Итак, подводим промежуточный итог: мир милитаризуется, главным объектом глобальной драчки являются углеводороды, в борьбе за обладание которыми Запад готов широко использовать все средства вплоть до ядерного оружия. Россия как источник углеводородов и других ресурсов входит в число первоочередных объектов нового передела мира. Сдерживающим моментом для атаки против России являются остатки ядерного потенциала СССР.
Можно предположить, что к 2015-2020 гг. ситуация в отношениях Россия – Запад возвратится к периоду до 1962 г., когда США, обладая ядерным превосходством и уверовав в недосягаемость своей территории для советских атомных бомб, открыто планировали ядерные удары по СССР. И только появление наших ракет на Кубе отрезвило американцев.
В то же время необязательно возможная атака против России будет вооруженной и тем более ядерной. Достижение решающего военного превосходства, девальвация российского ядерного потенциала с помощью глобальной системы ПРО и высокоточного ударного оружия, окружение России сетью военных баз и объектов – все это позволит оказывать мощное военно-политические давление на внешнюю и внутреннюю политику российской элиты, которая (можно не сомневаться) станет сдавать страну без единого выстрела. В противном случае она – существующая элита – будет заменена на «оранжевую». Ни первого, ни второго ей не хочется.
Вернемся к наиболее вескому аргументу Запада – ядерному. В такой ситуации возникает подобие консенсуса между властью и обществом в вопросе обороны и безопасности страны. И проведенный с участием боевой техники не юбилейный парад – тому свидетельство.
Странно читать такое про демократическую страну.
Прогноз, в общем-то, очевиден: купят верхушку из этой самой элиты, подконтрольные СМИ расскажут о "свободном выборе народа", и страну порвут на куски окончательно.
> Уважаемый, ты если с первого раза не догоняешь смысл написано - прочти дважды, а то и трижды. А потом задай вопрос хотя бы по теме тобой же цитируемого.
Дамы и господа это Чубака. Чубака это вуки с планеты Киши. Но живёт Чубака на планете Эндор. А теперь вдумайтесь в этом же нет смысла. С какой стати Чубаки, вуки высотой два с половиной метра, жить среди эвоков, которые чуть выше половины метра.
В ЭТОМ НЕТ СМЫСЛА!
Но самый главный вопрос, который вы должны задать себе - "Какое отношение это имеет к нашему делу?"
Никакого.
Дамы и господа это не имеет никакого отношения к делу.
В ЭТОМ НЕТ СМЫСЛА!
Посмотрите на меня я адвокат представляющий рекорд компанию и я говорю о Чубаке. Есть ли в этом смысл? Дамы и господа в этом нет смысла. В этом нет ни малейшего смысла. Именно это вы должны помнить когда отправитесь в комнату для совещаний дабы совещаться и соеденится в прокламации эмансипации.
Есть ли в этом смысл? Нет!
Дамы и господа так называемого суда присяжных в этом нет смысла! Если Чубака живёт на Эндоре, то как вы можете говорить о 10-ти миллионном китайском разведывательно-диверсионном корпусе? В этом тоже нет никакого смысла!
> Камрад, крайне неправильно представлять Китай и китайцев миллиардной голой и голодной толпой. Даже преступно ошибочно. А вот сформировать задешево 10-милионный корпус специалистов по диверсионной деятельности и глубинной разведке - легко за пятилетку. А тебе не приходила мысль, что в китаиском ГШ не дебилы сидят и давно уже придумали способ вовлечения войск противника именно в прямой огневой контакт?
Думаю, что КНР сделает ставку на планомерное этническое проникновение, а не на военный путь. Это хитрее, а посему опаснее намного.
Но главный наш враг, пмсм - все же на Западе, а не на Востоке. И очень надеюсь, что нам опять повезет - и Россия сохранится, как страна и общество.
Прочитал всю статью. Должен сказать, что оставила смешанные чувства -- есть там и откровенное вранье (например, операция в Афганистане
планировалась изначально как операция НАТО, а не только США), есть недомолвки, вроде той, что "забыл" привести ссылку на доклад-концепцию
высокопоставленных бывших военных НАТО, есть там и явно антисемитский пассаж (так как подобраны фамилии -- ходорковские, абрамовичи, фридманы как
примеры людей, получивших главный куш от приватизации), но есть и правильный вопрос: если (если) MAD решили сдать как концепцию по серьезному, то что
делать дальше?
Еще статья в тему, спецкор по военной тематике пишет:
> В свое время пришлось мне держать в руках добытую нашими спецслужбами за рубежом копию секретной инструкции
> о методах проведения диверсионных психологических спецопераций в Вооруженных силах и других силовых структурах
> России. В том документе подробно расписывалось, как разведчики одной из стран НАТО с помощью завербованных
> российских «агентов влияния» должны сталкивать лбами армию, МВД и ФСБ, разжигать вражду меж ними.
> С некоторых пор у меня возникло сильное подозрение, что в России есть люди, которые успешно выполняют эти
> коварные советы. А как тут можно думать иначе, если, например...
Вообще-то отношения между нашими силовиками давно уже совсем не дружеские, но и автор срывает покровы. Разница
в отношении к ним со стороны государства действительно существует.
> Если рухнет мировая экономика, гарантом которой является США, возникнет новый мировой порядок, в котором у меня и моих детей будет больше шансов нормально прожить. Мне почему-то так чутье подсказывает. И если вдруг (вдруг) до нас (до РФ) докатится этот СТРАШНЫЙ кризис, я облегченно выпью стоя.
Это ты опасно сказал. Помнится, в 1991 были умники утверждающие что как только совковая экономика рухнет, Россия выйдет из состава СССР где её безжалостно доят "братские" республики, и всё будет отлично. Есть мнение, что развал мировой экономики отразится на России не лучше чем развал Союза.
Простой пример: животноводство в России сейчас "в загоне", мясо покупается в основном за рубежом на нефтедоллары (или нефтеевры, если тебе всё пиндосское претит). Если мировая экономика идёт лесом, где и на что мясо будем покупать?
> есть там и явно антисемитский пассаж (так как подобраны фамилии -- ходорковские, абрамовичи, фридманы как примеры людей, получивших главный куш от приватизации)
Ну что уж тут поделать, если деньги достались и им тоже? Они не хотели воровать, а их заставили?
А говорят, что у нас не любят евреев - вон сколько защитников угнетенных богатых находится. Даже в совершенно невинном упоминании будет найден рассистский подтекст. Даешь больше Мордашевых и Дирепасок!
> [Позёвывая] А чё, 2010 ужо отменяется?
> То 2010, потом 2012 ... Теперь "касандра" перенесла дату на 2015 ... Ню-ню.
Дык, малолетний долбоёб кроющий xyRми всех направо и налево в перерывах между пописываниями околонаучной фантастики для детей и школьников (ну этот, скрывающийся под ником "Беркем А. А."), замылил комп. игрушку о БП к концу 2009-началу 2010-го. Соответственно он и попросил своих друзей-пиндосов не торопиться, а дать ему возможность поднять бабла на такой козырной теме. Не удивлюсь если Беркем--псевдоним Ивашова; их бредни очень похожи.
> Это ты опасно сказал. Помнится, в 1991 были умники утверждающие что как только совковая экономика рухнет, Россия выйдет из состава СССР где её безжалостно доят "братские" республики, и всё будет отлично.
Умников и сейчас тоже много, и говорят они много всякого разного.
> Есть мнение, что развал мировой экономики отразится на России не лучше чем развал Союза.
Любое потрясение мирового масштаба не может не отразиться на РФ в данный момент. И что?
> Простой пример: животноводство в России сейчас "в загоне", мясо покупается в основном за рубежом на нефтедоллары (или нефтеевры, если тебе всё пиндосское претит). Если мировая экономика идёт лесом, где и на что мясо будем покупать?
Пример хороший. Но я бы его дополнил тем, что у нас неуклонно растет импорт, причем никаких предпосылок к его уменьшению нет. Падает экспорт, - а это все значит возрастающюю прямую потребительскую зависимость. Вот скажи, камрад, кому оно надо в таких условиях народное хозяйство поднимать. Значительно проще спекулировать западным товаром. Оно ж дешевле.
И какие будут перспективы при таких раскладах?
> Кому: пехотинец, #411 >
> > Тёмно-серо-синий такой, но всё же синего побольше. А уж нашивка с надписью "EmerCom"
>
> Это гАспадин Шойгу такую форму придумал. Есть еще варинты с оранжевыми вставками. Один в один - Горгаз, или там ВМУП какойнить. Сейчас она ващще серосиняя будет... 8)
Да ладно бы только цвет. :) Он не виноват, что его фашисты выбрали. Меня всегда настораживает, когда о бюджете России политики рассуждают в долларах, а на материальных средствах наших особых служб печатают английские надписи.
> Уж не говоря о том, что чем дальше лететь ракете/самолету, тем проще ее перехватить и этот факт значительно сокращает эффективную дальность действия средств нападения.
Ракета 1, высота полета 200 м, скорость 300 м/с, максимальная дальность 200 км.
Ракета 2, высота полета 180 000 м, скорость 6 000 м/с, максимальная дальность поражения 40 000 км.
Какую легче перехватить?
Не надо тарахтеть словами, смысла которых не понимаешь.
Кому: Shojumimo, #183 > родом из Карталов она, там где наши ракетки хорошие стояли, говорила что там делать совсем нечего стало, в Карталах этих, оно и понятно), кстати сегодня по новостям амерыканцы что-то про новые платформы в океане вещали. :)
Они и сейчас там стоят, один из 6-ти комплексов тяжелых МБР «Сатана» (по американской классификации). И не только Карталы, там несколько городков, комплекс называется Ясный.
>А вот эльфы из ЖЖ во главе с популярным товарищем http://dolboeb.livejournal.com/1286179.html считают иначе: "А у меня создается впечатление, что Америка махнула рукой на возможность долгосрочных нормальных отношений с Россией и теперь пытается успеть обезопасить себя до того, как к власти в Кремле придут совершенно неадекватные люди." То есть Америка - большая и мудрая, а русские - "полоумные ковбои" (с) Сергей Брин.
Похоже что Носик (он же dolboeb) выразил точку зрения самых вменяемых представителей истеблишмента Запада, а именно:
США в драчке за переустройство мира так увлеклись, что разворошили его (мир) более чем основательно. И теперь стараются отгородиться от всего этого рукотворного хаоса и бардака «забором» ПРО. А ещё – проводить «за забором» карательные полицейские операции (Ирак, Афганистан).
Мои соображения, кстати говоря, по этому поводу вот тут:
http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=15971
# 114
>Напоминает дискуссию в русской прессе времен 12-13х годов прошлого века - во время очередного балканского кризиса: "Породит ли это панъевропейскую войну?" Породило, однако. Впрочем, у европейцев слишком силен культурный шок после 1812 и 1941-45 гг., когда после вторжения они оказывались отброшенными аж до логова. Сам убеждался при личных встречах, что руссские им на генетическом уровне чужды, и они их опасаются. В том числе любые народные песни воспринимаются иностранцами из Европы, как нечто страшное, даже если они слов не знают (точно - для немцев и англичан). Им лучше подождать, пока окончательно не разрушимся.
>Вот американцы - другое дело. Эти и напасть могут, потому что уже обложили со всех сторон, значит, удара возмездия не будет, а в компьютерных игрушках и пропагандистских фильмах Пентагона все очень увлекательно - тоталитарно-террористических "негодяев" так легко убивать. Короче, базы партизанские надо закладывать в труднопроходимой местности, а не авианосцы строить.
Прямое попадание. Отличный коммент.
P.S.
Ивашов:
>В такой ситуации возникает подобие консенсуса между ластью и обществом в вопросе обороны и безопасности страны. И проведенный с участием боевой техники не юбилейный парад - тому свидетельство.
Тут выскажу свои «пять копеек»:
Сей парад, которывй отмечает генерал – суть показуха, расчитанная на несведущих. К слову сказать,
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602662 ТАНКОВ (основной сухопутной ударной силы со времён ВОВ) так и не показали: по площади катались САУ, колёсные транспортёры и прочие сугубо ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ единицы техники. А всё почему? А в Чечне все исправные танки. Или сгорели там или находятся там на боевом дежурстве.
А на параде был показан «балет» «придворных» частей на том, что ещё может ездить.
В телеящике это конечно внушает, но вот «в поле» - нет.
> ТАНКОВ (основной сухопутной ударной силы со времён ВОВ) так и не показали: по площади катались САУ, колёсные транспортёры и прочие сугубо ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ единицы техники. А всё почему? А в Чечне все исправные танки. Или сгорели там или находятся там на боевом дежурстве.
> Ракета 1, высота полета 200 м, скорость 300 м/с, максимальная дальность 200 км.
> Ракета 2, высота полета 180 000 м, скорость 6 000 м/с, максимальная дальность поражения 40 000 км.
>
> Какую легче перехватить?
> Кому: Mihalich, #513 >
> > ТАНКОВ (основной сухопутной ударной силы со времён ВОВ) так и не показали:
> > по площади катались САУ, колёсные транспортёры и прочие сугубо ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ единицы техники.
>
> Рекордно глупый комментарий.
[падает с кресла]
Да ты шо? Он же про танк-агрессор БТ-7 говорит!!! В главном-то он ПРАВ (ц) !!!
Про какие ракеты речь? Вопрос в том, сможет ли руководство РФ отдать приказ на старт этих ракет и тем самым жахнуть по своим детям, там живущим, по своей недвижимости, по своим активам в банках, и.т.п.? Ивашов имеет долю правды в своих словах в том, что СЯВ во вполне обозримом будущем в РФ кончится, и о том, что времени осталось мало. Надеюсь, многим здесь присутствующим объяснять ненадо, что на Западе руководят не эльфы и у них также назревает ряд проблем. Надеюсь, многим здесь присутствующим объяснять не надо, что объем производства и продаж вооружений в мире возрос и к чему это?
> Вопрос в том, сможет ли руководство РФ отдать приказ на старт этих ракет и тем самым жахнуть по своим детям, там живущим, по своей недвижимости, по своим активам в банках, и.т.п.?
Значит, выход напрашивается только один: чистить элиту и отправлять ближе к своей недвижимости. Но времени точно не хватит на все это, если без крови пытаться
Надеюсь многим здесь объяснять не надо, что количество и уровень противоречий и проблем, переходящих в затяжную неразрешимую фазу, становится больше от десятилетия к десятилетию? Уверен, что также никому тут объяснять не надо, что неразрешимые противоречия в политике для европейской цивилизации принято в финале решать вооруженным путем. Уверен, что многие здесь не питают иллюзий по-поводу глобальных задач, стоящих перед руководством США и НАТО благо они особо и не скрываются (иногие тоже Алоизыча считали фантазером по конца 30-х годов по прочтении Его Борьбы).
Камрад, как ты видишь сей процесс? Элита чистит элиту, это как пчелы против мёда (с)? Для этого нужен Чистильщик ака Сталин. Его нет. Уверен, что всякие Абрамовичи-Дерипаски-Путины это люди, которым Реально Большие Дяди просто дали денег на карманные расходы и мобилку,чтобы они потусили от их имени в приличном обществе. Вопрос в том, кто конкретно эти Реально Большие Дяди и что у них на уме?
> Надеюсь многим здесь объяснять не надо, что количество и уровень противоречий и проблем, переходящих в затяжную неразрешимую фазу, становится больше от десятилетия к десятилетию? Уверен, что также никому тут объяснять не надо, что неразрешимые противоречия в политике для европейской цивилизации принято в финале решать вооруженным путем. Уверен, что многие здесь не питают иллюзий по-поводу глобальных задач, стоящих перед руководством США и НАТО благо они особо и не скрываются (иногие тоже Алоизыча считали фантазером по конца 30-х годов по прочтении Его Борьбы).
Ну вот доболтался. :) Чё уже делать-то? Не им, а нам, простым людям.
А что ты можешь сделать: ДА ничего! Живи как живешь, только соберись, не пускай мутное говно в голову, оценивай все грядущие приобретения/ништяки/навыки с точки зрения полезности на ближайшие лет 20 в условиях явно надвигающейся грозы. Укрепляй здоровье, займись БИ, научись себя лечить от мелочей самостоятельно. Это пригодится по-любому каждому настоящему мужику. Научись руководить своим маленьким семейным коллективом ибо может статся в любой момент, что именно от тебя будет зависить, выживут ли они вообще. И самое главное, постарайся поставить в угол внутреннюю свою предательскую слабину, которая не позволяет в полной мере вырвать единственный счастливый 1% благоприятного исхода из финальной очень плохой ситуации.
Кому: www, #529 Есть мнение, камрад, что победа в 1945 году во многом была обеспечена тем, что людей, воспитанных так как я тебе описал, было очень много из числа рожденных в тяжелые 20-е года 20 века. Уверен, что тогда не было разных ЭМО в таких объемах и хлюпиков.
> Надеюсь многим здесь объяснять не надо, что количество и уровень противоречий и проблем, переходящих в затяжную неразрешимую фазу, становится больше от десятилетия к десятилетию? Уверен, что также никому тут объяснять не надо, что неразрешимые противоречия в политике для европейской цивилизации принято в финале решать вооруженным путем. Уверен, что многие здесь не питают иллюзий по-поводу глобальных задач, стоящих перед руководством США и НАТО благо они особо и не скрываются (иногие тоже Алоизыча считали фантазером по конца 30-х годов по прочтении Его Борьбы).
Взнуздан уже конь бледный и вложил всадник ногу в стремя его.
> Кому: www, #529 > Есть мнение, камрад, что победа в 1945 году во многом была обеспечена тем, что людей, воспитанных так как я тебе описал, было очень много из числа рожденных в тяжелые 20-е года 20 века. Уверен, что тогда не было разных ЭМО в таких объемах и хлюпиков.
Были, были. Толстовцы-непротивленцы, есенинцы-созерцатели, просто косари от РККА, все было.
Лечится очень быстро старыми проверенными методами.
Камрад, я еще помню те времена, когда за распиздяйский внешний вид в свои 10-15 лет можно было мимоходом получить по сраке сапогом от трудящейся молодежи, идущей дружным коллективом домой после трудовой смены. :) уверен, что если еще тогда вложить в рот пустышку себе, то последствия для психики подростка были бы просто неотвратимы после конкретного дружеского ЗЧМТ.
> Кому: Chaldon, #533 >
> Камрад, я еще помню те времена, когда за распиздяйский внешний вид в свои 10-15 лет можно было мимоходом получить по сраке сапогом от трудящейся молодежи, идущей дружным коллективом домой после трудовой смены. :) уверен, что если еще тогда вложить в рот пустышку себе, то последствия для психики подростка были бы просто неотвратимы после конкретного дружеского ЗЧМТ.
Могла и открытая приключиться. У товарища до сих пор шрам на губе - в присутствии старших товарищей в дестве лучезарном - 12 лет - позволил употребить ненорматив. А меж тем была самая рабочая самая окраина. А папиросу такому искателю наслаждений старшие братьЯ могли и на жопе погасить, на долгую память.
И уж страшно представить, чтО было бы с девицей лет пятнадцати, пройдись она с бутылкой пива по улице, отхлебывая на ходу. Дальнейшая жизнь в этом районе смысла не имела.
> Элита чистит элиту, это как пчелы против мёда (с)? Для этого нужен Чистильщик ака Сталин. Его нет. Уверен, что всякие Абрамовичи-Дерипаски-Путины это люди, которым Реально Большие Дяди просто дали денег на карманные расходы и мобилку,чтобы они потусили от их имени в приличном обществе. Вопрос в том, кто конкретно эти Реально Большие Дяди и что у них на уме?
Мне понравилась вот такая цитата, привожу дословно:"Я как-то видела по телику, как со второго этажа дома в Америке эвакуировали какого-то латиноса, который разожрался на фаст-фудах до 535 кило. Он не мог подняться с кресла, он не мог расстегнуть ширинку, он был в ловушке, у него часть попы сгнила, поскольку он ходил под себя, не имея возможности приподняться с кресла.
Вот эта картинка - это вылитая Москва!" (И.А. Дедюхова)
Смотрел фильму "Война Миров" с Кукурузом в главной роли? Ну вот, приблизительно так и будет. :) Накануне избався от бензиновой машины, если никак, то хотя бы от инжекторного двигателя (срочно найди у кого отнять УАЗ-буханку), клеммы с аккумулятора сними и на сигнализацию не ставь. А лучше - старый добрый атмосферный дизель со старым добрым плунжерным ТНВД и поставь машинку на горке. :) Да, и придумай куда тебе ехать на другое ПМЖ.
> Кому: пехотинец, #527 >
> Смотрел фильму "Война Миров" с Кукурузом в главной роли? Ну вот, приблизительно так и будет. :) Накануне избався от бензиновой машины, если никак, то хотя бы от инжекторного двигателя (срочно найди у кого отнять УАЗ-буханку), клеммы с аккумулятора сними и на сигнализацию не ставь. А лучше - старый добрый атмосферный дизель со старым добрым плунжерным ТНВД и поставь машинку на горке. :) Да, и придумай куда тебе ехать на другое ПМЖ.
То есть, всё же тот путь, что небезызвестный автор назвал как "Путь свиньи"?
Камрад, я же пошутил. На самом деле отловят самых активных, типа нас с тобой, коли мы тут на сайте зарегистрировались, пропустят через фильтрационный лагерь и выпустят домой под надзор фельдмилиции :) Будет наоборот, кто с места сорвался - тому плохо или еще хуже. Также будем работать менеджерами по продаже туалетной бумаги :)
>> Ну, и из одного вытекает другое. Если уж смогли отогнать, значит что-то тут не так :) В хорошем смысле. Или танков больше, или ракеты мощнее, или снаряды точнее.
> Никаких "не так" тут нет. Ракеты, как и самолеты, имеют вполне определенную дальность действия: пока враг в этой зоне - его можно атаковать; как только он отступил надо или подтягивать свои силы к врагу (чего мы сделать никак не можем), или ждать пока враг решит снова приблизиться (другими словами "уходить в глухую оборону").
Это какая-то очень абстрактная ситуация. Без конкретики тут ничего не ответишь.
>> Если мы говорим что не подвержены двойным стандартам, то уж давайте до конца. Тем более что миллиардам неоткуда взяться. Меряться военными бюджетами с США никто не в состоянии.
> Хотелось бы "до конца", да нечем - в этом и проблема. Пока нечем на врага напасть остается только обещать "надавать как следует если сунется". В США же превосходно понимают, что РФ просто не в состоянии напасть на США обычными средствами ни в ответку, ни первой. Наглости это им добавляет преизрядно.
Очевидно. А вообще я про то, что мечтать о русских танках под Вашингтоном - это как-то не солидно.
> Кроме того, ударная АГ как ни крути - хорошее средство нападения. Мы конечно, люди мирные, но у нас должен быть свой бронепоезд. Чисто гипотетичсеки, можно предположить, что РФ решила бы поддержать Ирак и защитить его огт вторжения США. Как это можно было сделать сейчас?
Именно для этого у американцев повсюду есть военные базы. Авианосцев на всё на хватает.
по телефону можно не только службу доставки гамбургеров вызвать, но и 911 набрать, чтоб притащили кран и извлекли из ловушки :)
гипербола этой истории весьма незатейлива, но про Москву, да, здесь безоговорочно согласен.
А вообще то, надо почаще показывать вот такого рода зарисовки с полей для граждан различных стран европейской цивилизации: http://www.ww2incolor.com/hungary/11132690 Кстати, очень познавательный ресурс, рекомендую.
Пожалуйста. Открываем статью. Читаем. Видим, что на фоне общих, всем известных и мало что значащих формулировок проталкиваются ровно два тезиса: 1) We're all gonna die! 2) Наше правительство - говно, наш курс - говно, наша страна - в говне, и апокалипсис при нынешнем руководстве наступит буквально завтра. Причём, мне лично кажется, что второй посыл является основным. Всё прочее - заштампованный фон (с умеренным налётом бреда), создающий нужный настрой. Это тоже понимать надо. К чему таким образом подводит автор? Правильно - немедленная смена правительства, "которое нас всех погубит", возможно, самыми решительными мерами и способами на некоторое, туманно обозначенное альтернативное. Что потом? Правильно - резкие, "волевые" действия, благодаря которым мы все немедленно спасёмся и станем замечательной страной. Какую целевую аудиторию видит (и готовит) для своих статей автор? Правильно - "недовольные", "несогласные" и весь прочий потенциальный электорат СПС, ОГФ и т.п., главным пунктом программы которых стоит что? Правильно - та же самая борьба с нынешним руководством (хотя и под другими лозунгами). Главный вопрос: зачем? Резонно - на точно такой же волне "недовольных" и "несогласных" в замечательных соседних странах к власти приводились нужные невменяемые куклы, аналогично обещающие решительными мерами решить все существующие проблемы (на выбор: экономические, территориальные, оборонные, др.), со всеми очевидными последствиями для упомянутых стран. Абстрактный "Истинный патриотизм", которым так гордится автор почему-то сразу превращался в политику национализма-фашизма-геноцида основной массы населения страны, решительные действия превращались в беспрецедентного цинизма PR-акцию, а страна под громкие крики отстаивания национальных идей успешно сливалась заморским хозяевам.
Ещё раз: в творчестве гражданина Ивашова нет аналитики, нет конструктивной критики, нет мыслительного процесса (который автор почему-то выпячивает впереди себя), там ничерта нет. Все откровения про 'Плохой Запад' и 'Нас Никто Не Любит' хороши и уместны для детей школьного возраста (максимум - студента-выпускника), но не для 65-летнего генерала-полковника в запасе. В творчестве гражданина Ивашова есть лишь гордое выпячивание себя, своих гипертрофированных идей и главное - нужного направления посылы аудитории (о которых - выше). Ничего общего с 'Люби и Защищай Свою Страну' эти посылы, разумеется, не имеют, что бы ни казалось аудитории.
Кстати, если продолжить размышления, можно заподозрить, что подобные граждане и опекающие их организации есть не что иное как следующее поколение orange plague. Лозунги другие, цели - те же. На фоне растущей потери электората поборниками "демократии" это было бы вполне разумным решением для ребят из Ленгли. Но это уже сугубо мои предположения.
P.S. А мерять в XXI веке оборонную способность держав кол-вом авианосцев на дежурстве - это интересная мысль.
Дезавуирование личности - это тоже способ опровержения. Только не на логике построеный. Ну не нравится тебе Ивашов, ну и хрен с ним. А с остальными фактами как быть? Давай вернемся к дискусии о том, правильные факторы или нет изложены от лица Ивашова после того как Израиль/США вдарят по Ирану.
Кому: Матерый, #555 > Кому: Hergiev, #554 > Дезавуирование личности - это тоже способ опровержения. Только не на логике построеный.
Видишь ли, есть люди, мнения и прогнозы которых лучше сразу переворачивать на 180. Хотя я и не утверждаю, что Ивашов - из их числа. Вполне возможно, у гражданина такой взгляд на мир. Ну, типа Беркема.
> Ну не нравится тебе Ивашов, ну и хрен с ним.
Он мне не "не нравится". Я просто считаю, что он пишет ерунду призывая к подозрительному.
> А с остальными фактами как быть? Давай вернемся к дискусии о том, правильные факторы или нет изложены от лица Ивашова после того как Израиль/США вдарят по Ирану.
С какими именно фактами? После какого-такого удара по Ирану? Конечно, трудно точно предсказать, что будет завтра-послезавтра, но пока США на Иран лезть явно не готовы и, если выборы в Штатах себя оправдают, не будут готовы ещё пару президентских сроков. Израиль в свою очередь без приказа США никуда не пойдёт и не полетит - это известные герои на словах. К тому же, Иран и сам на многое способен в своём регионе, ещё большой вопрос - стоит ли его трогать. И в Вашингтоне, замечу, это прекрасно понимают. Так о каком ударе и его последствиях идёт речь? Может я не заметил дискуссии - укажи.
Многократное повторение тезиса, самого спорного, приучает людей к восприятию этого спорного как бесспорного.
ПРО, ПРО, ПРО - и уже никто не сомневается, что ПРО кого-то защитит от удара, хотя перехват даже одной ракеты задача нетривиальная и пока никем не решена; зато вон местные аналитики выводят уязвимость ракеты от перехвата как функцию от дальности.
То же с Израилем. Ежик, конечно, сильный, но легкий, и от пинка улетает.
Какой удар Израиля по Ирану, опомнитесь, люди. Чем, кем, как?
Я не камрад Матерый, но думаю сногу описать тревоги.
Тревоги вызваны развитием ситуации на рынке нефти и газа (галлопирующие цены, нестабильность поставок) и шире -- сырья и опасением
коллапса экономик ряда ведущих стран, в том числе США , из за этого. Не фоне такого развития не захочется ли скажем США
взять ресурсы силой, тем более, что ряд их (США) шагов можно действительно понять как отказ от принципа гарантированного
взаимного уничтожения как фундамента стратегического паритета с Россией.
> отказ от принципа гарантированного
> взаимного уничтожения как фундамента стратегического паритета с Россией.
Что значит отказ от принципа гарантированного взаимного уничтожения? У России есть такая возможность, а уж какие принципы при этом будут принимать США уже не так важно.
вопрос, камрады, в том, на сколько долго у России есть такая возможность? И рискнет ли руководство страны использовать эту возможность? Согласится ли народ, населяющий страну с тем, что руководство готово превратить его в пепел ответным ударом? Поэтому - необольщайтесь насчет ядерного щита, уверен, что он останется без применения.
> Согласится ли народ, населяющий страну с тем, что руководство готово превратить его в пепел ответным ударом?
Какой народ, какой страны, какой пепел ответным ударом?
Как представляется процедура одобрения народом ответного удара после получения от системы предупреждения сигнала о ядерной атаке? Колокол и на вече? Референдум и система ГАС Выборы? Или мужи совета на Капитолийском холме слушания устроят, обнаружив старт носителей с подлетным временем 15 минут?
"А я здесь для того и поставлен, чтобы блюсти государственные интересы". (с) Даже у павианов есть вожак, единолично решающий жизненно важные для стаи вопросы, пока стая кормит детенышей и собирает гусениц; у сапиенсов это обставлено философскими трудами и романтическими сказками, но сущность та же.
Кому: Chaldon, #563 Уважаемый, ты читал обращение Балуевского по поводу концепции нессиметричного ядерного удара где-то с полгода назад? Неужели, камрад, ты думаешь, что кто-то будет применять ядерное оружие против РФ первым, когда есть масса других не менее эффективных средств (Украина нам будет примером)? Лично меня коробит, что начальник ГШ считает такую концепцию нормальной ибо это есть показатель крайнего состояния дел.
Вот нашел только такое эхо от слов Балуевского в январе -месяце."Россия может превентивно использовать ядерное оружие
Начальник Генерального Штаба ВС РФ Генерал армии Юрий Балуевский заявил, что такой шаг не исключен при необходимости защитить суверенитет и территориальную целостность страны. Пока неясно, насколько это резонансное заявление согласовано с Кремлем, однако оно прежде всего привлекло внимание к состоянию стратегических ядерных сил России, которое трудно назвать даже удовлетворительным: «атомный щит» РФ за годы правления Путина значительно сократился, с 6729 до 3155 боезарядов. При этом главной составляющей остаются еще советские жидкотопливные РС-18 и РС-20 (1410 боезарядов), которым уже трижды продлевали сроки боеготовности".
> #47 >
> >А вот эльфы из ЖЖ во главе с популярным товарищем http://dolboeb.livejournal.com/1286179.html считают иначе: "А у меня создается впечатление, что Америка махнула рукой на возможность долгосрочных нормальных отношений с Россией и теперь пытается успеть обезопасить себя до того, как к власти в Кремле придут совершенно неадекватные люди." То есть Америка - большая и мудрая, а русские - "полоумные ковбои" (с) Сергей Брин.
> Похоже что Носик (он же dolboeb) выразил точку зрения самых вменяемых представителей истеблишмента Запада
Обмишурился, блин.
Это не Носик сказал, а комментатор с ником papamishka.
Отказа означает, интенсивно форсировать создание таких технических систем, которые лишат Россию (или кстати кого то еще) такой возможности.
До недавнего времени ядерные сверхдержавы согласны были быть взаимноуязвимы, что было зафиксировано в договорах.
Ядерное оружие привзвано решать глобальные задачи за короткое время, которого может и не хватить для проведения операций по типу Украины.
РФ существует как суверенное государство только потому, что владеет ядерным оружием и озвучена готовность его применить. В противном случае возникает соблазн для сохранения безумного потребления т.н. свободного мира заполучить все ресурсы России, не беспокоясь даже спектаклем обмена этих ресурсов на крашеную бумагу: объявить Россию недостаточно демократичной, найти пару угнетенных народов, организовать воззвание (см. последние взвизги т.н. правозащитников), и вперед. А то что же получается - тоталитарный режим владеет столь многим, и это владение идет на угнетение и тоталитаризм. Западный мир сможет лучше распорядиться и правильнее организовать эксплуатацию ресурсов на благо всего человечества вообще и народов России в частности. Посему плавно вводим войска для обеспечения прав, свобод, демократического выбора и развития народов. И шакалов и подшакальников, с радостным визгом готовых поддержать такой несомненно гуманистический проект, вроде лимитрофов, поляков и прочей сволочи, найдется достаточно; а уж коренные демократы будут двумя руками "за". Предложение принимать решение советом НАТО без оглядки на решения ООН было? Было. ?ООН? То-то она помогла Ираку). Так вот решение Балуевского как раз ответ на такие пропрозиции.
Состояние СЯС далеко от идеала, но силы строились с избыточностью, компенсирующей любой неблагоприятный сценарий развития ядерной войны, и именно с расчетом нанести неприемлимый ущерб агрессору, включая "удар из моглиы". И до тех пор, пока наши заклятые друзья понимают, что попытка агрессии явочным порядком приведет к ядерной войне, можно полагать РФ суверенным государством и субъектом международного права.
> Кому: Chaldon, #561 >
> Отказа означает, интенсивно форсировать создание таких технических систем, которые лишат Россию (или кстати кого то еще) такой возможности.
> До недавнего времени ядерные сверхдержавы согласны были быть взаимноуязвимы, что было зафиксировано в договорах.
Посмотреть бы неинтенсивное форсирование...
Долго объяснять, но попробую.
Задача уничтожения авиации в воздухе стоит скоро уж сто лет. Средства борьбы с авиацией совершенствовались параллельно с ней же. Сейчас существуют зенитные системы, способные уничтожать любые аэродинамические цели, как существующие, так и перспективные; однако никто, ни одна страна не может сказать - мои объекты на территории и на поле боя будут надежно защищены от ударов с воздуха, и задачу такую ни один руководитель в здравом уме и твердой памяти не поставит, потому что есть ограничения у любого вида техники. Прикрыть, т.е. максимально предотвратить ущерб от ударов с воздуха - да, но исключить ущерб невозможно. А речь идет об отработанных десятилетиями системах, испытанных на полигонах и в войнах, имеющих испытанную тактику и проверенную стратегию применения, объединенных отработанным до деталей управлением.
Теперь о ПРО. Качественно другие параметры полета, качественно другие типы целей, и, самое главное, совершенно другой ущерб от единственной прорвавшейся боеголовки.
Пусть они хоть зафорсируются - нет пока и в обозримом будушем не предвидится оружия, способного гарантированно уничтожать ракету в полете и боевые части на конечном участке. Можно, конечно, как во времена Рейгана и СОИ пятьдесят раз показать мультик, как лазерным лучом уничтожается ракета, и все с одной стороны радостно захлопают в ладоши, а с другой будут чесать репу - до тех пор, пока кто-то умный посчитает, какой энергии должен быть луч, и за сколько секунд он испарит зеркало, будь у него хоть коэффициент отражения с пятью девятками после запятой. Было уже - и рентгеновский лазер, и бриллиант пебблс, и прочая экзотика, а ракету - одну, с трехсуточной подготовкой, на четко известном маршруте - так и не перехватывают. А в ударе идет три сотни целей, из которых сто двадцать имитаторы, а шестьдесят постановщики помех? А если этой смеси идет пятьсот, с разных направлений? А пропуск даже одной чреват потерей городишки типа Чикаго или тихой пристани Норфолк, или рыбацкой деревушки Сан-Диего? А последний писк - маневрирующая БЧ, траекторию которой не просчитать? Между тем, энергетика полета средства поражения должна быть выше, чем у цели. И вот маневрирует цель на скорости 6000 м/с, (ее Земля тянет, могучая сила!) а поражать нужно чем-то, что должно летать со скоростью 7000 м/с, против той же силы притяжения Земли. Открою тайну, современные ракетные двигатели на реакции окисления уперлись в барьер мощности - нет двигателей для такого средства, поэтому т.н. ракета-перехватчик та же баллистическая ракета. Привет, начинай сначала.
Камрад, практика житейская показывает, что расчитывать на какую-либо избыточную прочность - это глупо. На избыточную прочность всегда находится избыточная напористость с инициативой. Еще более глупо, мое мнение, расчитывать на патриотизм нашей элиты. Вообще тупо аж за гранью считать, что действиями нашего руководства руководят национальные мотивы. Извини, но как-то так.
И еще добавлюсуубо от себя. Мне всегда по-жизни хреново спится в районах с повышенной боевой активностью. И вообще не спится, когда в боевом охранении - долбоёбы. И как-то вообще не до сна, когда старший караула - сомнительный специалист по сбору налогов, не прошедший даже КМБ хоть и пиздатый парень.
Да хоть штаны порви с избыточным напором и инициативой - есть количество поражаемых целей, есть количество средств поражения, вероятность выполнения задачи и требуемая вероятность уничтожения цели; отсюда и расчет. Будь ты хоть тысячу раз инциативен и напорист, но если у тебя группировка рассчитана на поражение ста целей, хоть ухезайся, не поразишь двести. Нельзя качественные характеристики человека переносить на параметры - строго обсчитанные - систем.
Никакой избыточной прочности - количество средств поражения рассчитывается с учетом их выбывания и вероятности их, средств поражения, боеготовности в нужный момент времени.
Как не дать? Если о нарушиении управления - исключено, если о сдаче принимающих решения - вопрос.
Детали последней минуты знают только те, кто их разрабатывал. Не обязательно участники этой последней минуты.
Да, чего то я не до конца проснулся, когда про интенсивное форсирование писал. Принято.
Хорошо, что все так хорошо с ПРО как вот вы описали. Одно плохо- нету ответа на вопрос: зачем вкладываются
такие гигантские ресурсы тогда в то, что заведомо не сработает, если расклад пойдет серьезный? Зачем настраивать
против себя как часть старых союзников, так и другие серьезные страны из ядерного клуба?
Я сейчас в армии не служу, а так уволился в звании капитана. Тебе расписать всю иерархию дежурных и ответственных от роты до дивизии? Или без этого обойдемся, или как-то можно назвать по-другому гражданское лицо, исполняющую обязанности в карауле? Так вот, тебе обо что и говорят, что сдача лиц, принимающих решение - это даже не вопрос при результативно проведенном комплексе мероприятий. Сам подумай про вот такой сценарий: при возникновении нестабильной социальной или политической ситуации в стране, таже ООН и вся "прогрессивная общественность" прикажет нашему руководству обеспечить контроль над оружием массового поражения под угрозами международных санкций. Разумеется, с допуском наблюдателей. Тем временем общество накачивается негативным отношением к примененеию ядерного оружия, резко меняется оборонная доктрина. Потом - политический кризис, в ходе которого приходят к власти силы, ориентированные на широкое единение со всей прогресссивной мировой общественностью. Далее вворуженные силы в частном порядке могут конечно и побузить, но кончится всю печально....... Вплне реальные план. Смотрим на Украину. Уверен, что если там было бы ядерное оружие, то ситуация развивалась практически по этому сценарию.
На обучение ишака человеческой речи Насреддин просил двадцать лет и серьезные деньги. Или ишак, или шах, или Насреддин - к времени сдачи проекта кто-то умрет, и проект можно будет закрыть; ишак перспективен, а деньги реальны, и сейчас.
ПРО страшно дорогая штука, которой занимаются десятки и сотни фирм и научных учреждений самых разных направлений; пока ест программа, есть сумашеччие деньги, здесь и сейчас. В фильме "Авиатор" с Ди Каприо есть хорошая сцена слушаний - вы получили 60 миллионов долларов на разработку самолета? Получил. И где самолет? Не вышел. Так же как и у десятка других фирм, которые денег получили побольше, чем Хьюз Эйркрафт. А дело происходило во время войны, между прочим, и захват Японии американцами расценивался в пять лет боевых действий и в два с половиной миллиона людских потерь. Ну вот не получилось, и деньги списаны. Зато Хьюз летал на собственном самолете и мог вкладываться, куда считал нужным.
F-117 Стелс, ведь авантюра, изначально - принят на вооружение, тарахтели языками по всему миру - невидимка, невидимка - и через двадцать лет снят с вооружения. F-15 с семьдесят четвертого года летает, и никто снимать не собирается.
B-2, тот еще фуфлолет, но денег принес создателям и разработчикам - горы.
B-1, аналогичная картина.
А началось все еще с F-104, экспериментальной машины для исследования короткого стреловидного крыла. В мирное время разбили почти все, ну не строевой был самолет. Однако же приняли на вооружение, активно втюхивали союзникам; испытателя, который писал особое мнение о невозможности использования машины в войсках объявили шизиком и упрятали в психушку (привет, правозshitники!), и дело было, о проплате Локхидом решения Конгресса. А потому что деньги.
Когда Боинг проиграл Эрбасу, американцы озвучили планы развертывания ста (!) тысяч (!) крылатых ракет. Ну бред же полный, и по деньгам, и по структуре войск - однако же поднялся вой о полном крахе нашей ПВО, и одновременно поднялись акции Боинга, упавшие после проигрыша.
Как там Боинг нынче стоит на рынке? И кто будет производителем ракет для ПРО? Ты гляди, какое совпадение!
Так и ПРО вместе с СОИ. Денег хочется.
> Потом - политический кризис, в ходе которого приходят к власти силы, ориентированные на широкое единение со всей прогресссивной мировой общественностью.
Есть вариант прихода к власти сил, ориентированных на автаркию и централизацию. За ядерным забором мы вольны делать, что считаем нужным. Этот вариант те робяты тоже не упускают.
Украину и отпускали при первом и главном условии - безъядерный статус, а за безопасность не переживайте, Россия и США выступают гарантами.
Спички детям не игрушка; еще полякам ЯО дать, чтобы уж совсем не спать. Вариант обалдения Украины от нового взрослого статуса и попыток вспомнить всем и все просчитали точно - это государство-подросток, склонное к переоценке своих возможностей, амибициям и безудержному онанизму. К этому всему еще и ЯО - ну уж нет. Все было правильно. Да и денег и инфраструктуры у них нет, не было и не будет на поддержание ЯО в хотя бы безопасном состоянии.
> Зачем настраивать
> против себя как часть старых союзников, так и другие серьезные страны из ядерного клуба?
А насрать на старых созников вместе с новыми, до тех пор пока у меня станок, на котором я могу напечатать много денег, никак за них не отвечая, и за эти деньги получить все.
> Кому: Chaldon, #579 >
> Мысль верная, камрад, примеры - правильные. Но чтобы окончательно бабло списать, нужно событие.
"Нами достоверно установлено, с перекрестной проверкой из разных источников, что противник разработал оружие на новых физических принципах с использованием титской силы и черной магии. Дальнейшее развитие разрабатываемой (-нной) системы считаем бесперспективным с научно-технической точки зрения и пустой тратой денег налогплательщиков с экономической."
Вот и все событие. Был мальчик, не было мальчика - потом разберемся, мы честно отрабатывали ваши деньги, но вот так вот сложилось.
Я думаю, что картина -- радостно чавкая, пилили, пилим и пилить бюджетное бабло будем, она несколько
упрощаят картину просиходящего. Думаю я так, зная примерно какой пакет документов сдается на начало
НИОКР работ (но не в ПРО, конечно) и как конкретно приходится отчитываться по этапам. Попил бабла
это хорошо, но можно и повеселее ширму для этого придумать, кроме как ПРО.
Станок этот несколько не так работает, совсем дутых бумажек там не печатают. Другое дело, что
к формуле "...обеспечены всеми покупаемыми товарами..." надо добавить, "...а также страхом
перед последствиями возможного коллапса издателя этой бумажки...", но если бумажки и дутые, то надували
их сознательно всем миром, чего уж там.
Эти схемы - получили деньги от государства, украли, разбежались - тяжкое наследие "молодой России", хотя попил бабла не от нас, к нам пришел (пробовали некоторые парни в 30-е годы в СССР по такой приблизительно схеме работать, так сроками отделались самые удачливые; наиболее борзых просто расстреляли, тов.Сталин за расходованием народных средств следил строго; память об этом живет в сердцах разработчиков до сих пор) слишком примитивны. Не будет же Рейтеон или Боинг крысить, хотя и по-крупному; да и Массачусетский технологический два сообщающихся сосуда, как артель "Реванш", строить не будет. Будут идти работы, будут разработаны новые технологии, будет пара-тройка открытий, не говоря о сотнях исследований, действительно полезных. И отчеты будут правильные, и выход будет, хоть и не ожидаемый. Все это даст хорошие котировки акций участников, рейтинги и деньги ВУЗам, работу людям, процветание стране.
Но тут такое дело - самолеты делают многие, а вот за ПРО возьмутся только монстры, что монстрам даст возможность остаться таковыми в условиях конкуренции, и не только внутри страны.
> Станок этот несколько не так работает, совсем дутых бумажек там не печатают.
Федеральная резервная система, между прочим, частное предприятие. Не совсем дутая бумажка на фоне долга США, как унешнего так и унутренняга - ну да, ну да.
Мы же, кстати, очень многое делаем за наши крашеные бумажки, потому что знаем, что за эти бумажки можем получить товары и услуги; так и весь мир знал, что зелбумага после войны, да после Бреттон Вуда, дает возможность купить все. А потом появилися один парень, который собрался торговать нефтью за евро (сейчас, кстати, нефтяные биржи торгуют за доллары, хочешь купить нефть, купи сначала доллары); так быстренько нашли у него биологическое оружие, атомное, суперпушку и страшные нарушения прав человека, абсолютное отсутствие демократии и преступления против человечности. Потом второй собрался - быстренько обозначился как изгой и ось зла, и уже обсуждаются варинты удара, вот только ударялки не хватает. А заткнет Ормузский пролив - и кранты.
Новости
VIP
