В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.
> Что-то мне подсказывает, что скоро тебе ещё кое-что ущемят.
нехорошие дяденьки, вы зачем обижаете юных пионеров школьников, всё бы вам мочить, да на черенки сажать, а надо, ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией.
> А когда поинтересовался на тему, как же ты сможешь допросить пленного, наглухо не врубаясь в английском... был ответ: "А чего? Вот угли, вот штык-нож. Нагрею как следует, и он мне по-русски всё расскажет."
У Кочергина среди функций ножа для спецназа упоминается "Экспресс-допрос". :)
> допускаете ли вы возможность наличия в США так называемых "серых кардиналов"?
>
> Любители теорий заговоров плохо понимают, как функционирует общество.
Дмитрий Юрьевич, Вы читали "Комитет 300"? Интересно Ваше мнение.
> не знаю по какой причине вы меня оскорбляете. Я на законных основаниях не служу. Не понимаю, почему вы ущемляете свободу слова. Это ведь форум. Те кто идёт в армию, знают что там творится и без меня. Вы сами в интернете сидите, вместо службы. А я учусь и буду приносить пользу стране, не меньше, чем парни, которые служат.
Молодой человек, где вы в моем посте увидели оскорбление адресованное лично вам? Свободу слова я не ущемляю, ибо я не модератор, нету полномочий. Я также высказываю свое мнение в форме, не противоречащей правилам данного форума. Если вопрос заданный вам вы рассматриваете как оскорбление, то это ваши сугубо личные проблеммы.
По какой причине у меня есть возможность пользоваться интернетом - не ваше дело, но на всякий случай считайте, что я "агент кровавой гебни", и в интернете отлавливаю уклонистов и пораженцев! Это у нас семейная традиция такая, а вот дед мой покойный, тот вообще в войну заградотрядом командовал и многие тыщи народу пострелял!
Ждите, велосипедисты уже выехали, вас обязательно закуют в ватник и будут избивать балалайками, ну и пытать прослушиванием русской народной музыки.
[задумчиво сплюнул] Экое занятное у гражданина воспитание!
Кому: alexis69, #489 > Поди с фотоаппаратом наизготовке у черенка замер ?
Кому: 2628is, #495 > Ты думаешь он первый в очереди???
Новости Тупичка.
В студии alexis69:
На связи спец кор Дадли Смит. Итак, Дадли..
Дадли Смит:
- Да-да, я слышу вас alexis69. Наши камеры нацелены на предпологаемое место приземления объекта "elder".
Здесь очень оживленно, присутствует наш коллега 2628is. Вобщем твсе в большом нетерпении.
Как только приземление объекта будет зафиксировано, наши посетители узнают об этом первыми. alexis69...
alexis69:
- Да, спасибо Дадли. Итак напоминаю, это был наш спец.кор Дадли Смит с предпологаемого местa приземления объекта с кодовой маркировкой "elder". Оставйтесь с нами, мы будем держать вас в курсе событий.
С вами был alexis69, специально для контингента Тупичка.
Дорогой друг! Каждый раз, когда ты что то пишешь, одни падают со смеху, другие бегут блевать. И сразу 100 человек начинают тебя, развитого, "лечить". Ты обижен, ясен хрен, и в шоке начинаешь писать новый бред, но лучше почаще думай и пиши реже. И обижать тогда тебя никто не будет
Камрад, мне показалось или взаправду знаешь предмет не по-наслышке? Я вот как-то интересовался, да ответа не получил. Судя по FMJ дневальных по роте нету. Все драют казарму вместе. Есть разве что пожарный в каске с фонариком. Это правда?
> Интересно, после этого будет ли человек сражаться за родину, которая принудила его к службе с садистами
Ты из своих домыслов и страхов сделал глубоко идущие выводы о том, что государство тебе подводит к тому, что нечего защищать [р]одину.
У меня двое братьев отслужили, один из них был довольно нежным мальчиком. Да, за него боялись, он и сам переживал. Но ничего, отслужил 2 года - и нормально хранит свои воинские фото, и не вопит о притеснениях и мучениях, и свою Родину защищать пойдет.
И после твоих слов о том, что государство подвело тебя к тому, что родину защищать не надо, ты пишешь:
> А я учусь и буду приносить пользу стране, не меньше, чем парни, которые служат.
> Кому: Noidentity, #259 >
> > Я в 13 лет читал. Много думал. Вычищать потом эту гадость из мозгов лет 10 приходилось :)
>
> У меня как-то быстрее закрались подозрения, что все было несколько иначе - пара отсмотренных выступлений автора книг заставила сомневаться в его адекватности.
Да я не смотрел его выступлений никак. Прочёл, как-то только в памяти отложилось "эвона как". А потом был университет, по мере получения образования возникало всё больше вопросов к той картине мира, которую либералы рисуют. Ну и постепенно, постепенно, по мере взросления мировоззрение и поменялось. А вот когда мировоззрение поменялось - вот тогда и стало интересно - что ж из себя представляет этот Солженицын, чего он там понавыступал и кому это было выгодно.
> Что-то мне подсказывает, что скоро тебе ещё кое-что ущемят.
Шо ви таки норовите прервать банкет еще на раздаче закусок? Нам еще не все рассказали про нашу доблестную армию!
А так действительно - будущее автора под вопросом. Объективно говоря, Типичок - одно из самых зловещих мест рунета, если не самое зловещие. Это даже не Аид, это своеобразный интернет-Мордор, мрачные просторы которого пронзает своим всевидящим красным взором темный властелин. В этой вечной тьме обитают ужасающие существа, произносящие страшные и непонятные заклинания, типа АРМИЯ, ДОЛГ, ПАТРЕОТИЗМ, РОДИНА. Судъба попавших в эти пределы беспросветного ужаса эльфов и других светлых существ поистине трагична - большинство из них подвергается повергающему в шок обряду ЧЕРЕНКОВАНИЯ, а остальных несчастных ждет ПЕРЕРОЖДЕНИЕ, в ходе которого у них вырастают клыки, когти и белые штаны, хотя происходит это не часто. И так продолжается снова и снова, армия темного властелина растет, и конца этому кошмару не видно. КС
> Утром дневальный докладывает дрилл-сержанту, что произошло за ночь во взводе.
Дневальный может применять силу по отношению к бойцам, правда там все удары регламентированы, т.е., если пиздишь не по правилам, то на следующий день скорее всего поедешь домой с dishonorable discharge в личном деле, ну и штраф немаленький выплатишь, если повезет, то и на губе побываешь.
>The Elders are a fictional group of people who oversee good magic. Originally, they were referred to as "The Founders",[1] but all subsequent episodes use the term "Elders".
>Elders mainly keep track of witches, watching from the Heavens. They communicate with those on Earth through their helpers and messengers, the Whitelighters. The Elders decide who may become a Whitelighter, and give and take their powers. A Whitelighter's ability to heal is channeled directly from the Elders.
Сегодня поиграл в "Стали против марсиан". Американцам из ЦРУ и не снились те ужасы которые проделывают дети сталинские орлы с капиталистическими инопланетыми захватчиками:) Да и сама игра это одна из пыток. Мозг взрывает не по децки. Полный стёб над зарубежными стереотипами о СССР.
А у него ограничение, 3 комментария в час. Жуткое проявление тоталитаризма и ущемление свободы слова.
Кстати так и не понял, почему многие МД путают свободу слова с КЛЕВЕТОЙ.
> Камрад, пытки, как таковые - это способ добычи информации. Должны они быть максимально эффективными, те получить максимум достоверной (достоверной) информации на минимальные сроки (очень быстро). Через это о каком садизме или человечности может идти речь при добычи информации на войне в ходе разведовательных/контрразведовательных операций?
> Когда диверсионная группа вынуждена уничтожить старика и двух малых ребятишек, ставших свидетелями прохода группы на точку в тылу противника - это что такое? Вынужденная мера или садизм и античеловечность? С пытками также.
> Респект тебе, правильно все делал. Я вот сам служить пойду через 2 месяца - как сказали в военкомате - в вдв, тк у меня 3ий разряд по прашютным прыжкам, плюс недобор у них. Там бедет тяжело, не то слово, но стирать носки чужие и тем более пиздить себя не позволю. Могу отмазаться, но пойду из за принципиальных соображений
Служил из тех же соображений.
1. Не представляю как можно косить.
2. Что там может быть такого страшного что бы меня заебать?
3. Интересно.
4. Я там всех буду старше (повторюсь, закончил вышку), какой нафиг дед может заколебать бывшего студента, как у него это получится?
По последнему пункту – из годичников никто не парился, причем это была общая ситуация, включая моих друзей служивших совсем в других частях и войсках. Все же есть разница, когда тебя напрягают в 18 и в 22 года. Совсем другой взгляд и другая реакция.
Кому: boondocksaint, #524 Я больше по технике, бывают конечно перцы, но не настолько. И на тупичке вроде раньше МД поярче отжигали. Одно: "Вы цинично хотите быть хорошим" (ежель не забыл)- на века.
> К сожалению, как и везде, большинство здесь сидящих - никчемные бездельники, как и везде в сети.
Я говорю о тех, кто в комментсах, среди них много достойных камрадов. Если говорить о сети в целом - то их колоссально много. На данный момент, это единственное место, по крайней мере о котором знаю я, где трезвомыслие в цене, а буйнопомешанных моментально черенкуют.
Не плачьте, мальчик. Я, как преподаватель со стажем и бывший военнослужащий постараюсь вам вежливо объяснить.
Если про хреновую погоду говорят, что она хреновая - это тоже оскорбление?
Вот и про вас тоже сказали.
> Я на законных основаниях не служу. Не понимаю, почему вы ущемляете свободу слова. Это ведь форум.
Это не форум. Это Тупичок. :) Двора отбросов. Тут обитают довольно-таки угрюмые человечки.
Как и вообще в жизни.
Привыкайте - не всегда будет рядом мама и тёплая квартира.
И еще - свобода слова только у вас в голове. В жизни за "свободу" приходится огребать, что учит тщательно фильтровать базар.
И уж во всяком случае поймите - ребёнок, втолковывающий угрюмым дядькам правду жизни выглядит нелепо.
> Те кто идёт в армию, знают что там творится и без меня.
Откуда вы можете знать, если там не были?
О вкусе апельсинов надо спорить с теми, кто их ел, однако.
> Вы сами в интернете сидите, вместо службы. А я учусь и буду приносить пользу стране, не меньше, чем парни, которые служат.
Вот как служба мешает учёбе?
Тут полно тупичковцев, которые умудрились и отслужить, и отучиться. И Приносить пользу, и т.д. и т.п.
Между прочим, сам Ломоносов служил в отнюдь не страдающей гуманизмом прусской армии, и ничего. -:)
Постарайтесь понять, что армия:
1. Мужской коллектив.
2. Коллектив повзрослевших подростков. То есть психически незрелых, умственно несформировавшихся, но с огромной энергией.
То есть те же дети, только х... большой и автомат настоящий.
3. Коллектив, в котором надо выбить из солдата маменькины пирожки и научить быть самостоятельным. иначе это будет не солдат.
4. Армия - она не с Марса. Она наша, народная. И многое из того, что там есть, привнесено с гражданки.
> Типичок - одно из самых зловещих мест рунета, если не самое зловещие. Это даже не Аид, это своеобразный интернет-Мордор,
И здесь дети со всего интернета узнают, что _на самом деле_ бывает с волосатыми коротышками, когда они пытаются пронести кольцо либерализма в арадруин кровавой диктатуры!! Уцелевшие потом расползаются с разорваными жопами и плача жалуются остальным.
> Кому: elder, #478 >
> Дорогой друг! Каждый раз, когда ты что то пишешь, одни падают со смеху, другие бегут блевать. И сразу 100 человек начинают тебя, развитого, "лечить". Ты обижен, ясен хрен, и в шоке начинаешь писать новый бред, но лучше почаще думай и пиши реже. И обижать тогда тебя никто не будет
Тут несколько вариантов: купил белый билет (мама дала, папа дал, скинулись), ВУЗовская отсрочка, очень плохо со здоровьем, военная кафедра в ВУЗе(это маловероятно)
Оно, конечно, всё правильно. Я могу ошибаться. Но сейчас, как можно судить из бесконечных отзывов адекватных людей, которые пережили службу, это всё утопия, а солдаты являют собой просто бесплатную рабочую силу. Ещё может повезти, если попадётся принципиальный командир, который наберёт группу на строительство объекта и будет хоть какие-то деньги платить за работу, но в основном - фактически рабство. И никому нет дела до юридической стороны, хоть там все являются гражданами Российской Федерации.
> А я учусь и буду приносить пользу стране, не меньше, чем парни, которые служат.
Это ты прям как Тимати заговорил. Он тоже грит, мол я в армии не нужен, я тут больше пользы принесу.
Каким образом он решил, что не нужен там - загадка. Очень даже нужен, вот нам в парке на ПХД постоянно людей не хватало. Хоть бы соляру подтаскивал и пушки чистил, авось на всю жизнь бы почернел. А от его блеяний по ящику - кому какая польза?
Отучись, а потом отслужи. Или в обратном порядке.
Хотя, можешь и не учиться - иди сразу служить. Глядишь, через полгодика мозги на место встанут.
Может быть.
> > Мне кажется, те, кто пытают, они будут заставлять субъекта признаться в том и сказать то, что им хочется услышать, а не то, как на самом деле.
Там тоже не дураки сидят. Допрашиваемый проверяется тем, что ему также задают вопросы о секретах, которые уже известны допрашиваемым. А допрашиваемому неизвестно, что они знают, а что не знают.
> Респект тебе, правильно все делал. Я вот сам служить пойду через 2 месяца - как сказали в военкомате - в вдв, тк у меня 3ий разряд по прашютным прыжкам, плюс недобор у них.
А как так получилось, камрад? Насколько знаю, ВДВ полностью переведены на контракт, т.е. служба по призыву там не предусмотрена (а судя по написанному, ты идёшь на призыв)?!!
> Тут несколько вариантов: купил белый билет (мама дала, папа дал, скинулись), ВУЗовская отсрочка, очень плохо со здоровьем, военная кафедра в ВУЗе(это маловероятно)
Пол, ориентация, наркоучет, психушка, да мало ли что.
> Но сейчас, как можно судить из бесконечных отзывов адекватных людей, которые пережили службу, это всё утопия, а солдаты являют собой просто бесплатную рабочую силу.
Так. Исходя из твоих слов, здесь собрались неадекватные люди, нет?
"пережили службу" - это мощно. Прям-таки как - "выжили в ГУЛАГе" :))
Дорогой друк, а ты не задумывался, что работая на "дядю капыталиста" - ты тоже есть по сути своей еще более бесправен, чем раб в самом древнем смысле этого слова?
Дык, либо меня там не правильно поняли, в военкомате, либо не все сказали.) Куда направят, туда и пойду), просился в вдв-сказали, что все возможно(я парашутист, не против годик на казеные попрыгать) но я еще точно не определился - может потом контракт подпишу(насколько я знаю - можно уже через 6 мес срочной службы) и буду военным фармацевтом! благо одно образование есть, должны по идее и быстренько звание младшего офицера
> Каким образом он решил, что не нужен там - загадка.
Тут я малька лубриканта на черенок для малолетнего elder кАпну: есть вот, например, ГКНПЦ (государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева). Помимо всего прочего, там еще и ракеты собирают (и еще кое-чего для страны в целом полезного). И так уж повелось (исторически сложилось), что во многих цехах там 70% работающих - лица призывного возраста, от службы в армии освобожденные как раз по причине трудовых подвигов на предприятии, входящим в заветный государственный список. Вот как считаешь, они пользу приносят? А вот недавно их активно старались отсрочки этой лишить. 70% рабочего состава отправилось бы в армию. Цеха бы встали минимум на полгода. А с учетом уровня заработной платы на предприятии, намного дольше. Еле отстояли. К чему я понимаешь?
> Ещё может повезти, если попадётся принципиальный командир, который наберёт группу на строительство объекта и будет хоть какие-то деньги платить за работу
Кому: elder, #557 Не буду спрашивать кто твои родители, даже не буду спрашивать сколько тебе лет, но все таки будь любезен ответь- ты откуда и много ли вас там?