально зарабатывает, занят работой, а не возмущением, как же ему хуево жить. Лично я таких людей уважаю. К сожалению, я не уверен, что таких - большинство.
А вот граждане, которые нихера не делают, а только орут, как-хреново-почему-правительство-не-дает-денег - мудаки.
> Если все электрики работают добросовестно и все абсолютно загружены работой, а спрос на них все еще есть, то пока спрос не уменьшится, работодатели будут поднимать зарплаты, чтобы переманить электриков к себе от других работодателей.
Если сделать коня сферической формы и поместить его в вакуум, то...
> В общем случае процесс бесконечен. В реальности действует ряд различных факторов. Опять же в реальности при увеличении зарплаты электриков появится больше желающих ими стать.
Нет, не появится. Потому что там руками надо работать. Иначе бы, если бы было так, как ты камрад себе это видишь, в Москве ни одного джамшута бы не было.
Рынок... Равновесие... Камрад, очнись - пока не поздно - окно приоткрой и выкинь в мусорное ведро Макконнела вместе с Брю (если уже оба тома прочёл :)). Как говорится - в университете выучились? - Выучились! - А теперь забудьте всё то, чему вас учили.
>> Теперь продолжаем размышлять: манагер в ларечке сотовой связи, он является специалистом высокой квалификации?
> Какой он в жопу "манагер"? Продавец он обычный, с требованием знания предмета продажи. А что, они сильно круче электриков зарабатывают? Не думаю.
ладно, приведу другой пример: девочка дизайнер, которая умеет работать в Фотожопе и делать цветоделение - она высококвалифицирванный специалист?
Кстати попутно вопрос Мизантропу: ежли не секрет, какова средняя зарплата элехтрика нонче?
> > И еще один уточняющий вопрос: определяется ли уровень "высоты" квалификации требующимися для ее получения затратами (временем на обучение, наличием способностей к предмету квалификации)?
>
> Несомненно. Причем ключевые моменты - наличие способностей и настойчивость в саморазвитии (которое есть работа, за которую тебе ничего не платят, а иногда платишь ты сам). Тот же электрик может стать специалистом по высоковольтным установкам и заметно повысить свои доходы.
Отлично. Теперь уточню: не вызывает сомнений, что раздолбаи и таланты присутствуют во всех специальностях, причем средний процесс раздолбаев и талантов в общем случае одинаков во всех профессиях?
> И стать там топ-менеджером - это не жарить шашлыки дочурке Ельцина (Абрамович), не женииться на престарелой дочке номенклатурного вора и не отсосать тому же вору в гей-клубе.
>
> Нужно пройти сложную систему о=бучения - от колледжа до МВА, работать не один год, чтобы чего-то добиться.
Камрад, не смеши. Ты еще скажи, что Буш-младший попал в президенты, потому что он охуительно талантливый, а не потому, что его папа - Буш-старший. Все там точно также. Просто у нас (в силу "времен перемен") оно было на виду, а у них - отлаженный и не особо видный простому глазу процесс. Попасть в верхний эшелон своими силами - это нужно мегакрутым быть. Что там, что здесь.
> > Камрад, а Беркем - это такой мегаавторитет, при виде которого нужно делать три раза "ку" ? По мне так не совсем здоровый на голову человек. Но с литературным талантом, да. Это часто сочетается.
>
>
Камрад, ты текст читал? Есть, что возразить по существу?
Личность незнакомого ни тебе (?), ни мне человека, считаю, обсуждать глупо и неправильно.
Камрады, мы ведь вроде тут о простых вещах говорим. Если коротко - "крысить нехорошо". У кого-то есть возражения на эту тему? Или по сути понятия "крысить"?
А то состоятельные парни как-то резко напряглись все. Будьте спокойны, раскулачивания в ближайшее время вроде не предвидится :-)
> Нет, как только увеличится количество дипломированных манагеров, и предложение их превысит спрос, резко снизятся зарплаты манагеров. А зарплаты электриков будут на прежнем уровне.
Кому: Derwish, #442 > определяюсь: манагер - для меня ругательство. Им я обозначаю определенную прослойку современных молодых людей, которые уверены, что они ниибаца какие крутые, работать много не хотят, а получать хотят много и сразу.
Ты зря так. Олени которые не хотят работать и получать при этом много к манагерам имеют отношение такое же как и к электрикам, есть такие электрики которые не хотят много работать и получать много, это усредненный показатель, таких людей много во всех видах деятельности, но я пока не встречал того кому бы платили много за ничего-неделание, исключение - некоторые топ-манагеры, исключение в плане соотношение зарплата/продуктивность, они конечно спецы, но не столько чтобы хватало на обделывание золотом тачки. Ты как я заметил недоволен тем что платят много манагерам, а не то что платят мало рабочим - то есть опустить з/п манагеров, а не поднять з/п рабочих (поверь такое возможно). Если ты электрик то освой АЙТИ сферу по прокладке различного рода сетей и поверь будешь получать больше обычных манагеров, я одного такого знаю.
Ну вы развели тут флуда-воровал, не воровал, лежать с проломленной головой, дети голодают... Непонятно что ли, ето же просто прикол-вряд ли хозяин сего пепелаца вообще будет выезжать на нем на дороги общего пользования)) Максимум сядет, покатается вокруг своего дома да поставит обратно в гараж. Насчет больниц, школ и прочего, когда-то сам Дмитрий заметил, что людей исправить нельзя, я с ним полностью согласен, поэтому будь у меня возможность построить подобное, обязательно бы так и поступил, а что-на работу ездить на такой машине-самое оно)) А когда надоест, скорее всего, поехал бы куда-нить в людное место, чтоб зрителей побольше, и сделал бы что-нить наподобие как в этом ролике: http://rutube.ru/tracks/12486.html?v=ba947ff2e7a2030f3c1ecd6d4870ac7f. А что, развлек бы и себя и других, как писалось где-то выше нужно жить насыщенной жизнью, чтобы было потом что вспомнить.
> А вариант "работай на благо страны, а не на карман [censored]" в голову не приходит?
Поясни: какая работа считается «работой на благо страны»?
Работа в нефтяной компании считается работой на благо страны? Работа на шахте? Собственный бизнес? Сотрудники Газпрома на благо страны работают или нет? Билайн с МТС? Налоговая на благо страны работает?
Работать в правительстве — это на благо страны работать?
Можешь предметно описать — работа в какой организации может считаться работой на благо страны?
> ладно, приведу другой пример: девочка дизайнер, которая умеет работать в Фотожопе и делать цветоделение - она высококвалифицирванный специалист?
Нет, разумеется. Это обычный технический навык. Другое дело, что 15 лет назад его обладатели были редкими птицами. Потому и ценились. А сейчас стали обычным персоналом. Насколько я знаю, зарплата такой девочки отнюдь не повод для зависти.
> Отлично. Теперь уточню: не вызывает сомнений, что раздолбаи и таланты присутствуют во всех специальностях, причем средний процесс раздолбаев и талантов в общем случае одинаков во всех профессиях?
Не совсем тебя понял, камрад. То есть идея понятна, но непонятно, к чему. Кроме того, я сильно подозреваю, что среди финансовых директоров или главбухов процент раздолбаев изрядно отличается от такового среди чернорабочих.
> > Почти. Последний уточняющий вопрос: до каких пределов в принципе может подниматься таким образом зарплата электриков.
> > (если рассматривать случай, когда все электрики работают добросовестно и полностью загружены работой)
>
> Если все электрики работают добросовестно и все абсолютно загружены работой, а спрос на них все еще есть, то пока спрос не уменьшится, работодатели будут поднимать зарплаты, чтобы переманить электриков к себе от других работодателей. В общем случае процесс бесконечен. В реальности действует ряд различных факторов. Опять же в реальности при увеличении зарплаты электриков появится больше желающих ими стать. В какой-то момент рынок придет в равновесие.
Ага.
Немного уточню: есть такая вещь, как экономически оправданная оплата. Т.е. если вдруг услуги электриков станут непомерно дороги, то люди начнут просто отказываться от услуг (будут переходить на иные источники топлива: дровами топить начнут) И надо так понимать, что если электрики начнут всемирную забастовку, они смогут поднять собственный заработки до этого приемлемого максимума.
Причем на гневные вопли о том, что "ваще обдираловка" будут гордо демонстрировать шрамы от ожогов электричеством, жаловаться на нереально нервную работу, особо ретивых охалаживать предложением взяться за оголенный провод и рассказывать о необходимости регулярного сложного выбора "теплое или мягкое", как неотъемлимого элемента их професси.
>> Теперь продолжаем размышлять: манагер в ларечке сотовой связи, он является специалистом высокой квалификации?
> Это называется продавец. Манагер является управленцем, руководителем персонала, но не продавцом без доп. обязанностей по планированию. Такой термин утвердили для поднятие престижа продавцов.
в любом ларечке есть такой руководитель над собственно другими продавцами. Как правило это сам бывший продавец, парень из обычного городка, с максимум техникумом за плечами.
> > Поясни: какая работа считается «работой на благо страны»?
>
> Работа в нефтяной компании считается работой на благо страны? Работа на шахте? Собственный бизнес? Сотрудники Газпрома на благо страны работают или нет? Билайн с МТС? Налоговая на благо страны работает?
>
> Работать в правительстве — это на благо страны работать?
>
> Можешь предметно описать — работа в какой организации может считаться работой на благо страны?
>
>
За пивом не сгонять, нет? :-))
Я ж писал, общественной совестью работать не нанимался. Решай сам.
> Кстати о птичках - для подключения квартиры в новостройке к сети необходимо иметь согласованную схему электропроводки в квартире. Причем ее может сделать только специально обученная организация. Так вот эти электрики весьма нехило бабла поднимают, весьма!
сами электрики или их манагеры, которые сумели протолкнуть такой норматив?
> Ага.
> Немного уточню: есть такая вещь, как экономически оправданная оплата. Т.е. если вдруг услуги электриков станут непомерно дороги, то люди начнут просто отказываться от услуг (будут переходить на иные источники топлива: дровами топить начнут) И надо так понимать, что если электрики начнут всемирную забастовку, они смогут поднять собственный заработки до этого приемлемого максимума.
>
> Причем на гневные вопли о том, что "ваще обдираловка" будут гордо демонстрировать шрамы от ожогов электричеством, жаловаться на нереально нервную работу, особо ретивых охалаживать предложением взяться за оголенный провод и рассказывать о необходимости регулярного сложного выбора "теплое или мягкое", как неотъемлимого элемента их професси.
>
> Ага?
Ты грубо, но в целом верно описал методы работы профсоюзов.
> Можешь предметно описать — работа в какой организации может считаться работой на благо страны?
>
> Я ж писал, общественной совестью работать не нанимался. Решай сам.
Тогда imho тебе не стоит писать про «благо страны» — раз нет четкого понимания того, что это ;)
> Сердце наполняется гордостью
[а по ляжкам течёт кипяток...]
А у меня грустью наполняется и отвращением. Слов нет, как в припадках жирового бешенства наша "элита" пытается друг друга переплюнуть в идиотизме не жалея сил и средств. Отвратительно. Журналист как всегда на высоте, ценности на месте.
> Кому: grmbl, #464 >
> > Если человек нормально работает - то он и нормально зарабатывает, занят работой, а не возмущением, как же ему хуево жить.
>
> Такое ощущение, что мы с тобой в разных странах живем.
> Все больше склоняюсь к мысли, что так оно и есть.
Лично я работаю по 12-14 часов в сутки последние одиннадцать лет. И ничего так, на жизнь хватает.
И жизнью доволен. Чего и вам желаю.
Единственно, чем недоволен - неадекватными ценами на жилье в Москве. Тратить на квартиру миллион долларов (в случае ипотеки) - жаба душит.
Поэтому приходится снимать квартиру, платить по 20 тысяч рублей в месяц москвичке-хозяйке квартиры. Она, кстати, алкоголичка.
> Камрад, а Беркем - это такой мегаавторитет, при виде которого нужно делать три раза "ку" ? По мне так не совсем здоровый на голову человек. Но с литературным талантом, да. Это часто сочетается.
поверь, твоя учительница математики в школе вообще ни хера не авторитет в мире математики. Но то, что она рассказывала о тригонометрии все равно истинно.
Существо произведения выражается семью словами "Быть хорошим надо, а плохим не надо". Все остальное - художественные виньетки, густо окрашенные параноидальными идеями.
> Личность незнакомого ни тебе (?), ни мне человека, считаю, обсуждать глупо и неправильно.
А я личность и не обсуждаю. Я обсуждаю продукт творчества данной личности. Извини, я опустил слова "если считать тексты автора искренним выражением его позиции, то..."
> А то состоятельные парни как-то резко напряглись все. Будьте спокойны, раскулачивания в ближайшее время вроде не предвидится :-)
Камрад, а почему ты считаешь, что кто-то напрягся?
>
> Тогда imho тебе не стоит писать про «благо страны» — раз нет четкого понимания того, что это ;)
Я, как и большинство, человек ведомый. Худо-бедно за свою жизнь решу (чисто революционное чутье, никакого там "понимания"), а за чужую - спасибо, мне нравится ночью засыпать спокойно. Поэтому, кстати, нам так тяжело без Хозяина.
> Кому: grmbl, #487 >
> > Единственно, чем недоволен - неадекватными ценами на жилье в Москве. Тратить на квартиру миллион долларов (в случае ипотеки)
>
> Квартиру в Москве можно купить за 2 млн. руб.
> Камрад, ты меня не так понял. Если человек нормально работает - то он и нормально зарабатывает, занят работой, а не возмущением, как же ему хуево жить. Лично я таких людей уважаю.
Пральный посыл. Вот только в наше время, увы, к нему добавляется "и работает в нужном месте". Можно быть охрененно талантливым воспитателем детсада, вкладываться на полную катушку и все равно сидеть на бобах.
Просто надо эту ситуацию понимать и не закрываться ложным постулатом, выдуманным не слишком честными людьми.
>К сожалению, я не уверен, что таких - большинство.
к сожалению неуверенность обоснована. Их действительно много... Большинство, не большинство - судить не возьмусь, но много. Вот только не сказать, что вот прям только они сами в этом виноваты. Обстоятельства, брат, суровая штука.
>> Если все электрики работают добросовестно и все абсолютно загружены работой, а спрос на них все еще есть, то пока спрос не уменьшится, работодатели будут поднимать зарплаты, чтобы переманить электриков к себе от других работодателей.
>
> Если сделать коня сферической формы и поместить его в вакуум, то...
какой институт заканчивал? тема дипломной работы какая?
Кому: Derwish, #481 > > в любом ларечке есть такой руководитель над собственно другими продавцами. Как правило это сам бывший продавец, парень из обычного городка, с максимум техникумом за плечами.
Ты думаешь такие много зарабатывают? В малом предпринимательстве нормально зарабатывает только владелец, это бедные люди.
Камрад, давай не будем ехидничать. Я не знаю, почему государство платит такие маленькие пенсии и зарплаты. Видимо, у него не хватает денег платить больше. Оттого что воруют, оттого, что налоги не платят, оттого, что головотяпы у власти. Я не могу сказать тебе, почему. Но это не значит, что частные компании подорвутся и доплатят пенсионерам то, что им недоплатило государство.
камрад, ответь если не трудно на несколько вопросов, еще раз прошу. вежливо заметь
а то ты тут несешь всякую хрень, оскорбляешь людей почем зря. Вот заяви всем кто ты такой
1. сколько тебе лет
2. где ты живешь
3. где ты работаешь
4. сколько твой доход
Новости
VIP
