На сцену вышли по общему мнению совершенно пьяные Литвинова и Баширов. Я не поверил, и предположил, что это было ловким сценарным ходом. В жопу пьяные, категорически сказал Миша, никаких сомнений. В руках артисты держали кучу листков, текст на память они не знали. Стали читать. Некоторые слова, самые обычные и не трудные, они не могли произносить, у них заплетался язык, у обоих. Говорили невнятно, поэтому народ опять стал орать, что ничего не слышно и не понятно тоже. В ответ Литвинова и Баширов стали сбиваться. Литвинова перебирает листки и кричит: давай 24-ю страницу! Давай 40-ю! Это не ты, это я должна читать! Короче, они все листки перепутали, и начали читать все подряд без всякой связи. Народ стал волноваться и кричать уже не только, что ничего не слышно. Миша, сказал я, это, наверное, так и задумано было? Повторяю, сказал Миша, оба пьяные в жопу. Читали они, кстати, вообще все подряд, а не только Записки сумасшедшего.
Публика стала ходить по залу и орать еще сильнее, и артисты, забыв про Гоголя, стали натурально со зрителями ругаться. Ты, козел, кричал нетвердо кому-то Баширов, быдло, выйди на сцену! А Литвинова кричала кому-то: ну что, урод на балконе, выйди на сцену, боишься? Эх, меня там не было, я бы вышел сразу. Когда еще удастся с такими людьми на сцене постоять, а если удастся, то и подраться?
Некоторые еще просили вслух артистов говорить громко и внятно, одна женщина из второго блатного ряда вежливо сказала, что неплохо бы было заранее текст выучить. Слава богу, среди уже совершенно вокзального гама Литвинова это услышала и закричала: женщина в полосатой кофте, вы сюда бесплатно пришли, вон где сидите, кто вас сюда привел, да вы Гоголя не читали и ни одной его цитаты не знаете!
Так до конца и базарили. А когда читали, как Гоголь там ругательно писал, типа и тот сволочь, или типа все вы свиньи, так Литвинова с Башировым таким образом это в зал кричали, что все понимали, что это они и есть сволочи и свиньи. Режиссерская находка получилась.
Тут на сцену прямо во время представления вышла фанатка Литвиновой, она правильно поняла, что можно, и говорит: хочу вам вручить участок на Марсе. Её с трудом оттуда увели вышедшие из-за кулис служители.
А завершила поединок со зрителями Литвинова совсем не Гоголевскими словами: чтоб вы все сегодня попали под автобус.
> "хозспособ" - это горбачевская програма про жилье к 2000году.
>
> Это 70-е годы, камрад.
Если хозспособ то это именно горбачевское "жилье к 2000г"
предприятия обязали решать жилищные проблемы.Где давали ссуды,где строили МЖК- это именно отправляли людей с завода помогать строить себе жилье.Потому как на стройках людей не хватало- кому охота за 150-200 руб на морозе работать,хоть и за жилье.
> Что именно я там не понял?
> Как я воспринял картину я уже писал, но могу и развернуть если интересуешься.
Да я смотрю ты уже в общем-то раскрыл свое видение.
> А вот объясни что именно понял ты? Что я там не увидел что надо было бы увидеть? Что у меня не так?
вот эта фраза
>Вот дескать была замечательная страна с офигенными профессорами, но пришла банда отмороженных "кухаркиных детей" обосрала все клозеты, повыгнала лучшую в мире интеллигентцию и взамен нарожала толпу Шариковых каковыми мы все тут сейчас и являемся.
Не вижу я там такого акцента. Есть другой - Работу работать надо, а не песни распевать, когда жопа нависает. причем прямым текстом.
кстати, по сторонам смотрю и вижу что проф.Преображенский прав на все сто
Тут проблема всех фильмов по книге - ты читал книгу>смотрел фильм, я смотрел фильм>читал книгу. а грузинский акцент как будто только у тов.Сталина был.
> Друзья не хотелось бы что бы мы тут опускались до примитивного "сам дурак".
> Суть высказываний товарища не обязательно напрямую связана откуда он что то узнал.
> Категория "МД" не всегда напрямую зависит от возраста.
Да знаешь,когда читаешь "перлы" что на стройки люди не требовались и вычисления "умные" то оторопь берет .Мы наверное в разных странах жили и работали.Не ну если "огонек" почитать так там и не такое узнаешь.Или от очевидцев.Очевидцы разные бывают..
Вот сидел себе человек на работе и дурака валял а теперь жалуется
как плохо оказывается жили.Знаешь сколько я таких видел.
В СССР же была еще и куча халявной работы.Платили мало но работать вообще не надо было. В бытность судентом устроился на кафедру лаборантом.Работа- "халява" это не то слово.Минут 15-20 за день.Ну ладно,студентом работать,100руб тоже деньги, а ведь были и взрослые мужики которые там работали.Точнее книжки читали и бродили друг к другу в гости.Разумеется их жилищная проблема решалась плохо.
> да нету никаких претензий. Обычный "здяй".
>
> На чём основан такой вывод? На наблюдениях за человеком 31 декабря?
Да так знаете...Я тоже совсем не ангел и приколов было много,но чтоб осознав что заявился в чужой дом где тебя собственно не ждали,понаделать хозяевам кучу гадостей и слинять обратно в Москву..
Он ведь Надю с собой не увез,а зачем,праздник и так удался на славу..
Выходка в типичном духе 15-летнего подростка.
Вы представьте что к Вам такое "золотце" в гости нагрянет...
> вот эта фраза
> >Вот дескать была замечательная страна с офигенными профессорами, но пришла банда отмороженных "кухаркиных детей" обосрала все клозеты, повыгнала лучшую в мире интеллигентцию и взамен нарожала толпу Шариковых каковыми мы все тут сейчас и являемся.
>
> Не вижу я там такого акцента.
Ну не видишь и не видишь. Я за тебя рад.
Собственно я свое мнение высказываю, а не навязываю.
> Есть другой - Работу работать надо, а не песни распевать, когда жопа нависает. причем прямым текстом.кстати, по сторонам смотрю и вижу что проф.Преображенский прав на все сто.
Есть штамп - работу делать надо, а не песни петь.
Как всякий штамп он разумеется справедлив - но лишь как часть правды.
Надо и работу делать и отдыхать после работы, в том числе и песни петь.
Кстати, в чем именно прав профессор Преображенский?
В том что не читает прессы? (НЭП-овской желтой прессы по книге, революционных лозунгов по фильму)
Или про клозеты в которых нужно естественную нужду справлять по человечески?
Может в пришивании яичников от обезьяны "старому козлу" (кстати говоря по книге барыге-торгашу времен НЭПа)
Или в изготовлении качественной самогонки на дому?
Вообщем профессор там много чего делал и говорил. В чем то он безусловно прав, в чем то сомнительно прав, а где то явно ошибался, он хоть и профессор, но все же человек.
Кстати говоря симпатичный и по книгк и в фильме.
Даже супер мупер операция с Шариковым была ошибкой - в чем он сам в конце концов и признается.
> Тут проблема всех фильмов по книге - ты читал книгу>смотрел фильм, я смотрел фильм>читал книгу. а грузинский акцент как будто только у тов.Сталина был.
Не всех. А только созданными или бездарными режиссерами вроде Феди Бондарчука, или конюктурщиками наподобее того же Бортко.
Посмотрите хотя бы "А зори здсь тихие" - чуть не дословно по книге.
А грузинский акцент это черточка, намек для усиления эффекта.
Сам по себе ни о чем не говорит, а в комплексе со всеми натяжками и подтасовками говорит о многом.
> да нету никаких претензий. Обычный "здяй". 1часть (отбить) ему удалась на славу.
Лукашин скорее всего никакой не "здяй". И возраст и профессия другие.
Он разумеется "маменькин сынок" который серьезных отношений просто боится.
Но фильм то не об этом. Обычная новогодняя комедия.
И "отбивание женщины" тут вторично.
И вопрос о квартире поднят исключительно с целью показать как штампуют жилплощадь при развитом социализме..)))
Нельзя же всерьез анализировать такие фильмы с точки зрения социолога и психолога.
> Выходка в типичном духе 15-летнего подростка.
> Вы представьте что к Вам такое "золотце" в гости нагрянет...
15-летний подросток еще бы облевал там все, загадил сартир и вокруг него, а под конец спер ваши любимые "дедушкины часы".
Так что есть все же разница..))
> Да так знаете...Я тоже совсем не ангел и приколов было много,но чтоб осознав что заявился в чужой дом где тебя собственно не ждали,понаделать хозяевам кучу гадостей и слинять обратно в Москву..
Ну ты слишком к нему придираешься.
Какие гадости и кому он сделал? Сожрал салат и заливное?
Надя только и ждала повод что бы отделаться от "любимого" Ипполита и ухватилась за Лукашина как за соломинку.
Ипполиту? Так еще неизвестно гадость ему сделали или наоборот.
Если предполагаемая жена только и ждет чтобы ее отбили то зачем такая нужна?
> Он ведь Надю с собой не увез,а зачем,праздник и так удался на славу..
Чего ради ему ее с собой переть?
Он женщину видел полчаса, да и то с похмелья?
А намек что у них все получилось и ребята нашли друг друга в конце фильма дан. А дальше сам додумывает в "меру своей испорченности"
Вот советские люди в душе романтики верили в красивую сказку, современные творцы разумеется в сказки не верят и во втором фильме все романтические бредни похерили.
> Чего ради ему ее с собой переть?
> Он женщину видел полчаса, да и то с похмелья?
> А намек что у них все получилось и ребята нашли друг друга в конце фильма дан. А дальше сам додумывает в "меру своей испорченности"
>
> Вот советские люди в душе романтики верили в красивую сказку, современные творцы разумеется в сказки не верят и во втором фильме все романтические бредни похерили.
Да ничего я против Лукашина не имею...может он вообще был на работе
"сьехавший",потому и не женился.Потому и квартиру дали....
Все равно что то есть в нем такое,гниловатое....А может просто возраст.
В 40 лет все оценивается как то иначе чем в 20ть.
> а грузинский акцент как будто только у тов.Сталина был.
>
> Не всех. А только созданными или бездарными режиссерами вроде Феди Бондарчука, или конюктурщиками наподобее того же Бортко.
> Посмотрите хотя бы "А зори здсь тихие" - чуть не дословно по книге.
> А грузинский акцент это черточка, намек для усиления эффекта.
> Сам по себе ни о чем не говорит, а в комплексе со всеми натяжками и подтасовками говорит о многом.
Особенно хорошо своими идеями и ньюансами Бортко дополнил "Мастера и Маргариту"
> Особенно хорошо своими идеями и ньюансами Бортко дополнил "Мастера и Маргариту"
Ну этое "шедевр" вообще вне конкуренции. Откровенное дерьмо.
"Собачье Сердце" хоть сделан талантливо. Конъюнктурно, но талантливо.
Просто модно тогда было "срывать покровы", разоблачать тоталитарный режим и во всех кто против западной демократии видеть "совка Шарикова".
Сколько "деятелей" тогда этим занимались. От Члена политбюро Яковлева до орущей толпы разных "народных фронтов"
А уж писатели, режиссеры и другие высокоинтеллигентные либералы с демократами чуть ли не все там "засветились".
Сейчас вот в моде патриотизм и те же самые деятели культуры развернулись на 180 градусов.
> А уж писатели, режиссеры и другие высокоинтеллигентные либералы с демократами чуть ли не все там "засветились".
> Сейчас вот в моде патриотизм и те же самые деятели культуры развернулись на 180 градусов.
Это возвращаясь к тому с чего начали.
Люди часто приписывают актерам качества сыгранных ими ролей.
Этакие идеалы которые даже срать не ходят.
А это обычные люди со своими прибамбасами и не всегда хорошими.
Баширов и Литвинова еще не самые худшие....
> А то видать сейчас такие охеренные темпы строительства, что аж диву даешься, что ни минута, то 300 квартирный дом сдается в эксплуатацию и все мимо нас (или меня конкретно)
Темпы строительства жилья в прошлом/позапрошлом году вышли на уровень РСФСР конца 70-х -
РСФСР 1975 год - 61 миллион квадратных метров
РСФСР 1982 год - 61 миллион квадратных метров
Россия 2000 год - 30 миллионов квадратных метров
Россия 2005 год - 43 миллиона квадратных метров
Россия 2006 год - 50.2 миллиона квадратных метров
Россия 2007 год - 61 миллион квадратных метров
Россия 2008 год - 61 миллион квадратных метров.
Но проблема не в темпах строительства, а в наличии жилья. Всё, что в СССР построили, и сегодня ещё стоит. Сейчас жилой фонд 2.8 миллиарда квадратных метров, в конце 60-х был в районе 1 миллиарда. Вот и весь секрет.
> Но проблема не в темпах строительства, а в наличии жилья.
> Вот и весь секрет.
Не совсем так.
Ты забываешь что миллионы кв.м. жилья 1982 г. совсем не равны тем же кв.м. жилья 2008 г например по количеству квартир.
Не берусь судить что требует больше строительных мощностей - 5 домов с малометровыми клетушками вроде показанных в "иронии судьбы" или 1 с вполне современными многоуровневыми "хоромами", но подозреваю что первые.
Тут уместнее по-моему было бы сравнивать количество квартир.
Хотя возможно я и не прав.
> Это возвращаясь к тому с чего начали.
> Люди часто приписывают актерам качества сыгранных ими ролей.
> Этакие идеалы которые даже срать не ходят.
Не поспоришь
> А это обычные люди со своими прибамбасами и не всегда хорошими.
Потому выходит что кричать о их исключительности просто смешно.
Это маленький офтоп по теме "Эхо съезда"
> Баширов и Литвинова еще не самые худшие....
Это как посмотреть.
Если их поведение на самом деле было таким, как описано в статье, то есть 3 варианта:
1. Они играли роль написанную для них каким то дебилом.
В этом случае они просто неразборчивые люди не дорожащие своей репутацией и готовы за деньги жрать дерьмо.
2. Это их "милая" самодеятельность, так сказать свой вклад в великую тему о дураках. Тогда они сами просто невоспитанные дебилы.
3. Совмещает первые два. То есть дебилы решили реализовать дебильный сценарий и как принято у дебилов начали толкаться локтями в попытках сожрать побольше дерьма.
Вообщем может они и не самые худшие, но лучше на них не смотреть..
> Тут уместнее по-моему было бы сравнивать количество квартир.
Это смотря что ты хочешь показать. Если ты о том, что в СССР строили больше - так я и не спорю.
Я о том, что в конце 60-х жилья было почти в 2.5-3 раза меньше, чем сейчас. Поэтому проблема гораздо острее была. Тут хоть в метрах, хоть в квартирах меряй - большая часть то построена в 1970-1991.
Сейчас средняя площадь новой квартиры 85 квадратных метров. Сколько в 1977 году была - надо справочник смотреть, а он у меня в другой стране.
> Ты забываешь что миллионы кв.м. жилья 1982 г. совсем не равны тем же кв.м. жилья 2008 г например по количеству квартир.
> Не берусь судить что требует больше строительных мощностей - 5 домов с малометровыми клетушками вроде показанных в "иронии судьбы" или 1 с вполне современными многоуровневыми "хоромами", но подозреваю что первые.
> Тут уместнее по-моему было бы сравнивать количество квартир.
> Хотя возможно я и не прав.
по размерам меньше но микрорайонами с детсадами , школами,стадионами и коммуникациями а не точечной застройкой.
> А это обычные люди со своими прибамбасами и не всегда хорошими.
>
> Потому выходит что кричать о их исключительности просто смешно.
> Это маленький офтоп по теме "Эхо съезда"
>
> > Баширов и Литвинова еще не самые худшие....
О чём именно? Что вводимого жилья не могло хватить на всех желающих? Или что тогдашние строительные мощности не могли обеспечить всех желающих жильём, без 10-15 летней очереди?
По конкретнее, в чём я не прав.
Я родился в 1972 году. И работать начал во времена СССР. Что то видел сам, о чём то расспрашивал родителей, бабушек- дедушек и их знакомых.
О каком именно дефиците вы хотите узнать? Поспрашивайте родителей, бабушек- дедушек, должны помнить. Подробно могу рассказать пр Куйбышев- Самару с конца 70-х годов.
> Камрад, сборно-щитовые сараи на сваях под торгово-развлекательные центры - это не то что жилые дома. Разница в трудозатратах и стоимости существенная.
>
И чем вам сваи не угодили? Или модульный принцип строительства? В жилищном строительстве это то же используется.
А будете в Самаре, заходите в эти сараи: ТК московский, империя, мир, эльдорадо, аквапарк, перекрёсток, космопорт- ашан; с эскалаторами, трелеваторами, лифтами, зимними садами и катками. Впрочем, любом крупном городе этого добра хватает. Любой из этих объектов возвести за год- полтора, видимо, полная херня, по сравнению с аналогичными по площади панельными девятиэтажками.
> Вы работали во время СССР или Вам рассказали?
> >
>
> О чём именно? Что вводимого жилья не могло хватить на всех желающих? Или что тогдашние строительные мощности не могли обеспечить всех желающих жильём, без 10-15 летней очереди?
> По конкретнее, в чём я не прав.
> Я родился в 1972 году. И работать начал во времена СССР. Что то видел сам, о чём то расспрашивал родителей, бабушек- дедушек и их знакомых.
Ну всем желающим БЕСПЛАТНОГО жилья никогда не хватит,всегда мало будет.
Очереди на жилье были,где то ,например на стройках ,они шли быстро.
гдето ,например у лаборантов,они шли медленно.Условия работы у них как Вы понимаете тоже были разные.Странно было будучи лаборантом надеяться через несколько лет на квартиру.Но в строители никто переучиваться не запрещал.Стране нужны дома,Вам нужна квартира.Все честно.
Работать Вы начали я так понимаю в 1989,90годах когда уже начался бардак.Я лет на 6 раньше.
> Не думаю что это оправдывает Баширова с Литвиновой.
> Люди ЕЩЕ не сидевшие в тюрьме, но уже дебилы ничуть не лучше таких же дебилов, но уже отсидевших.
а я их и не оправдываю.Я к тому что люди часто путают образы актеров с самими актерами.
Ребята не очень понятно о чем вы спорите?
В данном случае вы оба правы.
Жилья действительно на всех никогда не хватало, ни тогда ни сейчас.
А уж бесплатного тем более.
Единственная разница между тогда и сейчас состоит в том, что: -
Тогда большинство нормальных, работающих людей, могли, даже отстояв многолетнюю очередь бесплатно получить жилье, пусть и не очень комфортное по современным меркам.
А сейчас, даже учитывая, как верно сказал товарищ общее увеличение жилья в стране (и строящегося и уже построенного)- большинство таких же, нормальных, работающих людей не могут его даже купить.
> Очереди на жилье были,где то ,например на стройках ,они шли быстро.
Уже было, вы повторяете ваш пост 485, мой на него ответ #488.
Ещё раз повторю: на всех желающих улучшить жилищные условия мест на стройке по любому не хватило бы.
Совсем грубо и на пальцах: если двое-трое гипотетических Лукашиных бросят поликлинику и пойдут на стройку, четвёртого- пятого врача туда не возьмут. Вакансии кончатся. А ещё один дом возводить, из за желающих податься в строители тогда бы не стали. Про то, что кому то надо было работать в поликлинике, а так же на заводе за 120-150 рублей(70-е годы), уже писали до меня.
> Ну всем желающим БЕСПЛАТНОГО жилья никогда не хватит,всегда мало будет.
БЕСПЛАТНОГО жилья ни когда не было, даже при социализме. За всё надо было платить, если не деньгами, то годами и десятилетиями труда, нередко тяжелого, вредного или малооплачиваемого. Именно за счёт основной массы работающих за весьма умеренную зарплату было возможно массовое жилищное строительство.
> Если хозспособ то это именно горбачевское "жилье к 2000г"
> предприятия обязали решать жилищные проблемы.Где давали ссуды,где строили МЖК- это именно отправляли людей с завода помогать строить себе жилье.Потому как на стройках людей не хватало- кому охота за 150-200 руб на морозе работать,хоть и за жилье.
Камрад, возможно в 80-е годы значение этого способа несколько возрасло (хозрасчёт там, самофинансирование). Но я тебе ещё раз говорю - в 70-е годы прошлого века в моём городе таким образом люди строили себе квартиры. Это факт.
> Любой из этих объектов возвести за год- полтора, видимо, полная херня, по сравнению с аналогичными по площади панельными девятиэтажками.
Имеется в виду площадь по фундаменту или общая площадь помещений? Не полная херня, конечно, но если сравнивать площадь по фундаменту, то трудоемкость различается в разы, если не в десятки раз. Во-первых, высотность больше, во-вторых гораздо более сложные инженерные системы (отопление, электричество, вода, канализация), в третьих площадь отделки намного больше и т.д. Соответственно отличается технология и строительная техника. И дело даже не в сроках строительства, а в себестоимости и окупаемости сооружения. Торговые сооружения при меньших трудозатратах окупаются гораздо быстрее, чем жилье, поэтому их охотнее строят. Последнее время пошла мода на "сэконд-хэнд" - переделка существующих жилых зданий под современные планировки.
> А будете в Самаре, заходите в эти сараи
Скажу по правде, страшновато :) Фактически это красиво отделанные "домики дядюшки Тыквы", строящиеся с нарушением технологии и из некачественных материалов. Отсюда имеем, например, вот это:
http://www.dni.ru/news/incidents/2005/12/5/73942.html
Целиком и полностью поддерживаю и понимаю. У нас в Магадане не лучше. Людям до которых дотянулось достижение какого-то там века "железная дорога" этого не понять никогда. Но у вас там хоть какая-то есть местная железка. У нас вообще никакой.
> Совсем грубо и на пальцах: если двое-трое гипотетических Лукашиных бросят поликлинику и пойдут на стройку, четвёртого- пятого врача туда не возьмут.
>
> так не шли потому как на морозе надо работать и бетон таскать.И платили мало.
Наверное не только по этому..))
Все же врач и педагог профессии престижные. Во всяком случае считались таковыми в советский период. Как собственно и ученые, инженеры и т.д.
Просто по факту наличия высшего образования.
И несмотря на небольшие зарплаты.
Хотя с зарплатами вопрос тоже не такой простой.
Доходы населения складывались ведь не только из зарплат, но и из других благ для человека бесплатных, или почти бесплатных - а для государства очень затратных.
Вот только доступ к этим благам различался и от профессии и от места работы, и от квалификации работающего, и еще от многих вещей.
Что касается чистой зарплаты, то рабочий высокой квалификации, (если еще и на вредном производстве) получал конечно очень немало, но ведь и врач такой же квалификации имеющий ученую степень и звания получал не меньше.
Сравнивать высококвалифицированного рабочего с заштатным врачом просто некорректно.
А всякие ударные стройки для больших заработков это вообще то исключения из правил.
Правда в СССР строили много поэтому исключений таких было немало, но это другая тема.
Общее состояние зарплат
> БЕСПЛАТНОГО жилья ни когда не было, даже при социализме. За всё надо было платить, если не деньгами, то годами и десятилетиями труда
Мы смешиваем два разных понятия.
Никто с тобой не спорит, за все нужно платить.
Только когда товарищ говорил о бесплатном жилье, он подразумевал его доступность.
Пересчитай годы и десятилетия труда в современные цены и боюсь результаты тебя не слишком обрадуют, в той же Самаре сможешь купить разве что сартир в новой квартире.
Ну как максимум прикупить ванную комнату.
"Лукашинские хоромы" потянут примерно миллионов на 7-8 по Московским расценкам?
И еще не факт что пока ты их заработаешь цена не вырастет на порядок.
> Вы работали во время СССР или Вам рассказали?
> > >
Работать начала в конце 80-х. Но для того, чтобы знать ситуацию - не обязательно пройти все самому, порой, вполне хватает рассказов. К тому же я наблюдала жизнь нашей семьи, семей моих знакомых. К слову о том, что строители чере 2-3 года получали квартиру. У моего одноклассника мать была штукатуром-маляром, отец - прораб на стройке. Они жили в общаге лет 15 и ждали свою очередь на квартиру.
> так не шли потому как на морозе надо работать и бетон таскать.И платили мало.
Ну да, ну да - всем непременно нужно работать кайлом на улице, не фиг по кабинетам сидеть, бумажками заниматься. Про это нам минут 20 назад как раз популярно рассказывала бабушка-шахтерка, мол, расселись, тунеядцы, понмаешь - нет бы кайло в зубы и в забой, как они работали.
К слову, работяги-то побольше "кабинетных" получают, за небольшим исключением высокопоставленных чиновников, топ-менеджеров, руководителей предприятий и главных инженеров.
Да, а не приходило в голову, что подобная переквалификация врача или учителя в рабочего слишком дорого обойдется государству? Сначала годы учебы в институте, потом ординатура или аспирантура и все для того, чтобы отучившись с десяток лет и потратив тысячи рублей, выпускник стал кирпичи таскать.
> Что касается чистой зарплаты, то рабочий высокой квалификации, (если еще и на вредном производстве) получал конечно очень немало, но ведь и врач такой же квалификации имеющий ученую степень и звания получал не меньше.
> Сравнивать высококвалифицированного рабочего с заштатным врачом просто некорректно.
А это вообще сравнимо? Открою страшную тайну - квалифицированными рабочими на производстве могут стать многие (если не дебилы и не алкаши), а вот квалифицированными врачами далеко не многие.
> Просто по факту наличия высшего образования.
Факультет ПГС тоже давал высшее образование, однако туда толпами не ломились.
ща припоминаю
>не читайте советских газет - так ведь нет других - вот никаких и не читайте
как-то так было ну это так к слову.
> Посмотрите хотя бы "А зори здесь тихие" - чуть не дословно по книге.
книгу читал, кино смотрел, да
там персонажей мало, даже очень мало. дополнительный персонаж сильно добавляет сложности фильму.
> А грузинский акцент это черточка, намек для усиления эффекта.
> Сам по себе ни о чем не говорит, а в комплексе со всеми натяжками и подтасовками говорит о многом.
Не для всех, далеко не для всех :)
Ну не вижу я руку Сталина за каждым событием. нет у меня такого комплекса. :)
Ржал в голос так, что родственники сбежались смотреть!!!
Литвинову под каток - это её Гандолиза подучила матом в зал орать!
про остальных промолчу,ибо на представлении лично не присутствовал...а жаль, на сцене не побывал(
> ща припоминаю
> >не читайте советских газет - так ведь нет других - вот никаких и не читайте
>
> как-то так было ну это так к слову.
Только события происходили во времена НЭПа. И значить советские газеты больше напоминали сегодняшние..))
Это тоже к слову.
> Посмотрите хотя бы "А зори здесь тихие" - чуть не дословно по книге.
>
> книгу читал, кино смотрел, да
> там персонажей мало, даже очень мало. дополнительный персонаж сильно добавляет сложности фильму.
Улыбнуло.
А в "Собачьем сердце" героев больше?
Там по существу лишь один герой - несчастный пес Шарик от лица которого происходит большая часть повествования.
И над этой бедной собачкой профессор проводит антигуманные эксперименты по ходу повествования превращая его в мелкокриминального алкаша Шарикова.
[сокрушается по поводу издевательств над животным] Кстати странно что защитники животных промолчали, наверное купились на критику тоталитарного режима.
> А грузинский акцент это черточка, намек для усиления эффекта.
> > Сам по себе ни о чем не говорит, а в комплексе со всеми натяжками и подтасовками говорит о многом.
>
> Не для всех, далеко не для всех :)
>
> Ну не вижу я руку Сталина за каждым событием. нет у меня такого комплекса. :)
Предполагается видимо что я в силу своей извращенности во всем замечаю его "кровавую руку"?
Нет, "революционное чутье" мне подсказывает другое - ты слегка передергиваешь для подтверждения собственной правоты.
Это не я там вижу "Сталина", а Бортко.
Иначе зачем бы ему нужно было высокопоставленного руководителя наделять грузинским акцентом. Не так уж и много грузин руководят нашим государством.
> Сравнивать высококвалифицированного рабочего с заштатным врачом просто некорректно.
>
> А это вообще сравнимо?
Вот потому я и сказал что сравнение некорректно.
> Открою страшную тайну - квалифицированными рабочими на производстве могут стать многие (если не дебилы и не алкаши), а вот квалифицированными врачами далеко не многие.
Так, так, так...
[насторожился] Не ужели для того что бы стать врачем нужно иметь соответствующую фамилию?
> так не шли потому как на морозе надо работать и бетон таскать.И платили мало.
От этого стройки вставали?
Я правильно понимаю, что по вашему в СССР не хватало жилья исключительно из-за лени большинства населения, не желающего работать на стройках?
> Мы смешиваем два разных понятия.
> Никто с тобой не спорит, за все нужно платить.
> Только когда товарищ говорил о бесплатном жилье, он подразумевал его доступность.
Я вообще не собирался это обсуждать. Это вы с любого обсуждения норовите съехать на тему, как хорошо было в СССР и как ужасно сейчас. Эта тема слишком болезненная и многоплановая, что бы можно было о чём то договориться.
Просто не люблю, когда создаются мифы вокруг совсем недавнего прошлого.
То, что в СССР все желающие могли получить квартиру за 2-3 года, и не делали этого из-за лени или инфантильности, неправда. Выше я приводил аргументы, почему это было невозможно физически. И писал только об этом.
По поводу бесплатности и доступности тогда и сейчас. Повторю, не хочется лезть в эту тему, мы всё время возвращаемся в прошлое, когда надо думать о будущем. Однако у меня перед глазами примеры иного рода, когда мои знакомые и родственники, отнюдь не топ- менеджеры обзаводились жильём уже в новейшее время. Речь идёт о Самаре до кризиса. Если вам интересно, могу привести цифры и факты.
С уважением.
> Скажу по правде, страшновато :) Фактически это красиво отделанные "домики дядюшки Тыквы", строящиеся с нарушением технологии и из некачественных материалов.
Расскажите, как можно нарушить технологию в ущерб надёжности у здания с пространственным стальным каркасом: стальные колонны, балки, швеллера, двутавр. Сваривать через раз, или болты не затягивать? Там же видно всю конструкцию обычно. По мне, так это безопасней, чем железобетон, или монолит, где арматура начинает ржаветь, и её уже не покрасишь.
> Однако у меня перед глазами примеры иного рода, когда мои знакомые и родственники, отнюдь не топ- менеджеры обзаводились жильём уже в новейшее время. Речь идёт о Самаре до кризиса.
Да вообще не понятно, для кого 60 миллионов квадратов в год строят. Наверное, Абрамович всё скупает.
> Это вы с любого обсуждения норовите съехать на тему, как хорошо было в СССР и как ужасно сейчас. Эта тема слишком болезненная и многоплановая, что бы можно было о чём то договориться.
Неверно. Я совсем не пытаюсь сказать как хорошо было в СССР. В СССР было по-разному. Я даже не пытаюсь говорить как сейчас ужасно. (Хотя в самом деле сейчас многое достаточно ужасно)
Я лишь высказываю мнение по некоторым вопросам. И то что вопрос сравнения постоянно возникает, как бы не совсем моя вина.
Это да, болезненно и многопланово, часто не в пользу настоящего, но договариваться тут не о чем.
Просто потому что мы не переговоры ведем и не решение какое то ищем.
> Просто не люблю, когда создаются мифы вокруг совсем недавнего прошлого.
Если тебе показалось что я пытаюсь создать, или просто поддерживаю какой то миф, то это не верно. Любой миф это навязывание кому то чужого мнения.
Проходит только с МД, а здесь таких крайне мало.
> По поводу бесплатности и доступности тогда и сейчас. Повторю, не хочется лезть в эту тему, мы всё время возвращаемся в прошлое, когда надо думать о будущем. Однако у меня перед глазами примеры иного рода, когда мои знакомые и родственники, отнюдь не топ- менеджеры обзаводились жильём уже в новейшее время. Речь идёт о Самаре до кризиса. Если вам интересно, могу привести цифры и факты.
Если не хочется лезть, не лезь.
Но если все же залезешь, то хотелось бы услышать цифры и факты. Мне интересно.
Конкретно хотелось бы узнать сколько стоит жилье и как эту сумму реально заработать.
Кстати о Мифах. Если кому то интересно.
Тут доктор Пилюлькин (известный писатель-фантаст С.Лукьяненко) на своей страничке в ЖЖ затеял забавную игру - вспомнить положительные и отрицательные мифы времен СССР и более поздние. Обсуждение довольно живое, многое вспоминается..))
http://dr-piliulkin.livejournal.com/95465.html
> Если не хочется лезть, не лезь.
> Но если все же залезешь, то хотелось бы услышать цифры и факты. Мне интересно.
Извольте, раз обещал.
Хотя при желании вы могли бы сделать это сами, поигравшись с ипотечным калькулятором и узнав цены на недвижимость в разных регионах, в Самаре они не сильно изменились после кризиса.
Мои знакомые объясняли, что выгоднее всего тогда (да и сейчас) вступать в долёвки на ранних стадиях строительства. Выгоднее всего ещё до начала строительства, или на нулевом цикле, но соответственно и выше риски, что дом не построят в сроки или же вообще компания- застройщик обанкротится. Почти у всех 1 комнатные квартиры улучшенной планировки в кирпичных многоэтажках в 10-18 этажей в не престижных районах города, но в черте основной городской застройки. По суммарным выплатам от 960 тысяч до 1 миллиона 100тысяч рублей. Некоторые выплатили, другие ещё платят. Пахали на 2 работах, брали кредиты, кому то помогали родители. Кто взял ипотеку и была привязка к доллару, сейчас тяжко, но пока платят.
Сегодняшние цены на вторичном рынке, 1 комнатные квартиры:
Хрущёвки от 1,5 до 2,3 миллионов рублей.
Более современные серии от 1,8 миллиона рублей.
Долёвки готовые, от 1,25 миллиона, черновая отделка, от 1,6 -2,3 миллиона, чистовая отделка.
Строящиеся долёвки, от 730 тысяч рублей, сдача 1 квартал 2011 года.
Хотя везде в долёвках предусмотрена рассрочка, она небольшая, обычно до окончания строительства, а ипотеку редко дают под строящееся жильё. Но могут дать под залог уже имеющегося жилья.
Итак, берём ипотечный калькулятор.
Срок выплаты кредита берём 15 лет, сопоставимый со сроком получения квартиры в СССР.
Разные калькуляторы выдают сумму ежемесячных выплат от 15000 до 17000 тысяч рублей в месяц, один из примеров: 16% ставка, 100000 рублей первый взнос, 16936,
Извиняюсь, нажал не ту кнопку, продолжу.
Готовая долёвка 1250 тысяч рублей. Разные калькуляторы выдают сумму ежемесячных выплат от 15000 до 17000 тысяч рублей в месяц, один из примеров: 16% ставка, 100000 рублей первый взнос, 16936,22 руб ежемесячный платёж. http://www.el-trust.ru/credit/calc Сумма не маленькая, но и не сказать, что уж совсем не подъёмная.
Недостроенная долёвка http://kvartalsamara.ru/ 730 тысяч на тех же условиях, вообще меньше выходит 10000 рублей в месяц, это даже мне под силу с до кризисной зарплатой электрика на заводе в 18-22 тыс. рублей, но повторюсь, не факт, что дадут без залога.
Сообщу так же, что готовые квартиры нынче, это голые стены, полы, без сантехники, счётчика и розеток- выключателей. Что бы вселиться, нужно по минимуму 100 тыс.рублей, а лучше 300-500. Но и 1 комнатные квартиры нынче обычно с большими прихожками, ванными и кухнями.
Мне самому не нравятся оба варианта, ни советский, с 15 летней очередью, ни нынешний, где хоть и вселяешься почти сразу, но тяжело 15 лет находиться под угрозой потери стабильной высокооплачиваемой работы или кризиса, вроде нынешнего,однако говорить об абсолютной недоступности жилья сегодня по сравнению с советским периодом, считаю некоторым преувеличением.
> Не ужели для того что бы стать врачем нужно иметь соответствующую фамилию?
Не обязательно фамилию, но талант иметь надо. Лечение отличается от поточного производства хотя бы тем, что человеки не выпускаются серийно, каждый по своему индивидуален и болячки у каждого свои. Панацею искали с очень давних времен, но так и не нашли. [разъяснил как мог, критикуйте]
> Не ужели для того что бы стать врачем нужно иметь соответствующую фамилию?
>
> Не обязательно фамилию, но талант иметь надо.
Но фамилию соответствующую иметь все же желательно..))
На самом деле странное какое дело, вроде врачам и платят мало, а конкурс в мединститут не протолкнешься.
Да еще и дополнительный отбор по фамилиям, талантам, кошелькам.
А вот в работяги, которым и напрягаться особенно не надо, и платят хорошо, как то не сильно стремится народ.
> Сваривать через раз, или болты не затягивать?
>
> Именно так. Выработать объем в минимальный срок, забрать бабло и съебать, а там хоть трава не расти.
Особенно это хорошо получается когда сваривают и болты тянут низко оплачиваемые таджики приехавшие подзаработать.
> Извольте, раз обещал.
> Хотя при желании вы могли бы сделать это сами, поигравшись с ипотечным калькулятором и узнав цены на недвижимость в разных регионах
Хорошо когда человек обязательный, но про обещания это уже перебор, никто не ведь не настаивал, дело то сугубо добровольное.
А уж раз добровольно решил цифрами убить, то упрекать как то не красиво.
> Разные калькуляторы выдают сумму ежемесячных выплат от 15000 до 17000 тысяч рублей в месяц
> Сумма не маленькая, но и не сказать, что уж совсем не подъёмная.
> Недостроенная долёвка http://kvartalsamara.ru/ 730 тысяч на тех же условиях, вообще меньше выходит 10000 рублей в месяц, это даже мне под силу с до кризисной зарплатой электрика на заводе в 18-22 тыс. рублей
Тут нас один товарищ всячески убеждал что и 10 т.р. в месяц предел мечтаний, даже в Москве..))
Вон у него даже руководители электрических компаний получают 14 т.р.
Впрочем ему не поверили, твои данные по зарплате лично для меня звучат убедительнее.
Хотя, справедливости ради, твой оклад на заводе - все же достаточно большой. Гораздо больше среднего заработка.
Ты считаешь только оклад или твои все доходы как электрика?
Но вот расчеты по квартирам как то не радуют.
От ипотеки весь мир трясет как в лихорадке.
Ободренные долевым строительством граждане толпами стоят в демонстрациях с лозунгами - "Пендаль где же наши деньги" (с)
Купить готовую квартиру на вторичном рынке - значит взять кредит в банке.
Не говоря уж о том, "кто же его даст" - банковский кредит такое попадалово - с нашими то плавающими и скрытими процентами.
А копить деньги для покупки жилья - уйдет лет 20. И не факт что цены потом не изменятся.
Одна надежда - "дадут дуба" престарелые родственники оквартиренные в тоталитарном режиме [горько вздыхает, опять скатываясь к теме как хорошо было раньше]
> однако говорить об абсолютной недоступности жилья сегодня по сравнению с советским периодом, считаю некоторым преувеличением.
Согласен.
Кстати никто и не говорил об абсолютной невозможности.
Речь шла о невозможности для большинства нормально работающих людей.
Впрочем тут я тоже немного сгущаю. В конце концов люди где то живут, квартиры для кого то строят, и их кто то покупает.
Где то родители помогают, где то наследство от старых родственников, где то удается урвать, где то подкопить..
"Серьезные люди", способные в театрах с актерами ругаться на гоголевские чтения по своей воле не пойдут.
А "истинные любители Гоголя" просто ушли бы из зала, случись такое.
Ну вот видите, о чём то мы с вами уже договорились! Но на всякий случай поставлю :( Мало ли что...
Теперь серьёзно. 18-22 тыс. это зарплата злектромонтёра 5 разряда по горячей сетке "чистыми" на заводе ОАО СПЗ за год- полтора перед кризисом. Бывало и по больше, но меньше 15,5 тыс не помню, что бы опускалась. Сам оклад небольшой. 6-7 тыс.+ персоналка 5 тыс., премия чуть меньше, "горячая" надбавка, двойная оплата за рабочую субботу (3 рабочих в месяц- минимум), доплачивали из других цехов, когда им помогал, из фонды мастера, за наставничество, за вызовы среди ночи. Поскольку я не прогуливал, и пьяным меня на проходной ни разу не поймали, всё это сыпалось мне стабильно.
И это не предел. Слесаря получали больше меня на 2-3 тыс. Токари и шлифовщики и до 25-28 тыс. выгоняли. Это цех сверхкрупногабаритных подшипников, в других зарплаты были поменьше.
До последнего августа целый год подрабатывал в школе интернате за 3-5 тыс. в месяц, после основной работы 1-2 раза в неделю. Ещё когда за магазин, когда за кафе, когда за квартиру возьмёшься, иногда бригадой, но лучше одному. Естественно, люстры, розетки, выключатели соседям, родственникам, знакомым. Да и на машине покалымить люблю.
Но скажем, электромонтажники на стройках МЕГА ТЦ получали больше моего. Ещё больше получали на коттеджах.
Увы, все мои сверхдоходы в прошлом. Начиная с декабря, зарплата 5-7 тыс. при 3 дневной рабочей неделе. А через 2 месяца меня сокращают. 14 лет работы насмарку.[задумывается о светлом социалистическом прошлом]
> Но вот расчеты по квартирам как то не радуют.
> От ипотеки весь мир трясет как в лихорадке.
Меня они то же не радуют, но другого выхода, кроме ипотеки я не вижу. Ещё мне нравиться идея коттеджей своими силами, но там нужна помощь государства с землёй и инфраструктурой, к тому же меня уже как-то чуть не затоптали на другой ветке за эту идею. И всё же мы вряд ли вернёмся в прошлое, с государственными заводами и квартирами. Можно отчасти утешиться, что бардака, коррупции и монополизма в жилищной сфере с избытком, следовательно есть резервы для повышения доступности.
Сегодня уточнил про падение цен: в июле хрущёвскую двушку, соседнюю с квартирой матери продали за 2800 тыс. руб. сегодня её цена около 2300 тыс. руб.
> Но остерегайся бассейнов и крытых катков, камрад. Это бесплатный совет.
Надеюсь, после Трансвааля и Басманного рынка(советской постройки) архитекторы будут меньше выпендриваться с огромными железобетонными сводами и вогнутыми крышами, собирающими снег. Самарский аквапарк со стальными опорами в центре и крышей из стальных швеллеров и панелей "сендвич". А в разных МЕГА ТЦ растояния между колоннами не больше 20-35 метров.
> Ни один прораб физически не сможет проверить несколько тысяч соединений, а зачастую его там просто нет
Ну не знаю... Я обслуживал козловой кран на улице, инспектора каждый год добросовестно лазили и проверяли состояние болтовых соединений, коррозию, и не высыхающую смазку в углублениях конструкций. Неужели в строительстве и эксплуатации зданий такой бардак? Допустим, ослабнет гайка, но надо, что бы она полностью открутилась, да ещё болт вывалился, а их с полдюжены в одном соединении, и всё это на виду. Не, я за покупками буду ходить и дальше спокойно.[вспоминает, куда в гараже задевал здоровенный ключ для анкерных болтов]
> Именно так. Выработать объем в минимальный срок, забрать бабло и съебать, а там хоть трава не расти.
Такие объекты всё же не бригада молдаван строит, а строительные фирмы с какой-никакой репутацией. Судиться и терять заказы им не очень охота.
" Этот текст мы будем рассматривать вне контекста, вне биографии автора, вне его я бы даже сказал бы личности. Мы конкретно будем изучать само содержание человека, который этот текст написал, но это не значит, что мы вообще существуем"
Потом полное сумашествие. С вовлечением зрителя в процесс забрасывания камнями.
Почему никто не ушел? Как они заставили их остаться?
Новости
VIP
