Беседы о православии, часть 2

Кому: -=Диметр=-, #352

> Есть подозрение, что это его тов. старший о/у Гоблин так зашугал перед интервью и смотрит, вопросы задает эдак очень строго!!!

Было бы круто посадить перед камерой любого из вас.

И поглядеть, что и как будете говорить конкретно вы.

Для человека непривычного подобные вещи психологически сложны.

В данном же случае человек просто хорошо воспитан и скромен - как и подобает.

А вам кажется не пойми что.

Кому: -=Диметр=-, #358

> По накалу до первой части еще далеко, но про евреев уже начали :)
>
> А про гомосеков, про гомосеков-то будет???

Само собой.

Не торопитесь.

Дмитрий Юрьевич, а знакомых саентологов у вас нет? Про них хотелось бы что-нибудь посмотреть.

Камрады!
А вообще откуда взялись такие мощныя высказывания аля 'вера в осутствие' и т.д.?
Это что, особое состояние мозга?

Кому: ПиарЭлемент, #504

> Дмитрий Юрьевич, а знакомых саентологов у вас нет? Про них хотелось бы что-нибудь посмотреть.

Лучше про знакомых сексологов!!!

Кому: WarMaker, #503

> А вообще откуда взялись такие мощныя высказывания аля 'вера в осутствие' и т.д.?
> Это что, особое состояние мозга?

Ты веришь, что кентавры не существуют??? )))

Кому: Goblin, #498

> Давайте толковых евреев.

Эх, блин, тоже не знаком с толковыми.
А то вот про таких пишут только:
http://mignews.com/print/090609_161051_70787.html

> Подобно лучшим раввинам движения ХАБАД, Манис Фридман завоевал сердца многих евреев своими проникновенными проповедями о любви и Боге.
> Во время путешествия рава по странам мира, ему был задан вопрос о том, что он думает о том, как евреи должны вести себя по отношению к своим арабским соседям.
> "Единственный способ борьбы с ними заключается в нескольких вещах: уничтожении их святынь, убийстве их мужчин, женщин, детей и крупного рогатого скота", - ответил Фридман на вопрос западного журналиста.

Кому: Stopir, #506

> "Единственный способ борьбы с ними заключается в нескольких вещах: уничтожении их святынь, убийстве их мужчин, женщин, детей и крупного рогатого скота", - ответил Фридман на вопрос западного журналиста.

Знатокам межнациональных отношений могу предложить съездить на Кавказ и поинтересоваться: как осетины относятся к ингушам, как ингуши относятся к осетинам, как русские относятся к чеченцам, как чеченцы относятся к русским.

Многих знатоков ждут удивительные открытия, на фоне которых откровения отважного раввина померкнут до полной невидимости.

Кому: ПиарЭлемент, #504

> Дмитрий Юрьевич, а знакомых саентологов у вас нет?

Нет, есть просто сотрудники ЦРУ.

Кому: WarMaker, #503

> А вообще откуда взялись такие мощныя высказывания аля 'вера в осутствие' и т.д.?
> Это что, особое состояние мозга?

Говорят, учебник логики Челпанова ныне недоступен.

Отсюда массовый триппер мозга.

Кому: Goblin, #510

> Говорят, учебник логики Челпанова ныне недоступен.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4452489/

Кому: Эрми, #511

> Говорят, учебник логики Челпанова ныне недоступен.
>
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4452489/

Ключевое слово - говорят.

БЕСЕДЫ О ПРАВОСЛАВИИ
ЧАСТЬ 2

Дмитрий Пучков: Православное вероучение о Боге, о чем оно говорит? Под «личностью» в православии понимается Иисус Христос, я правильно понимаю? Я несведущ, но под «триединством» понимается личность, которая, в том числе, воплощается в «боге отце», «святом духе» и Иисусе Христе?

Юрий Максимов: У них одна природа, божественная, но три личности, Отец, Сын и Святой Дух. Вот вторая личность, Сын, она воплотилась, приняла на себя плоть человека с именем Иисус Христос. Поэтому и можно говорить об этом, как раз именно потому, что существует такое разделение, то что личность — это не тоже самое, что природа. Иисус Христос — это такое уникальное существо, которое в единой личности имеет две природы, и божественную и человеческую. Когда он воплотился, он не перестал быть богом, он не смешал божество с человечеством, не стал полубогом, как в античности, он именно оставаясь той же личностью, божественной, которая вечна как Бог, он воспринял человеческую плоть для того, чтобы решить те проблемы, которые стояли перед человечеством. (вздыхает) Нерешимые.

Д.П.: То есть это принципиально неразрешимые проблемы или они просто не решились?

Ю.М.: Без этого они не могли быть решены. То есть без того, что сделал Бог. Здесь еще, скажем так, важный момент, который нужно уточнить. Допустим мы с вами, каждый из нас, — личность, и мы обладаем одной природой, человеческой. Но при этом между нами существенные различия, мы не одно и то же. В Боге не так. Почему не так? Наши отличия, помимо разделения природы, которая там временем и пространством обусловлена, наши отличия также обусловлены тем, что у нас с вами своя воля, и направленность нашей воли разная. У нас разные желания, разные мысли, разные понятия. Вот поэтому мы с вами существенно отличаемся и являемся разными существами по отношению друг к другу.

В Боге не так. Отец, Сын и Святой Дух имеют одно единое желание, одну единую волю, одно единое действие, поэтому можно сказать, что единство между ними — это не только единство природы божественной, но это единство и внутриличностное.

Человек тоже может это ощутить, иногда бывает, что если человек, или близкий человек, любимый человек, или очень близкий друг, которого давно знаешь, иногда бывает что вот, что называется "живут душа в душу", когда и думают одинаково, и в определенные моменты действуют одинаково, когда даже не нужно обсуждать, когда люди понимают друг друга без слов — вот это вот небольшие, скажем так, приближения к тому единству, которое есть в Боге, и к которому призывает Церковь, и которое стало возможно для людей во Иисусе Христе.

Д.П.: Ну и все же. В чем смысл жизни по православному учению?

Ю.М.: Смысл жизни это стать святым, т.е. стать соединенным с Богом. О том, зачем надо соединяться с Богом, почему это возможно — об этом мы можем понять, только если вспомним о том, как православная церковь учит о смысле, о назначении человека: Бог — вечен, человек — временен. Человек есть создание божие, Бог создал человека. Когда Бог создал человека, как сказано, он создал по образу его и по подобию.

Что такое образ божий в человеке? Образ божий — это, как мы уже говорили, личность. Мы — личности, потому что Бог — личность. Это наше отражение, в нашей природе, в нас самих — отражение божие. Мы можем говорить «я», потому что Бог говорит «я».

Другой важный момент — это свобода. Бог дал человеку свободу. Для православия вопрос свободы — важнейший, православие относится к свободе серьезней, чем, может быть, все остальные религии. Человек безусловно свободен, и, поскольку он безусловно свободен, он несет ответственность за свои дела. Свобода подразумевает ответственность. Если бы наши поступки были заранее предписаны Богом, предопределены, как там верят некоторые, протестанты например, то в таком случае за что с нас спрашивать? Если Бог сам нам предписал, сделай то, сделай это, а потом он нас стал бы за это разбирать и наказывать или, наоборот, вознаграждать — это было бы абсурдно.

Православие имеет ценность свободы. Каждый человек имеет свободу. Зачем Бог дал человеку свободу? Бог дал свободу для того, что бы человек мог свободно выбрать любовь к Богу. Ну как мы и сами любим, или хотим, что бы нас любили добровольно, не по принуждению, не из страха, то же самое и Бог. Он хочет, чтобы человек был верен, предан ему не по принуждению, а из любви, любить можно только свободно. Поэтому он пошел на риск, потому что понятно, что когда мы даем человеку свободу, другому человеку сами мы даем свободу, мы должны понимать, что он может эту свободу употребить против нас. Он может выбрать нелюбовь к нам, ненависть, может там устроить нам какую-нибудь подлянку и так далее. Бог пошел на этот риск.

И далее как раз произошло то, что этой свободой человек злоупотребил. Не он первый, до этого... Опять же, приходиться говорить очень кратко, по православному учению Бог создал не только людей, как разумных существ, но и так же духовных существ, ангелов. И среди них первый кто злоупотребил своей свободой — это был тот, кто известен как Сатана, Бес, Дьявол. Вот он был ангелом, одним из высших ангелов, и он злоупотребил своей свободой и любовь... выбрал, скажем так, любовь не к Богу, а любовь к самому себе. Корень всякого греха — это самолюбие. И, собственно говоря, вот через это и произошло падение Сатаны. После, с наущения Сатаны, первые созданные люди, Адам и Ева, так же выбрали Зло.

Что такое Зло по православному учению? Зло — это не некая сущность в отличие от Добра. Не нечто вот реально существующее. Зло — это отсутствие Добра. То есть, скажем так, вот как на меня здесь светит прожектор, я освещаюсь его светом, если от него отвернусь, то я перестану освещаться, и я погружусь в темноту. Но эта темнота, она появилась не по причине света, она есть его отсутствия просто. То же самое и Зло. Зло это есть искажение, отсутствия Добра. И когда человек выбирает себялюбие, а не любовь к Богу, то он обращается ко Злу.

Собственно говоря, это и произошло с человеком. Произошел грех, грех есть именно это, грех есть — когда человек выбирает свою волю, а не волю божью, можно и так сказать. И поскольку самые первые люди пали в грех, а грех затронул все их естество, все естество человеческое получило определенные искажения. Эти искажения мы можем видеть и наблюдать в себе самих, каждый, т.е. это не нужно домысливать. Например, любой знает, что работать над собой, самосовершенствоваться — это тяжкий труд, а вот наоборот там, портиться, катиться по наклонной — это очень легко и никакого труда здесь не нужно.

И, соответственно, почему это происходит? Это происходит как одно из последствий вот этой искаженности Злом человеческой природы, которая изначально была доброй, которая не должна быть такой. То, что мы в себе самих сейчас видим, видим в окружающих — это как раз нарушение изначально божественной гармонии, которую человеку дал Бог.

Другое следствие — болезни. Они также не созданы Богом. Это тоже следствие того, что человеческое естество оказалось искажено злом.

Третье свойство, третье следствие этого греха и этой искаженности — это смерть. Бог не создал смерть, как говорится в Библии, и Бог создал человека не для смерти, а для вечной жизни. При этом Бог предупредил человека, предупредил Адама, что вот, если ты сделаешь такой выбор, то ты умрешь, ты станешь смертным. Адам сделал выбор, и он стал смертным. И не только он, но и все мы, кто происходит от него.

Здесь часто могут задавать вопрос, и задают вопрос: «Собственно говоря, а мы-то в чем виноваты? Ну хорошо там, допустим, Адам и Ева когда-то в древности сделали такую глупость, почему мы за них расплачиваемся?»

Тут нужно понимать, что, скажем, персональной нашей вины в их грехе нет. Их грех в категориях вины остался их грехом. Но их грех в категориях последствий распространяется не только на них, но и на других, в силу того, что они были свободны и их свобода предусматривала в том числе и такие последствия.

Можно взять такой пример: если человек работает на атомной станции, живет недалеко от нее. Ему дали инструкции, что вот ты должен делать вот так-то и так-то, а вот это вот не должен делать. А он взял и сделал то, что не должен. И произошел взрыв, выброс радиации и т.д. И вот его сын, если он родится после этой катастрофы, он не должен сидеть в тюрьме вместо отца, но он будет жить в зараженном мире и уже родится с последствиями, скажем так, зараженности, которая произошла по вине его отца, в результате его свободного выбора. В том числе каждый из нас знает, что наш выбор влияет не только на нас, ограничивается не только нами, но и многими людьми, которые рядом с нами, нашими близкими, нашими детьми. Вот то же самое произошло и с Адамом и Евой.

Но это только один момент. А второй момент, это то, что мы не можем сказать, что дело только в Адаме и Еве, а не в нас самих. Каждый человек повторяет в своей жизни историю Адама и Евы. Каждый человек совершил грех, за одним только исключением, о котором мы скажем позднее. Каждый из нас, он, образно говоря, углубляет ту греховную яму, в которой сидит все человечество. Поэтому проблема Адама и Евы — это не только то, что случилось когда-то в древности давно, это тот путь, который проходит каждый человек.

Кому: Stopir, #506

> "Единственный способ борьбы с ними заключается в нескольких вещах: уничтожении их святынь, убийстве их мужчин, женщин, детей и крупного рогатого скота", - ответил Фридман на вопрос западного журналиста.

Полагаю, арабские имамы и муфтии думают то же самое о евреях.

Кому: vovan3312, #515

> Полагаю, арабские имамы и муфтии думают то же самое о евреях.

"К гадалке не ходи". ©

Кому: W!nd, #494

> Зачем тут ТНБ приплетать?

Ну, я вообще-то не настоящий сварщик ©, но мне кажется [неумело крестится], что без приплетания ТНБ везде и всюду ни одна религия не обходится. Крайне важным является постулат о том, что Бог видит всё. И ещё один - что Бог всемогущ. И если священнослужитель скажет, что Гитлер по собственной воле напал на СССР, то всё равно придётся объяснить, почему это нападение не было сразу-же остановлено. Вот тут и появляется искупление. Верующим (я так думаю) это всё объясняет. Ну и, само собой, не вредно и для профилактики возможного в будущем отступничества раскрыть эту тему.

Собственно, я не имею никакой подготовки для религиозных диспутов. Мною было прочитано около двух тысяч комментов и ещё когда-то "Забавная Библия" Таксиля. На этом всё. Так что могу излагать только собственные предположения по этому поводу.

Кому: Goblin, #513

Ты знаешь, Дмитрий, я на семинарах по истории религии в своем ХГУ рассказывал нечто отличное (может, по незнанию?) о том, что восточные религии (буддизм, синтоизм), они предполагают бОльшую персональную ответственность, чем православие.
А оно вот как.
Ну и отдельное решпект за озвучивание очевидной, но не очень распространенной идеи о том, что плохому дети и сами научаться, а вот хорошему учить надо

Кому: Goblin, #509

> Нет, есть просто сотрудники ЦРУ.

Так даже лучше. Рассказ для многих мог бы быть весьма познавательным и интересным.

Кому: Sett, #384

> Камрад PoD, держись!!!

[выпрягается из плуга, разминает затекшие плечи, утирает пот со лба]
Че произошло-то?

> либо, в вырожденном, предельном близком к фанатичному вИдении — кусок мяса, и ничем не отличаешься от обезьяны

Особо странными являются угрозы мол "ты будешь гореть в аду". Это как пугать исключением из шахматного клуба человека, который в этом клубе не состоит.

Кому: FliNT, #363

> Кому: Zx7R, #329
>
> > Кто такой??
>
> Маленький намек - он фанат группы Пи-О-Ди

Зачем выдумываешь?
Все намного проще.

Кому: PoD, #520

> Че произошло-то?

А!
Это даже хорошо.
[впрягается в плуг, устало вздыхает]
Ушел я. Удачной бойни.
Если придут солипсисты - кирпичи в левом нижнем ящике. Уже смазаны ядом тайваньских древесных утконосов.

Кому: PoD, #522

> Ушел я. Удачной бойни.

[вздыхает]

Спят все, сил набираются.

Кому: Lea, #451

> Своевременное - это в смысле только поддержка церкви может сейчас гарантировать сохранение российской государственности?

Такое впечатления что он про наше время писал, поэтому не удержался
и процитиривал. Без опоры на традицию и наше прошлое ( коллективное
бессознательное) государство обречено. С моей, сугубо личной точки
зрения, сейчас церковь используют в разрушительных целях.

Кому: Goblin, #190

> Кому: Kitomin, #189
>
> > Надеюсь про евреев не будете снимать? =))
>
> А надо?

Почему иудаизм обделили?

Тут вопрос возник комрадам, которые хорошо разбираются в религии вообще и в православии в частности. Собеседник Гоблина говорил о свободе воли как о первоочередном принципе православия. Но как с этим согласуется крещение младенцев? Это такое проявление свободы выбора? Ведь даже Христос обряд крещения прошёл в 33 года, т.е. полностью осознавая свои действия.
Вопрос задан не глумежа ради, а понимания для.

Кому: Pakki, #518

> восточные религии (буддизм, синтоизм), они предполагают бОльшую персональную ответственность, чем православие

Начнем с того, что синтоизм вообще сложно считать религией. Эдакая сборная солянка из мифов и традиций разных регионов Японии. Релгию из него попытались сделать во второй половине 19 века после "революции Мейдзи".
У буддистов тоже всё не так просто. Многое определяется кармой предыдущих рождений.
Секта "Чистой земли" опять же. Предлагали не полагаться в деле спасения на собственные силы, а уповать на милость Будды Амида, постоянно призывая его имя. Какая уж тут ответственность.

Кому: mairos, #526

> Вопрос задан не глумежа ради, а понимания для.

По этому поводу сломано много копий, но вот что пишет Кураев:
"Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину и, соответственно, не могут быть членами народа Божия. Православные, однако, исходят из того, что знать, что такое воздух – это одно, а дышать им – нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока – но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: «ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег – вот тогда я тебе дам лекарство!»?"

http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_05g-all.shtml

Еще про исламизацию Европы:

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=3060

Кому: mairos, #526

> Но как с этим согласуется крещение младенцев? Это такое проявление свободы выбора?

Это проявление свободы выбора его родителей, которые при этом обязуются воспитать ребенка православным христианином.
родители вообще многое в праве за детей решать.
В самом же крещении ничего страшного не вижу. В советское время было полно крещеных коммунистов. Им крещение не помешало сделать свободный выбор.

Кому: Stopir, #361

> Да под свининку!!!

У муслимов все тоже самое, и пьянство и блядство и пр. 44 китайских удовольствия. Только в силу традиционности общества об этом меньше говорят вслух. Главное - чтобы никто не узнал.

Кому: Stopir, #469

> А вы что думаете?
>
> "вы" - это кто? :)

вы - камрады.

> На вопрос: "Чем невоцерковлённый, ведущий нравственную жизнь человек лучше воцерковлённого, но при этом грешащего?" отвечает священник Глеб Грозовский (с ним лично не знаком, если что):
> http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2701

> Краткое содержание (как я понял): ничем! Но у воцерковленного есть шанс...

[вздыхает]
Значит, у меня шансов - кот наплакал.

> А тебе что сказали?

В самых общих чертах: врач-атеист - он может быть прекрасным человеком. Но. Все, что он делает, должно делаться с Верой и с Богом в душе, и только тогда это - во благо - и врачу, и больному, в том числе.

Кому: browny, #473


> [безнадежным атеистом]
>
> Звучит как изначальное признание атеизма чем-то постыдным и отвратительным. К чему так говорить?

[смотрит удивлённо]

Вовсе это так не звучит. Ничего постыдного, а тем более отвратительного, в этих словах нет. И среди атеистов, и среди верующих есть немало людей, достойных уважения. Вообще это для меня - не определяющий признак. Вот только неофитов не люблю.

Кому: OldYura, #113

> Кто писал иконы? Для кого?

Раз пошла такая пьянка, есть встречные вопросы.
Кто сохранял и реставрировал иконы? Для кого?
Почему у церкви многие иконы оказались замолены до дыр?
Почему на многих иконах под новоделом (новым слоем краски) часто обнаруживаются старые работы известных мастеров?
Церковь так дорожила своим достоянием?

> Кто строил соборы? Для кого?

Их по большей части строила церковь?
Сколько храмов в последние 20 лет переданы церкви без реставрации за гос. счёт?

Кому: mairos, #526

> Тут вопрос возник комрадам, которые хорошо разбираются в религии вообще и в православии в частности. Собеседник Гоблина говорил о свободе воли как о первоочередном принципе православия. Но как с этим согласуется крещение младенцев? Это такое проявление свободы выбора? Ведь даже Христос обряд крещения прошёл в 33 года, т.е. полностью осознавая свои действия.
> Вопрос задан не глумежа ради, а понимания для.

Да какая свобода воли, ежели к первородному греху с рождения все приговорены.

Кому: Господин Уэф, #164

> Я ещё слышал, что не только муслимы, но и буддисты с нацистами дружили.

ну было такое, экспедиции в тибет, подарки королю Бутана и т.д.

Кому: Goblin, #499

Может чего конкретного в планах есть на этот счет?
Или стоит выдвигать идеи?:)

Кому: Red Monkey, #517

> Ну, я вообще-то не настоящий сварщик ©, но мне кажется [неумело крестится], что без приплетания ТНБ везде и всюду ни одна религия не обходится.

Камрад, посмотри в словаре что такое "бритва Окама" и кто для чего ее придумал ;)

Патриотический оффтоп:

Ну хоть кто-то в стране с мозгами:

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1185608

"Группа депутатов Самарской губернской думы намерена инициировать обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву от имени регионального парламента о лишении 12 июня статуса Дня России. По мнению авторов идеи, у него нет "ни исторических, ни нравственных оснований считаться главным праздником страны". Днем России эти депутаты предлагают назвать День Победы. "

Что 12 июня празднуем, никто не понимает.

День, когда мы провозгласили независимость от самих себя?

Или когда объявили, что теперь от нас ничего не зависит?

Праздник развала СССР, считаю, надо отмечать особо.

Кому: Гад, #534

> Кто сохранял и реставрировал иконы?

А какие до 20 века были технологии реставрации и хранения? Не загубили ли реставраторы своими попытками реставрации десятки шедевров? Например, что случилось с росписями Валаамского собора после начала реставрации?

> Сколько храмов в последние 20 лет переданы церкви без реставрации за гос. счёт?

Во-первых интересно в каком виде эти самые храмы отбирались государством в свое время.
Во-вторых лично я знаю много храмов, переданных в начале 90х в виде каменных остовов с пробитой крышей. У моего дома как раз такой был.

прочитал текст интервью - занимательно, жду продолжения.

Есть предложение: сделать в рамках "Образования" беседу о Великой Отечественной со знающим человеком, вроде Дюкова.

Кому: mairos, #526

> Тут вопрос возник комрадам, которые хорошо разбираются в религии вообще и в православии в частности. Собеседник Гоблина говорил о свободе воли как о первоочередном принципе православия. Но как с этим согласуется крещение младенцев? Это такое проявление свободы выбора? Ведь даже Христос обряд крещения прошёл в 33 года, т.е. полностью осознавая свои действия.

Да вроде все нормально согласуется. Крещение младенца это выбор его родителей. А уж быть или не быть христианином это человек решает сам, когда повзрослеет. Первые атеисты наверняка все были крещеными в детстве, но это не помешало им сделать свой выбор. Вот как то так.

Кому: chukigek, #535

> Да какая свобода воли, ежели к первородному греху с рождения все приговорены.

Между прочим в ролике было очень доступно рассказано что такое первородный грех и каким образом он относится к потомкам Адама и Евы.

Кому: Lea, #533

> "Чем невоцерковлённый, ведущий нравственную жизнь человек лучше воцерковлённого, но при этом грешащего?"

По принципу: ты можеш учится в школе на тройки и получить диплом. Или быть гением вундеркиндом с толпой репетиторов но без документов об образовании приличной работы тебе не видать.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #541

Привет, камрад!

> Есть предложение: сделать в рамках "Образования" беседу о Великой Отечественной со знающим человеком, вроде Дюкова.

Идея отличная. Вот только в полтора часа беседы это, боюсь, не уложится. Если еще и вопросы на сайте попутно задавать - на год может времени не хватить.
Но я обоими руками "за"!

Кому: Goblin, #190

> Кому: Kitomin, #189
>
> > Надеюсь про евреев не будете снимать? =))
>
> А надо?

Про иудаизм-то?

О

Б

Я

З

А

Т

Е

Л

Ь

Н

О

!!!




Вызывает познавательный интерес страшной силы.

И раз уж пошёл ликбез - поле безграмотности (для ликвидации оной) там ничуть не меньше, чем в исламе, православии...

Так что некоторый смысл есть.

Кому: Landadan, #545

Только чтоб всю Правду!!!
Про сионистский заговор, кровь христианских младенцев, и про то, как они умудряются у меня в кране выпивать всю воду.

Кому: Goblin, #498

> Кому: Tormoz, #393
>
> > Надеюсь про евреев не будете снимать? =))
> > >
> > > А надо?
> >
> > Надо.
>
> Давайте толковых евреев.

Шо, таки столько вокгуг евгеев - и таки ни одного толкового???

;-)

Неверю!!!

Отлично Дмирий Юрьевич. Новость не может не радовать. Чем больше народа будет смотреть/ слушать/ читать тем больше будет думать, а это хорошо.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #541

> Есть предложение: сделать в рамках "Образования" беседу о Великой Отечественной со знающим человеком, вроде Дюкова.

Хорошо бы. И вроде даже как планируется:

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689217
> Дмитрий спасибо за проект "Образование" (ислам) очень помог. Нет ли >плаов сделать что-то подобное в отношении истории ВОВ, пригласить >уважаемых людей — Исаева, Дюкова???

>Есть, но пока не получается.

Кому: korvin_korvin, #468

> Ну, то есть ты не в курсе, что все церковные иерархи, начиная с епископов - они монахи. Т.е. ни жен, ни детей у них нет.

Это очень громкое заявление, абсолютно не соответствующее действительности.

Кому: Други человека, #104

> исполнять обряды никто не собирается

Не в этом дело. Одна из главнейших проблем православия, как до революции, так и сейчас, когда православие среди россиян стало входить в моду - обрядоверие.
Обрядоверие - буквальное соблюдение церковного Устава без его осмысления и глубокой веры.
При этом любое отклонение от церковных норм (к ним могут приравниваться и чисто бытовые) расцениваются как ересь.
Обрядоверие возникает из-за нарушение баланса между внешней и внутренней жизнью в Церкви - когда на первое место выходит внешняя жизнь, и забывается, что главное - это устремленность ко Христу, стяжание благодати Духа Святого через уподобление Спасителю в любви, смирении, милосердии.
Внешне обрядоверие может выражаться в форме "просто" любви к внешним формам (Венчание ради пышности церемонии), дани традиции (пасхальные яйца утром Светлого праздника кушаем, а на службе не были), а то и откровенного суеверия (Крещение ради тайного имени от сглаза, Причастие исключительно для телесного здоровья).

Кому: Red Monkey, #517

> что без приплетания ТНБ везде и всюду ни одна религия не обходится.

Я тут в соседнем треде приводил пример своего знакомого художника. Он истово верует в инопланетян. Вчера заходил, рассказывал, как на день города видел четыре диска, медленно проплывающих над парком. Порадовался, что алиены за нами наблюдают и стерегут.
В ТНБ, что характерно не верит (хотя я предпочитаю в его и подобных случаях формулировку "верит, что бога нет, а взамен верит, что есть алиены (эльфы, джыдаи, Саурон, Скайнет)). Отсутствие ТНБ в его парадигме не есть следствие убеждений, подкрепленных знаниями, как у атеиста. Просто бъектом веры есть нечто другое.

З.Ы. Но картины у него - прикольные [любуясь на образчик, подаренный мне на ДР]

Кому: 486dx2, #540

> А какие до 20 века были технологии реставрации и хранения?

Возможно удивлю тебя, но были.

> Не загубили ли реставраторы своими попытками реставрации десятки шедевров?

Смотря кто реставрировал, вот про фрески новгородской Софии XI в:

>В июне 1844 г. был основан комитет для возобновления Софийского собора, в который вошли не ученые, а духовные лица и чиновники. Это в значительной мере предопределило направление дальнейших реставрационных работ, которые носили чисто дилетантский характер и протекали совершенно бесконтрольно. Главную вину за это несет Солнцев, выступавший все время как крупный специалист в области реставрационного дела и знаток древнерусского искусства, на самом же деле являвшийся человеком не только ярко выраженного дурного вкуса, но и весьма ограниченных знаний.
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=&book_id=5&chap=1

Каков поп, таков и приход.

> Например, что случилось с росписями Валаамского собора после начала реставрации?

Та же ситуация :)

> Во-первых интересно в каком виде эти самые храмы отбирались государством в свое время.

Я так понимаю, храмы строились как правило на церковные деньги и принадлежали церкви?
У церкви, отделённой от государства, идеология которого включает в себя атеизм, несомненно были средства содержать их?

> Во-вторых лично я знаю много храмов, переданных в начале 90х в виде каменных остовов с пробитой крышей. У моего дома как раз такой был.

А я не знаю ни одного [соборного] храма, который перед передачей церкви не был бы отреставрирован, как быть?

Кому: Гад, #553

> новгородской Софии XI в:

Киевской, конечно, туплю. :)

Кому: Andrew Sandman, #550

> Ну, то есть ты не в курсе, что все церковные иерархи, начиная с епископов - они монахи. Т.е. ни жен, ни детей у них нет.
>
> Это очень громкое заявление, абсолютно не соответствующее действительности.

Скажем так: продвинуться в церковной иерархии может только т.н. "черное духовенство", что подразумевает уход в монахи и отказ от семейной жизни. Хотя, возможность завести детей до ухода в монахи при этом не исключается. Например св. Лука Войно-Ясинетский после смерти жены сдал детей на попечение знакомой медсестре и ушел в монахи. Дослужился до архиепископа.

Кому: Grobocop, #549

> Обрядоверие возникает из-за нарушение баланса между внешней и внутренней жизнью в Церкви - когда на первое место выходит внешняя жизнь, и забывается, что главное - это устремленность ко Христу, стяжание благодати Духа Святого через уподобление Спасителю в любви, смирении, милосердии.

У Терри Пратчета в "Маленьких богах" такая ситуация просто шикарно описана. Очень рекомендую к прочтению. Разница между верой и религиозностью становится понятной на раз ))

Кому: mairos, #526

> Собеседник Гоблина говорил о свободе воли как о первоочередном принципе православия. Но как с этим согласуется крещение младенцев? Это такое проявление свободы выбора? Ведь даже Христос обряд крещения прошёл в 33 года, т.е. полностью осознавая свои действия.

Вообще это конечно неправильно. При крещении человек должен чётко осознавать свой выбор. В Византии например крещение принимали по моему в пятилетнем возрасте, что уже лучше, чем в никаком :).

Считается, что дети проходят обряд крещения под ответственность родителей. И если родители, по мнению священника, добрыми христианами не являются, то в общем - то он может и отказаться крестить ребёнка. Или предложить прийти позже.

В случае чего человек вырастет и крестится в сознательном возрасте.

Кому: Други человека, #104

> исполнять обряды никто не собирается

Не в этом дело. Одна из главнейших проблем православия, как до революции, так и сейчас, когда православие среди россиян стало входить в моду - обрядоверие.
Обрядоверие - буквальное соблюдение церковного Устава без его осмысления и глубокой веры.
При этом любое отклонение от церковных норм (к ним могут приравниваться и чисто бытовые) расцениваются как ересь.
Обрядоверие возникает из-за нарушение баланса между внешней и внутренней жизнью в Церкви - когда на первое место выходит внешняя жизнь, и забывается, что главное - это устремленность ко Христу, стяжание благодати Духа Святого через уподобление Спасителю в любви, смирении, милосердии.
Внешне обрядоверие может выражаться в форме "просто" любви к внешним формам (Венчание ради пышности церемонии), дани традиции (пасхальные яйца утром Светлого праздника кушаем, а на службе не были), а то и откровенного суеверия (Крещение ради тайного имени от сглаза, Причастие исключительно для телесного здоровья).

Кому: Andrew Sandman, #552

> алиены за нами наблюдают и стерегут.

[продолжает наблюдать]

Кому: Гад, #553

> Я так понимаю, храмы строились как правило на церковные деньги и принадлежали церкви?

До 18 века в основном так и было.

> А какие до 20 века были технологии реставрации и хранения?
>
> Возможно удивлю тебя, но были.

Современные музейные реставраторы на эти технологии очень сетуют. И страшно радуются, когда получают не реставрированную вешь. Так же и с раскопками. По современным меркам методы историков 19 века совершенно варварские. Хотя, до юрьмихалыча лужкова им, конечно, далеко.

> А я не знаю ни одного [соборного] храма, который перед передачей церкви не был бы отреставрирован, как быть?

Насчет соборных я не в курсе. Я в таких как-то не бываю.

Демократия в опасности!

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/10/n_1370818.shtml

Кому: Lea, #533

>врач-атеист - он может быть прекрасным человеком. Но. Все, что он делает, должно делаться с Верой и с Богом в душе, и только тогда это - во благо - и врачу, и больному, в том числе.

Я думаю, то, что чувствует человек, СОЗНАТЕЛЬНО трудящийся на пользу людям, это и есть Бог в душе.

>Вот только неофитов не люблю.

Это ещё кто?

Кому: Terix, #556

> При крещении человек должен чётко осознавать свой выбор.

Особенно здОрово с осознанием выбора дело обстояло при крещении Руси.
Весь Киев дружно осознал и радостно ломанулся к Днепру.
Ещё лучше уговорили новгородцев миссионеры-воеводы Добрыня и Путятя.

Это я так, к слову, из природной вредности. :)

Люди! Тревога!

[О прогрессе в двухстороннем обсуждении темы заявил министр обороны США Роберт Гейтс. По словам главы Пентагона, в числе проектов, которые сейчас рассматриваются, - размещение объектов ПРО на территории России.]
http://lenta.ru/news/2009/06/10/pro/

Кому: Гад, #553

> А я не знаю ни одного [соборного] храма, который перед передачей церкви не был бы отреставрирован, как быть?

Вот я лично наблюдал и такие и такие, как быть? Кстати не всегда храмы просто разрушались. У нас в городе в главном соборе был музей, в церковном здании - больница.
Вот недавно в парке (несмотря на протесты местных жителей)заложили новую церковь. С одной стороны хорошо, с другой - зачем было парк курочить?

Кому: mairos, #389

> Я даже не могу понять - верующий я или нет.

С полом то хоть определился уже надеюсь?

Кому: ПТУРщик, #564

> Люди! Тревога!
>
> [О прогрессе в двухстороннем обсуждении темы заявил министр обороны США Роберт Гейтс. По словам главы Пентагона, в числе проектов, которые сейчас рассматриваются, - размещение объектов ПРО на территории России.]

Ну, наш генштаб мог бы рассматривать проект размещение отдельного танкового полка ВС РФ на территории Белого Дома. Думаю, гражданин Гейтс так шутит.

Кстати, они не родственники?

Кому: Stopir, #242

> Да, люди нецерковные, некрещеные, гуляющие сами по себе, могут быть во много раз лучше, чище, праведнее, талантливее, чем мы, члены Церкви (по крайней мере, на внешний человеческий взгляд - как на это смотрит Бог, вопрос особый). Но мы - дома. А они - пока еще сироты, живущие в приютах, скитающиеся по перепутьям мира.

Даю перевод: "Да, мы дебилы и долбоёбы, нам не надо развиваться, нам тепло в дерьме, но мы всё равно лучше, потому что всё равно попадём в Царствие Небесное, потому что мы при церкви, а все остальные, пусть они нормальные люди, а не быдло, как мы, всё одно хуже, потому что не при церкви и попадут в царствие подземное".

Отличная беседа!
Спасибо Дим Юрич! Очень жду продолжения.
И благодарность камрадам, за возможность прочитать в текстовом виде.

Кому: 486dx2, #555

> Скажем так: продвинуться в церковной иерархии может только т.н. "черное духовенство", что подразумевает уход в монахи и отказ от семейной жизни.

Я не об этом. На протяжении всей истори христианства, в т.ч. и новейшей крупные (и мелкие) иерархи вполне себе позволяли сочетать монашеские обеты (а в католицизме у них в принципе нет белого духовенства) с тайными семьями, женами детьми и т.д. не говоря уже про банальное пьянство и чревоугодие. Ну и гомосексуализм до кучи.
Особенно меня забавляют открытые пидоры-"христиане"-священники, которые таких же пидоров-"христиан"-мирян венчают. Вроде про Содом с Гоморрой и "не ложись с мужчиной, как с женщиной" в Суперкниге ни строки.
Они - тоже люди, они не с Марса. Церковь, такая же мега-корпорация как и Микрософт, только зарабатывает на других потребностях.
Относится [вообще] ко всем людям и их сообществам, а не только к христианству и Микрософт.

Наконец-то нашелся священник, который нормально про троицу рассказал. А то многие товарищи вместо того чтоб нормально рассказать говорят мол иди читай библию и тебе откроется.

Кому: vovan3312, #515

> Полагаю, арабские имамы и муфтии думают то же самое о евреях.

Да. Пока они проповедуют любовь к ближнему и к Богу, на страницы светских изданий они попадают редко. Это и пытался ссылкой показать. Посему рассказы о иудаизме заслушал бы с интересом, поскольку среди знакомых нет тех, кто бы мог на некоторые интересующие вопросы ответить.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #567

> Кстати, они не родственники?

Гейтс и Гейтс
близнецы-братья.
Кто из них боле
Америке ценен ?

Кому: Lea, #465

> Случилось мне как-то дискутировать с настоятелем мужского монастыря, монахом очч неглупым и продвинутым (православные о таких говорят "духовно одарен").
>
> Один вопрос был такой: вот если врач, будучи безнадежным атеистом, каждый день спасает чьи-то жизни,

Он исполняет свой служебный долг, так же, как солдат, милиционер, строитель, учитель и тд.
Просто работа такая специфическая.

> не ближе ли он к Богу, чем человек верующий, но кроме истовых молитв, ничем особо себя не проявляющий?

Так не бывает. Если человек способен долго и истово молиться, он на многое способен.
Напр., св.Серафим Саровский с точки зрения народного хозяйства ничем себя особым и не проявил вроде, кроме как истово молился. А народ к нему тянулся почему-то. Да и сейчас в монастыри зачем-то ездит. Ну не за овощами же с монастырских грядок. Неправильный, что ли, народ?

Хотя, конечно, смотря что называть "истово".
Если лоб разшибать, то на это в Евангелии сказано Мф.7,21-23: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

> Кого из этих двоих ждет Царствие Небесное?

А настоятель-то что сказал?

Кому: Други человека, #104

> просто интересно - люди действительно религиозные и верующие вообще существуют в России, или это лишь небольшая горстка из числа пенсионеров и теток в платьях и платках,

Хм, интересно, а что тетки в платках и пенсионеры - не люди? или они не из России?

Кому: Резчик, #542

> По принципу: ты можеш учится в школе на тройки и получить диплом. Или быть гением вундеркиндом с толпой репетиторов но без документов об образовании приличной работы тебе не видать.

Насколько я понял его ответ, это не так. Троечник учится в школе. После её окончания он может получить диплом (если будет стараться "тройки" исправить), а может и не получить. У вундеркинда шансов получить диплом никаких. Он в этой школе не учится, в возможность того, что диплом вообще существует не верит.

Кому: Andrew Sandman, #570

> позволяли сочетать монашеские обеты (а в католицизме у них в принципе нет белого духовенства) с тайными семьями, женами детьми и т.д. не говоря уже про банальное пьянство и чревоугодие. Ну и гомосексуализм до кучи.
> Особенно меня забавляют открытые пидоры-"христиане"-священники, которые таких же пидоров-"христиан"-мирян венчают.

Я что-то не слышал, чтобы РПЦ такое поведение одобряла. А процент отщепенцев в любой организации примерно одинаков. Церковь тут не исключение. Вот когда в семинарию будут брать только по предъявлении крыльев и нимба...

Кому: ПТУРщик, #564

> Люди! Тревога!

Что-то больно подозрительна вся эта возня с ПРО и СЯС в последнее время.

Кому: Schneider, #578

> Что-то больно подозрительна вся эта возня с ПРО и СЯС в последнее время.

Беркема не читал?

[побежал копать схрон]

Кому: Goblin

Дим Юрьевич, а вопрос самих "неразрешимых проблем", которые были решены и не могли бы быть решены без появления Христа на земле обсуждался? Или это и есть то самое "отвернулись от света, поверглись во тьму", но тогда механизм не очень понятен?

Кому: Stopir, #506

> "Единственный способ борьбы с ними заключается в нескольких вещах: уничтожении их святынь, убийстве их мужчин, женщин, детей и крупного рогатого скота", - ответил Фридман на вопрос западного журналиста.


Религия в нашем веке исчерпала себя =\

Кому: 486dx2, #561

> До 18 века в основном так и было.

Неужели?
София в Киеве, София, Знаменский, Георгиевский в Новгороде, Покровский..
Это из главных, продолжать - пальцы сотру. :))

> По современным меркам методы историков 19 века совершенно варварские.

Кстати, тогда разрабатывались научные методы реставрации.
Там, где имела место самодеятельность священников и чиновников, получалось а-ля Лужков - главное, чтобы побогаче.
Попытки дописать своё были даже в середине XX в. особо духовными художниками.
Рекомендую:"История реставрации древнерусской живописи", Бобров Ю.Г.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #579

> Беркема не читал?

Читал-с.
Оттого-то и подозрительно, что смахивает на сценарий банальной "сдачи без боя". Как у Беркема. Что лично мне мало оппонирует.


> [побежал копать схрон]

[побежал разрабатывать дачный огород и разводить домашнюю птицу]

Кому: вечный жид, #569

Херовый из тебя переводчик. Извини, там не об этом, что ты написал.

Кому: Schneider, #583

> Оттого-то и подозрительно, что смахивает на сценарий банальной "сдачи без боя". Как у Беркема. Что лично мне мало оппонирует.

Ага. И Белов уже целый губернатор...

Кому: ПТУРщик, #564

> О прогрессе в двухстороннем обсуждении темы заявил министр обороны США Роберт Гейтс. По словам главы Пентагона, в числе проектов, которые сейчас рассматриваются, - размещение объектов ПРО на территории России.

У них уже денег на эти ПРО нету, они их все кому то втюхивать пытаются, что с них взять американцы...

Кому: Kitomin, #586

> У них уже денег на эти ПРО нету, они их все кому то втюхивать пытаются, что с них взять американцы...

Но знают ли это король Пипин и визирь Пу ?

Кому: Гад, #582

> София в Киеве, София, Знаменский, Георгиевский в Новгороде, Покровский..

Их все уже передали церкви? В киевской я в том году был. Пока там музей.
Кроме того, это единицы. А храмов и монастырей строили тысячи.

Кому: ПТУРщик, #587

> Но знают ли это король Пипин и визирь Пу ?

Дык, они уже перетёрли с анкл О и видемо поимели с этого свой гешефт!

Кому: drakyla81, #565

> Вот я лично наблюдал и такие и такие, как быть?

Вот и меня интересует, у нас церковь отделена от государства, или её готовят стать департаментом идеологии с отдельной статьёй в госбюджете?

Кому: revving, #446

> Если я пойду на секцию бокса - реально ли, что меня там "переломят", и я бояться перестану?

Если дело только в боязни ударов, то вполне реально.
Только после этого может обнаружиться другая боязнь - боязнь последствий, это гораздо серьёзнее.
Поединок на ринге от реальной драки в этом плане отличается как мир от войны.
Тут надо уметь решиться, этому не всякий тренер научит.
Но заниматься боксом однозначно полезнее, чем ничем не заниматься.
Даже в плане самому "переломить" себя.

Кому: Schneider, #583

> Что лично мне мало оппонирует.

Чего тебе делает???

Кому: PoD, #270

> Верующих больше, тупых больше. Значит есть прямая корреляция.

В огороде бузина, а в Киеве дядька, вот что это значит. Неужели ты, камрад, на полном серьёзе эти вещи увязываешь?
Тупых детей больше потому что разрушена советская система образования и воспитания, по-моему это абсолютно очевидно.

Кому: Orient, #207

> Говорит о том, что среди молодежи немало верующих, и среди православных неплохая рождаемость.

Спасибо, понял тебя. В корне не согласен.

Кому: Mad Creator, #593

> Тупых детей больше потому что разрушена советская система образования и воспитания, по-моему это абсолютно очевидно.

Верующих больше по той же причине. Это тоже достаточно очевидно.

Кому: 486dx2, #588

> Их все уже передали церкви?

Следи за ходом разговора. ;)
Это к твоему:"До 18 века в основном так и было."
Они и большинство крупных храмов построены давно и совсем не церковью.

Кому: Landadan, #547

> Давайте толковых евреев.
>
> Шо, таки столько вокгуг евгеев - и таки ни одного толкового???

Надо, чтоб не только в плане гешефтов толковый, но также чтоб и в иудаизме разбирался :-)

Кому: Narayana, #562

> Я думаю, то, что чувствует человек, СОЗНАТЕЛЬНО трудящийся на пользу людям, это и есть Бог в душе.

Я, в общем, тоже так думаю.
>
> >Вот только неофитов не люблю.
>
> Это ещё кто?

Это т.н. "новообращенные", которых очч много появилось после того, как религию "разрешили". Они вдруг уверовали и активно это обсуждают, пропагандируют свою религию - единственно верную, по их мнению, что-то все время пытаются доказать, мессионерствуют...

Кому: Балрог, #596

Ага, только вот связи тупости с верой нет. Я собственно об этом. Это два независимых последствия одного события.

Кроме того при прочих равных тупой верующий гораздо лучше тупого неверующего, т.к. у последнего моральных ограничителей нет вообще и от животного такой индивид мало чем отличается со всеми вытекающими.

Кому: Lea, #598

> Кому: Narayana, #562
>
> > Я думаю, то, что чувствует человек, СОЗНАТЕЛЬНО трудящийся на пользу людям, это и есть Бог в душе.
>
> Я, в общем, тоже так думаю.

Прямо как Лев Николаевич!!!
Кстати, анафему с него так и не сняли.