Дело Pirate Bay

18.02.09 02:46 | Goblin | 970 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Сторона обвинения намерена отозвать одно из двух обвинений с основателей The Pirate Bay. Последние, предположительно, помогали пользователям нарушать законодательство об авторском праве и пособничали в выкладке материалов, нарушающих закон. Об этом сообщает сайт TorrentFreak.

Обвинитель Хокан Русваль не смог доказать, что торрент-файлы, приводимые в качестве вещественных доказательств преступления, связаны с The Pirate Bay. Представленные в суде скриншоты свидетельствуют об обратном. Кроме того, обвинитель не смог адекватно объяснить работу распределенной хеш-таблицы (DHT), которая позволяет создание торрентов без торрент-трекеров.

Теперь Русваль намерен убрать из предъявленных обвинений все, что относится к нелегальному воспроизведению авторских материалов. Таким образом, судебное разбирательство будет касаться только пособничества в выкладке материалов правообладателей. Защита администраторов The Pirate Bay уже назвала действия стороны обвинения "сенсацией".

Суд над представителями крупнейшего торрент-трекера в мире начался 16 февраля. Если подсудимые будут признаны виновными, им грозит два года лишения свободы и крупный штраф.
С основателей The Pirate Bay снимут половину обвинений

Говорят, во времена инквизиции больше всего ведьм изловили и сожгли в тихой Шведцыи.
А сейчас шведская прокуратура уже не та, однозначно.

Есть мнение — не взлетит.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 970, Goblin: 6

BOV
отправлено 18.02.09 14:40 # 501


Кому: Marshag, #485
> Камрад, а формально и гипотетически, уважаемый человек не нанёс автору говна
> ущерб, в виде упущеной выгоды? Вопрос умозрительный. :)

Был такой писатель Одоевский Вэ Фэ, он лет так стопитсят назад написал рассказ "Город без имени", прям как оттуда диалоги!
Дам ссылочку на рассказ, авось правообладатели творчества писателя на меня не обидятся! Тем более, что детей у него вроде как не было.
http://az.lib.ru/o/odoewskij_w_f/text_0074.shtml


Dmitrij
отправлено 18.02.09 14:40 # 502


Кому: Ecoross, #462

Прямо тута? Нам по шапке не дадут за оффтоп оффтопичный?

Вкратце, ситуёвина там следущая. Речь про главу, где разбирается оружие пехоты. На Маля я зря наехал, он честно перелопатил инфу и скопипастил чего нашёл. Работа у него общая, и ляпсусы в узкоспециальном вопросе простительны. А в ловушку, куда он попал, авторы ловились и до него - пачками. Я эту хрень хорошо изучил на примере японских традиционных БИ.

Когда некое практическое знание не дошло до нас в виде живой традиции, сохранившись только в письменных источниках (как европейское средневековое фехтование мечом, например), потери будут велики. Пропадает весь массив данных, передаваемых через практику и трудно понимаемых через текст. Но с живой традицией - другая засада. Она неизбежно эволюционирует. И информации вроде хватает, но очень трудно вычленить элементы интересующего периода из позднейших наслоений.

Примерно так обстоит дело и маззллоадингом. Поскольку во многих странах оружейное законодательство к такому оружию относится весьма либерально, дело это в Европе и Штатах цветёт и пахнет по сей день. Маль наткнулся на гору информации и не смог толком разобраться, что там откуда. Поскольку современные инструкции лежат "на поверхности", ими он в основном и пользовался, местами хорошенько попутав. На этой главе он не перенапрягался. :)

Если не погонят, чуь позже разверну подробнее, на примерах.


BrainGrabber
отправлено 18.02.09 14:41 # 503


Кому: plazmagod, #476

> Не взлетят.

Такое же мнение. Даже навскидку приходят десятки способов обхода. ИМХО, депутаты повелись на пустышку, за исключением комитета- те, очевидно, проплачены.


Germanus
отправлено 18.02.09 14:43 # 504


Кому: Marshag, #485

> Камрад, а формально и гипотетически, уважаемый человек не нанёс автору говна
> ущерб, в виде упущеной выгоды? Вопрос умозрительный. :)

С первого взгляда - нет. Ведь не факт, что ты не купишь говна после его слов!

Вот если бы он (уважаемый человек) с целью дальнейшего нераспространения говна всё его скупил по оптовым ценам -- вот тогда упущенная выгода, в виде разницы между оптовой и розничной ценой, налицо!!!


Пионер
отправлено 18.02.09 14:44 # 505


Кому: mrMorra, #447

> Если бы я, допустим, работал в Макдональдсе на кассе, я бы совершенно бесплатно раздавал разрешения эту еду сфотографировать.

Зря ты так, камрад. Еда для рекламы, такая вкусная, красивая, аж слюнки текут - она не фотографированием еды получается, нет. Если ты позволишь фотографировать именно то, что дают в Маке - прибыли тебе не видеть, более страшную антирекламу вообще страшно придумать. Ты сфотографируй гамбург какой-нибудь, распечатай на бумажку, положи рядом с рекламной листовкой - будешь сильно удивлен.


BOV
отправлено 18.02.09 14:45 # 506


Кому: MOP3E, #487
> Естественно, никакая репродукция или фотография не передаст его содержимого. Сам хочу посмотреть на квадраты поближе, в музее, но никак туда не доеду. Далековато :(

То то у меня приятель залип в Третьяковке перед квадратом! Увидел глубину похоже! :)


Korsar
отправлено 18.02.09 14:45 # 507


Кому: Digger, #499

> Фотошопу конкурент щас только серьёзно подтянувшийся Corel PhotoPaint.

Не, его пока не видел. Но всё равно, он же тоже платный, поэтому не удивлюсь :)


Germanus
отправлено 18.02.09 14:46 # 508


Кому: graf alex, #497

> честного юзера пользующего нелицензионной программой

Это несовместимые понятия!


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 14:50 # 509


Кому: AlexBig, #493

> Особенно интересуют антивирус и браузер...

Avast + отсутствие тяги к посещению злачных мест + своевременная установка апдейтов - антивирус. Иногда задействую ДокВеб Кюре Ит. За последний год - 1-2 раза ловились вирусы, оперативно устранялись.
Прекрасно работает Майкрософтовский сервис OneCare (еженедельная проверка)

IE, Гугл Хром, ФайрФокс, Опера - все бесплатное, все работает. Пользуюсь в основном IE 8b, нареканий нет. Не висит, не тормозит, корректно отображает в 99% случаев.

Читалка - AlReader (она же и на PDA), музыка случается (и интернет-радио) AIMP 2, винампом (бесплатная версия), редактор музыкальный - AudaSity, порезать на мобилку мп3-шку хватает.
Кино смотрю Медиаплеер классик.
Ауслоджик дает прекрасные программы для очистки/настройки системы.

Очень помогает Гугол с запросом типа "бесплатные программы для ****", найдено немало ресурсов с обзорами бесплтного софта, откуда берутся нормальные вещи.


BrainGrabber
отправлено 18.02.09 14:56 # 510


Кому: Borkum Riff, #509

>Иногда задействую ДокВеб Кюре Ит.

неплох бесплатный PC Tools AntiVirus

http://www.pctools.com/free-antivirus/


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 14:57 # 511


Кому: AlexBig, #493

> Особенно интересуют антивирус и [браузер]...

а браузеры есть платные?


necro-tor
отправлено 18.02.09 14:57 # 512


Кому: Germanus, #508

> Кому: graf alex, #497
>
> > честного юзера пользующего нелицензионной программой
>
> Это несовместимые понятия!

Бывают честно ничего не понимающие в вопросе юзеры, пользующиеся нелицензионной программой. Теми же Виндами.
Как сейчас с этим не в курсе, а вот лет 5-6 назад вполне можно было купить комп с Виндами, Офисом и т.д. в вполне себе официальной фирме, а Винды и прочее были вполне себе нелицензионные.


_Raven_
отправлено 18.02.09 14:59 # 513


Кому: Digger, #479

> А еще есть Open Ofice под Винду - вроде бесплатный. Сохраняет в .doc, если надо.
>
> Более идиотского редактора я не видел. У меня версии с 2.1 по 3.0.

Но набить пару страниц текста, когда понадобится, пользователь в нем может? То есть функции свои он выполняет? Или для форматирования текста пробелами надо сразу Adobe InDesign ставить?

А так редактор как редактор. Набивал в нем недавно статью в научный журнал с графиками, таблицами и библиографией. В нем вполне можно быстро и эффективно работать. На работе регулярно сдаю отчеты о расходах, сделанные и их аналоге экселя. Тоже проблем никаких не было.


Kemper
отправлено 18.02.09 14:59 # 514


Кому: Булочкин, #484

да ну нафихх - очередной холивар
половина на УК дрочет - вторая половина виновато оправдывается )- хотя готов поспорить что все поголовно на торрентах засветились )


zlojcrash
отправлено 18.02.09 14:59 # 515


Кому: AlexBig, #493

> А можно немного рекламы? С более конкретным перечислением программ...по названиям... Особенно интересуют антивирус и браузер...

Avira (Free-AV) - бесплатна в персональной версии. ловит вполне нормально.
Браузеры - уж и не помню, когда они были платными.


Oburec
отправлено 18.02.09 14:59 # 516


Кому: Digger, #491

> А то! Встроенной проверки орфографии нету.
Это кстати подтверждение того что пиратство играет на руку майкрософту. Многие не умеют пользоваться бесплатными программами, а еще большее число народу про них вообще ничего не слышали.

Полагаю, ты не сможешь привести примеры того что можно делать в ворде и нельзя во writer'е.
Опен Офис ворду ни в чем не уступает, а кое в чем превосходит. Например позволяет сохранять файлы в ODF и PDF. Проверка орфографии в нем кстати есть.


Кальцидович
отправлено 18.02.09 14:59 # 517


Кому: Borkum Riff, #490
Кому: Digger, #491
Кому: Korsar, #492

Камрады,все советуют 3 сервис пак на винду.Ваше мнение-стоит ли ставить,если стоит 2 сервис пак и в чем различия?заранее спасибо


zlojcrash
отправлено 18.02.09 14:59 # 518


Кому: plazmagod, #476

> Провайдеры могут:
>
> 1. Закрыть порты например все, кроме 80, 443, 21, 5190 (http, https, ftp, icq). В этом случае останутся лазейки использовать те же самые порты.
> и т.д.

Слава Богу - провы не идиоты.
Сейчас я плачу 10 баксов за 2мбитный анлим + бонус.
Если провы обрежут мне все кроме аськи и почитать - зачем мне такой канал? значит я выберу себе пакетик на 128К за 2 бакса или перейду на какой-нибудь пакет по траффу. И многие сделают также. Доходы прова упадут в 2-5 раз.


MOP3E
отправлено 18.02.09 14:59 # 519


Кому: doutorcv, #461

> дело в том, что гражданин - юрист, а не экономист.
> это просто, на самом деле.
> просто гражданин говорит об одном, а ты - о другом.

Ну, дык, я это понял. Что он юрист. Хреновый, если честно. Раз такие интересные прецеденты, как иск Голливуда к компании Sony, мимо него прошли. Вот я и пытаюсь этого гражданина раскачать на реальный взгляд на вещи, а не сквозь "призму закона". Тем более, что сейчас эта призма сделана из заведомо мутного и некачественного стекла.


vasmann
отправлено 18.02.09 14:59 # 520


Кому: Ebyrashka, #496

> При чем тут программа.
> Ты сказал, что карточку скопировали и сделал вывод, что при ее копировании копируется и счет.
> Это - полный бред. Счет - один. Сума денег на нем - та же. Так как в результате денег не становиться в два раза больше при таком копировании.
> Т.е. если скопировавший карточку воспользуется копией и снимет деньги, у владельца оригинала денег станет меньше.
> Так понятно?

Жаль, придется тебе твою анологию тебе же обьяснять.
В данном случае дистрибутив - это аналог твоей карточки/ключа от дома.
Функции выполняемые ПО - это аналог твоего счета/самого дома.
Так понятно?


Узловчанин
отправлено 18.02.09 14:59 # 521


Кому: Digger, #479

Наверное, я им не много пользовался. Тот минимум, который я использовал в Word, я там нашел. Но глубоко не изучал,нет. Если нет денег - некоторыми бесплатными программами можно пользоваться. А платные - естественно лучше.


Denis_111
отправлено 18.02.09 14:59 # 522


Кому: AlexBig, #493

А можно немного рекламы? С более конкретным перечислением программ...по названиям... Особенно интересуют антивирус и браузер...

Avast - антивирь
Opera, Firefox, Chrome, Safari - браузеры
7z - архиватор
MediaPlayerClassik - видеоплеер
Winamp - аудиоплеер
и ещё до кучи всего...


StanislavSP
отправлено 18.02.09 14:59 # 523


К сожелению мне нечего добавить =(


T.E.S.
отправлено 18.02.09 14:59 # 524


Кому: Borkum Riff, #342

> Спрошу об источнике информации - столь категорично можно говорить пообщавшись с любым (любым) писателем без разбора? Как объясним факт выкладывания в сеть своих книг (на том же самиздате), где можно бесплатно качать и читать?

По этому поводу встретился с мнением одного маленького, но очень гордого писателя, который на конференции в Екатеринбурге произнес классическую фразу "Писатели, выкладывающие свои призведения в интернетах бесплатно - подобны бесплатным проституткам!!!". После чего было сделано заключение, что уж он-то проститутка платная и явно дорогая! :))))


plazmagod
отправлено 18.02.09 14:59 # 525


Кому: Digger, #491

> А то! Встроенной проверки орфографии нету.

Уже есть.

http://development.openoffice.org/releases/3.0.1.html


necro-tor
отправлено 18.02.09 14:59 # 526


Кому: Punk_UnDeaD, #511

> а браузеры есть платные?

Я мож чего пропустил, но когда IE стал бесплатным?


robot
отправлено 18.02.09 15:00 # 527


> Есть мнение — не взлетит.

А это хорошо или плохо?


plazmagod
отправлено 18.02.09 15:00 # 528


Кому: AlexBig, #493

> А можно немного рекламы? С более конкретным перечислением программ...по названиям... Особенно интересуют антивирус и браузер...

ради спортивного интереса попробуй полностью халявный Slackware Linux 12.2. Для дома подходит полностью, если не играть в последние игрушки, не заниматься видео- и фото-монтажом. Лично меня для работы устраивает и DesktopBSD 1.6.


Digger
отправлено 18.02.09 15:00 # 529


Кому: _Raven_, #513

> Но набить пару страниц текста, когда понадобится, пользователь в нем может? То есть функции свои он выполняет?

Может. Но для этого есть более лёгкие редакторы.


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 15:02 # 530


Кому: necro-tor, #526

> Я мож чего пропустил, но когда IE стал бесплатным?

а когда ты за него платить начал?


Digger
отправлено 18.02.09 15:02 # 531


Кому: plazmagod, #520

> Уже есть.
>
> http://development.openoffice.org/releases/3.0.1.html

Я ж сказал специально, что у меня 3.0.


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:02 # 532


Кому: Кальцидович, #518

Обновления нужно ставить всегда, вовремя, в преобязательном порядке. Строго обязательно!

[NB]Если ХР нелицензионная - после установки 3го пака требует активации.


BrainGrabber
отправлено 18.02.09 15:02 # 533


Кому: _Raven_, #513

Опен Офис- нормальный такой, пользую с удовольствием на ноуте- он весит в десятки раз меньше мелкософтовского!


vovik_m
отправлено 18.02.09 15:04 # 534


не в тему, цирк с конями:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/016/00.html


doutorcv
отправлено 18.02.09 15:04 # 535


Кому: MOP3E, #481

> А ДЕНЬГИ ЗА ФИЛЬМ ВЕРНИТЕ НЕМЕДЛЕННО!!!

ох.
с тебя не брали деньги за фильм.
с тебя брали деньги за показ фильма в кинотеатре.


HKBD
отправлено 18.02.09 15:04 # 536


Кому: BOV, #506

> То то у меня приятель залип в Третьяковке перед квадратом! Увидел глубину похоже! :)

под чем он был?)


!Rk Spitfire
отправлено 18.02.09 15:04 # 537


Вот достал с полки диск. У него сзади написано: (С)&(Р) "Русский Стандарт", 2007 Все права защищены. Незаконное тиражирование и коммерческая трансляция преследуется в соответствии с законом РФ "Об авторских и смежных правах". Спереди у него акцизная марка наклеена, с голограммой. Стоил рублей 130, сейчас не помню уже.

Так вот, что говорит законодательство по поводу покупки данного диска?


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 15:04 # 538


Кому: tarkil, #488

> Ворд, понятно, удобнее и функциональнее на порядок

привычнее, начни со слова привычнее

а функциональность - это такое
95% пользователей о существовании 95% функционала и не знают


necro-tor
отправлено 18.02.09 15:04 # 539


Кому: Punk_UnDeaD, #530

> а когда ты за него платить начал?

Ну он вроде как в дистрибутив винды входит, который (дистрибутив) не бесплатный.
Про отдельно - не знаю, не слышал, потому и спрашиваю.


Атлетыч
отправлено 18.02.09 15:05 # 540


Кому: Borkum Riff, #532

> [NB]Если ХР нелицензионная - после установки 3го пака требует активации.

Проблема легко устранимая
Заинтересованные могут погуглить "отключение проверки подлинности Windows"


Germanus
отправлено 18.02.09 15:07 # 541


Кому: Punk_UnDeaD, #538

> Ворд, понятно, удобнее и функциональнее на порядок
>
> привычнее, начни со слова привычнее
>
> а функциональность - это такое
> 95% пользователей о существовании 95% функционала и не знают

А 99% этот функционал нахрен не нужен!


thrasher
отправлено 18.02.09 15:08 # 542


Кому: plazmagod, #204

> Мне всё же интересно, кто мешал в 95 году сидеть на БСД или на Линухе? Знали же, что винда -платная ось, думали на авось пронесет.

Да вобщем никто и не мешал. Только к сожалению бизнес на нем делать было невозможно. А дяденки которые делали денюжки хотели быстро, удобно и понятно. Тетеньки хотели 1с, exсel, и другие знакомые им вещи. А линукс в том виде что был, скажем прямо для комерческого использования мало подходил.
Кому: plazmagod, #204

> Представьте себе, если бы изначально сидели на свободных осях. Сколько же дипломных проектов можно было бы написать под лицензией GPL?! Программное обеспечение писалось бы сейчас, ориентированное в первую очередь, на открытые архитектуры

Об этом уже столько копий сломано что даже повторять не хочу. Одно можно сказать точно централизованная работа систем где каждая в той или иной мере отличается - маловероятна, как и единый софт для них.
Только вопрос не в этом. Я же говорю, может и покупали бы, денег вроде в то время у многих хватало, да только негде было. Вот и получается что любой админ со стажем - преступник и вор.


ussuri
отправлено 18.02.09 15:08 # 543


Кому: necro-tor, #526

> Я мож чего пропустил, но когда IE стал бесплатным?

Когда пришло понимание, что Навигатора пора мочить.


Кому: necro-tor, #539

> Ну он вроде как в дистрибутив винды входит, который (дистрибутив) не бесплатный.

Дистрибутив - бесплатен. Носитель-же стоит определенных денех. В отдельные страны виндовоз поставляется отдельно от ИЕ....


aba
отправлено 18.02.09 15:08 # 544


Кому: Эске, #355

> Но заплатив за нее ноль рублей 00 копеек ты наносишь убыток правообладателю в размере той цены, по которой он ее продает.

Разговор идёт об упущенной выгоде, а не об убытках. Упушенная выгода - это _теоритический_ недодоход, скачав фильим за 0 копеек, недосмотрев его до середины и удалив я получается ничего не должен правообладателю. а если пытаться сюда притягивать "ну ты же просмотрел" - то возникает вопрос о совместных просмотрях с друзьями лицензионного диска.

вообще вопрос остался нерешённым - как расчитывается упущенная выгода. и где законодательно закреплено это, либо это должен решать суд? мне лично как дружащему чутка с математикой и экономикой очевидно, что расчёт "количество_скачанного" * "цену" не может считаться упущенной выгодой - она без вариантов будет меньше данного произведения


Denis_111
отправлено 18.02.09 15:08 # 545


Кому: BrainGrabber, #533

>Опен Офис- нормальный такой, пользую с удовольствием на ноуте- он весит в десятки раз меньше мелкософтовского!

Плюс есть портативная версия, которую можно с флэшки запускать, без установки.


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:08 # 546


Кому: Атлетыч, #540

> Проблема легко устранимая

Назови, камрад, хоть одну проблему такого рода, которая бы не была легкоисправимой :)
Хинт: надо просто найти лицензионный ключ, главное знать, что спрашивать у Гугла :)


rus0lan
отправлено 18.02.09 15:09 # 547


Кому: Germanus, #508

Видите ли, Вы, как юридически грамотное лицо, выступаете с точки зрения Закона.
Ваши оппоненты, как юридически безграмотные - с точки зрения народной Правды.
Нелицензионное копирование "лишь волос в ноздре" ((С) не мое) в рахождениях этих точек зрения.
Не сердитесь на нас. Отнеситесь как к малограмотным.
Докажите, что Закон соблюдать выгоднее чем не...
И мы к Вам потянемся!!!

По теме хотелось бы отметить, что европейская знать "заработала" начальные капиталы морским пиратством.
Китай, начал подъем с промышленного пиратства.
Надеюсь, что Россия не профукает IТ-капитал, "заработанный" информационным пиратством.

Сугубая имха.


tinedel
отправлено 18.02.09 15:09 # 548


Кому: _Raven_, #500

> Соображения понятны, но они весьма далеки от реальной действительности.

Ну уж как есть. Действительность как то не спешит соответствовать нашим ожиданиям, да и ожидания регулярно меняются.

> А с программами упомянутая идея и вовсе утопия. Работа программиста уже давно не завершается с выпуском продукта.

Понятно, что написание - это одна штука работы, а поддержка это совсем другая. Причем, в идеале, пользователю хорошо бы предоставить выбор пользоваться поддержкой или нет. То есть что бы качественный напильник с хорошей инструкцией входил бы в комплект поставки. А там пользователь уже смотрит может/хочет ли он пользоваться напильником или предпочтет заплатить за это специальным дядям.

> В общем, очередной сферический конь в вакууме.

В моем изложении - да. По ссылке в исходном сообщении - несколько довольно больших статей. С обоснованиями, с комментариями которые показывают слабые места в статьях, и с разбором этих слабых мест автором.

Я, к сожалению, не могу изложить это сжато и толково.


Баянист
отправлено 18.02.09 15:09 # 549


Кому: graf alex, #280

> Хочу напомнить всем собравшимся, что использование пиратских программ в некоммерческих целях а также скачивание и хранение их БЕЗ цели сбыта - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

А статья 146 иначе считает: "2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, [...], совершенные в крупном размере, - наказываются [...]. [...] Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если [...] стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей"

Сколько стоят права на один фильм?

На одну операционную систему от MS?

Я полагаю, значительно более 50 килорублей.

Так что при желании прокурора и суда, камрады, которые решили посмотреть отстойный ОО, слив его через торренты, чтобы Федю не баловать, могут очень неслабо влететь.


temp1
отправлено 18.02.09 15:10 # 550


Кому: Узловчанин, #473

> > А еще есть Open Ofice под Винду - вроде бесплатный. Сохраняет в .doc, если надо. Довольно удобен и функционален аналог Word, остальное не смотрел.

именно после того, как я поставил себе OpenOffice 3.01 посмотрел, я купил себе MS Office 2007 Home and Student за 2000 рублей :)


_Raven_
отправлено 18.02.09 15:10 # 551


Кому: Borkum Riff, #490

> Стабильность прихрамывает. Но главное - совместимость с Word далека от 100%, увы.

Ну она и у разных версий ворда (даже у той же с разными сервиспаками) не очень.


Кому: Digger, #491

> А то! Встроенной проверки орфографии нету.

А почему у меня есть? Что я не так сделал?


Баянист
отправлено 18.02.09 15:11 # 552


Кому: Digger, #356

> Хочу заметить, что копирование [для себя] любого контента из торрентов ли, откуда-то ещё у нас в стране не запрещено.

Не запрещено.

Просто карается законом.


Gray MS
отправлено 18.02.09 15:12 # 553


Кому: vasmann, #516

> Функции выполняемые ПО - это аналог твоего счета/самого дома.

Смена тезиса. Разговор был о том, что скопировав карточку и сняв с нее деньги-ты совершил кражу, т.к. денег я лишился. Пиратство-это копирование, а не изъятие объекта.


abdab
отправлено 18.02.09 15:12 # 554


Кому: abdab, #469

В дополнение к своему посту. Так вот - нарушение договора на передачу пакета прав, конечно, воровством по закону не является. Поэтому расчет неполученной прибыли правообладателя - фарс и экономическое фарисейство чистой воды.


necro-tor
отправлено 18.02.09 15:13 # 555


Кому: ussuri, #543

> Дистрибутив - бесплатен. Носитель-же стоит определенных денех.

Т.е. когда мне предлагают в магазине комп без виндов и с виндами с разницей в определенную сумму, при этом носителя дистрибутива не предоставляют - меня на@бывают?

> В отдельные страны виндовоз поставляется отдельно от ИЕ.

А сам он - IE - отдельно поставляется?


Мартын
отправлено 18.02.09 15:14 # 556


Ха, есть спасение!

Студент-пятикурсник егорьевского филиала одного из московских вузов Б. стал обвиняемым по уголовному делу о преступлениях в сфере нарушения авторских и смежных прав. В общей сложности, Б. причинил правообладателям – корпорации «Microsoft» и ЗАО «1С» - материальный ущерб на сумму около 95 тыс. рублей.
Вместе с тем, с учётом полного признания им своей вины, активного способствования раскрытию преступлений, суд счёл возможным прекратить в отношении Б. уголовное преследование по не реабилитирующему его основанию - за деятельным раскаянием (ст.28 УПК РФ).
http://www.mosoblproc.ru/news/?id=351

Всем каятся!


Ecoross
отправлено 18.02.09 15:14 # 557


Кому: Dmitrij, #502

> Если не погонят, чуь позже разверну подробнее, на примерах.

Спасибо! Жду еще :).

В тему пиратства, набрасываю:

Честно признаюсь - я не люблю отечественную творческую интеллигенцию.

Не всю поголовно, конечно же - с некоторыми я так даже водку пью. Но "ан масс" - да. Она слишком шизофренически живет, и этим постоянно ставит под удар мою стройную и внутренне логичную картину мира.

К примеру, я очень долго не мог понять, почему "творческая интеллигенция" в большинстве своем глубоко презирает наше прошлое, всегда готова забесплатно наговорить про него три мешка гадостей, наснимать про это кучу фильмов и написать прорву книг.

Но при всем при этом она же на этом самом прошлом совершенно беззастенчиво паразитирует. Грубо говоря - живет за его счет. В качестве примера, возьмем, допустим, кино. Все - все! - громкие, а то и просто заметные отечественные кинопроекты этого года в прямом смысле слова паразитируют на 50-80-х годах прошлого века - "Обитаемый остров", "Стиляги", "Возвращение мушкетеров", "Бумажный солдат", "Про Федота-стрельца - удалого молодца", "День рождения Алисы", что там еще? "Самый лучший фильм-2", я, извините, вынесу за скобки, это паразитирование на паразитах, то есть явление второго порядка, мне недоступного.

Что осталось? "Любовь-морковь-2". Вот это наш, да, собственный сегодняшний креатив.

Вот это стремление оплевать курицу, несущую тебе яйца, я никак не мог уложить в своей голове.

А сегодня меня наконец настигло просветление, и я все понял. В этом противоречии не надо искать внутренней логики, ее надо просто принять как данность. У значительной части нашей творческой интеллигенции это просто видовой призрак, нечто вроде острых ушей у кошки. Почему у кошки острые уши? Да нипочему! Острые и все.

А знаете, кто помог мне достичь просветления?

http://vad-nes.livejournal.com/403983.html

По ссылке - как раз о вышеупомянутой тяге творцов к халяве.


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 15:17 # 558


Кому: necro-tor, #555

> > А сам он - IE - отдельно поставляется?

а ты как думаешь? седьмой версии например


Велес
отправлено 18.02.09 15:17 # 559


Кому: HKBD, #536

> Кому: BOV, #506
>
> > То то у меня приятель залип в Третьяковке перед квадратом! Увидел глубину похоже! :)
>
> под чем он был?)

Наверное под тем же, что и я, когда этот квадрат рассматривал: 0,7 + слегка пивка. Тут тебе и глубина и все остальное :)).


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:18 # 560


Кому: _Raven_, #551

> Ну она и у разных версий ворда (даже у той же с разными сервиспаками) не очень.

На личном опыте: долгое время пользовался ХР-м Офисом. Претензий нет, стабильность на уровне. Просто не вспомню, когда пришлось бы хоть раз терять тексты. Четыре года студентка-жена юзала - но проблем.
С осени сижу на 2007-м, "дом-учеба", активнейшее использование для написания всякого, работы для вуза жены - никаких проблем.

Стоит признать, что ОО - хорош, не отстой однозначно. Но одновременно стоит и признать то, что с ХР и ХР-го Офиса Майкрософт выпускает действительно отличные продукты. Да, они не идеальны, но хороши, качественно соответствующие запросам 90% аудитории.


GNM
отправлено 18.02.09 15:20 # 561


очередное антикризисное решение =)


chuk200
отправлено 18.02.09 15:20 # 562


Кому: necro-tor, #539

> Про отдельно - не знаю, не слышал, потому и спрашиваю.

Windows Internet Explorer 8 -вон пожалуйста бесплатно доступен на оф.сайте


Ebyrashka
отправлено 18.02.09 15:20 # 563


Кому: vasmann, #516

> Жаль, придется тебе твою анологию тебе же обьяснять.
> В данном случае дистрибутив - это аналог твоей карточки/ключа от дома.
> Функции выполняемые ПО - это аналог твоего счета/самого дома.
> Так понятно?

Непонятно зачем ты сюсюкаешь и жалишься, без этого не уверен в правоте слов? 600
Ты реально простых вещей не понимаешь или просто хочешь поумничать, не в обиду вопрос?


Mishgan
отправлено 18.02.09 15:20 # 564


Кому: aba, #544

> скачав фильим за 0 копеек, недосмотрев его до середины и удалив я получается ничего не должен правообладателю.

Что такое копирайт слышал?


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:21 # 565


Кому: necro-tor, #555

> при этом носителя дистрибутива не предоставляют - меня на@бывают?

Конечно! Дистрибутив на носителе обязаны выдать.

> А сам он - IE - отдельно поставляется?

Спокойно скачивается (бесплатно!) на Майкрософтовском сервере. Сейчас доступны IE 7 и IE8 RC/ 8-ку я скачал абсолютно бесплатно.


Dzerjinsky
отправлено 18.02.09 15:21 # 566


Кому: AndreyKO, #137

самая замечательная инквизиция была у немцев)))... они тогда оттягиваться умели)


HKBD
отправлено 18.02.09 15:21 # 567


Кому: Велес, #559

> Наверное под тем же, что и я, когда этот квадрат рассматривал: 0,7 + слегка пивка. Тут тебе и глубина и все остальное :)).

Остается вопрос камрад, почему ты ничего не увидел глубины???))))))


tinedel
отправлено 18.02.09 15:21 # 568


Кому: Узловчанин, #521

> А платные - естественно лучше.

Вот этот тезис меня просто безмерно радует... Вот прямо таки все платные аналоги бесплатных программ лучше.


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 15:22 # 569


Кому: Borkum Riff, #560

> Но одновременно стоит и признать то, что с ХР и ХР-го Офиса Майкрософт выпускает действительно отличные продукты.

академический вопрос

что лично для тебя изменилось со времён офиса 97 до офиса 2003?


Пионер
отправлено 18.02.09 15:22 # 570


Кмрадам, слушающим много музыки - посмотрите в сторону программы Amarok - она родилась по Линь, но на Винду его уже перетащили. Интегрирован со всем, чем только можно, закачивает тексты, лазит в Вики, стучит на Ласт.фм, закачивает обложки, ведет рейтинги, разговаривает в АйПОДами, и прочее, прочее. Конечно, делает всё это только тогда, когда попросишь. Под Линём на современном компе альтернатив ему по функционалу - просто нет.


Mishgan
отправлено 18.02.09 15:23 # 571


Кому: Punk_UnDeaD, #569

Весит гораздо больше!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 15:24 # 572


Кому: Пионер, #570

тру линуксоиды на этом месте орут что он толстый и тормозит

а так да, хорошая софтина


abdab
отправлено 18.02.09 15:24 # 573


Кому: Punk_UnDeaD, #569

> что лично для тебя изменилось со времён офиса 97 до офиса 2003

ИМХО, только цацки. Эксель как не умел перечень страниц через запятую выводить на печать, так и не умеет.


Germanus
отправлено 18.02.09 15:25 # 574


Кому: rus0lan, #547

> Докажите, что Закон соблюдать выгоднее чем не...

Такое доказать невозможно. Соблюдение закона вообще дело невыгодное!

Простые примеры: проще украсть, ограбить, чем восемь рабочих часов горбатиться на производстве, а потом дрожать над заработанным потом и кровью рублём. Проще поймать девушку в тёмном переулке и изнасиловать, чем добиваться любви и взаимности. Проще нанести несогласному с тобой побои и увечья, чем объяснять его неправоту.

Исполнение закона становится выгодным только тогда, когда правоохранительные органы, суды, да и все граждане в целом, прикладывают дополнительные усилия, чтобы неисполнение закона стало невыгодно. Чтобы за каждым преступлением следовало адекватное и неотвратимое наказание.

Начинать надо как всегда -- с себя!


necro-tor
отправлено 18.02.09 15:26 # 575


Кому: Borkum Riff, #565

> Конечно! Дистрибутив на носителе обязаны выдать.

Хм. Интересно.
А вот как например с Антивирусом Кошмарского. Дист которого на сайте качаешь, платишь деньгу - получаешь бумажку, что ты правильный лицензионный пользователь. Носителей опять же никаких. Или тут другой коленкор?

> Спокойно скачивается (бесплатно!) на Майкрософтовском сервере. Сейчас доступны IE 7 и IE8 RC/ 8-ку я скачал абсолютно бесплатно.

Как однако я отстал от жизни. Это ж уму не постижимо.


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:26 # 576


Кому: Punk_UnDeaD, #569

Академический ответ: стабильность + расширение функционала. Подчеркну, во избежиние: [лично для меня].

Кому: Пионер, #570

Нужен ли такой мощный комбайн "все в одном"?


plazmagod
отправлено 18.02.09 15:27 # 577


Кому: Borkum Riff, #560

> Стоит признать, что ОО - хорош, не отстой однозначно. Но одновременно стоит и признать то, что с ХР и ХР-го Офиса Майкрософт выпускает действительно отличные продукты. Да, они не идеальны, но хороши, качественно соответствующие запросам 90% аудитории.

Тут, это, цена/качество у ОпенОфиса рулит. У ноля - нет достойных делителей. )


DSM
отправлено 18.02.09 15:27 # 578


Кому: necro-tor, #526

> Я мож чего пропустил, но когда IE стал бесплатным?

Он вроде ж бесплатный для тех, у кого Виндоуз лицензионный стоит, нет? Заходишь на офсайт Майктрософта и качаешь его, по-моему так.


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:27 # 579


Кому: necro-tor, #575

> А вот как например с Антивирусом Кошмарского. Дист которого на сайте качаешь, платишь деньгу - получаешь бумажку, что ты правильный лицензионный пользователь. Носителей опять же никаких. Или тут другой коленкор?

Ты говоришь о покупке компа с предустановленной системой и сравниваешь ее с покупкой программы он-лайн. Есть как бы немного разницы, камрад.


Punk_UnDeaD
отправлено 18.02.09 15:28 # 580


Кому: abdab, #573

> ИМХО, только цацки.

ну ещё добавилось немного функционала, что не то что 99% не нужен, а даже 99,99%

в автофильтре экселя появилась сортировка


Велес
отправлено 18.02.09 15:29 # 581


Кому: HKBD, #567

> Остается вопрос камрад, почему ты ничего не увидел глубины???))))))

Я то как раз и увидел. С этого тема и пошла.

А вообще под это дело мы с одной милой дамой спорили. Она говорила, что квадрат красили кистями, я - что валиком. Сошлись нп том, что краску наносили кистью, а раскатывали валиком.

Ночь была прекрасна!


tarkil
отправлено 18.02.09 15:33 # 582


Кому: Oburec, #517

> Полагаю, ты не сможешь привести примеры того что можно делать в ворде и нельзя во writer'е.
> Опен Офис ворду ни в чем не уступает, а кое в чем превосходит.

Не знаю, как Диггер, а я смогу легко.

Вот в Ворде есть такая полезная фича, как "не вставлять отступ между абазами одного стиля". В ОО - нету.


Сносный
отправлено 18.02.09 15:35 # 583


Дмитрий Юрьевич, здравствуйте. Давно к вам на сайт не заходил, много интересных новостей пропустил. У меня к вам такой вопрос, как вам фильм Клинта Иствуда "Письма с Иводзимы" и его же "Флаги наших отцов"? По мне так первый отличный, а вот флаги как-то не очень удачно получились.


Denis_111
отправлено 18.02.09 15:35 # 584


Кому: Borkum Riff, #509

Очень помогает Гугол с запросом типа "бесплатные программы для ****", найдено немало ресурсов с обзорами бесплтного софта, откуда берутся нормальные вещи.

Ещё хороший ресурс www.ichip.ru
Много бесплатных программ.
Можно ещё журналы покупать, с дисками в комплекте.


Мичман Панин
отправлено 18.02.09 15:35 # 585


Кому: Ecoross, #557

> что там еще?

"Мы из будующего". Достойный фильм. Очень неплохая попытка сравнить наше прошлое и наше настоящее в ситуации их столкновения.


kvv
отправлено 18.02.09 15:35 # 586


Кому: HKBD, #567

> Остается вопрос камрад

А он действительно квадрат?

Кто-нибудь проверял?


Стропорез
отправлено 18.02.09 15:36 # 587


Кому: ChuKee, #156

> так ить 3D макс он же вроде свободно распространяется?

Я так и вовсе не понимаю, нахойкер этот 3ДМакс нужен. Для тех же целей бесплатный Blender подойдёт...

> другое дело что ты со своей свободой свободно потом пролетаешь на рынке 3D графики, вроде ж так?

...а профессионалы приобретут что-нибудь покруче, вроде Lightwave или Maya.

Кому: RaNd0m, #164

> Насколько я помню, чем больше раздал в DC++, тем больше у тебя скорость.

Я пользуюсь DC++ клиентом PeLink в городской файлопомойке и изредка в Интернете. На скорость влияет число открытых слотов. На разных хабах выдвигаются разные требования на число открытых слотов. Дополнительный слот можно попросить у раздающего. Но, AFAIK, именно от величины раздачи скорость не зависит. Во всяком случае, такого не встречал.

> Ну и без определенного объема расшаренных файлов тебя на самые вкусные сервера не будут пускать.

Это да. Но содержимое шары можно проверить только сделав запрос уже вошедшему юзеру. На хаб запускают только по факту наличия определённого объёма шары, и более никак. Поэтому отдельные граждане качеством наполнения шары не заморачиваются, отчего расшаривают у себя чуть ли не мусорную корзину и папку с temp-файлами.

ЗЫ: а не было бы торрентов, не оттягивался бы я в свежайшую злобную игру Deadly Creatures. Очень способствует сбросу отрицательных эмоций игра за тарантула или скорпиона с растерзанием мелких зверюшек, а также гадюк и ящериц... %)


Korsar
отправлено 18.02.09 15:37 # 588


Кому: Кальцидович, #518

> Камрады,все советуют 3 сервис пак на винду.

Увы, сам не ставил, посоветовать не могу. Единственное, что читал про SP3 вот здесь: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=68c48dad-bc34-40be-8d85-6bb4f56f5110

Кому: Пионер, #570

> Кмрадам, слушающим много музыки - посмотрите в сторону программы Amarok

Пора открывать отдельный тред - "Лучшие бесплатные программы"! :)


tarkil
отправлено 18.02.09 15:37 # 589


Кому: Punk_UnDeaD, #538

> привычнее, начни со слова привычнее

Это важное слово.

Но я вот на новый Вордовский интерфейс, несмотря на изначальную непривычность вздрочил с двух рук сразу - настолько понятно и круто он сделан. На ОО'шный после него смотрю со снисходительной усмешкой.

Есть всякие правила, как сделать интерфейс удобнее, MS в их понимании (на мой взгляд) продвинулась куда дальше, чем авторы ОО.

> а функциональность - это такое 95% пользователей о существовании 95% функционала и не знают

Не без того. Тем не менее, оба пакета по функционалу впечатляют.


necro-tor
отправлено 18.02.09 15:37 # 590


Кому: Borkum Riff, #579

> Ты говоришь о покупке компа с предустановленной системой и сравниваешь ее с покупкой программы он-лайн. Есть как бы немного разницы, камрад.

Когда я комп с виндами покупал в счете было что-то вроде Виндовс ХР бла-бла-бла ОЕМ. Наравне с прочими железяками из которых комп состоял. Т.е. я ее тоже покупал.
В прайсах соответственно у них когда смотрел были ОЕМ - без диска, и ВОХ - там коробка, диск, буклетики - все дела.
Чего то я видимо не понимаю.


temp1
отправлено 18.02.09 15:37 # 591


Кому: Punk_UnDeaD, #569

> >
> что лично для тебя изменилось со времён офиса 97 до офиса 2003?

2007ой эксель умеет понимать теперь миллион строк, вместо 65000
это уже плюс, хотя на таких объёмах конечно бессмысленно эксель использовать
появилась кнопка с "кистью" которой в 97ом не было
интеграция с sharepoint services - офигенно удобно, связка sharepoint + offce рвёт любые офисные приложения на уровне предприятия
добавились всякие мелкие формулы
хорошо умеет работать с базами данных

но как бы большая часть этих фичь существенно за пределами потребностей рядового домашнего пользователя, которому сам эксель по большому счёту не нужен


Баянист
отправлено 18.02.09 15:37 # 592


Кому: Gerard, #420

> Вот одного не пойму: как можно сравнивать кислое (некая информация) с соленым (некий материальный объект)?!

Легко только нужно сравнивать пользователей с пользователями, владельцев прав с владельцами прав, и копирование и с копированием.

> При "копировании" автомобиля убытки несет автозавод, а не владелец авто. Владельцу авто может быть только обидно, что он за автомобиль деньги заплатил, а копипастер - нет.

Совсем даже не автозовад.

Вот, например, Порше неких марок собираются на финском заводе, который Порше не принадлежит.

Если кто-то начнет такие же марки штамповать где-то в другом месте, потерпевшим будет не завод, а Порше.

Почему?

Потому что, во-первых, эти модели содержат ряд частей, патентами на которые владеет Порше (ну и третьи стороны тоже, Брембо там какой-нть, они тоже терпилы в таком раскладе).

Теоретически, если купить лицензии на все необходимые патенты, то можно штамповать машины, почти неотличимые от Порше.

Во-вторых, эти машины имеют надпись Porsche, логотип и название модели, которые тоже без разрешения нельзя использовать.

Опять же теоретически их можно купить у Порше, и тогда можно штамповать полностью идентичные машины (ну там есть еще детали про бортовую литературу, VIN, и так далее в таком же духе, но принцип, я думаю, понятен).

Т е копирование материальных объектов ничем не отичается от нематериальных - и то и другое законно только при согласии владельцев авторских и смежных прав и на основании лицензии от этих владельцев

Более просто - копировать кирпичи может кто угодно (даже если кто-то когда-то их патентовал, то срок действия патента давно закончился) - а копировать последний процессор от Интела можно только по лицензии от Интела, хотя и то и другое делается из песка.

> Другое дело, если кто-то умеет уникально пирожки печь и зарабатывает на этом деньги, а кто-то без спроса рецепт переписал и начал тоже бабло зашибать - тогда да, кража информации налицо.

Ничего подобного.

Вот если кто-то запатентовал некий суперспособ печения пирожков, тогда да.

Пирожки, конечно, никто не патентует, а вот всякие там Коки - Пепси вполне себе.


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:38 # 593


Кому: Denis_111, #584

> Ещё хороший ресурс www.ichip.ru

Спасибо, поставлю в закладки - пригодится, не знал про него.

> Можно ещё журналы покупать, с дисками в комплекте.

Камарад, на диски льют то, что скачивают из интернетов. Статьи появляются на сайтах изданий через некоторое время. Вопрос: зачем покупать журнал?


misanthrope-altruist
отправлено 18.02.09 15:40 # 594


Дикий оффтоп.
Камрады,извиняюсь, что не совсем в тему. Но имеется вопрос к тем, кто компетентен в вопросах авторского права и библиотечного дела. Суть вот в чём. Назрел у нас в университете (точнее инициатива пока что только моя) такой проект: перевести фонд редкой книги университетской библиотеки (или областной, с которой мы сотрудничаем) в электронный вид (формат djvu) и выложить в свободный доступ в Сеть. Всё пока что в форме теоретических построений и идей. Так вот, вопрос в сдедующем: до какого года издания книги на нее распространяется авторское право и как сильно нас будут бить, если мы, не дай Бог, что-нибудь нарушим?
Сейчас перекапываю нет в поисках ответа, но сам не юрист, времени уйдёт много. Извините. Заранее спасибо.


Ecoross
отправлено 18.02.09 15:40 # 595


Кому: Мичман Панин, #585

> "Мы из будующего". Достойный фильм. Очень неплохая попытка сравнить наше прошлое и наше настоящее в ситуации их столкновения.

Вот только корейский "Воины небес" настолько сильнее...
http://www.imdb.com/title/tt0470711/

Хотя попытка была хорошая, да, но в продвинутой версии постарались максимально отыграть назад.


Карабистр
отправлено 18.02.09 15:41 # 596


буду краток, когда контент станет доступным настолько, что его можно будет спокойно без головомойства приобретать за деньги в качестве и вовремя. тогда я первый брошу эти ваши чертовы трекера и покажу фигу пиратам.

и ни минутой ранее.


ussuri
отправлено 18.02.09 15:41 # 597


Кому: necro-tor, #555

> Дистрибутив - бесплатен. Носитель-же стоит определенных денех.
>
> Т.е. когда мне предлагают в магазине комп без виндов и с виндами с разницей в определенную сумму, при этом носителя дистрибутива не предоставляют - меня на@бывают?

ОЕМщик не обязан предоставлять дистрибутив. Но это не снимает с него определенных обязательств...
Если эта тема очень интересна - можно начать с oem.microsoft.com
В любом случае по ОЕМ соглашению приобретается право "попользоваться", а не дистрибутив. Если за "попользоваться" уплочено и "наклейка" на помойное ведро наклеена, можно переустанавливать систему с любого соответствующего лицензии носителя (не важно, дал продавец его в комплект или нет). Но нужно помнить, что ряд вендоров поставляет "хитрый ОЕМ" (например хуюлетт, межделмаш...), который даже активацыи не просит. На такой шарабан нужно ставить систему с соответствующего дистрибутива....
Мелкософт не продает дистрибутивов. Он продает носители и лицензии. По корпоративному лицензированию, даже нет необходимости приобретать носитель (к чему с недавнего времени мелкософт даже призывает! В целях защиты окружающей среды!!!), а достаточно скачать необходимый дистрибутив, покрываемый имеющейся лицензией.


Borkum Riff
отправлено 18.02.09 15:44 # 598


Кому: necro-tor, #590

> В прайсах соответственно у них когда смотрел были ОЕМ - без диска, и ВОХ - там коробка

Хе-хе, ОЕМ - это когда установлена уже винда + дистриб прилагается на диске (а вдруг тебе придется ее переустанавливать). Стоит дешевле.
Бокс - отдельно купленная виинда на диске (например, для любимой мамы, в презент). Там точно такой же диск. Только - дороже.
ОЕМ направляют только сборщикам компов, грубо говоря, и только оптом - потому и дешевле.


necro-tor
отправлено 18.02.09 15:45 # 599


Кому: ussuri, #597

[покрываясь холодным потом]

Как страшно жить, я ж в этом нифига не понимаю.
Так и посодют ведь, а за что и не поймешь.


Кастракис Полупопалос
отправлено 18.02.09 15:47 # 600


Кому: Мартын, #556

> Всем каятся!

А ви не скажите, сколько это нам таки будет стоить? )

Один мой шапочный знакомый поимел дело по ст. 146. Так вот, неподкупные представители закона после непродолжительного театрлизованного представления под названием "Сядете усе!" сказали, что экспертиза может показать, а может и не показать, что он торговал контрафактом. Зависит от того, насколько "эксперт" глаз прищурит )))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 всего: 970



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк