Беседы о православии, часть 2

09.06.09 16:08 | Goblin | 907 комментариев »

Длительность беседы около двух часов.
Как обычно, публикуется отдельными роликами, поделенными по смыслу.

После публикации последнего ролика заливается полная версия.
В полной версии выше качество изображения и звука.

Ну а пока часть вторая:

13:31 | 22620 просмотров

Ну и, как водится, цитата:

Москва. 8 июня. ИНТЕРФАКС — В минувшую субботу в сети Интернет была выложена первая часть лекции известного православного богослова и миссионера Юрия Максимова, который в режиме "вопрос-ответ" рассказывает о православном христианстве.

Собеседником Ю.Максимова стал известный сетевой публицист Дмитрий "Гоблин" Пучков, который ранее записал аналогичную передачу об исламе с исламоведом Романом Силантьевым.

Образовательные интернет-лекции записываются при поддержке портала "Интерфакс-Религия" и Московского государственного лингвистического университета.

...Первую часть лекции о православном христианстве за сутки посмотрело около 13 тыс. человек. Предыдущая лекция, об исламе, за полгода была просмотрена более миллиона раз. В ближайшее время в Интернете будет выложена лекция Р.Силантьева о сектах. Общая аудитория проекта оценивается в 3-4 млн. человек, преимущественно людей моложе 30 лет.

www.interfax-religion.ru

Примерно так.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

всего: 907, Goblin: 46

Остап Бендер

отправлено 10.06.09 00:01

# 401

Кому: mairos, #341

> Я не всегда чётко понимаю - кто или что есть Я.

Кому: mairos, #389

> Я даже не могу понять - верующий я или нет.

Что за неопределенности? Сколько тебе лет? (реально интересно).

Combat Fork

отправлено 10.06.09 00:01

# 402

Кому: Sett, #398

Считаю, камрада Сетта надо пригласить на ближайшую передачу "Образование". Камрад, ты так классно всё объясняешь, что даже завидно. Где так научился?

browny

отправлено 10.06.09 00:01

# 403

Кому: ни-кола, #365

> Поэтому государство должно опираться на религию

Ты бы какого-нибудь шамана процитировал. Он тебе такого накамлает!!
Своими словами объяснить способен - или тоже нужен костыль в виде цитаты?

Кому: manor, #369

> есть те кто верит в бога и те, [кто верит что его нет]?

Спасибо, очень смешно.

Sett

отправлено 10.06.09 00:04

# 404

Кому: Punk_UnDeaD, #400

> > Вера [...] выражается в принятии на себя идеала служения.
> >
> > Религия — необычайно удобная и полезная в этом плане придумка, к тому же проверенная тысячелетиями.

> РЕЛИГИЯ ж.лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. (с) В. Даль "Толковый словарь живого великорусского языка"
>
> других определений не надо

Святу месту не бывать пусту (а погану — трикрат, но сейчас не о нем).

Мне вот всегда было интересно, почему.

486dx2

отправлено 10.06.09 00:05

# 405

Кому: Господин Уэф, #388

> "Аз есьм альфа и омега
>
> [делает наивное лицо]
> То есть он - две буквы???

Бери выше. Он - все буквы.

Кому: CLS, #397

> Камрад, а откуда это?

Апокалипсис Иоанна Богослова. В 4 Евангелия он не входит, но часто идет дополнением.
Мне просто само определение нравится. Очень толковое, на мой вкус.

mairos

отправлено 10.06.09 00:07

# 406

Кому: medic, #381

> Подробно растолкуй про пользу веры, если не затруднит.

Имхо, вера - дело сугубо личное, можно сказать интимное. Кто-то уверовав Человеком становится, а кто-то фанатиком отмороженным. Конкретные примеры я думаю приводить не нужно, и так всё понятно.
А если ты о вере в масштабе народа или страны, то это уже не вера, а религия, а это суть разные вещи.

Punk_UnDeaD

отправлено 10.06.09 00:08

# 407

Кому: Sett, #404

> Святу месту не бывать пусту (а погану — трикрат, но сейчас не о нем).
>
> Мне вот всегда было интересно, почему.

данность

Narayana

отправлено 10.06.09 00:08

# 408

Здесь часто путают теплое с мягким: "Какая религия в то время, когда наши космические корабли..." Это же совсем разные вещи. Религия - это о внутреннем развитии чеовека, работе над собой. В этом отношении никакого прогресса, никаких революций не было и нет, люди всегда одинаковы. А ентееры, кибернетики и сливной бачок - это, конечно, удобно, но в контексте вышесказанного это так, игрушки, к тому же нередко вредные (см. телевизор, силиконовые сиськи).

P.S. Я никак не отрицаю удобности и важности плодов ентеера, особенно интернета.

Кому: Жадный ребёнок, #344

>Жадные дети жаждут познания!

Пусть жадные дети вспомнят, какие джыгиты создавали религии. Неужели их затмит какой-то Зиновьев?

Кому: Lea, #347

>А сила - она в амперах.

Эх, сестра, сестра! В амперах - только сила тока. А сила вообще - в ньютонах!

mairos

отправлено 10.06.09 00:09

# 409

Кому: Остап Бендер, #401

> Сколько тебе лет?

29

Собакевич

отправлено 10.06.09 00:11

# 410

Кому: Punk_UnDeaD, #368

> почему верующие якобы люди так настойчиво пытаются в чем-то убедить неверующих.
>
> почему ты считаешь, что они должны поступать иначе?

Потому что незачем свои взгляды посторонним навязывать. Хочешь верить - верь. Твое личное дело.

Punk_UnDeaD

отправлено 10.06.09 00:12

# 411

Кому: Собакевич, #410

> Потому что незачем свои взгляды посторонним навязывать. Хочешь верить - верь. Твое личное дело.

может ещё воевать не надо?

Zx7R

отправлено 10.06.09 00:12

# 412

Кому: mairos, #389

> Не могу.

Как же на иконах рисуют то, что и обьяснить нельзя? Типа если Бог допустим - "всё" - как нарисовать это всё? И зачем?

Punk_UnDeaD

отправлено 10.06.09 00:15

# 413

Кому: Zx7R, #412

> Как же на иконах рисуют то, что и обьяснить нельзя? Типа если Бог допустим - "всё" - как нарисовать это всё?

как умеют так и рисуют

> И зачем?

ради слабости понимания нашего. (с)

maralex

отправлено 10.06.09 00:16

# 414

Не интересные лекции((( мне больше модель для сборки нравится, там сказки интереснее :D
Бог всеведущ и всемогущ, а значит изначально знал что будет делать человек и создал его таким что бы он делал то что делает, а потом начал своих людей топить и жечь и засылать их регулярно в ад, НО ОН ЛЮБИТ НАС!))))

to Goblin

А нет ли в планах материалистических лекций? Можно было бы пригласить Докинза (кс)

CLS

отправлено 10.06.09 00:16

# 415

Кому: 486dx2, #405

> Апокалипсис Иоанна Богослова. В 4 Евангелия он не входит, но часто идет дополнением.

Ясно. Спасибо.

АН22

отправлено 10.06.09 00:16

# 416

Кому: Stopir, #361

> Да под свининку!!!

Ну а после как положено по девкам

Deny

отправлено 10.06.09 00:16

# 417

Кому: mairos, #330

Как же не кумир? На иконе изображен не Бог. Единственный, кто его видел, с ним на золотой повозке и уехал. Значит на иконе кто-то другой. Зачем поклоняться другому? Не проще Богу? Потом организовывать храмы 'имени иконы'. Затем на иконе изображать умершую, которая, как и другие святые с икон, сейчас на общих основаниях мертвы и ничем помочь не могут. Зачем от Бога куда-то уходить? Ничего такого, я действительно этого не понимаю...

Кому: Punk_UnDeaD, #356

Зачем проверять? Прихожанин для себя верит, не для галочки. Не правильнее ли довести это до него, взамест мысли, сводящей покаяние к формальности?
Оно, конечно, тоже двояко - чем больше знаешь, тем слабее веришь, но основы-то дать нужно...
Я не против причастия и исповеди. Просто суть того что делается сейчас не вяжется с тем, что в Библии сказано.
И опять же: зачем придумывать колесо? Бог он уже есть. Для того, чтоб молиться или быть прощенным даже в храм идти не надо. Садись и молись. И как поможет Серафим Саровский? Он умер и сейчас ничем кроме покойного сна не занят. Зачем так вот от Бога отвлекаться и других отвлекать? Почему Библию не читають?!!! Я эта, не спорю, не возмущаюсь. Просто нащупал канал информации, а ну как ответ получу. Или мож какой ссылочкой поспособствуешь? Заранее спасибо.

chukigek

отправлено 10.06.09 00:16

# 418

Дмитрий Юрьевич, сделай, пожалуйста, после ислама и православия ролик про логику, бо, похоже, ею гораздо слабее у нас владеют.

Эрми

отправлено 10.06.09 00:16

# 419

Кому: 486dx2, #405

> Апокалипсис Иоанна Богослова

Самая забойная глава.

Stavrwolf

отправлено 10.06.09 00:17

# 420

Камрады, а стенограмма этой части имеется?

Sett

отправлено 10.06.09 00:19

# 421

Кому: Combat Fork, #402

> Где так научился?

Читал тупичок!!!

Собакевич

отправлено 10.06.09 00:20

# 422

Кому: Punk_UnDeaD, #411

> может ещё воевать не надо?

А это здесь причем?

Sett

отправлено 10.06.09 00:21

# 423

Кому: Stavrwolf, #420

> Камрады, а стенограмма этой части имеется?

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049540403&post_id=7849583#p7849583

Распознал камрад Tpyn, мир ему. ;)

Собакевич

отправлено 10.06.09 00:21

# 424

Кому: Stavrwolf, #420

> Камрады, а стенограмма этой части имеется?

Да, на форуме

486dx2

отправлено 10.06.09 00:22

# 425

> И как поможет Серафим Саровский? Он умер и сейчас ничем кроме покойного сна не занят. Зачем так вот от Бога отвлекаться и других отвлекать? Почему Библию не читають?!!!

Это тебе к баптистам. Они примерно так же думают.
Кстати, не слышал фразу "у Бога все живы"? Она многое объясняет.

div

отправлено 10.06.09 00:23

# 426

Дим Юрьевич, спасибо вам и людям, кто рядом с вами. Все же не каждый на такое способен :)

Alex Slivker

отправлено 10.06.09 00:23

# 427

Кому: Goblin, #190

> Надеюсь про евреев не будете снимать? =))
>
> А надо?

Очень было бы интересно !

medic

отправлено 10.06.09 00:24

# 428

Кому: mairos, #406

Я тебя понял.

Кому: Sett, #421

> Где так научился?

> Читал тупичок!!!

Матёрый шавкопигмей!!!

[уважительно смотрит]

Combat Fork

отправлено 10.06.09 00:25

# 429

Кому: Zx7R, #412

> Типа если Бог допустим - "всё" - как нарисовать это всё?

ничего не говорит про Малевича

Санек

отправлено 10.06.09 00:25

# 430

Дмитрий Юрьевич, примите мою благодарность за данный проект. Весьма познавательно и доступно, плюс не тянет выключить монитор после первой минуты, а наоборот - каждый ролик хочется досмотреть до конца. СПАСИБО.

З.Ы. Жалко, что тема Старой Ладоги не получила продолжения.

Юрий Королев

отправлено 10.06.09 00:27

# 431

Бывает живешь и познаешь этот мир. У тебя постепенно растет и вырастает древо познания. Ты живешь, делаешь выводы и поступаешь сообразно своему древу познания. Подобрал, оглядел новую веточку, приложил к своему древу - подошла. И вот она стала расти в рамках твоего личного древа. Не подошла для твоего контекста - выкинул.
Когда созрел вопрос о сознательном принятии или непринятии веры - я лично смотрел на свою жизнь. И хорошо, что нашелся подобный человек, который не только слепой верой с пеной у рта мне что-то начал объяснять, а показал, что у него в осознании есть четкое видение, рассказал это видение, рассказал, как это видение отражается в повседневной жизни и жизни человека вцелом. Сказал, что если я хочу быть христианином, в чем моя новая жизнь должна отличаться от предыдущей.
И вот я чуть меньше года уже как принял крещение. Испытываю радость причастия. Разве что не могу ходить на массовые церковные праздники, не тянет совсем. В храм хожу, исповедаюсь.
Слушать такую лекцию очень приятно. Я не гуманитарий, потому люблю, чтоб все было четко и ясно изложено знающим предмет человеком.
Дмитрий Юрьевич, мой Вам поклон за Вашу инициативу.

Lea

отправлено 10.06.09 00:28

# 432

Кому: Narayana, #408

> А сила вообще - в ньютонах!

"Сила вообще" - это такой новый термин?

[смущается, листает учебник по физике]

Punk_UnDeaD

отправлено 10.06.09 00:32

# 433

Кому: Deny, #415

тебе какую точку зрения озвучить? православную?

> Зачем так вот от Бога отвлекаться и других отвлекать? Почему Библию не читають?!!!

потому что без комментариев специалистов в ней не разберёшься, чревато всякими ересями

> Для того, чтоб молиться или быть прощенным даже в храм идти не надо. Садись и молись.

засвидетельствовать почтение творцу всего сущего и несущего можно и в специально отведённом месте
кроме того "где двое или трое соберутся во имя моё" а не тихо сам с собой

основной вопрос, как я понимаю, "к чему форма, если содержание важнее"
ответ на него такой, "если пренебрегать формой, то можно и о сути нечаянно забыть"

по остальным вопросам лучше к специально обученным людям, я всего лишь перепечатываю ответы на вечные банальные вопросы

mairos

отправлено 10.06.09 00:33

# 434

Кому: Deny, #415

> Как же не кумир? На иконе изображен не Бог. Единственный, кто его видел, с ним на золотой повозке и уехал. Значит на иконе кто-то другой. Зачем поклоняться другому? Не проще Богу? Потом организовывать храмы 'имени иконы'. Затем на иконе изображать умершую, которая, как и другие святые с икон, сейчас на общих основаниях мертвы и ничем помочь не могут. Зачем от Бога куда-то уходить? Ничего такого, я действительно этого не понимаю...

Камрад, попробую попроще свою имху объяснить. Можно поклоняться хоть ночному горшку, главное, что за твоей верой стоит - т.е. твои цели и поступки.

Punk_UnDeaD

отправлено 10.06.09 00:34

# 435

Кому: Собакевич, #422

> А это здесь причем?

ты ответь, зачем государству воевать?

может поймёшь, зачем церкви проповедовать

Остап Бендер

отправлено 10.06.09 00:34

# 436

Кому: mairos, #409

> 29

Симметрично. 600

Собакевич

отправлено 10.06.09 00:44

# 437

Кому: Punk_UnDeaD, #435

> ты ответь, зачем государству воевать?
>
> может поймёшь, зачем церкви проповедовать

Если для тебя война государства = проповеди церкви, то отвечу следующее.
Государство должно защищаться от агрессии, и если церковь будет вести агрессивные проповеди, то атеисты имеют право принять контрмеры.

Всё. Ухожу спать.

Theorphys

отправлено 10.06.09 00:44

# 438

Кому: Narayana, #408

> Эх, сестра, сестра! В амперах - только сила тока. А сила вообще - в ньютонах!

Зависит от системы единиц :).
В СГС сила - в динах.
В наиболее используемой теоретиками системе (ядерной) размерность силы - квадрат массы :)

Stopir

отправлено 10.06.09 00:44

# 439

Кому: Punk_UnDeaD, #435

> ты ответь, зачем государству воевать?

А можно я попробую?
Наверное для получения выгоды для себя. Или защищаясь
От кого сейчас защищается РПЦ, Кто на неё нападает?
Или она выгод ищет???

div

отправлено 10.06.09 00:44

# 440

Кому: mairos, #434

> главное, что за твоей верой стоит - т.е. твои цели и поступки

влезу.

верил человек. потом веру потерял. не важно по какой причине. значит ли это, что поступки его, по отношению к другим людям в частности, и поступки вообще, в плане человеческих норм, стали плохими? для того, чтобы совершать моральные, сильные поступки, человек обязательно верующим должен быть?

revving

отправлено 10.06.09 00:44

# 441

У меня такой вопрос к сведущим, особливо к Д.Ю. Я - "овца", в том смысле, какой в него вкладывает Д.Ю. Офисный планктон итд. Соотв. боюсь ударить первым, боюсь ударить, боюсь получать удары, боюсь драться.
Если я пойду на секцию бокса - реально ли, что меня там "переломят", и я бояться перестану? Обязательно ли для этого адски упахиваться на тренажерах итд, достаточно ли будет пары раз в неделю по 3 часа к примеру ходить? Куда лучше пойти на эту тему? (Кочергина не предлагать)
Можно ли заниматься этим "как хобби", а не "как спортсмен"?

FliNT

отправлено 10.06.09 00:44

# 442

Кому: Punk_UnDeaD, #435

> ты ответь, зачем государству воевать?
>
> может поймёшь, зачем церкви проповедовать

Чтобы убивать и порабощать!!! Mwa-Ha-Ha!!!

maralex

отправлено 10.06.09 00:44

# 443

> А сила вообще - в ньютонах!

фрагмент анекдота вспомнлЦа

Священник: Что есть сила божья?
Студент(спросонья): Божья масса на божье ускорение!

Deny

отправлено 10.06.09 00:44

# 444

Кому: Punk_UnDeaD, #433

Понял, спасибо.

Кому: mairos, #434

Согласный. [кивает]
Я в общем о том же только с другой немного стороны.

Stopir

отправлено 10.06.09 00:44

# 445

Кому: Deny, #415

> Или мож какой ссылочкой поспособствуешь?

Извини, камрад, но тебе же вроде ссылку на Кураева уже подкидывали. Чем не устроила?
А вообще http://azbyka.ru/vopros/svyatye_otcy_otvety.shtml. Там много разного.

RoNyDead

отправлено 10.06.09 00:44

# 446

Кому: Красногор, #47

> www.liewar.ru ? Уж очень он хорош!

Действительно , хорош . Спасибо ..

Санек

отправлено 10.06.09 00:44

# 447

Кому: Lea, #432

> А сила вообще - в ньютонах!
>
> "Сила вообще" - это такой новый термин?

В зерГах вся сила, брат, у кого зерги, тот и сильнее!!!60

Deny

отправлено 10.06.09 00:44

# 448

Кому: 486dx2, #425

Слышал. Не понял её.
Я о том, что в Библии нет ничего про святых помощников. Как и про то, что умершие в виде душ помогают кому-то. Написано, что умерли и теперь ждут Второго. А баптисты как мне показалось, очень заняты детальным изучение. То есть вера сродни науки.
А что фраза значит?

Sett

отправлено 10.06.09 01:01

# 449

Кому: revving, #446

> У меня такой вопрос к сведущим, особливо к Д.Ю. Я - "овца", в том смысле, какой в него вкладывает Д.Ю. Офисный планктон итд. Соотв. боюсь ударить первым, боюсь ударить, боюсь получать удары, боюсь драться.
> Если я пойду на секцию бокса - реально ли, что меня там "переломят", и я бояться перестану? Обязательно ли для этого адски упахиваться на тренажерах итд, достаточно ли будет пары раз в неделю по 3 часа к примеру ходить? Куда лучше пойти на эту тему? (Кочергина не предлагать)
> Можно ли заниматься этим "как хобби", а не "как спортсмен"?

Камрад, в любой секции, где бьют по роже, в боксе, в рб, ты бояться перестанешь после месяца, трех максимум. Когда на тренировке ты стоишь спиной к дереву, а тебя вдвоем лупят товариши, не в смысле избивают, а в смысле показывают бреши с защите, когда ты за одну тренировку пару раз нокдаут словишь — после этого все остальное будет на два тона ниже. =)

То есть на тренировке тебе всегда будет чего бояться, да. А вот за пределами зала начнешь на окружающих зыркать по привычке злобно, в транспорте рефлекторно плечом горло прикрывать, любого неформала выцеливать на предмет лоу в колено влупить "если начнется" и так далее. Народ в ответ начнет тебя малость если не сторониться, то держать в напряженном внимании. Это вселяет уверенность, да. =)

Андрей Николаевич, если повезет у него заниматься, зверски сэкономит тебе время, но не более. То, что у него ты получил бы и понял за одну тренировку, в более спокойном месте получишь за полгода.

А будешь ты после этого бить кого-то первым или нет, от характера зависит, не от навыков.

Да, тренажеры, бассейн, кроссы и т.п., это вопрос удовольствия от процесса, а не какой-то зверской пахоты. Прет — гуд. Нет — 6 часов рукопашки в неделю, знаешь ли, тоже не в гамаке покемарить. :)))

Stavrwolf

отправлено 10.06.09 01:01

# 450

Кому: Sett, #423
Большое спасибо тебе и комраду Tруnу!

mirolub

отправлено 10.06.09 01:01

# 451

Кому: Goblin,

> ...Первую часть лекции о православном христианстве за сутки посмотрело около 13 тыс. человек. Предыдущая лекция, об исламе, за полгода была просмотрена более миллиона раз. В ближайшее время в Интернете будет выложена лекция Р.Силантьева о сектах. Общая аудитория проекта оценивается в 3-4 млн. человек, преимущественно людей моложе 30 лет.

Дмитрий Юрьевич, поздравляю!
Это же просто громогласный успех!
Нужное и полезное дело делаете!
Спасибо большое!

Lea

отправлено 10.06.09 01:01

# 452

Кому: ни-кола, #365

> тем самым возникает субьективное рассмотрение своих обязаностей,
> которое может освободить людей от подчинения требованиям государства. "
> Гегель.

За цитату - спасибо, интересно. Немецкая классическая философия - сильна, спору нет. Гегель был гений, хоть и идеалист. Маркс, однако, его "снял", и в видении государства как такового - тоже. А вот кто переосмыслил и "снял" Маркса?...

> Весьма своевременное высказывание.

Своевременное - это в смысле только поддержка церкви может сейчас гарантировать сохранение российской государственности?

> " Образование - умение работать с первоисточниками"

Да, и не только. Спасибо, что напомнил. А то сейчас многие путают образованность с информированностью.

Deny

отправлено 10.06.09 01:01

# 453

Кому: Stopir, #442

Дк. Чем больше, тем сытнее. Ту читаю, другую потом. Всегда интересно что 'с той стороны' говорят. :) за ссылку спасибо.

Sania03-06

отправлено 10.06.09 01:01

# 454

Зачитав статейку, создается такое впечатление что Д.Ю мимо проходил, решил зайти.

Gerr_man

отправлено 10.06.09 01:01

# 455

Кому: revving, #446

> реально ли, что меня там "переломят", и я бояться перестану?

Камрад, насчет бокса не скажу, а вот есть такая тема как фехтование. Оно переламывает, только мягко и незаметно. И им можно в любом возрасте заниматься и как спортом и для себя.

Stopir

отправлено 10.06.09 01:07

# 456

Кому: div, #447

> влезу.

Тоже влезу. :)

> для того, чтобы совершать моральные, сильные поступки, человек обязательно верующим должен быть?

Нет.

Sett

отправлено 10.06.09 01:08

# 457

Кому: Stopir, #448

> Или она выгод ищет???

Святу месту не бывать пусту. Погану, опять же, трикрат, но сейчас опять же не о нем. =)

Камрад, это же объективная потребность, в том, что религиями современными реализуется. Будучи при том человеческими организациями, они стремятся к стабильности через масштаб и конкурируют в процессе за кормовую базу (см. «паства»).

Narayana

отправлено 10.06.09 01:08

# 458

Кому: Sett, #398

>Вера — обязательная составляющая здоровой психики содержательного человека.

Вера - осознание дураком своей глупости и безнадежности попыток из неё выбраться самостоятельно, в результате чего он начинает следовать советам тех, кого считает более умными, без попыток осмыслить эти советы (потому что знает, что дурак и не годен). Перед лицом вечных вопросов дураки - мы все. имхо

Всё, спать.

W!nd

отправлено 10.06.09 01:10

# 459

Кому: Sett, #455

> Камрад, в любой секции, где бьют по роже, в боксе, в рб, ты бояться перестанешь после месяца, трех максимум.

Не факт, камрад. Всё-таки психологическая подготовка и физическая - разные вещи.

STFlex

отправлено 10.06.09 01:29

# 460

Кому: Остап Бендер, #436

> 29
>
> Симметрично.

92?!! 65?!! [вертит монитор и зеркало]

Lea

отправлено 10.06.09 01:29

# 461

Кому: Sett, #423

> Распознал камрад Tpyn, мир ему. ;)

И большое спасибо.

Stopir

отправлено 10.06.09 01:29

# 462

Кому: Sett, #457

> Камрад, это же объективная потребность, в том, что религиями современными реализуется. Будучи при том человеческими организациями, они стремятся к стабильности через масштаб и конкурируют в процессе за кормовую базу (см. «паства»).

Соглашусь. Толково. Отмечу только, что делается это зачастую слишком навязчиво и агрессивно по отношению к потенциальной "кормовой базе". Настолько, что вызывает отторжение (это я лично про себя. У кого-то по другому вероятно сложилось/складывается).

Deo_Deorum

отправлено 10.06.09 01:38

# 463

Я долбоеб, и меня только что выперли отсюда сапогами.

Lea

отправлено 10.06.09 01:38

# 464

Случилось мне как-то дискутировать с настоятелем мужского монастыря, монахом очч неглупым и продвинутым (православные о таких говорят "духовно одарен").

Один вопрос был такой: вот если врач, будучи безнадежным атеистом, каждый день спасает чьи-то жизни, не ближе ли он к Богу, чем человек верующий, но кроме истовых молитв, ничем особо себя не проявляющий? Кого из этих двоих ждет Царствие Небесное?

А вы что думаете?

fenics

отправлено 10.06.09 01:38

# 465

Кому: Goblin, #30

> Идеологический вакуум, образовавшийся после самоликвидации коммунизма, надо заполнять.
>
> Народу нужны ясные ориентиры, народу нужна понятная цель.
>
> Мне интересо - может ли православная церковь заполнить этот вакуум и указать русским цели.
>
> Очевидно, интересно не только мне.

Кому: Goblin, #31

> > Доказательства отрицают веру.
>
> Для веры не нужны никакие доказательства.
>
> Само слово вера - оно не про поиск доказательств и фактов.

Мой Вам поклон, Дмитрий Юрьевич.
Спасибо, что делаете такое для окружающих и прислушивающихся к Вашему мнению.

mvv76

отправлено 10.06.09 01:50

# 466

Кому: Lea, #465

> А вы что думаете?

Если судить по делам и руководствоваться здравым смыслом - то врач.

Red Monkey

отправлено 10.06.09 01:50

# 467

Кому: Stopir, #461

> Отмечу только, что делается это зачастую слишком навязчиво и агрессивно по отношению к потенциальной "кормовой базе".

Приходится проявлять некоторую агрессивность. А что поделаешь - конкуренты не дремлют. А что касается "кормовой базы" - так её в любом случае в покое не оставят. И не может ли случиться так, что агрессивность нынешняя померкнет в сравнении с конкурентами, если ослабить нажим?

korvin_korvin

отправлено 10.06.09 01:51

# 468

Кому: Zot, #21

> Живут в роскоши(лень искать, но натыкался в инете на информацию, что состояние Алексия Второго на момент смерти составляло около 4 млрд. долларов).

Ну, то есть ты не в курсе, что все церковные иерархи, начиная с епископов - они монахи. Т.е. ни жен, ни детей у них нет. Вот скажи, зачем иерерху-монаху, живущему на всем готовом, 4 млрд. долларов? Их же ни прокутить, ни детям оставить невозможно. В гроб велеть положить?

Ну, и, это, ты представляешь себе жизнь очень высокопоставленных людей? Ну, то есть, такие вещи как тайные жены, дети, дефки, излишества разные нехорошие, их же скрыть столь публичному человеку просто невозможно. За ним же следят во все телескопы и микроскопы.

Вот власть над огромным количеством людей, она сама по себе заруливает в минуса и миллиарды и девок и прочие радости жизни. И ты думаешь кто-то будет палиться по мелочам, рискуя потерять власть из-за какой-то фигни?

Stopir

отправлено 10.06.09 01:53

# 469

Кому: Lea, #465

> А вы что думаете?

"вы" - это кто? :)
На вопрос: "Чем невоцерковлённый, ведущий нравственную жизнь человек лучше воцерковлённого, но при этом грешащего?" отвечает священник Глеб Грозовский (с ним лично не знаком, если что):
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2701
Краткое содержание (как я понял): ничем! Но у воцерковленного есть шанс...
А тебе что сказали?

Johannes

отправлено 10.06.09 01:58

# 470

Неплохо. Только Ю.Максимов не объяснил, почему Сыну Божьему необходимо было взять человеческую природу для спасения человечества. И вообще на "механизме" спасение надо было подробнее остановиться. Скажем так, почему человеку нужен Бог. Для впервые соприкасающегося с темой так и остаются непонятными подобные наиважнейшие вопросы. А он объяснял так, как будто перед ним подготовленная аудитория, что неверно.

Жадный ребёнок

отправлено 10.06.09 01:58

# 471

Кому: Narayana, #408

> Пусть жадные дети вспомнят, какие джыгиты создавали религии. Неужели их затмит какой-то Зиновьев?

Жадные дети ничего не знают про джыгитов, которые создавали религии, зато жадные дети знают что религии они некоторое время уже посасывают у идеологии, по крайней мере у нас и на Западе.
Что касается Зиновьева то он джыгит тот ещё, хотя религий не создавал, идеологий вроде тоже. На вопрос, кто кого, библия или книги Зиновьева, ответ однозначный, ну это в плане интересов, а так конечно сравнивать не стоит, там про разное.

Stopir

отправлено 10.06.09 02:00

# 472

Кому: Red Monkey, #467

> И не может ли случиться так, что агрессивность нынешняя померкнет в сравнении с конкурентами, если ослабить нажим?

Нажим требует Николая II канонизировать и кровавые жертвы народа в годы Великой Отечественной "искуплением за грех богоотступничества называть"? Для меня это слишком. А к конкурентам тоже не пойду.

browny

отправлено 10.06.09 02:03

# 473

Кому: Lea, #465

> вот если врач, будучи [безнадежным атеистом]

Звучит как изначальное признание атеизма чем-то постыдным и отвратительным. К чему так говорить?

mvv76

отправлено 10.06.09 02:09

# 474

Кому: Johannes, #471

Камрад, не спеши, ещё 13 частей впереди ;)

korvin_korvin

отправлено 10.06.09 02:17

# 475

Кому: Sett, #384

> А вот если ты наличие Бога не признаешь, то ты не человек, а кандидат в человеки.

Это с какого перепугу? Свобода выбора за тобой.

W!nd

отправлено 10.06.09 02:20

# 476

Кому: korvin_korvin, #468

> И ты думаешь кто-то будет палиться по мелочам, рискуя потерять власть из-за какой-то фигни?

Ну вот, например, Билл Клинтон. Или тот же Сильвио Берлускони. Чем не примеры? И власть и деньги, а спалились.

Stopir

отправлено 10.06.09 02:21

# 477

Кому: Johannes, #471

Камрад,
1. только второй ролик ведь выложили;
2. и в 30 часовой передаче о многих нюансах не расскажешь.

Юлия Сундук

отправлено 10.06.09 02:21

# 478

Кому: Deo_Deorum, #463

> Я долбоеб, и меня только что выперли отсюда сапогами.

[в ужасе смотрит на ник]

Святотатцы!!! Богохульцы!!!

Эрми

отправлено 10.06.09 02:21

# 479

Кому: Жадный ребёнок, #470

> библия или книги Зиновьева, ответ однозначный

Иди на Голгофу - вот это тема!

Johannes

отправлено 10.06.09 02:21

# 480

Кому: Lea, #465

> Один вопрос был такой: вот если врач, будучи безнадежным атеистом, каждый день спасает чьи-то жизни, не ближе ли он к Богу, чем человек верующий, но кроме истовых молитв, ничем особо себя не проявляющий? Кого из этих двоих ждет Царствие Небесное?

Странный вопрос :) Если врач атеист, почему его должно заботить как близко он к Богу? :)

А вообще сплошь да рядом: "В Бога не верю, но в Царстиве Небесное обязательно должен попасть" :)

Остап Бендер

отправлено 10.06.09 02:24

# 481

Кому: Юлия Сундук, #477

> Святотатцы!!! Богохульцы!!!

Сапогами - это духовно. Не черенком, не скатертью - сапогами!

korvin_korvin

отправлено 10.06.09 02:24

# 482

Кому: W!nd, #476

> И ты думаешь кто-то будет палиться по мелочам, рискуя потерять власть из-за какой-то фигни?
>
> Ну вот, например, Билл Клинтон. Или тот же Сильвио Берлускони. Чем не примеры? И власть и деньги, а спалились.

Палево, идущее на пользу имиджу, называется по-другому.

За Берлускони не скажу, а Клинтону скандал с Моникой только экспириенсу добавил.

Тисовский

отправлено 10.06.09 02:31

# 483

Кому: Други человека, #156

> Я библию читал, к чему вы эту притчу здесь привели? Объясните пожалуйста подробнее, я образное мышление не очень, мне бы по конкретней.

Невнимательно читали значит. Там все конкретно было написано в данном моменте, без образа: Иисус сказал толпе, что кто без греха, пусть первым бросит в меня камень. Толпа разошлась. Потом он подошел к блуднице и сказал: "Ступай и ты, и больше не греши". Ступай - но больше не греши. Вот основной принцип.

> > Это означает, что если сейчас я лицемерный верующий (т.е. машину освещаю, крест рыжий на груди грамм на 300 висит, а сам даже не исповедовался ни разу!), то через 20 лет я буду уже значительно духовнее (зайду свечку поставлю, помолюсь), и это потому, что я стою на долгом и постоянном пути самосовершенствования? А я думал то, что к пенсии усердно веровать начинаешь это из-за непосредственной близости дубового ящика и нового ПМЖ six feet under, а оно вон как оказывается, усамосовершенствовался выходит (духовный upgrade)...

Это безусловно ничего не означает. Именно поэтому Иисус Христос все равно будет всех судить во время второго пришествия.

Что касается про то, что к пенсии усердно начинаешь верить...Камрад, а ты не думал, почему вообще поведение большинства людей меняется только либо когда что-то плохое случается, либо когда уже вот-вот коньки отбросишь? Это очень хреново, что до многих только так что-то доходит. Но лучше уж поздно, чем вообще никогда.

Юлия Сундук

отправлено 10.06.09 02:31

# 484

Кому: Остап Бендер, #481

> Сапогами - это духовно. Не черенком, не скатертью - сапогами!

А, так это в корне меняет дело!!!)

Lexa!

отправлено 10.06.09 02:31

# 485

Очень понравилось. Спасибо. Очень доступное изложение и очень понятные примеры. Лет 10 назад пытался мне один священник расказать о троице - я так и не смог понять принцип, (а я был дотошный, почти занудный, ну и молодой еще, конечно :)), в итоге запутались и он и я.

W!nd

отправлено 10.06.09 02:31

# 486

Кому: korvin_korvin, #482

> Палево, идущее на пользу имиджу, называется по-другому.
>
> За Берлускони не скажу, а Клинтону скандал с Моникой только экспириенсу добавил.

Не думаю. Не того масштаба фигура, Клинтон, чтобы таким способом зарабатывать популярность. Слишком уж непредсказуемы последствия.

Red Monkey

отправлено 10.06.09 02:34

# 487

Кому: Stopir, #472

> кровавые жертвы народа в годы Великой Отечественной "искуплением за грех богоотступничества называть"? Для меня это слишком.

Ну, для меня это звучит тоже дико. Но, насколько я понял, тут дело в терминологии. Все эти "искупления", "испытания" и так далее - они ведь к каждому несчастью или катастрофе применяются. Церковникам ведь надо объяснять события с точки зрения безусловного наличия Бога. А как же Бог мог такое допустить? Может его и нет? Исключено - он есть. Тогда как же допустил? Ну, это было искупление.

Если не называть урон, понесённый Советским Союзом, искуплением, то тогда вообще трудно будет что-либо объяснить вразумительно. И слова эти предназначены всё-же верующим. Для них тут нет противоречий.

Я же предлагаю рассматривать православную церковь с прагматической точки зрения. Это, как ни крути, серьёзная организация, так неужели она не может приносить пользу? Да одной только пропагандой семейных ценностей и отрицанием однополых браков уже приносит! Это в нынешние времена совсем не лишнее.

Johannes

отправлено 10.06.09 02:36

# 488

Кому: mvv76, Stopir

Я все понимаю ) Только по структуре изложения было бы логичнее строить ответы по заданным вопросам таким образом, чтобы потом не возвращаясь к ним. Как правило вопросов бывает много и вопрашающий далеко не всегда возвращается к тому, что уже затрагивалось, вот тут самое главное и ускользает.

Да, впереди еще много частей, но я волнуюсь, что так оно и будет!!!

W!nd

отправлено 10.06.09 02:39

# 489

Кому: Red Monkey, #487

> Если не называть урон, понесённый Советским Союзом, искуплением, то тогда вообще трудно будет что-либо объяснить вразумительно.

С чего это вдруг? Войны были, есть и, видимо, будут. При чём тут искупление? Так мы договоримся до того, что Гитлер - орудие Господа.

> И слова эти предназначены всё-же верующим. Для них тут нет противоречий.

Ну для тебя же эти слова звучат дико. А ты, как я понял, верующий.

Johannes

отправлено 10.06.09 02:43

# 490

Кому: Lexa!, #485

> Лет 10 назад пытался мне один священник расказать о троице - я так и не смог понять принцип, (а я был дотошный, почти занудный, ну и молодой еще, конечно :)), в итоге запутались и он и я.

Учебники иерея Олега Давыденкова Катехизис и Догматическое богословие лучшие на сегодняший день для изучения подобных вопросов. Все четко, коротко, доступно и ясно. Я к тому, что если Ю.Максимов заинтересовал тематикой (дай Бог ему здоровья), то есть с чем/кем подробно и увлекательно продолжить )

Sania03-06

отправлено 10.06.09 02:50

# 491

Вот Юрий Максимов упомянул что человек был создан не для смерти, а для вечной жизни. Ну понятно что речь идет о вере. Ну вот я понимаю под словами вечная жизнь, слова вечная мука. Это как понять? Жизнь это сложная штука, но ели рано или поздно не погаснит монитор это же крыша съедет. D

Stopir

отправлено 10.06.09 02:50

# 492

Кому: Red Monkey, #487

> Если не называть урон, понесённый Советским Союзом, искуплением, то тогда вообще трудно будет что-либо объяснить вразумительно.

Можно было бы с этим и согласиться, но; До этого как-то же объясняли верующим? Не используя подобной терминологии. А сейчас - эвон как...
Почему тогда Николая канонизировали? За какие заслуги? Может он тоже "искупил". И вообще - "промысел Божий".

Red Monkey

отправлено 10.06.09 02:50

# 493

Кому: W!nd, #489

> А ты, как я понял, верующий.

Нет. Просто пытаюсь посмотреть на вещи с их точки зрения.

> С чего это вдруг? Войны были, есть и, видимо, будут. При чём тут искупление?

Ну, вот эти самые войны и прочие события, от которых страдают люди - их же надо объяснять. Иначе получается, что Бог не контролирует ситуацию? Тут и появляются "испытания" и "искупления". А в особо трудных местах и "промысел божий", как образ мыслей, недоступный пониманию человеком.

W!nd

отправлено 10.06.09 02:57

# 494

Кому: Red Monkey, #491

> Нет. Просто пытаюсь посмотреть на вещи с их точки зрения.

Понял.

> Ну, вот эти самые войны и прочие события, от которых страдают люди - их же надо объяснять. Иначе получается, что Бог не контролирует ситуацию? Тут и появляются "испытания" и "искупления". А в особо трудных местах и "промысел божий", как образ мыслей, недоступный пониманию человеком.

Да захотелось людям территории побольше, вот и пошли на соседей. Мало нефти - надо завоевать тех, у кого её много. Зачем тут ТНБ приплетать? Свобода воли-то на что дана?

Goblin

отправлено 10.06.09 03:00

# 495

Кому: revving, #446

> Если я пойду на секцию бокса - реально ли, что меня там "переломят", и я бояться перестану?

Не надо ждать чудес - чудес не бывает.

Переломать самого себя можешь только ты сам.

Нет чудодейственных упражнений, которые тебя мигом изменят.

И умение мгновенно бить в чужое рыло мало что меняет в жизни.

Оно полезно, но вовсе не оно главное, главное - дух, который рулит умениями.

Поменять самого себя можешь тоже только ты сам.

Но.

Есть люди, которые могут тебе в этом помочь.

Goblin

отправлено 10.06.09 03:03

# 496

Кому: Alex Slivker, #427

> Надеюсь про евреев не будете снимать? =))
> >
> > А надо?
>
> Очень было бы интересно !

Нету у меня знакомых религиозных евреев.

Goblin

отправлено 10.06.09 03:04

# 497

Кому: chukigek, #418

> Дмитрий Юрьевич, сделай, пожалуйста, после ислама и православия ролик про логику, бо, похоже, ею гораздо слабее у нас владеют.

Надо, да.

Goblin

отправлено 10.06.09 03:05

# 498

Кому: Tormoz, #393

> Надеюсь про евреев не будете снимать? =))
> >
> > А надо?
>
> Надо.

Давайте толковых евреев.

Goblin

отправлено 10.06.09 03:06

# 499

Кому: trial, #374

> До кучи вопрос: в рамках проекта "образования" планируется ли освещать какие-нибудь еще вещи кроме вопросов вероисповедания и с ними связанных?

Что именно интересует?

Goblin

отправлено 10.06.09 03:07

# 500

Кому: manor, #369

> Для веры не нужны никакие "факты".
>
> т.е. есть те кто верит в бога и те, кто верит что его нет?

С точки зрения идиота - да, именно так.

С точки зрения нормального несколько иначе.

Есть те, кто верит в бога.

Есть те, кто не верит в бога.

Так.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

всего: 907

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

Беседы о православии, часть 2